w*********r
发帖数: 42116 | 1 熟悉情况的消息来源披露，原保卫天安门广场指挥部总指挥、尖子班软件公司
Jenzabar）创始人、总裁及首席运营长柴玲在输掉了尖子班诉长弓公司的官司后，近日
又被麻州最高法院判决赔偿长弓公司巨额律师费。
2007年5月，柴玲与她的现任丈夫 Robert Maginn， 在美国麻州波士顿指控《天安门》
制作公司长弓制作组（Long Bow Group）——一个非盈利性的纪录片制作公司诽谤和商
标侵权。
卡玛•韩丁1995年拍摄的纪录片《天安门》，突出柴玲激动地要逃生的说话，播
出一段她在天安门广场时的亲身访问：她说：“其实我们期待的就是，就是流血。”又
说：“我不同他们，我是上了黑名单的人，我要活著。”这些话令柴玲备受争议。
不过，柴玲并没有直接控告《天安门》，由于长弓网站上设立了一个关于柴玲公司尖子
班的专门网页，柴玲控告这个网页有关她和公司及现任丈夫的负面报导，构成了诽谤，
同时控告这个网页商标侵权。
美国法院对“损害名誉”起诉不予受理，由于长弓公司的网页页头部分(metatag)，把
“尖子班”这个商标及尖子班公司域名，设为自己的搜寻关键词，法院接受了原告提出
的“商标侵权”指控，尽管该指控被一些舆论认为“古怪和荒谬”、“ 无中生有”。
2010年10月，尖子班在诉讼中败北，然后尖子班提出上诉。2013年10月16日，麻州最高
法院就长弓提出的律师费和相关费用问题作出判决，责令尖子班支付 51万1943.12美元
律师费和相关费用。
法院认为，尖子班提出的“商标侵权”指控属于典型的滥用诉讼，“别有用心”。美国
的英文媒体报导指出，这起诉讼法律策略轻浮，显然是为了压制言论自由。
有分析意见认为，这个最新判决结果出来之后，尖子班有可能就律师费的判决继续提出
上诉，让这个久拖不决的案件再耗时数年，尽管分析意见说，尖子班最终赢得案件的功
能性很小。
消息来源对明镜新闻网说， 如果卡玛方面要求赔偿这些年长弓公司方面的各种损失，
包括时间和精神的损失，那么还需提出反诉。卡玛夫妇的长弓公司已经被漫长的官司搞
得很疲倦了，目前还没有决定是否反诉。
此前，长弓表示诉讼费高昂，公司可能在诉讼有结果前倒闭，呼吁外界支持。2009年4
月15日，长弓在六四20週年之际，公布这桩官司，并发布呼吁书。 |
a*****y
发帖数: 33185 | |
w*********r
发帖数: 42116 | 3 不知道，诉讼有两条。
http://thechinabeat.blogspot.com/2009/04/boston-long-bow-group-
On the first page of their complaint, Chai Ling, Maginn, and Jenzabar
claimed that Long Bow was, “Motivated by ill-will, their sympathy for
officials in the Communist government of China, and a desire to discredit
Chai, a former student leader in the pro-democracy movement in China’s
Tiananmen Square...”
Specifically, the lawsuit cited the posting of mainstream news
articles about Chai Ling and Jenzabar on our website and the use of the term
“Jenzabar” in the keywords or “metatags” used to index and describe the
contents of certain pages of the site.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 是那个卡玛辛顿？
|
f****m
发帖数: 7469 | |
a*****y
发帖数: 33185 | 5 查了，就是她，看来拍纪录片也是有风险的，怕怕
http://www.xys.org/forum/db/8/17/251.html
由卡玛等人主持的纪录片《天安门》自1996年6月在美国公共电视台播放之后在世界各
地有强烈的影响，在相当的一个时期中成为1989年中国学生运动历史的唯一系统材料，
至今仍然在很多大学里作为教材使用。
卡玛在《天安门》制作过程中采访了许多当事人，将他们事后的自述用在影片里。但她
采访柴玲的要求被后者拒绝。于是影片中采用了柴玲在运动期间（1989年5月28日）通
过美国学生金培力的帮助制作的“最后的话”录像带。这一录像带包括了柴玲当时“期
待流血”但自己“作为个人，我愿意求生下去”的思想状态，为这位学生领袖的形象加
上可一层不协调的色彩。
在多年的沉默之后，柴玲于2007年通过她的公司“尖子班”在美国马萨诸塞州一个法庭
上控告《天安门》的制作公司“长弓”。她的诉状包括两个部分：其一是《天安门》中
采用的录像片段断章取义，构成诽谤行为；其二是《天安门》网站上介绍柴玲现状的网
页里采用了“尖子班”作为提示搜索引擎的关键词之一，使得该网页出现在搜索“尖子
班”的结果中，侵犯了尖子班公司的商标权。
不出所料的是，关于诽谤的指控很快就被法庭与2008年8月直接驳回。但商标权的问题
因为比较有技术性，法庭允许进入诉讼过程。
长弓公司觉得柴玲控诉商标权的实际目的是凭借其背后的经济实力通过缠讼手段来达到
让他们关闭网站甚至收回电影的目的。他们把这一诉讼看作是对言论自由的直接挑战。
他们在网上的呼吁得到了众多中外知识分子的支持签名，包括来自中国大陆的阿城、艾
未未、廖亦武等人。
另一方面，柴玲的前夫封从德组织了一批1989年学生运动的领袖和学生以运动的“幸存
者、参与者和支持者”名义针锋相对地发表了一封“为六四正名”的公开信。该信指责
制片人“在影片中使用选择性的引述与诠释及错误的翻译”和“断章取义”。除封从德
之外，在这封信上签名的还有方政、张健、熊焱、周封锁、程真、郑义等人。
就在柴玲正在挪威参加诺贝尔和平奖颁发仪式的这个星期，麻州法庭终于做出裁决，认
为柴玲的商标权诉讼缺乏证据支持。
term
the
【在 w*********r 的大作中提到】
: 不知道，诉讼有两条。
: http://thechinabeat.blogspot.com/2009/04/boston-long-bow-group-
: On the first page of their complaint, Chai Ling, Maginn, and Jenzabar
: claimed that Long Bow was, “Motivated by ill-will, their sympathy for
: officials in the Communist government of China, and a desire to discredit
: Chai, a former student leader in the pro-democracy movement in China’s
: Tiananmen Square...”
: Specifically, the lawsuit cited the posting of mainstream news
: articles about Chai Ling and Jenzabar on our website and the use of the term
: “Jenzabar” in the keywords or “metatags” used to index and describe the
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f****i
发帖数: 9419 | 6 柴玲这个做法和流氓没什么区别，就是利用美国司法系统拖垮对方。雇佣一个讼棍，可
以把人拖的有皮没毛的。就从这么个事情看，这人人品也够低劣的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 查了，就是她，看来拍纪录片也是有风险的，怕怕
: http://www.xys.org/forum/db/8/17/251.html
: 由卡玛等人主持的纪录片《天安门》自1996年6月在美国公共电视台播放之后在世界各
: 地有强烈的影响，在相当的一个时期中成为1989年中国学生运动历史的唯一系统材料，
: 至今仍然在很多大学里作为教材使用。
: 卡玛在《天安门》制作过程中采访了许多当事人，将他们事后的自述用在影片里。但她
: 采访柴玲的要求被后者拒绝。于是影片中采用了柴玲在运动期间（1989年5月28日）通
: 过美国学生金培力的帮助制作的“最后的话”录像带。这一录像带包括了柴玲当时“期
: 待流血”但自己“作为个人，我愿意求生下去”的思想状态，为这位学生领袖的形象加
: 上可一层不协调的色彩。
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w*********r
发帖数: 42116 | 7 阿城、艾未未、廖亦武等人 vs. 除封从德之外，在这封信上签名的还有方政、张健、
熊焱、周封锁、程真、郑义等人。
这个有点儿意思。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 查了，就是她，看来拍纪录片也是有风险的，怕怕
: http://www.xys.org/forum/db/8/17/251.html
: 由卡玛等人主持的纪录片《天安门》自1996年6月在美国公共电视台播放之后在世界各
: 地有强烈的影响，在相当的一个时期中成为1989年中国学生运动历史的唯一系统材料，
: 至今仍然在很多大学里作为教材使用。
: 卡玛在《天安门》制作过程中采访了许多当事人，将他们事后的自述用在影片里。但她
: 采访柴玲的要求被后者拒绝。于是影片中采用了柴玲在运动期间（1989年5月28日）通
: 过美国学生金培力的帮助制作的“最后的话”录像带。这一录像带包括了柴玲当时“期
: 待流血”但自己“作为个人，我愿意求生下去”的思想状态，为这位学生领袖的形象加
: 上可一层不协调的色彩。
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S**********b
发帖数: 3142 | 8 还用就这个事情看？
听过她的举世闻名的堕胎演讲吧
这个柴堕胎待在boston 简直是污染boston 的空气啊
【在 f****i 的大作中提到】
: 柴玲这个做法和流氓没什么区别，就是利用美国司法系统拖垮对方。雇佣一个讼棍，可
: 以把人拖的有皮没毛的。就从这么个事情看，这人人品也够低劣的。
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f****i
发帖数: 9419 | 9 不是说不知道她以前的操行。我是说，就算不知道她以前的事情，单独看她这个事情，
也能知道她的操行有多差。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 还用就这个事情看？
: 听过她的举世闻名的堕胎演讲吧
: 这个柴堕胎待在boston 简直是污染boston 的空气啊
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h***f
发帖数: 4541 | 10 长弓公司的名称来源于“长弓村”，“长弓村”的原型是威廉.韩丁《翻身》一书中位
于山西长治地区的张庄村。老韩丁生在一个美国革命家庭，妈妈是左倾的教育家，外婆
是小说《牛虻》的作者，兄弟姐妹中有多人参加美国共产党，其中一个中文名叫“寒春
”的妹妹长期居住中国，一家都是支持文革的毛派。
6.4的时候，老韩丁正好在北京，目睹了开火。他和他女儿都是反对6.4屠杀的，但是老
韩丁绝不会像他女儿那样跟民运分子勾肩搭背。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 11 还有王力雄
王力雄：神化天安门运动是我们的心魔——我为何在《天安门》制作人的呼吁书上签名
最近，拍摄了纪录片《天安门》的美国长弓纪录片制作组（下称“长弓”）发出呼吁（
见附件），谈及他们正遭受一场可能被耗尽资财而倒闭的诉讼。提起诉讼的是一家有财
力的美国公司，公司总裁正是1989年天安门运动的学生领袖柴玲。长弓呼吁书从维护学
术自由和言论自由角度，希望得到签名支持。
我签了名。
我之所以签名，不在于我能断定诉讼的具体是非，我对美国法律不懂，对被立案的商标
侵权更是外行。我签名是出于这样一种看法——必须允许对天安门运动的反省。
对《天安门》影片如何评价，可以见仁见智。但是需要看到它是在进行反省，而且是迄
今对那场运动的主要反省。我们应该支持这种反省，而不是站到反省的对面。这里所说
的“我们”，是指站在天安门运动一方谴责当局镇压的所有人，因此这个“我们”应该
既包括柴玲，也包括《天安门》的制作人。
我们对天安门运动的态度，长期局限在两个方面，一是赞美运动，二是谴责当局。赞美
和谴责都是应该的，但不能是唯一的，甚至不是最主要的。专制权力不会因为谴责而改
变，这我们早已看到。而停留于赞誉，对我们又有多大意义？那种与不容批评联系在一
起的赞誉，只是另一种“伟光正”，同样让人厌恶。对我们而言，更有意义的是对自身
的反省，通过反省发现我们的错误，思考如何做得更好。这种反省即使不能改变历史，
至少还可能改变未来，而且这可以由我们自己把握。
天安门运动有没有可以反省之处？从六四后的海外民运可以看得很清楚——当那场运动
的各路领袖在自由世界云集，却把民主搞得一团糟，把民运从全球瞩目的巅峰搞到今日
众人绕行的泥潭。二十年过去，当年用“年轻”为理由所原谅的，并未随年轻步入中年
甚至老年而消失。领袖们如此，怎能让人相信运动本身无需反省？若是运动当年继续下
去，后来民运发生的种种，可想也会在运动中显现（其实当时就已存在），并且放大多
倍。
不容批评，不自我反省，正是民运的主要特征。柴玲状告长弓只是一例。对天安门运动
的神化，让当事人不容他人批评，反过来也让他人可以抹黑当事人（只要发现其不符合
神化）。说《天安门》影片破坏了柴玲形象，其实只是破坏了一个被神化的形象，并未
破坏她作为普通人的形象。她在影片中有不少光彩照人的画面，称得上“硝烟中的甜美
”。虽然她对记者的哭诉有些做作，但是那么年轻的女孩突然变成全球焦点，不做作才
不正常。谁在年轻时会有宠辱不惊的定力？至于她说了不想死，那又算什么，哪个20多
岁的孩子想死？众多对柴玲的批评，其实也是出自神化角度——她自己不想死，却“期
待的就是流血”，让“广场血流成河”去擦亮中国人眼睛，柴玲的这种说法固然不够高
大全，但是若能深入多数政治人物的内心，他们在同样时刻很可能也和柴玲想得一样。
只不过那些人老练圆滑，不往外说，而1989年的柴玲比较朴实，不但说了，还对着摄像
机。
但是今日有了钱的柴玲，开始着手打击破坏了她神化形象的长弓，这才显示出真正问题
。她控告长弓损害名誉未被法院受理，说明损害名誉不成立，只是损害了她想维持的神
化——完美、不容置疑、却不真实。不过仅限如此，也算一种可以理解的个人意愿，无
可厚非。但是当损害名誉告不成，还要用商标侵权的诉讼耗尽长弓的有限资财使之垮掉
，就透露出整人和报复的用意。这不得不让人怀疑，能用金钱扼杀言论自由的人，一旦
掌握了权力，会不会用权力去做同样的事？
这的确是一个重大的思考，倘若民主运动的代表人物有可能变得和他们反对的共产党一
样，意味着什么？这其中暴露的危险，需要我们更深地追究，民主到底是什么？我们的
民主代表者为何会这样？以民主为旗的天安门运动，自身是否找到了民主？而中国到底
应该实现什么样的民主，以及怎样获得真正的民主保证？这些问题，都不是简单地用民
主两个字就可以回答的。我们必须正视和发现民主光环背后任何可能的不良，潜在的专
制，领袖的不端，以及人性的危险。正因为我们对民主寄予厚望，把自己与后代的未来
托付给它，也就应该更加尖锐无情、不留情面地对其审视和追究。
但是我们没有做，或是做得很少。我们的感情陷得太深，或者我们有太多东方式的纠葛
。长弓的外国人做了，虽然做得不一定足够，也不一定都合适，可以有不同意，却应该
感谢、至少也要尊重他们。他们使我们思考，是在帮助我们。而那些指责影片不该针对
柴玲的各种理由，说到底是一种对反省的回避，因为任何人都可以找到不被针对的理由
，而没有针对的反省又如何进行？尽管柴玲那时年轻，却是天安门运动的代表形象，被
反省涉及乃是其应得其所。享受桂冠的同时也得承受鞭笞，这就是公众人物的命运。而
从另一角度，假若柴玲没有目前行为，说影片不该针对她倒也可以同情，然而正是她想
搞垮长弓的诉讼，反倒显出了《天安门》以柴玲为剖析对象的预见性和必要性。
把柴玲说成弱者而反对《天安门》的，同时也是不容反省天安门运动的理由。因为天安
门运动是弱势方，是无权者的反抗，是被镇压和流血的。但如果我们不是永远期待失败
，不妨想想相反的可能，即假若有一天能成功呢？那么当初回避反省会带来什么后果？
也许所有缺点在弱者身上都不构成威胁，但是弱者有一天变成了强者，缺点的存在就会
立刻成为现实的威胁。在我们以往的历史中，小人物摇身而成暴君的故事难道还少吗？
至于具体的反省内容，当然可以讨论。譬如我就不觉得领袖品德是主要问题，也不认为
可以用非理性来责怪群众，更不同意所谓民智未开是失败根源。在我看，真正的根源正
是让领袖品德败坏、让群众趋于极端、让民智呈现未开一面的民主模式。责任不能归咎
于人民，因为不能要求人民适应民主模式，而只能是民主模式去适应人民。当民主模式
不适应人民而失败时，却得出必须等待人民适应了模式再行民主的结论，完全是本末倒
置。那些停驻于只能启蒙的感叹，也是这样一种思路。
我所说的反省天安门运动，不是对人对事的责怪和抱怨，重要的是找到能够制约领袖行
为、提炼群众理性，又可以让人民智慧生发而非局限放大的民主模式。民主价值是普世
的，民主模式却不可能普世，因为不同的社会有不同的历史与文化，只能用不同模式去
适应。若是从这方面反省，主要的责任者便是中国的知识精英。当年那些两手空空搬弄
教条，现在仍未找到自己的精英们，无论是鼓吹实行民主的，还是断言没有条件的，二
十年来仍在咀嚼他人的冷饭。正是因为没有对天安门运动深入反省，二十年后的我们仍
然在原地打转。即使今天再出现一次那样的运动，谁敢保证我们有能力跳出二十年前的
覆辙？放眼环顾，当年绝食的孩子们今何在？办了六四绿卡的十数万俊杰为谁忙？知识
分子蝇营狗苟于精英联盟分羹，中国向何处去的百年提问却依然迷茫，而各种危机一天
天加深。这令人唏嘘的二十年轨迹，那么多沉沦，那么多背弃，那么多迷惘与无奈，而
除了赞美与谴责，又能不能让我们深入自身，面向自己，多一点反省呢？
走出过去，走向未来——我在长弓呼吁书上签名，也是为了表达这样一种希望。
2009-5-29
附件：呼吁书 纪念六四 兼论言论自由及其倡导者
（长弓纪录片制作组，2009年4月15日）
值此1989天安门抗议运动20周年之际，我们怀着沉痛的心情纪念这一惨遭残酷镇压的民
众运动。在这场运动中，数以百万计的中国民众曾走上街头，要求新闻与言论自由。
20年前，长弓制作组着手编导纪录片《天安门》并建立相关的历史资料网站（http://www.tsquare.tv），旨在以独立的视角和深入浅出的方式表现这一历史事件的复杂动因及过程，并为学者和公众持续提供有关的研究资料。
1995年10月，《天安门》入选纽约电影节。影片尚未公映，就遭到来自中国政府和某些
89学运参与者两方面的声讨。随后中国政府要求所有的国际电影节禁演此片，声称《天
安门》“歌颂暴徒，误导观众，伤害了12亿中国人民的感情”。反对此片的学运参与者
则一口咬定我们是受中国政府指使，斥我们“是一群苍蝇，是我们这个时代真正的疾病
。”
尽管如此，《天安门》仍在美国和世界各地获得多项电影与学术大奖。影片至今依然受
到媒体、有关研究人员以及教育界人士的关注，与其网站一道，已成为国际上有关中国
现代史研究探讨的组成部分。我们深信，此类独立研究与独立影片的制作只有在学术界
同仁、公共基金会及私人捐助的鼎力支持下，在言论自由得到充分保障的情况下才能得
以进行。
然而今天，我们作为一个独立制片和历史档案机构的基本生存正在受到严重的威胁。令
人深感担忧的是，这种威胁竟来自一个曾在1989年学生运动中声称支持言论自由和民主
的人士。柴玲，原保卫天安门广场指挥部总指挥、尖子班（注：美国一商业软件公司
Jenzabar）现任总裁，与她的丈夫 Robert Maginn（原 Bain Capital的合伙人及
Director，现任尖子班首席执行官）于2007年在美国麻州波士顿以损害名誉和商标侵权
两项罪名对我们提出了控告。
“损害名誉”的指控基于我们的网站链接了美国一些主流媒体发表的文章，其中涉及到
有关尖子班、柴玲和Robert Maginn的一些负面消息。关于商标侵权的指控，则仅仅基
于我们的网站中引述相关文章时出现了“尖子班”这一名称。对于“损害名誉”的起诉
，法院决定不予受理。 对“商标侵权”的指控，法院认为：虽然由于两家公司业务不
同，尖子班胜诉的可能性极小，但仍决定给予尖子班一次为其指控提供证据的机会。
我们的长弓制作组是一个非盈利性的纪录片制作公司， 而尖子班是一家为高等教育机
构提供管理系统软件的商业公司。我们与尖子班的业务毫不相干，亦不存在任何商业上
的竞争。尖子班却指控我们的网站侵犯其商标，误导其潜在用户，从而造成其公司的客
户流失。我们并非商业软件公司，也不销售尖子班的客户可能感到兴趣的一类软件，而
且事实上也从未有人就尖子班或其软件与我们进行过联系。
近年来，美国的一些主流媒体，如《波士顿环球报》、《福布斯》、及《高等教育学报
》，都曾报道过并在网上存档尖子班及其总裁柴玲的情况。长弓网站仅止于引用了这些
报道。据我们所知，首发报道的这些主流媒体并没有受到尖子班的任何指控。因此我们
有理由认为，这次法律诉讼显然是旨在以要挟为手段，迫使我们从网站上删除与柴玲和
尖子班有关的信息。柴玲的律师就曾明确要求我们从网站上删除一切有关尖子班的材料
。然而我们认为，这些历史资料不仅有关公众利益，而且早已通过其它途径进入公众视
听领域。为尽早结束这场在我们看来是惩罚性的法律诉讼，我们与对方进行了多次谈判
并作出某些和解性让步，然而这场官司目前依然在继续，已经给我们带来巨大的财务损
耗，以至威胁到我们这个机构的生存。
以下是2007年5月对方提出的控告的摘录。 这些严重的指控既是对长弓制作组的威胁，
更是对我们一贯所珍视的政治与言论自由等基本原则的威胁：
“出于恶意和对共产党政府官员的同情，并一心想诋毁中国天安门民主运动的一名学生
领袖柴玲，长弓制作组在其网站传播有关原告的虚假信息，从一些过时的报道中收集误
导性言论，散播半真半假的消息，以期造成对尖子班、柴玲和Maginn的不良印象。为确
保这些内容尽可能广泛地传播，以造成最大损害，长弓在未经授权的情况下使用受法律
保护的尖子班商标，将读者引到长弓网站。后果之一是，尖子班的客户及潜在客户被误
导到该网站和该网站上的诋毁性内容，由此造成对尖子班名誉的伤害和商业机遇的损失
。”
“我们获知并认为长弓的诋毁性言论出自对柴玲本人的恶意，图谋损害柴玲的声誉，以
达到他们别有用心的政治目的。”
起诉书同时还要求：
“长弓必须申报由前述非法行为所带来的所有赢利，并用此非法获得的赢利对尖子班进
行陪偿。”
我们认为，尖子班这一指控，旨在伤害我们这个非盈利性的独立制片和研究团体，这个
团体在过去三十年间为世界各地的广大观众与教育界提供了有关中国历史、人文风貌的
各种影片。柴玲和尖子班似乎已下定决心，除非我们顺其要求从网站上删除历史资料并
回避尖子班的名称，他们就要通过旷日持久的诉讼过程耗尽我们这个非盈利机构的有限
财力。我们认为，他们的目的和手段不仅对我们具有极其严重的后果，同时在更大的范
围内，对言论自由与独立学术探讨也具有深远的负面影响。
我们认为，在纪念六四20周年的同时，有必要反思与重申如下一些原则在我们自己所处
的环境中的重要性。这些原则包括：独立思想、独立于任何政治与商业利益集团的历史
研究、收集和保护历史文献、以及言论自由。
为此，我们向各位专家学者、各媒体及教育界的同仁们、以及关注此案的公众提出呼吁
，请到我们的网站（http://www.tsquare.tv）阅读有关这场法律诉讼的详细资料，以期就言论自由等有关问题作出你们自己的判断。
此呼吁书绝非针对尖子班、其产品或其所提供的用户服务。我们无意引起或参与任何抵
制尖子班，或有损于尖子班 的营业与雇员的任何活动。我们只要求维护我们的权利，
捍卫言论自由，保护我们自己和我们所从事的工作不受这一无理指控的伤害。
如果你愿意助我们一臂之力，请在这份呼吁书上签名，以表示对我们立场的支持。你的
签名不具备任何法律义务、责任或承诺，也不表明你一定认同我们在影片或网站上发表
的观点。你的签名只意味着，当一个商业公司企图凭借金钱与权势来压制争论、删除历
史资料时，它的这种行为将在学术界以及公众中引起关注。
如果你愿意签名支持我们，请发电子邮件至 i**[email protected] 。请标明你的职务和所
属机构。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 阿城、艾未未、廖亦武等人 vs. 除封从德之外，在这封信上签名的还有方政、张健、
: 熊焱、周封锁、程真、郑义等人。
: 这个有点儿意思。
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x******g
发帖数: 33885 | 12 嗯，这外发真丢人
【在 S**********b 的大作中提到】
: 还用就这个事情看？
: 听过她的举世闻名的堕胎演讲吧
: 这个柴堕胎待在boston 简直是污染boston 的空气啊
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n*****t
发帖数: 22014 | 13 作为六四余孽，决定小捐一点给长弓
【在 w*********r 的大作中提到】
: 熟悉情况的消息来源披露，原保卫天安门广场指挥部总指挥、尖子班软件公司
: Jenzabar）创始人、总裁及首席运营长柴玲在输掉了尖子班诉长弓公司的官司后，近日
: 又被麻州最高法院判决赔偿长弓公司巨额律师费。
: 2007年5月，柴玲与她的现任丈夫 Robert Maginn， 在美国麻州波士顿指控《天安门》
: 制作公司长弓制作组（Long Bow Group）——一个非盈利性的纪录片制作公司诽谤和商
: 标侵权。
: 卡玛•韩丁1995年拍摄的纪录片《天安门》，突出柴玲激动地要逃生的说话，播
: 出一段她在天安门广场时的亲身访问：她说：“其实我们期待的就是，就是流血。”又
: 说：“我不同他们，我是上了黑名单的人，我要活著。”这些话令柴玲备受争议。
: 不过，柴玲并没有直接控告《天安门》，由于长弓网站上设立了一个关于柴玲公司尖子
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S**********b
发帖数: 3142 | 14 长弓怎么回事？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 作为六四余孽，决定小捐一点给长弓
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w*********r
发帖数: 42116 | 15 几个吃饱了撑的老外想讲述一下他们听到的中国。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 长弓怎么回事？
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k*******r
发帖数: 16963 | 16 对，看我形象图，里面那个女的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 是那个卡玛辛顿？
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n*****t
发帖数: 22014 | 17 人说中文的时候你还是液体呢
【在 w*********r 的大作中提到】
: 几个吃饱了撑的老外想讲述一下他们听到的中国。
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n****l
发帖数: 3375 | 18 网站做的不错
《红太阳是怎么升起的》还有《天安门》都一集一集看了
比较客观
那个旁白的配音就是卡玛么 |
a*****y
发帖数: 33185 | 19 什么红太阳是怎么升起的，那是《八九点钟的太阳》
【在 n****l 的大作中提到】
: 网站做的不错
: 《红太阳是怎么升起的》还有《天安门》都一集一集看了
: 比较客观
: 那个旁白的配音就是卡玛么
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n****l
发帖数: 3375 | 20
记混了。。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 什么红太阳是怎么升起的，那是《八九点钟的太阳》
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a*****y
发帖数: 33185 | 21 这家人还真个个都不简单
【在 h***f 的大作中提到】
: 长弓公司的名称来源于“长弓村”，“长弓村”的原型是威廉.韩丁《翻身》一书中位
: 于山西长治地区的张庄村。老韩丁生在一个美国革命家庭，妈妈是左倾的教育家，外婆
: 是小说《牛虻》的作者，兄弟姐妹中有多人参加美国共产党，其中一个中文名叫“寒春
: ”的妹妹长期居住中国，一家都是支持文革的毛派。
: 6.4的时候，老韩丁正好在北京，目睹了开火。他和他女儿都是反对6.4屠杀的，但是老
: 韩丁绝不会像他女儿那样跟民运分子勾肩搭背。
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k*******r
发帖数: 16963 | 22 邓矮子六四后邀请老韩丁访华，被老韩丁拒绝了。老韩丁早和邓产党决裂了。
韩丁妹妹寒春曾经是芝加哥大学核物理专业研究生。40年代参加曼哈顿工程。不过后来
对美帝投两颗原子弹不满。随后到中国，一直住在中国。寒春是个挺杆毛派，到死都认
为太祖发动的文革就是好。所以邓矮子上台后一直不怎么待见寒春。寒春也不吊邓矮子
。总是毛主席如何如何，毛主席教导我们如何如何。寒春好像去年还是今年刚刚去世。
寒春丈夫阳早是韩丁的大学室友。
韩丁的前妻也是个左派。一直留在中国，在北外交英语。
文革时期著名的第一张外国人大字报，签名的4个人，其中3个就是韩丁前妻，寒春和她
丈夫阳早。
卡玛从小生活在北京。寒春和阳早的3个孩子也出生在中国，不过不是一开始就在北京
，最初好像是在山西还是陕西。卡玛和寒春长子阳和平都参加红卫兵，曾经重走长征路。
70年代卡玛回美国，80年代初阳和平也回美国。不过此后两人思想不一样。卡玛似乎对
土共，毛派都持批评态度，和他老爹思想不一样，顺利在美国混下来；阳和平却一直不
喜欢美国，后来又跑回中国了。阳和平弟弟，寒春的老二倒很喜欢美国，和他妈他爸他
哥哥思想上毫无共同之处。
小时候卡玛和阳和平关系最好，感情也最好。不过现在两人因为看待土共，文革，毛的
问题上不一致，两人关系破裂。寒春逝世后阳和平没有邀请卡玛参加追悼会。
【在 h***f 的大作中提到】
: 长弓公司的名称来源于“长弓村”，“长弓村”的原型是威廉.韩丁《翻身》一书中位
: 于山西长治地区的张庄村。老韩丁生在一个美国革命家庭，妈妈是左倾的教育家，外婆
: 是小说《牛虻》的作者，兄弟姐妹中有多人参加美国共产党，其中一个中文名叫“寒春
: ”的妹妹长期居住中国，一家都是支持文革的毛派。
: 6.4的时候，老韩丁正好在北京，目睹了开火。他和他女儿都是反对6.4屠杀的，但是老
: 韩丁绝不会像他女儿那样跟民运分子勾肩搭背。
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f****i
发帖数: 9419 | 23 老头这个经历，估计放中国N多文人得自杀，然后就是迫害致死，，也就等不到2004年
了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这家人还真个个都不简单
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k*******r
发帖数: 16963 | 24 你懂个锤子。卡玛1949年出生在北京，是在新中国红旗下长大的第一代。卡玛参加红卫
兵时候你还是液体。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 几个吃饱了撑的老外想讲述一下他们听到的中国。
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f****i
发帖数: 9419 | 25 那咋后来对土鳖和毛持反对态度？难道她打砸抢了？
【在 k*******r 的大作中提到】
: 你懂个锤子。卡玛1949年出生在北京，是在新中国红旗下长大的第一代。卡玛参加红卫
: 兵时候你还是液体。
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k*******r
发帖数: 16963 | 26 你可以发信去问卡玛，她的邮箱是公开的。其实我也好奇Y对毛的态度，丫年轻时候绝
对是个毛派。至与现在的土鳖邓产党，卡玛的态度不奇怪，对邓产党的态度卡玛和他老
爸，表弟阳和平完全一致。
【在 f****i 的大作中提到】
: 那咋后来对土鳖和毛持反对态度？难道她打砸抢了？
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k*******r
发帖数: 16963 | 27 这是对阳和平的采访的节录，谈到他和卡玛的分歧和关系的变化
主义，立场
说起八九十年代经历的那场“信仰危机深渊”阳和平至今不能忘记那种痛苦，但他同时
感到庆幸，经历过毛时代、经历过美国十几年的帝国主义、现在又看到中国的资本崛起
，这反复的迁徙中，他在毛泽东时代所学到的东西渐渐得到印证，“所以慢慢就从深渊
里边爬出来，有人爬上了右岸，完全抛弃了社会主义马列主义，例如我表姐卡玛，”而
阳和平爬上了左岸，成了一个坚定的共产主义者。
阳和平一直很尊敬表姐卡玛，作为曾经革命道路上的启蒙者，表姐在他的心目中非常有
权威，甚至后来即使两人政见产生分歧，他也非常怕与她沟通，“就好像在你导师面前
跟人争似的，她说得头头是道，我好像特别笨拙，争不过她，所以不敢跟她争。”但是
后来卡玛的一系列行动让阳和平有些受不了，“她完全站在统治阶级一边，站在敌人一
边，咒骂文革，为资产阶级说话。”后来，他公开发表的一篇探讨二人理念的文章，激
怒了卡玛。事后阳和平也反省自己，他觉得自己方法有问题，应该先和表姐沟通，再商
量是否发表。但他同时也认为，无论如何，“我们立场完全相反”。
后来，卡玛的母亲去世时，阳和平去参加追悼会，“我都到门口了，不让进，所以挺伤
心的”。但后来他也想开了：“她把我臭骂一顿，我也就不理她，认了，算了，这确实
不是个人的东西，这是一个站在谁的立场上为谁说话的问题，与感情完全两回事，她不
是站在工人阶级立场上，她站在小资产阶级的立场。”
在阳和平的家庭里，理念这个东西从未缺席：他与卡玛走上方向相反的道路，而卡玛与
叔父韩丁，甚至自己与弟弟妹妹，都或多或少心存不同理念，“他们在红尿布里长大，
而我在红旗下长大，他们没有这样的经历，怎么会有同样的认识呢？”
但主义和立场并不能改变一切，阳和平至少坚持卡玛和亲人“都是好人，也反对帝国主
义，也不主张种族歧视，不主张资本压迫，但是她们属于改良的，要温和一些，是‘资
本主义民主的既得利益者’，看问题的立场还是‘小资产阶级的立场’。”
阳和平与父母的观念也有差异，他说自己对父母的认识也是经过多少年，“以前我跟他
们争的面红耳赤的，经常辩论，辩论偶然性必然性，辩论对立统一，辩论历史，辩论是
不是只有社会主义才能救中国，辩论物质刺激……”，后来到美国很久以后，再后来回
到中国，阳和平才渐渐想通，他终于理解了自己的父母，理解了他们为什么要在中国待
下去。
一切都是你站在哪个立场，哪个阶级，狼还是羊的位置上看问题，阳和平说。他至今还
记得，上五年级时，政治老师说人有两种幸福观，一种是助人为乐，先天下之忧而忧，
后天下之乐而乐，一种是把自己幸福建立在别人的痛苦上。回家后，12岁的阳和平躺床
上想，我这一辈子要为谁着想？那是他人生中第一次，对于立场的发问。
巧合的是，阳和平的小女儿也是一个社会活动家，先是跑去南美洲闹革命后来又去西班
牙搞社会主义，阳和平说，母亲寒春和自己的小女儿读的都是同一所高中，那所高中是
身为教育家的外婆一手创立的，学校注重劳动，学分里包括养牛养鸭，还包括在厨房里
打工，“他们强调的是doing，”就像当年文革中知青们上山下乡——全家人身上某种
对于革命和阶级的探求，似乎在这里找到源头。
“为什么我会成为现在的我，而别人会成为别人？”七十年代，阳和平和母亲一起回美
国，见到过去的同事，都已经是各个学校物理系的顶尖人物，当时他就想，母亲要是没
到中国，自己也是一个物理学家的孩子吧。但是又想，母亲要是没去中国，就不会和父
亲结婚，也就没自己了。“物理学家的孩子生活是很优越，但也很无聊”，拿那个换自
己在中国的经历，阳和平舍不得，他觉得自己的经历是无价之宝。 |
k*******r
发帖数: 16963 | 28 我形象图片中间那个小男生是阳和平，右边那个女的就是卡玛。 |
n*****t
发帖数: 22014 | 29 我怎么看你的形象图片就一裤衩背心男？
【在 k*******r 的大作中提到】
: 我形象图片中间那个小男生是阳和平，右边那个女的就是卡玛。
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k*******r
发帖数: 16963 | 30 柴林可以考虑聘用著名大律师陈光诚继续打官司嘛。陈大律师出马，胜算是很大的哦。 |
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h***f
发帖数: 4541 | 31 我记得阳和平的妹妹似乎是嫁给了法国人，生活在法国，也是个左派（不清楚是毛派的
、托派的，法共，社会党的，还是其它的，未见报道）。寒春追悼会的时候回来了，但
是似乎不大参与中国的事情。
寒春丈夫阳早在2003年圣诞节去世以后，国内左派筹划搞个纪念会。但是刚上台的狐瘟
不知道怎么得到了消息，派各地的国安叔叔去“保护”会议参加者，最后到会的主要是
北京的几个人，会议开的冷冷清清。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 32 这家人太NB了。柴玲那拨人哪根筋搭错了很人家较劲。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 这是对阳和平的采访的节录，谈到他和卡玛的分歧和关系的变化
: 主义，立场
: 说起八九十年代经历的那场“信仰危机深渊”阳和平至今不能忘记那种痛苦，但他同时
: 感到庆幸，经历过毛时代、经历过美国十几年的帝国主义、现在又看到中国的资本崛起
: ，这反复的迁徙中，他在毛泽东时代所学到的东西渐渐得到印证，“所以慢慢就从深渊
: 里边爬出来，有人爬上了右岸，完全抛弃了社会主义马列主义，例如我表姐卡玛，”而
: 阳和平爬上了左岸，成了一个坚定的共产主义者。
: 阳和平一直很尊敬表姐卡玛，作为曾经革命道路上的启蒙者，表姐在他的心目中非常有
: 权威，甚至后来即使两人政见产生分歧，他也非常怕与她沟通，“就好像在你导师面前
: 跟人争似的，她说得头头是道，我好像特别笨拙，争不过她，所以不敢跟她争。”但是
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b****l
发帖数: 23606 | 33 操。寒春阳早，大名鼎鼎阿
【在 h***f 的大作中提到】
: 我记得阳和平的妹妹似乎是嫁给了法国人，生活在法国，也是个左派（不清楚是毛派的
: 、托派的，法共，社会党的，还是其它的，未见报道）。寒春追悼会的时候回来了，但
: 是似乎不大参与中国的事情。
: 寒春丈夫阳早在2003年圣诞节去世以后，国内左派筹划搞个纪念会。但是刚上台的狐瘟
: 不知道怎么得到了消息，派各地的国安叔叔去“保护”会议参加者，最后到会的主要是
: 北京的几个人，会议开的冷冷清清。
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o*****g
发帖数: 3936 | 34 这个片我看过，拍得挺真诚的。至少给没经历过六四的人提供了第一手资料。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 熟悉情况的消息来源披露，原保卫天安门广场指挥部总指挥、尖子班软件公司
: Jenzabar）创始人、总裁及首席运营长柴玲在输掉了尖子班诉长弓公司的官司后，近日
: 又被麻州最高法院判决赔偿长弓公司巨额律师费。
: 2007年5月，柴玲与她的现任丈夫 Robert Maginn， 在美国麻州波士顿指控《天安门》
: 制作公司长弓制作组（Long Bow Group）——一个非盈利性的纪录片制作公司诽谤和商
: 标侵权。
: 卡玛•韩丁1995年拍摄的纪录片《天安门》，突出柴玲激动地要逃生的说话，播
: 出一段她在天安门广场时的亲身访问：她说：“其实我们期待的就是，就是流血。”又
: 说：“我不同他们，我是上了黑名单的人，我要活著。”这些话令柴玲备受争议。
: 不过，柴玲并没有直接控告《天安门》，由于长弓网站上设立了一个关于柴玲公司尖子
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n****l
发帖数: 3375 | |
