反了：北京数学中高考改革方案将出台 “滚出”或成真 (转载) - Military版

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Military版 - 反了：北京数学中高考改革方案将出台 “滚出”或成真 (转载)

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相关话题的讨论汇总
话题: 数学话题: 高考话题: 物理话题: 微积分话题: 蚂蚁

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s*******y
发帖数: 61

【以下文字转载自 Mathematics 讨论区】
发信人: simpleasy (simpleasy), 信区: Mathematics
标题: 反了：北京数学中高考改革方案将出台 “滚出”或成真
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 1 13:30:04 2013, 美东)
据中国之声《央广新闻》报道，最近，全国多地高考改革方案密集酝酿或出台，在网络
上引发“数学退出高考”之争。有关业内人士指出，北京的数学学科高考改革正式方案
将于年内出台。
近期，一家网站上推出“数学退出高考”的投票，有超过16万的网友参与，74.7%
的网友认为数学不应该继续留在高考的科目当中，不少网友说工作这么多年了，除了数
钱的时候用到过数学，别的时候基本上用不到。
教育专家也坦诚学科教育现在是出现了机器式、填鸭式倾向，扼杀了学习当中本应
该有的乐趣。基础教育阶段学生负担过重，中国的中学教育则依然停留在为学数学而学
数学，并没有数学的应用型的教育。
教育专家熊丙奇也认为，无论是降低英语分值还是不再考听力或者是不再考数学，
都只能是导致这个科目在学校的学习食物链当中的重要性下降，资源和时间会向地位更
加重要、分值更为高的其他的学科倾斜。在唯分数论的这样的情况下，招生和考试合一
的高考选板制度之下，让教育注重培养、创造能力、学生减负等目标依然是遥遥无期。
目前在考试招生制度没有完全完成之前，高考考什么、平时学什么依然是高考指挥
棒在高中教育乃至整个基础教育阶段发挥导向作用的生动写照，因此高考的内容与形式
甚至是直接决定了我国基础教育的走向和成效。
教育专家也认为，数学相关的教育改革方案，更应该是广泛的来征求社会公众意见
，做到更加科学合理有利于释放高考指挥棒的重要的效益。
北京市目前已经收到了针对高考数学改革方面的建议，下一步将会对所有征集到的
社会意见汇总，并且依此对改革方案来进行一个完善，正式的方案会在年内出台。（记
者李文蕊）

b**k
发帖数: 3472

一帮2B。指望数学都学不好的人能在科学研究工程技术上有创新？专家都是脑残吗？

【在 s*******y 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Mathematics 讨论区】
: 发信人: simpleasy (simpleasy), 信区: Mathematics
: 标题: 反了：北京数学中高考改革方案将出台 “滚出”或成真
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 1 13:30:04 2013, 美东)
: 据中国之声《央广新闻》报道，最近，全国多地高考改革方案密集酝酿或出台，在网络
: 上引发“数学退出高考”之争。有关业内人士指出，北京的数学学科高考改革正式方案
: 将于年内出台。
: 近期，一家网站上推出“数学退出高考”的投票，有超过16万的网友参与，74.7%
: 的网友认为数学不应该继续留在高考的科目当中，不少网友说工作这么多年了，除了数
: 钱的时候用到过数学，别的时候基本上用不到。

D***r
发帖数: 7511

高考还是应该考
但是各学校自己决定如何参考高考成绩
比如有的学校中文系可以规定数学必须超过60分，但60以上者该科成绩不计入总分

【在 s*******y 的大作中提到】

j**********e
发帖数: 1034

一群傻逼

【在 s*******y 的大作中提到】

j****c
发帖数: 19908

高考数学是用来筛选智商的，这帮蠢材

m********s
发帖数: 55301

语文、数学、物理、化学、政治都不会在日后的实际工作中有什么帮助。

【在 s*******y 的大作中提到】

n*****e
发帖数: 3069

神经病吧，难道国内初等教育真要美国化？

【在 s*******y 的大作中提到】

w********r
发帖数: 14958

数学和物理是仅有的两个没有机经的考试，不可能出现考试机器的人。
这是最重要的两门课。

C***3
发帖数: 1719

从投票率看，大多数果然还是大多数。。。根本认识不到数学的意义

L***n
发帖数: 6727

考泡妞？这个实用，语文对将来拍领导马屁也有用，要留着

网络
方案
.7%
了数
本应

【在 m********s 的大作中提到】

: 语文、数学、物理、化学、政治都不会在日后的实际工作中有什么帮助。

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w********r
发帖数: 14958

数学不好的人，连山寨都山寨不出来。最后全进富士康。这就是中国的未来。

d******a
发帖数: 32122

说明投票的网友素质比较低

【在 C***3 的大作中提到】

: 从投票率看，大多数果然还是大多数。。。根本认识不到数学的意义

d******a
发帖数: 32122

这些“教育专家”都该发配

【在 s*******y 的大作中提到】

h***f
发帖数: 4541

本版大部分人的工作都离不开数理化

【在 m********s 的大作中提到】

: 语文、数学、物理、化学、政治都不会在日后的实际工作中有什么帮助。

b*******8
发帖数: 37364

这种教育的事情，不能让被教育者过多决策。让小学生投票，小学都关门了大家过年一
样高兴。

w****j
发帖数: 6262

只有爹妈能在以后实际工作中有帮助。
以后高考就只考家庭出身好了。

【在 m********s 的大作中提到】

: 语文、数学、物理、化学、政治都不会在日后的实际工作中有什么帮助。

p******9
发帖数: 7130

平面几何，立体几何应该滚出，微积分应该加入

【在 s*******y 的大作中提到】

s****a
发帖数: 6521

都取消，换高尔夫。

C*******f
发帖数: 13152

高“教育”的都是文科生。。。

【在 d******a 的大作中提到】

: 这些“教育专家”都该发配

b**k
发帖数: 3472

我看都是机器人在投票。在现实生活中哪有脑残到说数学无用的人？

【在 d******a 的大作中提到】

: 说明投票的网友素质比较低

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b********6
发帖数: 35437

平面几何是初中数学最有用的部分

【在 p******9 的大作中提到】

: 平面几何，立体几何应该滚出，微积分应该加入

w***o
发帖数: 1806

据我所知，大多数喊数学“滚出”高考的，其实是在讽刺一会东一会西的高考改革。主
要正对语文加分和英语减分。搞得学生家长不知道如何学习。

d******r
发帖数: 16947

挺好，剩下学数学的都是凭兴趣或意识到重要性的。
就像现在小学不搞竞赛，但是初考各校出题没有不是竞赛题的，家长都猴精猴精的

【在 s*******y 的大作中提到】

b**k
发帖数: 3472

别胡扯了。几何证明能很好的锻炼逻辑思维能力，另外也是制图的基础，不学几何连个
画图工都做不了。

【在 p******9 的大作中提到】

: 平面几何，立体几何应该滚出，微积分应该加入

d******a
发帖数: 32122

中学阶段平面几何立体几何比微积分有用
更能体现智商

【在 p******9 的大作中提到】

: 平面几何，立体几何应该滚出，微积分应该加入

d******a
发帖数: 32122

要论以后生活有用，我看除了语文，没有哪门课比活塞式运动更有用，毕竟要传宗接代。
高考应该增加活塞式运动一项，主张取消数学或者降低难度的女“教育专家”亲自负责
考试，体验，打分。

【在 s*******y 的大作中提到】

j********p
发帖数: 9680

共产党真够搞的.

d********3
发帖数: 899

领导家的孩子都在美国受的教育，不取消数学怎么跟穷人家孩子竞争

d*****u
发帖数: 17243

中国理工科大学生占到了70%
显然不可能取消数学
不过在文科专业里确实可以作为一个pass/fail的指标
不用计入总分
同理，理工科专业也应该考历史地理常识，也只用pass/fail
毕竟中国学理工科的毕业后很多都不搞理工，比如习近平

s*********e
发帖数: 5245

鳖京的人民跟鳖沾光。人又不跟鳖外的吊丝争名额，自己跟自己玩，有何不可。
人家太子鳖二党三官四考试都不要。你看人家毛三少将，刁拼爹博士，李电霸能力之外
资本为零。还是得拼爹啊。没爹可拼，那只能拼户口。没户口可拼，只能娱乐基本靠手
了。

【在 s*******y 的大作中提到】

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t**x
发帖数: 20965

出租房子就可以生活得很好的需要学习，几何，代数，统计吗〉
按计算器就行了。。。
支持首都北京人民。。。让穷B们去学数学。。

【在 b**k 的大作中提到】

: 一帮2B。指望数学都学不好的人能在科学研究工程技术上有创新？专家都是脑残吗？

I******I
发帖数: 14241

高中语文和政治，屁用没有。
历史，本来有点用，被共党改造成洗脑课程。
地理和生物，算是博物学，增长点见识，不要跟美国傻逼一样连格鲁吉亚和乔治亚州都
分不清楚。
数学物理化学在日常生活中有巨大的应用。不学点化学，你丫能分清楚什么事毒大米，
什么是苏丹红鸭蛋？

【在 m********s 的大作中提到】

: 语文、数学、物理、化学、政治都不会在日后的实际工作中有什么帮助。

S**********b
发帖数: 3142

共产党曾做过的几件好事之一
现在都不想再作下去了？

【在 s*******y 的大作中提到】

s*********e
发帖数: 5245

不如让鳖滚出鳖京来得实在。

【在 s*******y 的大作中提到】

t*******y
发帖数: 21396

要引进天文，要学会仰望星空

【在 p******9 的大作中提到】

: 平面几何，立体几何应该滚出，微积分应该加入

d*****u
发帖数: 17243

中学生确实应该多学点跟社会生活关系大的东西
比如怎么跟人辩论,argue一个问题之类的，都用得到

【在 I******I 的大作中提到】

: 高中语文和政治，屁用没有。
: 历史，本来有点用，被共党改造成洗脑课程。
: 地理和生物，算是博物学，增长点见识，不要跟美国傻逼一样连格鲁吉亚和乔治亚州都
: 分不清楚。
: 数学物理化学在日常生活中有巨大的应用。不学点化学，你丫能分清楚什么事毒大米，
: 什么是苏丹红鸭蛋？

t*******y
发帖数: 21396

平面几何有题经可以背的，想出一道全新的好题不容易，多做点题很多套路一眼就看穿
了。

【在 d******a 的大作中提到】

: 中学阶段平面几何立体几何比微积分有用
: 更能体现智商

m*****d
发帖数: 13718

日后的实际工作主要是睡觉

【在 m********s 的大作中提到】

: 语文、数学、物理、化学、政治都不会在日后的实际工作中有什么帮助。

I******I
发帖数: 14241

立体几何还是很有用的，培养空间想象能力。
平面几何和立体几何的问题是过于技巧化，占用大量时间进行解偏题怪题技巧的培训，
属于走火入魔了。
初等微积分确实应该加入，作为和大学课程的衔接，也可以作为进一步选拔数理人才的
标准之一。
概率统计的内容也偏少。另外组合数学和离散数学的内容也可以加一部分到高三的内容。
其实高中数学的那些内容，一般两年就可以讲完，衡水中学之类的变态高中估计一年到
一年半就可以讲完，剩下的时间都是反复做题练习，追求偏题怪题难题，纯属浪费时间
。高中数学的改革应该是适当降低难度，增加广度和抽象程度，而不是在初等数学的难
题怪题里面绕圈子。

【在 p******9 的大作中提到】

: 平面几何，立体几何应该滚出，微积分应该加入

S**********b
发帖数: 3142

辩论从来都是所谓“民主”国家才需要的
或者说民选国家
你看中国什么时候有过公民教育？
人家清华教授认为公民不如人民
中国人都“不配”享有公民权利

【在 d*****u 的大作中提到】

: 中学生确实应该多学点跟社会生活关系大的东西
: 比如怎么跟人辩论,argue一个问题之类的，都用得到

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t*******y
发帖数: 21396

引经微积分，初高中的力学就基本没啥好考的了，这就像小学很多应用题中的难题，在
两元一次方程前面就完全不堪一击。

容。

【在 I******I 的大作中提到】

: 立体几何还是很有用的，培养空间想象能力。
: 平面几何和立体几何的问题是过于技巧化，占用大量时间进行解偏题怪题技巧的培训，
: 属于走火入魔了。
: 初等微积分确实应该加入，作为和大学课程的衔接，也可以作为进一步选拔数理人才的
: 标准之一。
: 概率统计的内容也偏少。另外组合数学和离散数学的内容也可以加一部分到高三的内容。
: 其实高中数学的那些内容，一般两年就可以讲完，衡水中学之类的变态高中估计一年到
: 一年半就可以讲完，剩下的时间都是反复做题练习，追求偏题怪题难题，纯属浪费时间
: 。高中数学的改革应该是适当降低难度，增加广度和抽象程度，而不是在初等数学的难
: 题怪题里面绕圈子。

I******I
发帖数: 14241

解方程和方程组才是初中数学最有用的部分。
其次是不等式。x>y, 1/x 和1/y谁大这种问题就是初中掌握的内容，美国到了GRE还考
这种题。
初中平面几何那些怪题，你永远也做不完，永远会有更变态的题目出现，而且对于实际
应用和随后的数学学习没有任何帮助。
高中数学比较成功的一点是引入了向量的概念，对于代数和几何计算都很有帮助。

【在 b********6 的大作中提到】

: 平面几何是初中数学最有用的部分

I******I
发帖数: 14241

山东高考综合能力测试发来贺电。
天文地理，历史文化，生活常识，无所不考，而且和高中数理化生还有些联系。

【在 d*****u 的大作中提到】

: 中国理工科大学生占到了70%
: 显然不可能取消数学
: 不过在文科专业里确实可以作为一个pass/fail的指标
: 不用计入总分
: 同理，理工科专业也应该考历史地理常识，也只用pass/fail
: 毕竟中国学理工科的毕业后很多都不搞理工，比如习近平

w********r
发帖数: 14958

别扯了，初中力学能解的东西用好了。微积分算起来累死人。至少要学会解一般常
微分方程，才能和初中力学对等。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 引经微积分，初高中的力学就基本没啥好考的了，这就像小学很多应用题中的难题，在
: 两元一次方程前面就完全不堪一击。
:
: 容。

I******I
发帖数: 14241

怎么跟人辩论,argue一个问题
这就是高中语文真正应该教的东西。结果全变成了傻逼阅读鉴赏，揣摩作者意图，作文
就是写一些虚无缥缈的抒情散文，傻逼到家了。对于古诗文我持中立态度，毕竟是传统
文化，一点都不学不太好。

【在 d*****u 的大作中提到】

: 中学生确实应该多学点跟社会生活关系大的东西
: 比如怎么跟人辩论,argue一个问题之类的，都用得到

t*******y
发帖数: 21396

式子列队给大半分啊
再说了，常微分方程也不就是背背解，又不用去推导。很多解就是两元一次方程的解法。

【在 w********r 的大作中提到】

: 别扯了，初中力学能解的东西用好了。微积分算起来累死人。至少要学会解一般常
: 微分方程，才能和初中力学对等。

w********r
发帖数: 14958

我发现你的很多观点，我都非常赞成

【在 I******I 的大作中提到】

: 怎么跟人辩论,argue一个问题
: 这就是高中语文真正应该教的东西。结果全变成了傻逼阅读鉴赏，揣摩作者意图，作文
: 就是写一些虚无缥缈的抒情散文，傻逼到家了。对于古诗文我持中立态度，毕竟是传统
: 文化，一点都不学不太好。

I******I
发帖数: 14241

这个很简单，可以规定物理里面使用微积分的属于开外挂行为，一律零分。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 引经微积分，初高中的力学就基本没啥好考的了，这就像小学很多应用题中的难题，在
: 两元一次方程前面就完全不堪一击。
:
: 容。

s****i
发帖数: 5469

阅读、散文那些舞文弄墨的虚东西我也支持全砍。古诗文也不用占那么大的比重，
可以开专题选修课给有兴趣的人深入研究提供机会。语文高考也得分文理，理科的语文
必须加强逻辑推理成分。

【在 I******I 的大作中提到】

s****i
发帖数: 5469

小学学奥数时我经常用方程开挂，反正那时都是填空题只看结果，我还提前学了点
二元一次方程。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 引经微积分，初高中的力学就基本没啥好考的了，这就像小学很多应用题中的难题，在
: 两元一次方程前面就完全不堪一击。
:
: 容。

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b********6
发帖数: 35437

方程组是小学科目

【在 I******I 的大作中提到】

: 解方程和方程组才是初中数学最有用的部分。
: 其次是不等式。x>y, 1/x 和1/y谁大这种问题就是初中掌握的内容，美国到了GRE还考
: 这种题。
: 初中平面几何那些怪题，你永远也做不完，永远会有更变态的题目出现，而且对于实际
: 应用和随后的数学学习没有任何帮助。
: 高中数学比较成功的一点是引入了向量的概念，对于代数和几何计算都很有帮助。

w********r
发帖数: 14958

你的思维没有得到锻炼。

【在 s****i 的大作中提到】

: 小学学奥数时我经常用方程开挂，反正那时都是填空题只看结果，我还提前学了点
: 二元一次方程。

s****i
发帖数: 5469

传统方法当然也会，平时做题目时肯定是先传统方法再方程。不过考试时遇到更难
的题目方程的优势就来了，会列方程也算是另一种思维吧，而且在关键的选拔考试中首
要目的是得分。

【在 w********r 的大作中提到】

: 你的思维没有得到锻炼。

n**s
发帖数: 646

不少网友说工作这么多年了，除了数钱的时候用到过数学，别的时候基本上用不到。
他妈的，真是脑残的言论。为啥不念了小学就去工作？我x他妈的

w********r
发帖数: 14958

这些网友估计是练摊卖菜的，加减法会了就行，四则运算都太高级了。

【在 n**s 的大作中提到】

: 不少网友说工作这么多年了，除了数钱的时候用到过数学，别的时候基本上用不到。
: 他妈的，真是脑残的言论。为啥不念了小学就去工作？我x他妈的

b**k
发帖数: 3472

你不学数学连计算器都不会用，还算个屁的帐

【在 t**x 的大作中提到】

: 出租房子就可以生活得很好的需要学习，几何，代数，统计吗〉
: 按计算器就行了。。。
: 支持首都北京人民。。。让穷B们去学数学。。

d*****u
发帖数: 17243

学习力学原理要用微积分
但实际工程力学问题很多都是四则运算可以搞定
不过中学没学过矩阵，对向量不好理解

【在 w********r 的大作中提到】

: 别扯了，初中力学能解的东西用好了。微积分算起来累死人。至少要学会解一般常
: 微分方程，才能和初中力学对等。

o***e
发帖数: 3526

几何很重要。不解释。跟不懂得几何价值的人解释几何的重要性，相当于是给三岁孩子
解释啥是性。

【在 I******I 的大作中提到】

b*******8
发帖数: 37364

语文要加强逻辑思维Argue能力，传统的教学过多强调了文学鉴赏。但是文学鉴赏也不
是没用的，要减少比例，但完全去除也不行。文学鉴赏对提高人的修养和情趣作用很大
，不然光成了理工书呆子也不行。只不过这一块很容易“文科傻逼”化，而且量化评分
比较难，到现在为止也没找到好的解决办法，所以为大家诟病。

p******9
发帖数: 7130

笑了，现在谁还用铅笔画图？

【在 b**k 的大作中提到】

: 别胡扯了。几何证明能很好的锻炼逻辑思维能力，另外也是制图的基础，不学几何连个
: 画图工都做不了。

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● 在数学上牛顿和高斯究竟谁更牛逼？	● 我们中学很难很复杂的几何证明题做了很多，有个球用？ (转载)
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b**k
发帖数: 3472

你觉得你用绘图软件画图和用铅笔画有本质的区别吗？

【在 p******9 的大作中提到】

: 笑了，现在谁还用铅笔画图？

w***u
发帖数: 17713

北京高考只考政治语文两科，不是正好吗？

n******g
发帖数: 17225

哈哈，彻底接轨啦

n******g
发帖数: 17225

英语也不考，数学也不考，考足球？

I******I
发帖数: 14241

工程上面很多都是已经有了公式或者计算方法，直接计算就行。
倒是对统计有点要求，如何控制各种误差之类的。

【在 d*****u 的大作中提到】

: 学习力学原理要用微积分
: 但实际工程力学问题很多都是四则运算可以搞定
: 不过中学没学过矩阵，对向量不好理解

I******I
发帖数: 14241

矩阵也可以移到高中，不过肯定会变成各种矩阵的运算。

【在 d*****u 的大作中提到】

: 学习力学原理要用微积分
: 但实际工程力学问题很多都是四则运算可以搞定
: 不过中学没学过矩阵，对向量不好理解

I******I
发帖数: 14241

没看出来平面几何偏题怪题对于研究几何有什么作用。
包括各种复杂的三角变换，属于初等数学的奇技淫巧。

【在 o***e 的大作中提到】

: 几何很重要。不解释。跟不懂得几何价值的人解释几何的重要性，相当于是给三岁孩子
: 解释啥是性。

I******I
发帖数: 14241

考户口，考亲爹和干爹。
想学美帝这一套，其他福利和收入分配制度跟不上，彻底阻断社会阶层的正常流动，再
加上李小林这样的二代毫无节制的搜刮屁民财产，矛盾会更为激化。
虽然现在读书考大学的价值远不如80年代了，但是对于大多数屌丝来说，没爹没背景，
没钱没相貌，接人待物能力差，通过读书参加高考是改变命运的唯一手段了。

【在 n******g 的大作中提到】

: 英语也不考，数学也不考，考足球？

a****c
发帖数: 3827

要不靠8股文吧？

d*******3
发帖数: 8598

我鳖默默执行这个政策其实已经20年了，
不争论嘛，干了再说
哈哈

【在 w****j 的大作中提到】

: 只有爹妈能在以后实际工作中有帮助。
: 以后高考就只考家庭出身好了。

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● 我觉得高中数学特别难	● 中国教育改革的方向：平滑高中到大学的变化
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d*********2
发帖数: 48111

没玩过群论吧
傅立叶和小波之类的估计也没碰过。

【在 I******I 的大作中提到】

: 没看出来平面几何偏题怪题对于研究几何有什么作用。
: 包括各种复杂的三角变换，属于初等数学的奇技淫巧。

e*****1
发帖数: 134

太好了

【在 s*******y 的大作中提到】

d*********2
发帖数: 48111

早前就评价过，纯码工是不能算理科生的

【在 p******9 的大作中提到】

: 笑了，现在谁还用铅笔画图？

d*********2
发帖数: 48111

美国这边的SB博士生， 6字头的课花3，4个小时补三角变换的基础知识哥都碰见过两次
了。还好第一年以后再也不选6字头的了，也再也不去化学生物那边去选课了。
美国这边除了数学物理口的少数土著有点扎实的基础，其他专业的尽是扯淡的混混。
我本专业的课一个不留神就拿了B+, 外专业的这几门课， 2个月过去连词汇还认不全的
，随便拿A+。

【在 I******I 的大作中提到】

: 没看出来平面几何偏题怪题对于研究几何有什么作用。
: 包括各种复杂的三角变换，属于初等数学的奇技淫巧。

d*********2
发帖数: 48111

自从计算机大普及以后人都变傻了。
现在搞个什么proj写个paper, 需要的公式都是从40-70年代的旧paper里直接翻，稍加
点简单的推导就直接拿来用了。
所以看起来一些基础教育的数学技巧没用了。早年没有这点素质水平，拿什么做成果
出来。他们可没有前人推公式。而且现在有了mathematica，帮你解决了无数推公式
，记积分项的硬功夫。这不代表这部分知识没用了，就算你不会解，也得看得懂吧。
fundamental一点的学科那里，各种推导变换的基本功的要求还硬着呢。经常一篇
paper的笔记里推公式推几十页。只不过不写paper里罢了。不少人还是夹毕业论文里
去的。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 美国这边的SB博士生， 6字头的课花3，4个小时补三角变换的基础知识哥都碰见过两次
: 了。还好第一年以后再也不选6字头的了，也再也不去化学生物那边去选课了。
: 美国这边除了数学物理口的少数土著有点扎实的基础，其他专业的尽是扯淡的混混。
: 我本专业的课一个不留神就拿了B+, 外专业的这几门课， 2个月过去连词汇还认不全的
: ，随便拿A+。

l*******g
发帖数: 27064

数学直接是用不上，但是考数学最大的好处是训练逻辑思维能力，这个才是重要的，中
国文科生极度不重视数学，所以才那么无脑

p******9
发帖数: 7130

推几十页的都是垃圾paper，真正牛逼的paper没几个字

吧。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 自从计算机大普及以后人都变傻了。
: 现在搞个什么proj写个paper, 需要的公式都是从40-70年代的旧paper里直接翻，稍加
: 点简单的推导就直接拿来用了。
: 所以看起来一些基础教育的数学技巧没用了。早年没有这点素质水平，拿什么做成果
: 出来。他们可没有前人推公式。而且现在有了mathematica，帮你解决了无数推公式
: ，记积分项的硬功夫。这不代表这部分知识没用了，就算你不会解，也得看得懂吧。
: fundamental一点的学科那里，各种推导变换的基本功的要求还硬着呢。经常一篇
: paper的笔记里推公式推几十页。只不过不写paper里罢了。不少人还是夹毕业论文里
: 去的。

o*****9
发帖数: 73

气死人了。为毛基础教育学的东西一定要以后工作用得到，先不说你确定你没有用到？
学习的目的被扭曲了。腹有诗书气自华。其中包括文理各类知识。体现一个人的综合素
质。

l*********u
发帖数: 19053

＂各学校自己决定如何参考高考成绩＂，那农村孩子就永无翻身之日了。现在的高考制
度，确有问题，但对绝大多数考生，是公平的。

【在 D***r 的大作中提到】

: 高考还是应该考
: 但是各学校自己决定如何参考高考成绩
: 比如有的学校中文系可以规定数学必须超过60分，但60以上者该科成绩不计入总分

I******I
发帖数: 14241

学算法的话群伦，傅里叶都能学点皮毛，傅里叶用到的三角变换也没复杂到用某些高中
变态三角变换题的难度。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 没玩过群论吧
: 傅立叶和小波之类的估计也没碰过。

相关主题
● 希腊数学最大的疑点是希腊数字	● 天天贬低生物的根本不懂：数学根本不是生物转行的障碍
● 美国有没有平面几何这门课？	● 微积分直到19世纪末，都是工具而不是数学
● 国内中学教育可以改进的地方，学微积分	● 离散数学有必要渗入到小学数学里面么？
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l*****c
发帖数: 1153

刚进高中我们班主任也是我物理老师偶然发现我自学过微积分和微分方程立刻和苍蝇闻
到了腥一样,一个劲的拉我去搞物理奥赛。

【在 s****i 的大作中提到】

: 传统方法当然也会，平时做题目时肯定是先传统方法再方程。不过考试时遇到更难
: 的题目方程的优势就来了，会列方程也算是另一种思维吧，而且在关键的选拔考试中首
: 要目的是得分。

d*********2
发帖数: 48111

所以不能拿码工说事啊。
中学数学出来的题目又不是无的放矢的。都是以前科研和应用中遇到的具体难题。
其实说良心话，我以前做paper的时候，很多小波的推导根本也就没看懂，只不过有
现成的结论可以直接拿来用而已。
就和现在码code一样，很多时候不操心算法的优越性，已经有现成的可以抄了。
拿这个去否定基础教育的重要性就太可笑了。
美国就是前车之鉴。这么大票10几万年薪，按工资比top 5%以上的工作被英语都讲不
利索的索南三哥们拿去，自家土著嘴皮子再溜也要去领粮食券。

【在 I******I 的大作中提到】

: 学算法的话群伦，傅里叶都能学点皮毛，傅里叶用到的三角变换也没复杂到用某些高中
: 变态三角变换题的难度。

d*********2
发帖数: 48111

立体几何也是一样。码工不能因为自己都是一维思维模式就否定这个的重要性。
工程上用到立体几何有多少，天文那里需要有多少。拓扑咱也没认真学过。
就平常的晶体结构解析一类的就需要不少立体几何知识了。

【在 I******I 的大作中提到】

: 学算法的话群伦，傅里叶都能学点皮毛，傅里叶用到的三角变换也没复杂到用某些高中
: 变态三角变换题的难度。

f******k
发帖数: 5329

语文最有用，我语文基础没打牢，现在手写输入法都用不好，严重影响了我在science
and technology方面的发展

【在 m********s 的大作中提到】

: 语文、数学、物理、化学、政治都不会在日后的实际工作中有什么帮助。

S*****s
发帖数: 2290

啥都不学也不能不学数学呀！！

【在 s*******y 的大作中提到】

d*********2
发帖数: 48111

其实都不要说6字头以上的物理， EE口的课程经常就需要一些很tricky的推导过程了。
就是去选金融数学的课程的时候，哥我周围团团坐了好几个美女帅哥，众星捧月。
不是哥魅力有多高，就是上课过程中，台上的老师过的太快，省的步骤太多，他们
看不懂的推导，哥马上能给他们补几步推导。
这个无论是功课还是科研，越做到后面越觉得自己的数理基础不够扎实，没有嫌多的。

【在 I******I 的大作中提到】

: 学算法的话群伦，傅里叶都能学点皮毛，傅里叶用到的三角变换也没复杂到用某些高中
: 变态三角变换题的难度。

a****c
发帖数: 3827

是不是美国人的阴谋啊？话说美国这么干也不怕以后自己从中国也招不着民工了？难道
就准备吊死在印度人身上了？

u***n
发帖数: 10554

米油奸计得逞，中国等着被剪羊毛。

代。

【在 d******a 的大作中提到】

: 要论以后生活有用，我看除了语文，没有哪门课比活塞式运动更有用，毕竟要传宗接代。
: 高考应该增加活塞式运动一项，主张取消数学或者降低难度的女“教育专家”亲自负责
: 考试，体验，打分。

a****c
发帖数: 3827

语文认识字就行了，数学能数个数，回家种地吧。要不学校教烧菜？天大地大吃最重要
。

u***n
发帖数: 10554

老美好像叫persuasive speaking.

【在 I******I 的大作中提到】

相关主题
● 这里乱喷数学的，一个都不懂数学为何物	● 建议高考取消数学
● 高考数学满分，什么水平	● 在数学上牛顿和高斯究竟谁更牛逼？
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B*G
发帖数: 13438

其实最有用的是解析几何，实际工程问题一大半建模都靠这个。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 立体几何也是一样。码工不能因为自己都是一维思维模式就否定这个的重要性。
: 工程上用到立体几何有多少，天文那里需要有多少。拓扑咱也没认真学过。
: 就平常的晶体结构解析一类的就需要不少立体几何知识了。

u***n
发帖数: 10554

米油的阴谋，毁掉一个国家的基础教育，美国就是当年这么被毁的。

【在 a****c 的大作中提到】

: 是不是美国人的阴谋啊？话说美国这么干也不怕以后自己从中国也招不着民工了？难道
: 就准备吊死在印度人身上了？

d*****u
发帖数: 17243

标准还是一视同仁，不能针对单个考生
只是各个学校自己制定标准

【在 l*********u 的大作中提到】

: ＂各学校自己决定如何参考高考成绩＂，那农村孩子就永无翻身之日了。现在的高考制
: 度，确有问题，但对绝大多数考生，是公平的。

d*********2
发帖数: 48111

物理上面也是如此。
体会最深的就是学经典力学和天体物理的时候。
数理方程，黎曼几何那里也用的很多。

【在 B*G 的大作中提到】

: 其实最有用的是解析几何，实际工程问题一大半建模都靠这个。

d*****u
发帖数: 17243

过去中国能上大学的本来就已经是学习好的了
所以感觉人人都能胜任码工似的了
你回忆一下你的小学同班同学，里面的素质能当上美国码工的能占百分之几？
我估计能有个15%撑死
我们还是知识分子比较多的单位附小

【在 d*********2 的大作中提到】

: 所以不能拿码工说事啊。
: 中学数学出来的题目又不是无的放矢的。都是以前科研和应用中遇到的具体难题。
: 其实说良心话，我以前做paper的时候，很多小波的推导根本也就没看懂，只不过有
: 现成的结论可以直接拿来用而已。
: 就和现在码code一样，很多时候不操心算法的优越性，已经有现成的可以抄了。
: 拿这个去否定基础教育的重要性就太可笑了。
: 美国就是前车之鉴。这么大票10几万年薪，按工资比top 5%以上的工作被英语都讲不
: 利索的索南三哥们拿去，自家土著嘴皮子再溜也要去领粮食券。

d*********2
发帖数: 48111

当然不是说码工容易混，只是这个thread里有些混成码工的说容易而已。
而且相对来说现在的码工对硬数学要求确实不高了， 10几年前还不是这样子的。
码工要好混的话，那么多领粮食券的老黑老白也去混一个好了

【在 d*****u 的大作中提到】

: 过去中国能上大学的本来就已经是学习好的了
: 所以感觉人人都能胜任码工似的了
: 你回忆一下你的小学同班同学，里面的素质能当上美国码工的能占百分之几？
: 我估计能有个15%撑死
: 我们还是知识分子比较多的单位附小

d*******3
发帖数: 8598

我靠，又看见几个老ID 车轱辘话来来去去

s*****V
发帖数: 21731

数值化的积分算不算积分？

【在 d*****u 的大作中提到】

: 学习力学原理要用微积分
: 但实际工程力学问题很多都是四则运算可以搞定
: 不过中学没学过矩阵，对向量不好理解

z****e
发帖数: 54598

现在不一样了
随便一个data scientist的职位都最好是搞应用数学的phd或者master

【在 d*********2 的大作中提到】

: 当然不是说码工容易混，只是这个thread里有些混成码工的说容易而已。
: 而且相对来说现在的码工对硬数学要求确实不高了， 10几年前还不是这样子的。
: 码工要好混的话，那么多领粮食券的老黑老白也去混一个好了

E*******1
发帖数: 3464

100

物理没学好吧，高中物理引入了能量动量守恒后，微积分的作用就不大了，因为守恒的
概念实际就是积分过程，高中物理题基本就靠找守恒，难题更是如此，用微积分基本都
算从头算，不仅多此一举还说明物理图象差。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 引经微积分，初高中的力学就基本没啥好考的了，这就像小学很多应用题中的难题，在
: 两元一次方程前面就完全不堪一击。
:
: 容。

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● 我觉得高中数学特别难	● 中国教育改革的方向：平滑高中到大学的变化
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t**********0
发帖数: 1700

101

为啥语文没滚出？

【在 s*******y 的大作中提到】

d*****u
发帖数: 17243

102

前一阵百度贴吧可以用语音发帖子了
我感觉speech data mining可能又会火一阵子
不知道现在做这个的人多不多

【在 z****e 的大作中提到】

: 现在不一样了
: 随便一个data scientist的职位都最好是搞应用数学的phd或者master

y*******w
发帖数: 5917

103

扯了吧，看来你高中之后没学过物理，一般最简单的实际问题没微积分无法解，比如汽
车松开油门后多久停下，因为空气阻力并非常数，高中那些知识也就做做题可以，实际
情况耍么用微积分，要么经验公式。对应课程是微积分和数理统计

【在 E*******1 的大作中提到】

: 物理没学好吧，高中物理引入了能量动量守恒后，微积分的作用就不大了，因为守恒的
: 概念实际就是积分过程，高中物理题基本就靠找守恒，难题更是如此，用微积分基本都
: 算从头算，不仅多此一举还说明物理图象差。

y*******w
发帖数: 5917

104

你这是很多前人总结了经验公式，如果碰到新问题就不好办了，就算经验公式，大部分
也有对数，指数，四则运算不够

【在 d*****u 的大作中提到】

: 学习力学原理要用微积分
: 但实际工程力学问题很多都是四则运算可以搞定
: 不过中学没学过矩阵，对向量不好理解

r***l
发帖数: 9084

105

是挺脑残,数学是科学的基础。现在学科分细了，100年前物理学家化学家其实都是数学
家，没数学底子，公式根本推导不出来，咱们现在是捡现成的公式罢了。目前各个学科
的理论100年前被数学家推导出来了，但没有计算机，实现很困难。计算机发明了，才
能衍生出那么多学科，其实根子上都是数学

a*********8
发帖数: 2353

106

说得太对了，没想到可以堕落到这个地步，是不是谣传啊？如果是真的，那太没脑子了。

【在 j****c 的大作中提到】

: 高考数学是用来筛选智商的，这帮蠢材

r*********e
发帖数: 7733

107

re
数学是理工科的基础啊。傻逼政治确实不该留在高考。

【在 b**k 的大作中提到】

: 一帮2B。指望数学都学不好的人能在科学研究工程技术上有创新？专家都是脑残吗？

m******9
发帖数: 403

108

最该滚蛋的课是思想政治

【在 s*******y 的大作中提到】

l********g
发帖数: 677

109

我靠，这是谣传还是真有这么回事？数学是所有理工科的基础啊！这TM也太NC了！

E*******1
发帖数: 3464

110

我们在考虑解中学物理题目不是，都是理想情况，实际问题，那首先需要做实验测量..
.汽车首先得考虑扭矩，参数多了去了
这样的问题引入这些变量对物理题目的深度有什么意义吗？只是增加复杂度而已，中学
没人care的。能量守恒和动量守恒，加上角动量守恒基本搞定所有复杂保守体系的问题
，不能这么做的，都是像你说的引入这么一些非保守干扰，这样的问题本身当然更加实
际，但是从物理思维的角度是没多大意思的，你即使微积分学的好而没有较好的物理图
像，高中物理大多数有意思的题目照样做不出来，因为你积分一次不过才到了守恒这一
步而已...并不像方程对付小学应用题那么对路子
你别瞧不起高中那些知识，高中物理量守恒的问题虽然不是从高等数学推出来的，但是
最后的形势是一样的，基本的结论就是和过程无关，所以跳开积分，即使到大学，用分
析力学推导，哈密顿守恒量之类的各种守恒方程也是华丽丽的最终结论。所以高中的很
多题目即使到大学也是非常经典和难以处理的问题，这些是物理的问题，不是数学的问
题。
力学牵扯到统计？我没听错吧，你要说热力学和统计力学我还信，但是其实关系也不是
那么大。力学的底层牵扯到什么？微积分，变分，线性代数。。。当然高层基本上守恒
解决一切

【在 y*******w 的大作中提到】

: 扯了吧，看来你高中之后没学过物理，一般最简单的实际问题没微积分无法解，比如汽
: 车松开油门后多久停下，因为空气阻力并非常数，高中那些知识也就做做题可以，实际
: 情况耍么用微积分，要么经验公式。对应课程是微积分和数理统计

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o****e
发帖数: 9

111

确实阅读这种主观题很傻逼，最傻逼的还是琢磨的不是文章作者的意图而是出题者的意
图。

【在 I******I 的大作中提到】

l*******G
发帖数: 1191

112

不知道提出这个的是那路货色，强烈怀疑脑子坏了，或者是美犹的喉舌。。目的就是搞
垮中国的基础教育。中国人没有创造性，没有反抗性是因为儒家封建官僚文化，和现在
的半封建半资本主义统治的结果，和数学有个毛的关系。数学学好了才有可能有智商。
有正确的党不去扯，光扯蛋。

d******a
发帖数: 32122

113

学的最没用的，应该是古文，尤其是桐城派的几篇极其恶心的古文
我现在都看白话版

【在 s*******y 的大作中提到】

s*******y
发帖数: 61

114

b**k
发帖数: 3472

115

一帮2B。指望数学都学不好的人能在科学研究工程技术上有创新？专家都是脑残吗？

【在 s*******y 的大作中提到】

D***r
发帖数: 7511

116

j**********e
发帖数: 1034

117

一群傻逼

【在 s*******y 的大作中提到】

j****c
发帖数: 19908

118

高考数学是用来筛选智商的，这帮蠢材

m********s
发帖数: 55301

119

语文、数学、物理、化学、政治都不会在日后的实际工作中有什么帮助。

【在 s*******y 的大作中提到】

n*****e
发帖数: 3069

120

神经病吧，难道国内初等教育真要美国化？

【在 s*******y 的大作中提到】

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● 微积分直到19世纪末，都是工具而不是数学	● 高考数学满分，什么水平
● 离散数学有必要渗入到小学数学里面么？	● 自然科学的突破要从数学开始
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w********r
发帖数: 14958

121

数学和物理是仅有的两个没有机经的考试，不可能出现考试机器的人。
这是最重要的两门课。

C***3
发帖数: 1719

122

从投票率看，大多数果然还是大多数。。。根本认识不到数学的意义

L***n
发帖数: 6727

123

考泡妞？这个实用，语文对将来拍领导马屁也有用，要留着

网络
方案
.7%
了数
本应

【在 m********s 的大作中提到】

: 语文、数学、物理、化学、政治都不会在日后的实际工作中有什么帮助。

w********r
发帖数: 14958

124

数学不好的人，连山寨都山寨不出来。最后全进富士康。这就是中国的未来。

d******a
发帖数: 32122

125

说明投票的网友素质比较低

【在 C***3 的大作中提到】

: 从投票率看，大多数果然还是大多数。。。根本认识不到数学的意义

d******a
发帖数: 32122

126

这些“教育专家”都该发配

【在 s*******y 的大作中提到】

h***f
发帖数: 4541

127

本版大部分人的工作都离不开数理化

【在 m********s 的大作中提到】

: 语文、数学、物理、化学、政治都不会在日后的实际工作中有什么帮助。

b*******8
发帖数: 37364

128

这种教育的事情，不能让被教育者过多决策。让小学生投票，小学都关门了大家过年一
样高兴。

w****j
发帖数: 6262

129

只有爹妈能在以后实际工作中有帮助。
以后高考就只考家庭出身好了。

【在 m********s 的大作中提到】

: 语文、数学、物理、化学、政治都不会在日后的实际工作中有什么帮助。

p******9
发帖数: 7130

130

平面几何，立体几何应该滚出，微积分应该加入

【在 s*******y 的大作中提到】

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s****a
发帖数: 6521

131

都取消，换高尔夫。

C*******f
发帖数: 13152

132

高“教育”的都是文科生。。。

【在 d******a 的大作中提到】

: 这些“教育专家”都该发配

b**k
发帖数: 3472

133

我看都是机器人在投票。在现实生活中哪有脑残到说数学无用的人？

【在 d******a 的大作中提到】

: 说明投票的网友素质比较低

b********6
发帖数: 35437

134

平面几何是初中数学最有用的部分

【在 p******9 的大作中提到】

: 平面几何，立体几何应该滚出，微积分应该加入

w***o
发帖数: 1806

135

据我所知，大多数喊数学“滚出”高考的，其实是在讽刺一会东一会西的高考改革。主
要正对语文加分和英语减分。搞得学生家长不知道如何学习。

d******r
发帖数: 16947

136

b**k
发帖数: 3472

137

别胡扯了。几何证明能很好的锻炼逻辑思维能力，另外也是制图的基础，不学几何连个
画图工都做不了。

【在 p******9 的大作中提到】

: 平面几何，立体几何应该滚出，微积分应该加入

d******a
发帖数: 32122

138

中学阶段平面几何立体几何比微积分有用
更能体现智商

【在 p******9 的大作中提到】

: 平面几何，立体几何应该滚出，微积分应该加入

d******a
发帖数: 32122

139

j********p
发帖数: 9680

140

共产党真够搞的.

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d********3
发帖数: 899

141

领导家的孩子都在美国受的教育，不取消数学怎么跟穷人家孩子竞争

d*****u
发帖数: 17243

142

s*********e
发帖数: 5245

143

t**x
发帖数: 20965

144

: 一帮2B。指望数学都学不好的人能在科学研究工程技术上有创新？专家都是脑残吗？

I******I
发帖数: 14241

145

: 语文、数学、物理、化学、政治都不会在日后的实际工作中有什么帮助。

S**********b
发帖数: 3142

146

共产党曾做过的几件好事之一
现在都不想再作下去了？

【在 s*******y 的大作中提到】

s*********e
发帖数: 5245

147

不如让鳖滚出鳖京来得实在。

【在 s*******y 的大作中提到】

t*******y
发帖数: 21396

148

要引进天文，要学会仰望星空

【在 p******9 的大作中提到】

: 平面几何，立体几何应该滚出，微积分应该加入

d*****u
发帖数: 17243

149

中学生确实应该多学点跟社会生活关系大的东西
比如怎么跟人辩论,argue一个问题之类的，都用得到

【在 I******I 的大作中提到】

t*******y
发帖数: 21396

150

平面几何有题经可以背的，想出一道全新的好题不容易，多做点题很多套路一眼就看穿
了。

【在 d******a 的大作中提到】

: 中学阶段平面几何立体几何比微积分有用
: 更能体现智商

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m*****d
发帖数: 13718

151

日后的实际工作主要是睡觉

【在 m********s 的大作中提到】

: 语文、数学、物理、化学、政治都不会在日后的实际工作中有什么帮助。

I******I
发帖数: 14241

152

: 平面几何，立体几何应该滚出，微积分应该加入

S**********b
发帖数: 3142

153

: 中学生确实应该多学点跟社会生活关系大的东西
: 比如怎么跟人辩论,argue一个问题之类的，都用得到

t*******y
发帖数: 21396

154

I******I
发帖数: 14241

155

: 平面几何是初中数学最有用的部分

I******I
发帖数: 14241

156

山东高考综合能力测试发来贺电。
天文地理，历史文化，生活常识，无所不考，而且和高中数理化生还有些联系。

【在 d*****u 的大作中提到】

w********r
发帖数: 14958

157

别扯了，初中力学能解的东西用好了。微积分算起来累死人。至少要学会解一般常
微分方程，才能和初中力学对等。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 引经微积分，初高中的力学就基本没啥好考的了，这就像小学很多应用题中的难题，在
: 两元一次方程前面就完全不堪一击。
:
: 容。

I******I
发帖数: 14241

158

: 中学生确实应该多学点跟社会生活关系大的东西
: 比如怎么跟人辩论,argue一个问题之类的，都用得到

t*******y
发帖数: 21396

159

式子列队给大半分啊
再说了，常微分方程也不就是背背解，又不用去推导。很多解就是两元一次方程的解法。

【在 w********r 的大作中提到】

: 别扯了，初中力学能解的东西用好了。微积分算起来累死人。至少要学会解一般常
: 微分方程，才能和初中力学对等。

w********r
发帖数: 14958

160

我发现你的很多观点，我都非常赞成

【在 I******I 的大作中提到】

相关主题
● 自然科学的突破要从数学开始	● 大学实验室之外是没有高科技的 -- 郭台铭 (转载)
● 建议高考取消数学	● 高考改革：复旦大学浙江上海籍学生物理30%挂科
● 在数学上牛顿和高斯究竟谁更牛逼？	● 我们中学很难很复杂的几何证明题做了很多，有个球用？ (转载)
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I******I
发帖数: 14241

161

这个很简单，可以规定物理里面使用微积分的属于开外挂行为，一律零分。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 引经微积分，初高中的力学就基本没啥好考的了，这就像小学很多应用题中的难题，在
: 两元一次方程前面就完全不堪一击。
:
: 容。

s****i
发帖数: 5469

162

s****i
发帖数: 5469

163

小学学奥数时我经常用方程开挂，反正那时都是填空题只看结果，我还提前学了点
二元一次方程。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 引经微积分，初高中的力学就基本没啥好考的了，这就像小学很多应用题中的难题，在
: 两元一次方程前面就完全不堪一击。
:
: 容。

b********6
发帖数: 35437

164

方程组是小学科目

【在 I******I 的大作中提到】

w********r
发帖数: 14958

165

你的思维没有得到锻炼。

【在 s****i 的大作中提到】

: 小学学奥数时我经常用方程开挂，反正那时都是填空题只看结果，我还提前学了点
: 二元一次方程。

s****i
发帖数: 5469

166

: 你的思维没有得到锻炼。

n**s
发帖数: 646

167

不少网友说工作这么多年了，除了数钱的时候用到过数学，别的时候基本上用不到。
他妈的，真是脑残的言论。为啥不念了小学就去工作？我x他妈的

w********r
发帖数: 14958

168

这些网友估计是练摊卖菜的，加减法会了就行，四则运算都太高级了。

【在 n**s 的大作中提到】

: 不少网友说工作这么多年了，除了数钱的时候用到过数学，别的时候基本上用不到。
: 他妈的，真是脑残的言论。为啥不念了小学就去工作？我x他妈的

b**k
发帖数: 3472

169

你不学数学连计算器都不会用，还算个屁的帐

【在 t**x 的大作中提到】

: 出租房子就可以生活得很好的需要学习，几何，代数，统计吗〉
: 按计算器就行了。。。
: 支持首都北京人民。。。让穷B们去学数学。。

d*****u
发帖数: 17243

170

学习力学原理要用微积分
但实际工程力学问题很多都是四则运算可以搞定
不过中学没学过矩阵，对向量不好理解

【在 w********r 的大作中提到】

: 别扯了，初中力学能解的东西用好了。微积分算起来累死人。至少要学会解一般常
: 微分方程，才能和初中力学对等。

相关主题
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● 老留哭晕在厕所: 新高考“弃物理”成趋势	● 大家觉得高中立体几何有必要学吗?
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o***e
发帖数: 3526

171

几何很重要。不解释。跟不懂得几何价值的人解释几何的重要性，相当于是给三岁孩子
解释啥是性。

【在 I******I 的大作中提到】

b*******8
发帖数: 37364

172

p******9
发帖数: 7130

173

笑了，现在谁还用铅笔画图？

【在 b**k 的大作中提到】

: 别胡扯了。几何证明能很好的锻炼逻辑思维能力，另外也是制图的基础，不学几何连个
: 画图工都做不了。

b**k
发帖数: 3472

174

你觉得你用绘图软件画图和用铅笔画有本质的区别吗？

【在 p******9 的大作中提到】

: 笑了，现在谁还用铅笔画图？

w***u
发帖数: 17713

175

北京高考只考政治语文两科，不是正好吗？

n******g
发帖数: 17225

176

哈哈，彻底接轨啦

n******g
发帖数: 17225

177

英语也不考，数学也不考，考足球？

I******I
发帖数: 14241

178

工程上面很多都是已经有了公式或者计算方法，直接计算就行。
倒是对统计有点要求，如何控制各种误差之类的。

【在 d*****u 的大作中提到】

: 学习力学原理要用微积分
: 但实际工程力学问题很多都是四则运算可以搞定
: 不过中学没学过矩阵，对向量不好理解

I******I
发帖数: 14241

179

矩阵也可以移到高中，不过肯定会变成各种矩阵的运算。

【在 d*****u 的大作中提到】

: 学习力学原理要用微积分
: 但实际工程力学问题很多都是四则运算可以搞定
: 不过中学没学过矩阵，对向量不好理解

I******I
发帖数: 14241

180

没看出来平面几何偏题怪题对于研究几何有什么作用。
包括各种复杂的三角变换，属于初等数学的奇技淫巧。

【在 o***e 的大作中提到】

: 几何很重要。不解释。跟不懂得几何价值的人解释几何的重要性，相当于是给三岁孩子
: 解释啥是性。

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● 希腊数学最大的疑点是希腊数字	● 天天贬低生物的根本不懂：数学根本不是生物转行的障碍
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I******I
发帖数: 14241

181

: 英语也不考，数学也不考，考足球？

a****c
发帖数: 3827

182

要不靠8股文吧？

d*******3
发帖数: 8598

183

我鳖默默执行这个政策其实已经20年了，
不争论嘛，干了再说
哈哈

【在 w****j 的大作中提到】

: 只有爹妈能在以后实际工作中有帮助。
: 以后高考就只考家庭出身好了。

d*********2
发帖数: 48111

184

没玩过群论吧
傅立叶和小波之类的估计也没碰过。

【在 I******I 的大作中提到】

: 没看出来平面几何偏题怪题对于研究几何有什么作用。
: 包括各种复杂的三角变换，属于初等数学的奇技淫巧。

e*****1
发帖数: 134

185

太好了

【在 s*******y 的大作中提到】

d*********2
发帖数: 48111

186

早前就评价过，纯码工是不能算理科生的

【在 p******9 的大作中提到】

: 笑了，现在谁还用铅笔画图？

d*********2
发帖数: 48111

187

: 没看出来平面几何偏题怪题对于研究几何有什么作用。
: 包括各种复杂的三角变换，属于初等数学的奇技淫巧。

d*********2
发帖数: 48111

188

l*******g
发帖数: 27064

189

数学直接是用不上，但是考数学最大的好处是训练逻辑思维能力，这个才是重要的，中
国文科生极度不重视数学，所以才那么无脑

p******9
发帖数: 7130

190

推几十页的都是垃圾paper，真正牛逼的paper没几个字

吧。

【在 d*********2 的大作中提到】

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o*****9
发帖数: 73

191

l*********u
发帖数: 19053

192

: 高考还是应该考
: 但是各学校自己决定如何参考高考成绩
: 比如有的学校中文系可以规定数学必须超过60分，但60以上者该科成绩不计入总分

I******I
发帖数: 14241

193

学算法的话群伦，傅里叶都能学点皮毛，傅里叶用到的三角变换也没复杂到用某些高中
变态三角变换题的难度。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 没玩过群论吧
: 傅立叶和小波之类的估计也没碰过。

l*****c
发帖数: 1153

194

d*********2
发帖数: 48111

195

: 学算法的话群伦，傅里叶都能学点皮毛，傅里叶用到的三角变换也没复杂到用某些高中
: 变态三角变换题的难度。

d*********2
发帖数: 48111

196

: 学算法的话群伦，傅里叶都能学点皮毛，傅里叶用到的三角变换也没复杂到用某些高中
: 变态三角变换题的难度。

f******k
发帖数: 5329

197

语文最有用，我语文基础没打牢，现在手写输入法都用不好，严重影响了我在science
and technology方面的发展

【在 m********s 的大作中提到】

: 语文、数学、物理、化学、政治都不会在日后的实际工作中有什么帮助。

S*****s
发帖数: 2290

198

啥都不学也不能不学数学呀！！

【在 s*******y 的大作中提到】

d*********2
发帖数: 48111

199

: 学算法的话群伦，傅里叶都能学点皮毛，傅里叶用到的三角变换也没复杂到用某些高中
: 变态三角变换题的难度。

a****c
发帖数: 3827

200

是不是美国人的阴谋啊？话说美国这么干也不怕以后自己从中国也招不着民工了？难道
就准备吊死在印度人身上了？

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u***n
发帖数: 10554

201

米油奸计得逞，中国等着被剪羊毛。

代。

【在 d******a 的大作中提到】

a****c
发帖数: 3827

202

语文认识字就行了，数学能数个数，回家种地吧。要不学校教烧菜？天大地大吃最重要
。

u***n
发帖数: 10554

203

老美好像叫persuasive speaking.

【在 I******I 的大作中提到】

B*G
发帖数: 13438

204

其实最有用的是解析几何，实际工程问题一大半建模都靠这个。

【在 d*********2 的大作中提到】

u***n
发帖数: 10554

205

米油的阴谋，毁掉一个国家的基础教育，美国就是当年这么被毁的。

【在 a****c 的大作中提到】

: 是不是美国人的阴谋啊？话说美国这么干也不怕以后自己从中国也招不着民工了？难道
: 就准备吊死在印度人身上了？

d*****u
发帖数: 17243

206

标准还是一视同仁，不能针对单个考生
只是各个学校自己制定标准

【在 l*********u 的大作中提到】

: ＂各学校自己决定如何参考高考成绩＂，那农村孩子就永无翻身之日了。现在的高考制
: 度，确有问题，但对绝大多数考生，是公平的。

d*********2
发帖数: 48111

207

物理上面也是如此。
体会最深的就是学经典力学和天体物理的时候。
数理方程，黎曼几何那里也用的很多。

【在 B*G 的大作中提到】

: 其实最有用的是解析几何，实际工程问题一大半建模都靠这个。

d*****u
发帖数: 17243

208

d*********2
发帖数: 48111

209

d*******3
发帖数: 8598

210

我靠，又看见几个老ID 车轱辘话来来去去

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s*****V
发帖数: 21731

211

数值化的积分算不算积分？

【在 d*****u 的大作中提到】

: 学习力学原理要用微积分
: 但实际工程力学问题很多都是四则运算可以搞定
: 不过中学没学过矩阵，对向量不好理解

z****e
发帖数: 54598

212

现在不一样了
随便一个data scientist的职位都最好是搞应用数学的phd或者master

【在 d*********2 的大作中提到】

E*******1
发帖数: 3464

213

: 引经微积分，初高中的力学就基本没啥好考的了，这就像小学很多应用题中的难题，在
: 两元一次方程前面就完全不堪一击。
:
: 容。

t**********0
发帖数: 1700

214

为啥语文没滚出？

【在 s*******y 的大作中提到】

d*****u
发帖数: 17243

215

前一阵百度贴吧可以用语音发帖子了
我感觉speech data mining可能又会火一阵子
不知道现在做这个的人多不多

【在 z****e 的大作中提到】

: 现在不一样了
: 随便一个data scientist的职位都最好是搞应用数学的phd或者master

y*******w
发帖数: 5917

216

y*******w
发帖数: 5917

217

你这是很多前人总结了经验公式，如果碰到新问题就不好办了，就算经验公式，大部分
也有对数，指数，四则运算不够

【在 d*****u 的大作中提到】

: 学习力学原理要用微积分
: 但实际工程力学问题很多都是四则运算可以搞定
: 不过中学没学过矩阵，对向量不好理解

r***l
发帖数: 9084

218

a*********8
发帖数: 2353

219

说得太对了，没想到可以堕落到这个地步，是不是谣传啊？如果是真的，那太没脑子了。

【在 j****c 的大作中提到】

: 高考数学是用来筛选智商的，这帮蠢材

r*********e
发帖数: 7733

220

re
数学是理工科的基础啊。傻逼政治确实不该留在高考。

【在 b**k 的大作中提到】

: 一帮2B。指望数学都学不好的人能在科学研究工程技术上有创新？专家都是脑残吗？

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m******9
发帖数: 403

221

最该滚蛋的课是思想政治

【在 s*******y 的大作中提到】

l********g
发帖数: 677

222

我靠，这是谣传还是真有这么回事？数学是所有理工科的基础啊！这TM也太NC了！

E*******1
发帖数: 3464

223

o****e
发帖数: 9

224

确实阅读这种主观题很傻逼，最傻逼的还是琢磨的不是文章作者的意图而是出题者的意
图。

【在 I******I 的大作中提到】

l*******G
发帖数: 1191

225

d******a
发帖数: 32122

226

学的最没用的，应该是古文，尤其是桐城派的几篇极其恶心的古文
我现在都看白话版

【在 s*******y 的大作中提到】

y*******w
发帖数: 5917

227

说你高中后没学过物理还真没说错你，整天就知道做题，学习的目的难道是为了做题么
？学习的目的其实只有两个，一个是继续探索新的知识，更多的是运用知识到实际中去。
就像车换成空档滑行，比如假设只有一种阻力，而且阻力和车速平方成正比，这么简单
的问题，没有微积分还真不容易算出来。

..
学

【在 E*******1 的大作中提到】

: 我们在考虑解中学物理题目不是，都是理想情况，实际问题，那首先需要做实验测量..
: .汽车首先得考虑扭矩，参数多了去了
: 这样的问题引入这些变量对物理题目的深度有什么意义吗？只是增加复杂度而已，中学
: 没人care的。能量守恒和动量守恒，加上角动量守恒基本搞定所有复杂保守体系的问题
: ，不能这么做的，都是像你说的引入这么一些非保守干扰，这样的问题本身当然更加实
: 际，但是从物理思维的角度是没多大意思的，你即使微积分学的好而没有较好的物理图
: 像，高中物理大多数有意思的题目照样做不出来，因为你积分一次不过才到了守恒这一
: 步而已...并不像方程对付小学应用题那么对路子
: 你别瞧不起高中那些知识，高中物理量守恒的问题虽然不是从高等数学推出来的，但是
: 最后的形势是一样的，基本的结论就是和过程无关，所以跳开积分，即使到大学，用分

E*******1
发帖数: 3464

228

你是不是教政治的啊，总是答非所问。我们难道不是在讨论这样一个命题:学了微积分
是不是中学物理就无敌了？
我觉得不是，然后阐明了观点。
你讨论另一个问题:是不是中学物理无摩擦的理想情况在现实中很难存在，需要更多的
数学才行？你要说实际的生产实践，对，那是物理的也是任何学科的目的，问题是这不
是我们现在讨论的。你要说阻力，还真不完全是平方关系，项多了去了。。。
但请问你的这个问题和我们讨论的有啥关系？我们就是在说中学做题目，你跟我说应试
教育，搞笑啊。。。我都说了，这些非保守力当然需要有更多的数学才能解，但是不影
响大的物理模型，而这个基本物理模型是保守的，需要对基本物理图像的理解的，知不
知道微积分没关系，微积分也成不了大杀器。
你大概也就是学过大学物理，后面学过啥物理？别动不动就激动，随便一看你就没怎么
学过，大学的力学需要统计知识？力学处理的就是两体的定解问题，哪来的统计。。。
你说的应该是统计热力学，由于处理多体问题，不存在定解所以才引入统计。。。你基
本方法论都没有，算了吧

去。

【在 y*******w 的大作中提到】

: 说你高中后没学过物理还真没说错你，整天就知道做题，学习的目的难道是为了做题么
: ？学习的目的其实只有两个，一个是继续探索新的知识，更多的是运用知识到实际中去。
: 就像车换成空档滑行，比如假设只有一种阻力，而且阻力和车速平方成正比，这么简单
: 的问题，没有微积分还真不容易算出来。
:
: ..
: 学

y*******w
发帖数: 5917

229

原来各位都在谈论解中学题目啊，哈哈，俺太老了，已经不记得高中有些什么东西了，
好像有一些脑筋急转弯的小车碰撞问题。只能说中学物理教的东西有偏差，学些基本知
识的就可以了，然后与其搞一些怪题难题钻牛角尖，其实没有学习一些基本微积分有用
。俺们搞工程的人使用物理的方法是这样的，比如刹车问题，一般有两个方法，
方法1:
查文献，看看有没有阻力的公式，搞个微分方程，然后积分。
方法2：
搞几辆车来，不同速度试验，统计出曲线，然后拟合一个经验公式，给出置信空间。
好像就这么简单，至少可以解决95%的实际问题。

【在 E*******1 的大作中提到】

: 你是不是教政治的啊，总是答非所问。我们难道不是在讨论这样一个命题:学了微积分
: 是不是中学物理就无敌了？
: 我觉得不是，然后阐明了观点。
: 你讨论另一个问题:是不是中学物理无摩擦的理想情况在现实中很难存在，需要更多的
: 数学才行？你要说实际的生产实践，对，那是物理的也是任何学科的目的，问题是这不
: 是我们现在讨论的。你要说阻力，还真不完全是平方关系，项多了去了。。。
: 但请问你的这个问题和我们讨论的有啥关系？我们就是在说中学做题目，你跟我说应试
: 教育，搞笑啊。。。我都说了，这些非保守力当然需要有更多的数学才能解，但是不影
: 响大的物理模型，而这个基本物理模型是保守的，需要对基本物理图像的理解的，知不
: 知道微积分没关系，微积分也成不了大杀器。

u***n
发帖数: 10554

230

数学和哲学是一切学问的基础。现在要摧毁中国的竞争力，先把数学拿下，等10年后中
国就真的开始衰落了，彻底任人宰割。

【在 r***l 的大作中提到】

: 是挺脑残,数学是科学的基础。现在学科分细了，100年前物理学家化学家其实都是数学
: 家，没数学底子，公式根本推导不出来，咱们现在是捡现成的公式罢了。目前各个学科
: 的理论100年前被数学家推导出来了，但没有计算机，实现很困难。计算机发明了，才
: 能衍生出那么多学科，其实根子上都是数学

相关主题
● 在数学上牛顿和高斯究竟谁更牛逼？	● 我们中学很难很复杂的几何证明题做了很多，有个球用？ (转载)
● 大学实验室之外是没有高科技的 -- 郭台铭 (转载)	● 我觉得高中数学特别难
● 高考改革：复旦大学浙江上海籍学生物理30%挂科	● 老留哭晕在厕所: 新高考“弃物理”成趋势
进入Military版参与讨论

E*******1
发帖数: 3464

231

我汗，你都不知道人家在讨论啥就瞎放炮，还学工程的~
中学物理我看你真的是记不得几样了，就剩小车阻力这种木有意思的题目了。。。随便
给出个简单题，10秒钟就应该给出答案。一根棍子质量为M，放在桌子边上，正好一半
悬在外面（中点和桌子沿对上），棍子与桌子无摩擦，一只蚂蚁，质量m，放在棍子的
中点处，蚂蚁和棍子有摩擦力，它开始沿着棍子往外爬，问棍子会不会掉地上。你看你
学了微积分是不是有助于解题吧。。。

【在 y*******w 的大作中提到】

: 原来各位都在谈论解中学题目啊，哈哈，俺太老了，已经不记得高中有些什么东西了，
: 好像有一些脑筋急转弯的小车碰撞问题。只能说中学物理教的东西有偏差，学些基本知
: 识的就可以了，然后与其搞一些怪题难题钻牛角尖，其实没有学习一些基本微积分有用
: 。俺们搞工程的人使用物理的方法是这样的，比如刹车问题，一般有两个方法，
: 方法1:
: 查文献，看看有没有阻力的公式，搞个微分方程，然后积分。
: 方法2：
: 搞几辆车来，不同速度试验，统计出曲线，然后拟合一个经验公式，给出置信空间。
: 好像就这么简单，至少可以解决95%的实际问题。

I******I
发帖数: 14241

232

同感。

的。

【在 d*********2 的大作中提到】

y*******w
发帖数: 5917

233

这种问题我们从来都是做实验解决的，哈哈，只要一个问题的复杂度超过两三个不可控
的变量，一般来说理论解出的答案往往和实际相差甚远。这里有棍子材料，粗细的
tolerance，桌子倾斜度等太多变量，不可能搞清楚的。
什么？做实验这个蚂蚁不会按照我们设计的路线爬？没问题，既然蚂蚁不沿这个路线爬
，那么这个问题就不存在，无须解决。

【在 E*******1 的大作中提到】

: 我汗，你都不知道人家在讨论啥就瞎放炮，还学工程的~
: 中学物理我看你真的是记不得几样了，就剩小车阻力这种木有意思的题目了。。。随便
: 给出个简单题，10秒钟就应该给出答案。一根棍子质量为M，放在桌子边上，正好一半
: 悬在外面（中点和桌子沿对上），棍子与桌子无摩擦，一只蚂蚁，质量m，放在棍子的
: 中点处，蚂蚁和棍子有摩擦力，它开始沿着棍子往外爬，问棍子会不会掉地上。你看你
: 学了微积分是不是有助于解题吧。。。

E*******1
发帖数: 3464

234

你这就有点无聊了。你要这么说，力学上的问题即使用有限元法也不对，全都是近似，
你啥玩意都得做实验啊，确实，物理是实验的学科，可是基本的理论作为数值和界限的
估计，基本稳定性分析，永远都是需要的，比如，你搞航天器，难道你还能事先用几亿
刀的东西做几次失败实验？之前的轨道基本都必须算好的。
这个可是高中物理的入门题啊，你到底会不会啊。还是原来这个题目，桌子当然是平的
，否则桌子和棍子之间无摩擦棍子还怎么稳定？棍子就是均匀的铁棍，总能承受蚂蚁吧
。。。蚂蚁可以不往外爬，反正就是沿着棍子爬吧，向里爬也行往外也行，中间歇歇也
行，速度想快就快想慢就慢，你觉得摩擦应该是和速度成啥比例我也不反对。。。题目
就是问题这个系统稳定不？

【在 y*******w 的大作中提到】

: 这种问题我们从来都是做实验解决的，哈哈，只要一个问题的复杂度超过两三个不可控
: 的变量，一般来说理论解出的答案往往和实际相差甚远。这里有棍子材料，粗细的
: tolerance，桌子倾斜度等太多变量，不可能搞清楚的。
: 什么？做实验这个蚂蚁不会按照我们设计的路线爬？没问题，既然蚂蚁不沿这个路线爬
: ，那么这个问题就不存在，无须解决。

y*******w
发帖数: 5917

235

当然不是无聊。有限元法是什么？其实就是数值化的微积分，你说半天就回到微积分上
去了。一般来说，如果一个东西的tolerance比较大，可以理论计算，比如设计一个载
重10吨的桥，就可以理论计算，当然计算时往往采用材料性能的最差考虑，比如bottom
1%性能，然后留出2-3倍的余量。所以设计载重10吨的桥，30吨的卡车上去一般不会出
问题。但是如果你非要设计一个10吨不垮但是11吨必须跨的桥，那么你不做实验基本无
解，就算再好的有限元法往往也不行。
所以说你说的蚂蚁爬棍问题不做实验根本无解，首先你的目的是达到正好平衡。这首先
就是一个伪命题，世界上没有正好平衡的东西，所以你只能在经费允许的范围内做到尽
可能的接近正好平衡，这就把这个问题变成了非常高tolerance的问题了，光这一点你
不做实验已经不行了。桌子的拐角有一定的曲率半径，桌子有一定的倾斜度，世界上没
有0曲率半径的拐角，也没有完全水平的桌子。铁棍肯定不行，因为铁的摩擦系数大，
就算用最光滑的特氟隆，摩擦系数也在0.05左右，你可以加润滑油或者在棍子下装滚珠
，但是滚珠的静摩擦系数远大于动摩擦系数。蚂蚁为什么非要沿棍子爬，蚂蚁很可能从
棍子上跳下来。
你能提出这种无聊问题，正说明你就是为了做题而学习物理的。

【在 E*******1 的大作中提到】

: 你这就有点无聊了。你要这么说，力学上的问题即使用有限元法也不对，全都是近似，
: 你啥玩意都得做实验啊，确实，物理是实验的学科，可是基本的理论作为数值和界限的
: 估计，基本稳定性分析，永远都是需要的，比如，你搞航天器，难道你还能事先用几亿
: 刀的东西做几次失败实验？之前的轨道基本都必须算好的。
: 这个可是高中物理的入门题啊，你到底会不会啊。还是原来这个题目，桌子当然是平的
: ，否则桌子和棍子之间无摩擦棍子还怎么稳定？棍子就是均匀的铁棍，总能承受蚂蚁吧
: 。。。蚂蚁可以不往外爬，反正就是沿着棍子爬吧，向里爬也行往外也行，中间歇歇也
: 行，速度想快就快想慢就慢，你觉得摩擦应该是和速度成啥比例我也不反对。。。题目
: 就是问题这个系统稳定不？

h*******e
发帖数: 6167

236

已经多次原文作者表示考题中作者意图与本人无关。。。

【在 o****e 的大作中提到】

: 确实阅读这种主观题很傻逼，最傻逼的还是琢磨的不是文章作者的意图而是出题者的意
: 图。

E*******1
发帖数: 3464

237

看的我都快笑死了。我们现在就是在讨论高中物理做的那些题目，你在这干什么啊？你
应该开一个machine shop版，讨论一下你那100个参数，然后大家都不需要物理题了，
全都不现实。
我很奇怪你是怎么高考的？难道给出这么一个题目，你就给我来这么一段？你还真是人
才了。。。那你物理题，数学应用题，化学题，基本上都不用做了，你看来是文科生，
或者是理科忘干净的理科生。
我难得和你抬杠了，你看来也就是不会做呗，好吧，告诉你吧，因为蚂蚁和棍子作为一
个系统，只有内力，即相互的摩擦，所以水平方向动量守恒 ==> 该系统质心水平速度
为零 ==> 无论蚂蚁如何运动，只要不掉下来，该系统永远稳定在桌上。
我随便一拍脑袋想的，这种题目高考也就是选择题的水平，你面壁吧~你可以说这个题
目是理想情况，so what，这就是基本物理模型，你连基本模型都没有，你那100个参数
有毛用啊？你干脆说牛顿力学也没用算了，也是个模型，况且还有相对论呢，你就拿个
尺子解决一切问题，哈哈

bottom

【在 y*******w 的大作中提到】

: 当然不是无聊。有限元法是什么？其实就是数值化的微积分，你说半天就回到微积分上
: 去了。一般来说，如果一个东西的tolerance比较大，可以理论计算，比如设计一个载
: 重10吨的桥，就可以理论计算，当然计算时往往采用材料性能的最差考虑，比如bottom
: 1%性能，然后留出2-3倍的余量。所以设计载重10吨的桥，30吨的卡车上去一般不会出
: 问题。但是如果你非要设计一个10吨不垮但是11吨必须跨的桥，那么你不做实验基本无
: 解，就算再好的有限元法往往也不行。
: 所以说你说的蚂蚁爬棍问题不做实验根本无解，首先你的目的是达到正好平衡。这首先
: 就是一个伪命题，世界上没有正好平衡的东西，所以你只能在经费允许的范围内做到尽
: 可能的接近正好平衡，这就把这个问题变成了非常高tolerance的问题了，光这一点你
: 不做实验已经不行了。桌子的拐角有一定的曲率半径，桌子有一定的倾斜度，世界上没

y*******w
发帖数: 5917

238

你看看这个文章的题目，讲的是数学，你对物理的理解实在是停留在高中水平，而且是
只会考试不会使用的高中水平。
老夫已经不考试很长时间了，要是谁现在出这种不着调的题目，不骂他是不可能的。
这点雕虫小技也来炫耀，当年老夫高考物理97分的，但是后来越来越发现这种脑筋急转
弯的题目其实毫无用处。对于95%以上的问题，其实可以上套路解决。高中完全可以把
浪费在一些难题怪题上的时间花在介绍一些简单的微积分上，这样就算不上大学，学生
也知道一些基本概念，想的起应该查什么东西。

人

【在 E*******1 的大作中提到】

: 看的我都快笑死了。我们现在就是在讨论高中物理做的那些题目，你在这干什么啊？你
: 应该开一个machine shop版，讨论一下你那100个参数，然后大家都不需要物理题了，
: 全都不现实。
: 我很奇怪你是怎么高考的？难道给出这么一个题目，你就给我来这么一段？你还真是人
: 才了。。。那你物理题，数学应用题，化学题，基本上都不用做了，你看来是文科生，
: 或者是理科忘干净的理科生。
: 我难得和你抬杠了，你看来也就是不会做呗，好吧，告诉你吧，因为蚂蚁和棍子作为一
: 个系统，只有内力，即相互的摩擦，所以水平方向动量守恒 ==> 该系统质心水平速度
: 为零 ==> 无论蚂蚁如何运动，只要不掉下来，该系统永远稳定在桌上。
: 我随便一拍脑袋想的，这种题目高考也就是选择题的水平，你面壁吧~你可以说这个题

E*******1
发帖数: 3464

239

你这认识水平真是毁三观啊。。。你竟然说这是脑筋急转弯题目，看来你的水平真的需
要加强一点点了，这个题目非常经典，非常简单的阐明了力学里的核心思想，系统的概
念，守恒的概念，和如何有效定义系统从而找到守恒量的方法，这还不核心？这个题目
你微积分当然可以做，谁更浪费时间？97分，相信买卖提上比你高的多着吧，不高考的
都很多，再说你现在这水平就别掰了~ 我不搞力学很多年了，这些经典玩意还是想来就
来啊
你在物理学的认识上产生了误区（我是这样善良的理解的，其实大体上你就是题目做不
出来开始抬杠的节奏，你大可以一口报出答案然后再用你那一套理论教育我一下，我就
认了），并非理想情况就是不好的就是没有用的，恰恰相反，理想情况反映了物理的本
质过程，是一切复杂架构的基础，可以看作0级近似。物理本来就是研究物质的本质，
这个都想不明白物理算是白学了。实际的参数当然重要，但是你不能说因为参数多，基
本的物理规律也没用了，那牛顿的苹果也白砸了，反正里面小变量多了去了，哪算的出
来啊，我看物理都不需要了，尺子量量完事了，回到19世纪吧。。。
你说这个题目太理想，你要这么抬杠，桌子无滑有点过分，磁悬浮？anyway，稍微没那
么理想的，一个氢气球浮在半空，尾巴上挂着根很长的绳子，一段被气球吊着，剩下的
一段就还躺在地上，绳子是均匀材质的，等粗，等密度为rou，非常软，耗散很大所以
基本不会产生往上顶的力，现在气球拖着绳子平衡了。有个人，往上顶了这个气球一下
，由于这个扰动，气球开始竖直方向运动，问：气球的运动接近于(我知道你又要说一
大堆干扰)什么运动，最重要的参数是什么？
你可以去做实验，确实非常接近，作为一个物理学的如此好的人，能不能不要抬杠，用
你强大的微积分解释一下这个"脑筋急转弯"，作为实验工作者，先有个大体的判断也是
好的吧。

【在 y*******w 的大作中提到】

: 你看看这个文章的题目，讲的是数学，你对物理的理解实在是停留在高中水平，而且是
: 只会考试不会使用的高中水平。
: 老夫已经不考试很长时间了，要是谁现在出这种不着调的题目，不骂他是不可能的。
: 这点雕虫小技也来炫耀，当年老夫高考物理97分的，但是后来越来越发现这种脑筋急转
: 弯的题目其实毫无用处。对于95%以上的问题，其实可以上套路解决。高中完全可以把
: 浪费在一些难题怪题上的时间花在介绍一些简单的微积分上，这样就算不上大学，学生
: 也知道一些基本概念，想的起应该查什么东西。
:
: 人

w********r
发帖数: 14958

240

你们两个不要瞎掰扯了。
实际物理系统，都具备Lipschitz连续这一性质。所以测量和模型的不准确，并不必
然是颠覆性的影响。其实更具体地说，绝大多数物理系统，只要没有爆炸和碰撞发
生，还有更连续的性质，叫small time locally attainable。
所以，绝大多数都可以用控制的办法修正。对模型精确与否并不是特别苛求。

【在 E*******1 的大作中提到】

: 你这认识水平真是毁三观啊。。。你竟然说这是脑筋急转弯题目，看来你的水平真的需
: 要加强一点点了，这个题目非常经典，非常简单的阐明了力学里的核心思想，系统的概
: 念，守恒的概念，和如何有效定义系统从而找到守恒量的方法，这还不核心？这个题目
: 你微积分当然可以做，谁更浪费时间？97分，相信买卖提上比你高的多着吧，不高考的
: 都很多，再说你现在这水平就别掰了~ 我不搞力学很多年了，这些经典玩意还是想来就
: 来啊
: 你在物理学的认识上产生了误区（我是这样善良的理解的，其实大体上你就是题目做不
: 出来开始抬杠的节奏，你大可以一口报出答案然后再用你那一套理论教育我一下，我就
: 认了），并非理想情况就是不好的就是没有用的，恰恰相反，理想情况反映了物理的本
: 质过程，是一切复杂架构的基础，可以看作0级近似。物理本来就是研究物质的本质，

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E*******1
发帖数: 3464

241

我基本木有说错啊，那位就是抬杠啊。。。你也甭冒名词了，很了不起啊，既然水平这
么高，你就帮那位同学做做我出的这个气球题呗，那位说啥事都要上微积分，否则很复
杂，但我保你这题用不了30秒。

【在 w********r 的大作中提到】

: 你们两个不要瞎掰扯了。
: 实际物理系统，都具备Lipschitz连续这一性质。所以测量和模型的不准确，并不必
: 然是颠覆性的影响。其实更具体地说，绝大多数物理系统，只要没有爆炸和碰撞发
: 生，还有更连续的性质，叫small time locally attainable。
: 所以，绝大多数都可以用控制的办法修正。对模型精确与否并不是特别苛求。

y*******w
发帖数: 5917

242

正是因为你不搞力学很多年了，所以你的认识水平就停留在做题阶段，才会觉得那些垃
圾是经典玩意。老夫现在整天搞这些东西，所以才觉得中国高中教学有重大偏差。为什
么这么多人觉得中学学习的东西毕业后没有用，甚至要求数学退出高考？原因就是高中
课本经常坐在象牙塔里的数学系的人编的。举个例子，概率论和统计，表面上概率论是
基础，统计只是应用，似乎概率论更重要，但是在现实生活里，统计远比概率论有用。
了解平均值和方差的定义远比善于做什么红球白球的概率有用。但是高中数学里面，把
红球白球的排列组合题目搞得很复杂，但是对统计牵涉很少。如此的唯一后果，就是数
学得不到社会的支持。
就好像我说的小车停下距离和你的蚂蚁爬棍问题，显然掌握我的方法的人在实际生活中
更不容易觉得学了物理没有用处。得不到社会的支持是有很可怕的后果的，你可以觉得
绝大多数民众愚笨或者不懂深层的道理，但是社会是出钱给高校的人，社会也是毕业生
从业的去向，社会呼声高了，能真的让数学滚出高考，或者变成美国SAT数学的水平。

目

【在 E*******1 的大作中提到】

S**********b
发帖数: 3142

243

这个在全世界教育界都有争议
未必你就是对的人家就是错的
最好像美国一样不要全国统一就好

【在 y*******w 的大作中提到】

: 正是因为你不搞力学很多年了，所以你的认识水平就停留在做题阶段，才会觉得那些垃
: 圾是经典玩意。老夫现在整天搞这些东西，所以才觉得中国高中教学有重大偏差。为什
: 么这么多人觉得中学学习的东西毕业后没有用，甚至要求数学退出高考？原因就是高中
: 课本经常坐在象牙塔里的数学系的人编的。举个例子，概率论和统计，表面上概率论是
: 基础，统计只是应用，似乎概率论更重要，但是在现实生活里，统计远比概率论有用。
: 了解平均值和方差的定义远比善于做什么红球白球的概率有用。但是高中数学里面，把
: 红球白球的排列组合题目搞得很复杂，但是对统计牵涉很少。如此的唯一后果，就是数
: 学得不到社会的支持。
: 就好像我说的小车停下距离和你的蚂蚁爬棍问题，显然掌握我的方法的人在实际生活中
: 更不容易觉得学了物理没有用处。得不到社会的支持是有很可怕的后果的，你可以觉得

y*******w
发帖数: 5917

244

我觉得那个楼主转引的“教育学家”的话其实是很有道理的。他说基础教育阶段学生负
担过重，中国的中学教育则依然停留在为学数学而学数学，并没有数学的应用型的教育
。这是扼杀学生学数学的乐趣和社会讨厌数学的重要原因（74.7%的网友已经明确表示
讨厌数学，那些不上网的人可能90%讨厌数学）。中学教育里面加强应用数学，降低一
些证明题的比重，对所有人都有好处，否则在市场作用下，数学迟早要滚出高考。

【在 S**********b 的大作中提到】

: 这个在全世界教育界都有争议
: 未必你就是对的人家就是错的
: 最好像美国一样不要全国统一就好

S**********b
发帖数: 3142

245

谁说为数学学数学就扼杀了数学的乐趣？
基础教育负担过重的说法是怎么来的？
美国基础数学学的内容比国内的还多
我认为理论也学得比国内的多
你这种加强应用数学的想法就是现在美国数学的现状
也就是为何中国学生还能拿到奖学金来美国的原因
不是因为人家喜欢中国人
而是人家自己不够用
造成不够用的原因很多种
其中之一就是你所称的市场作用
任何一项政策尤其是教育政策其实都是涉及到national security 的重大政策
尤其像中国这样一个大国穷国

【在 y*******w 的大作中提到】

: 我觉得那个楼主转引的“教育学家”的话其实是很有道理的。他说基础教育阶段学生负
: 担过重，中国的中学教育则依然停留在为学数学而学数学，并没有数学的应用型的教育
: 。这是扼杀学生学数学的乐趣和社会讨厌数学的重要原因（74.7%的网友已经明确表示
: 讨厌数学，那些不上网的人可能90%讨厌数学）。中学教育里面加强应用数学，降低一
: 些证明题的比重，对所有人都有好处，否则在市场作用下，数学迟早要滚出高考。

w****j
发帖数: 6262

246

基础教育负担过重本质上是由教育资源供求关系不平衡造成的。大家都想上好大学，所
以只能选择考察筛选的方法，太简单的考试没有区分度。这和考什么没有关系。不考数
学也要考其他东西，学生负担不会降下来的。
当有权有钱的人通过所谓素质教育，或者学区升学垄断越多教育资源的同时，剩下人就
要竞争更少的优质教育资源，竞争就会变得更加残酷。

【在 y*******w 的大作中提到】

E*******1
发帖数: 3464

247

你还真废话够多的，基本就像个manager，啥都不会就会做ppt说motivation,
expectation。。。
难道物理学的根本不是抽象复杂的世间万物，集中出很少的基本规律，作为基本的准则
，然后你这些属于更高层的复杂度而已。
你少废话，你气球题到底会不会做吧?你这么能，啥方法论吓死认了，别告诉我你这些
题目都不会做，就想1+1等于几都搞不清就开始研究数论一样

【在 y*******w 的大作中提到】

E*******1
发帖数: 3464

248

看来你是力学学的不怎么样啊，可能灌水太多年了，把牛顿级别的东西叫做垃圾。。。
你算了吧，你看来就不是学物理的，你这个思路，2，300年前的物理学家最牛逼,啥牛
顿力学都会要知道，这理论那理论都是理想情况，全是垃圾

【在 y*******w 的大作中提到】

L*********2
发帖数: 10195

249

对于我党来讲，知识越多越反动，大家都不识字，天天歌颂我党的光辉，红色江山就可
以万年长了。

y*******w
发帖数: 5917

250

你这种黄毛小子，本来是不想和你罗嗦的，你的题目都很可笑，比如那个蚂蚁爬杆的题
目，你的答案根本就是错的，指出来让你明白你这种纸上谈兵的可笑。
实际生活中，你的题目有两个类似情况，一个是人在静止的公共汽车上走路，汽车显然
不会动，还有一个人是在独木舟上走，独木舟显然会动。你的蚂蚁爬棍，假设你有无穷
的经费，把摩擦力变成非常小，把桌子的拐角曲率半径是一个原子大小，棍子是铅笔大
小，蚂蚁长度约1厘米，蚂蚁在往桌子中心爬，那么在蚂蚁抬脚爬的过程中，棍子会暂
时往桌子外面走，这时候棍子就会掉下去，等到蚂蚁把腿放下，棍子已经开始掉了，这
个掉的过程并不可逆转，所以棍子就掉下去了。如果你还不理解，你可以想象这个蚂蚁
是跳跃前进的，那么蚂蚁往空中悬浮的时候，铅笔会往后走，等到蚂蚁落下的时候，棍
子已经倾斜。
你看到你这种做题思维和实际情况的区别了么？你把蚂蚁的运动当作了一种连续刚体的
运动，而实际上蚂蚁是一种会变形的东西，它会抬脚，它的脚运动的速度可以不等于别
的身体部位运动的速度。
那个什么气球问题更加可笑，难道你没有观察过小朋友生日时的氦气球么？它们什么时
候完全竖直运动过？更不用说在半空了。

【在 E*******1 的大作中提到】

: 你还真废话够多的，基本就像个manager，啥都不会就会做ppt说motivation,
: expectation。。。
: 难道物理学的根本不是抽象复杂的世间万物，集中出很少的基本规律，作为基本的准则
: ，然后你这些属于更高层的复杂度而已。
: 你少废话，你气球题到底会不会做吧?你这么能，啥方法论吓死认了，别告诉我你这些
: 题目都不会做，就想1+1等于几都搞不清就开始研究数论一样

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y*******w
发帖数: 5917

251

牛顿定律的当然不是垃圾，但是理论必须结合实际，而中国中学教育最缺乏的就是理论
联系实际。掌握牛顿定律后，与其花时间去研究一些怪题，不如结合实际看看怎么运用
牛顿力学，实际运用中，一些最基本的概念，比如公差之类，其实应该介绍一下。
其实牛顿本人是一个实验学家，他是很注重实际问题的，所以他才会去发明微积分。后
来到了麦柯斯韦之后，爱因斯坦之流的，因为理论已经太复杂，需要耗费全部的精力，
才出现那种纯粹的理论物理学家。但是高中的理论其实没有这么复杂。

【在 E*******1 的大作中提到】

: 看来你是力学学的不怎么样啊，可能灌水太多年了，把牛顿级别的东西叫做垃圾。。。
: 你算了吧，你看来就不是学物理的，你这个思路，2，300年前的物理学家最牛逼,啥牛
: 顿力学都会要知道，这理论那理论都是理想情况，全是垃圾

E*******1
发帖数: 3464

252

大哥，你这物理水平简直是让人汗颜啊。。。公共汽车不动，那是因为轮子和地面有摩
擦啊。如果棍子和桌面没有摩擦，即理想情况，蚂蚁无论怎么在棍子上面动，永远都是
内力，水平方向就是动量守恒啊，质心位置就是不变啊，永远扣在桌边所以掉不下去啊
。同学啊，是蚂蚁和棍子作为系统的总质心好不好，不是棍子的，棍子质心当然动了但
通过蚂蚁的质心自然修正，二者通过动量守恒有函数关系啊。
气球，你又开始无赖了。我问的就是竖直方向的运动啊，水平方向木有扰动，为什么要
动？当然你说空气扰动，可以的，所以我问近似于一个什么运动啊，而且如果是非常微
小的竖直扰动，这个是一个非常好的近似。我觉得，你老的水平真是够呛，作为一个号
称是搞力学的人，这个都看不出来，这个当然近似于一个简谐振动了，因为合力正比于
多出的绳子长度啊，这个不要太基本，你不会没学过谐振动吧。。。我记得美国物理杂
志还发表过关于这个问题的讨论
我前两年搞的就是实验非线性力学，什么实验没做过？电路，光学，热物理，经融模型
，我都搞过，都是实战性质的，我知道模型是理想的，比如电路里的小信号模型，谐振
腔需要考虑具体的Q值，热导和耗散，布朗运动，他们都有很大的局限性，需要具体的
参数拟合，但是你连基本的模型都不知道，基本的理论取向你都不知道，碰到个气球，
不问关键的运动取向，说什么气球横向其实也会动，我真搞不懂你平时能做出神马玩意
。。。各行各业的真正的高手，上述的各种问题，看一下，根据零级近似模型就能估计
大概的走向，同时他会告诉你可能的限制参数是什么，而不是像你，先告诉人家有100
个限制的参数，所以会是什么样子我就不知道了，这个随便地上抓个没学半毛钱物理的
民工，说起来也能是头头是道啊，哈哈，你学那物理真实浪费粮食

【在 y*******w 的大作中提到】

: 你这种黄毛小子，本来是不想和你罗嗦的，你的题目都很可笑，比如那个蚂蚁爬杆的题
: 目，你的答案根本就是错的，指出来让你明白你这种纸上谈兵的可笑。
: 实际生活中，你的题目有两个类似情况，一个是人在静止的公共汽车上走路，汽车显然
: 不会动，还有一个人是在独木舟上走，独木舟显然会动。你的蚂蚁爬棍，假设你有无穷
: 的经费，把摩擦力变成非常小，把桌子的拐角曲率半径是一个原子大小，棍子是铅笔大
: 小，蚂蚁长度约1厘米，蚂蚁在往桌子中心爬，那么在蚂蚁抬脚爬的过程中，棍子会暂
: 时往桌子外面走，这时候棍子就会掉下去，等到蚂蚁把腿放下，棍子已经开始掉了，这
: 个掉的过程并不可逆转，所以棍子就掉下去了。如果你还不理解，你可以想象这个蚂蚁
: 是跳跃前进的，那么蚂蚁往空中悬浮的时候，铅笔会往后走，等到蚂蚁落下的时候，棍
: 子已经倾斜。

y*******w
发帖数: 5917

253

小子，说你读死书真是抬举你了，死记硬背实际生活中是不行的。看来你的智商平平，
说的这么清楚你还不明白，我就讲解慢动作给你。假设桌角在0座标，假设蚂蚁在跳跃
前进（或者你可以说蚂蚁的一条腿在跳跃前进），假设蚂蚁重量是桌子的1/100。
时间0：蚂蚁重心在0位置，棍子重心在0位置
时间1：蚂蚁重心在桌内1毫米，高度升高0.1毫米，棍子重心在桌外0.01毫米，
时间0-2：棍子在力矩下翻转（蚂蚁在腾空），因为翻转棍子重心向外额外运动了x毫米。
时间2：蚂蚁落下，重心在桌内2毫米，棍子重心桌外0.02毫米+x毫米，棍子继续翻转。
时间N：棍子落地。
你怎么就能自然修正呢？如果要想算出X毫米和N时间，你可以用FEM（微积分），或者
做实验，一般来说，对于蚂蚁这种超级复杂的系统，做试验会比有限元容易。
你对气球的理解简直再次体现了你完全脱离实际的头脑，稍微观察过气球运动的人，就
会知道最大影响因素是气球的形状，你去给我找一个能够简谐振动的气球，我服了你，

【在 E*******1 的大作中提到】

: 大哥，你这物理水平简直是让人汗颜啊。。。公共汽车不动，那是因为轮子和地面有摩
: 擦啊。如果棍子和桌面没有摩擦，即理想情况，蚂蚁无论怎么在棍子上面动，永远都是
: 内力，水平方向就是动量守恒啊，质心位置就是不变啊，永远扣在桌边所以掉不下去啊
: 。同学啊，是蚂蚁和棍子作为系统的总质心好不好，不是棍子的，棍子质心当然动了但
: 通过蚂蚁的质心自然修正，二者通过动量守恒有函数关系啊。
: 气球，你又开始无赖了。我问的就是竖直方向的运动啊，水平方向木有扰动，为什么要
: 动？当然你说空气扰动，可以的，所以我问近似于一个什么运动啊，而且如果是非常微
: 小的竖直扰动，这个是一个非常好的近似。我觉得，你老的水平真是够呛，作为一个号
: 称是搞力学的人，这个都看不出来，这个当然近似于一个简谐振动了，因为合力正比于
: 多出的绳子长度啊，这个不要太基本，你不会没学过谐振动吧。。。我记得美国物理杂

S**********b
发帖数: 3142

254

上海在我看来就是全中国最civilized 的一个城市
以前上海有个20路公车
从中山公园到外滩
一路漫长
每次总有那么两个人一路能长达一小时的斗嘴下去
旁边的人就安安静静地听着
其实经常是两个人都蛮有道理的
不知道现在是不是还有这种景象了

米。

【在 y*******w 的大作中提到】

: 小子，说你读死书真是抬举你了，死记硬背实际生活中是不行的。看来你的智商平平，
: 说的这么清楚你还不明白，我就讲解慢动作给你。假设桌角在0座标，假设蚂蚁在跳跃
: 前进（或者你可以说蚂蚁的一条腿在跳跃前进），假设蚂蚁重量是桌子的1/100。
: 时间0：蚂蚁重心在0位置，棍子重心在0位置
: 时间1：蚂蚁重心在桌内1毫米，高度升高0.1毫米，棍子重心在桌外0.01毫米，
: 时间0-2：棍子在力矩下翻转（蚂蚁在腾空），因为翻转棍子重心向外额外运动了x毫米。
: 时间2：蚂蚁落下，重心在桌内2毫米，棍子重心桌外0.02毫米+x毫米，棍子继续翻转。
: 时间N：棍子落地。
: 你怎么就能自然修正呢？如果要想算出X毫米和N时间，你可以用FEM（微积分），或者
: 做实验，一般来说，对于蚂蚁这种超级复杂的系统，做试验会比有限元容易。

E*******1
发帖数: 3464

255

好吧，你还这能抬杠，你要说蚂蚁完全离开了棍子做跳跃运动，那棍子当然是非稳定的
，因为虽然棍子和蚂蚁的总质心在这种情况下仍然水平方向守恒所以不动，但是因为蚂
蚁和棍子之间没有弹力了，这个总质心在这里不能作为总系统稳定的参数。但是我没有
说错什么啊，我一直说的是，只要棍子和桌子没有摩擦，蚂蚁没有离开棍子，这个系统
就是稳定的。
气球你的理解就更搞笑了，我说的气球绳子有一截是托在地上的不是你看到的完全在天
上的气球好吧，这是这个模型的关键，这个就是谐振动模型，甚至有人做过这样的实验
，小位移下符合模型非常的好。
你有实际的考虑这是好的，但是你最基本的抽象模型都不懂，这是我嘲笑的地方，为什
么呢
满嘴冒名词，基本的理论一窍不通或者全忘光的主在实验力学界挺常见的，我这行当混
过。这些人经典理论完全漠视，纯粹的实验主义者，讨论问题不从问题最基本最简单的
情况出发，不会抽象模型，比如你上来蚂蚁题肯定是想不到动量守恒系统的(比如你说
的车子和船是两个情况，我很汗，这正是逼近完全无摩擦的理想情况的过程，水的摩擦
小很多，所以船有移动，这正是动量守恒在平衡船和人的质心啊)，而是上来就是锤子
尺子完事了。。。这我可以理解，因为力学实验确实比较容易做，straightforward,你
即使不懂牛顿不懂物理，抓个民工做的可能比你更好，人家泥瓦匠的经验参数不比你多？
实际上，任何quantitative的学科，实验参数都是很多很难控制需要大量真实数据的，
力学在里面算是脱离理论小的了。但是大部分这样行业的人不会因为这些问题忽略0级
抽象模型的建立，比如电路设计特别是模拟电路，很多问题只有非常有经验的engineer
才能调试出来，因为耗散啊相应啊耦合啊，问题太多，和模型可以有很大的区别，但是
小信号模型仍然是最重要的start point，从没听说因为这些问题，电路设计的书不用
看了。低温量子实验，凝聚态物理偏离模型的问题就更多了，但是基本的多体场论，量
子统计力学还是最重要的预测和分析的关键，拟合数据的基础。而航空航天的轨道计算
，几乎完全依赖于牛顿力学，能量守恒和动量守恒原理
想当年，力学作为物理真正走向数学化模型化的开端，牛逼的前辈真是牛逼，结果1个
世纪不到，做这行的又回到了牛顿时代之前，竟然都把牛顿力学为基础的抽象化物理模
型看成是脑筋急转弯了，连基本的守恒原理受力分析都不懂了，甚至以此为荣，认为反
正有摩擦blabla，难怪力学现在是物理学里最堕落的一个。。。

米。

【在 y*******w 的大作中提到】

E*******1
发帖数: 3464

256

看了你的分析，我也觉得很搞笑。你在讨论这样的问题，就是该系统竖直方向本身动量
是不守恒的，所以引入跳跃这样的大尺度干扰，竖直方向的质心由于重力这个非动量守
恒项而产生干扰，所以蚂蚁需要站在棍子上保证竖直方向质心不受微扰。。。如果你这
么分析分析，我觉得你还是懂物理的。。。
算了吧，我激动啥和你，不吵了，力学我说了我是了解基本现状的。你的水平我了解了
，是一个拥有丰富经验的曾经学过物理的纯力学实验experimentalist，对系统各种干
扰参数的经验值大概相当于高级泥瓦匠或是mechanic shop的老师傅。

米。

【在 y*******w 的大作中提到】

y*******w
发帖数: 5917

257

主要是考虑到你的理解能力有限，我用蚂蚁跳跃的例子，正如前面贴子我所说的，蚂蚁
抬脚和跳跃其实是等价的，蚂蚁根本无须完全离开棍子，但是估计到你的疙瘩脑袋根本
无法理解动态蚂蚁的变形效果，所以我采用跳跃的例子。事实证明你的疙瘩脑袋果然无
法理解蚂蚁抬脚和跳跃其实是能产生同样效应。
那么蚂蚁不抬脚能够运动么？当然不能！这就是实际和理论的差别。
我当然理解气球绳子在地上，估计在超小位移下（比如小于一毫米）也的确可能振动，
但是在正常情况下（比如生日party里），气球不可能是对称的，所以就算没有风，也
会有横向移动，另外空气阻力很大，能够做到阻尼振荡已经很不容易了，搞不好就可能
是overdamped振荡，也就是根本没有振荡，更不用说简谐振荡。要想搞清楚某个特定气
球到底怎么运动，方法同样只有两个，微积分或者做实验。
那么超小位移（小于一毫米）的气球振动有实际意义么？也许在某些非常特殊的情况下
有用，但是如果你对在party里的小朋友说气球会来回振动不停，他们不认为你是大傻
瓜才怪。

【在 E*******1 的大作中提到】

: 好吧，你还这能抬杠，你要说蚂蚁完全离开了棍子做跳跃运动，那棍子当然是非稳定的
: ，因为虽然棍子和蚂蚁的总质心在这种情况下仍然水平方向守恒所以不动，但是因为蚂
: 蚁和棍子之间没有弹力了，这个总质心在这里不能作为总系统稳定的参数。但是我没有
: 说错什么啊，我一直说的是，只要棍子和桌子没有摩擦，蚂蚁没有离开棍子，这个系统
: 就是稳定的。
: 气球你的理解就更搞笑了，我说的气球绳子有一截是托在地上的不是你看到的完全在天
: 上的气球好吧，这是这个模型的关键，这个就是谐振动模型，甚至有人做过这样的实验
: ，小位移下符合模型非常的好。
: 你有实际的考虑这是好的，但是你最基本的抽象模型都不懂，这是我嘲笑的地方，为什
: 么呢

E*******1
发帖数: 3464

258

好了，知道了，谢谢了，耽误你时间了，你回去继续忙你泥瓦匠的力学实验吧

【在 y*******w 的大作中提到】

: 主要是考虑到你的理解能力有限，我用蚂蚁跳跃的例子，正如前面贴子我所说的，蚂蚁
: 抬脚和跳跃其实是等价的，蚂蚁根本无须完全离开棍子，但是估计到你的疙瘩脑袋根本
: 无法理解动态蚂蚁的变形效果，所以我采用跳跃的例子。事实证明你的疙瘩脑袋果然无
: 法理解蚂蚁抬脚和跳跃其实是能产生同样效应。
: 那么蚂蚁不抬脚能够运动么？当然不能！这就是实际和理论的差别。
: 我当然理解气球绳子在地上，估计在超小位移下（比如小于一毫米）也的确可能振动，
: 但是在正常情况下（比如生日party里），气球不可能是对称的，所以就算没有风，也
: 会有横向移动，另外空气阻力很大，能够做到阻尼振荡已经很不容易了，搞不好就可能
: 是overdamped振荡，也就是根本没有振荡，更不用说简谐振荡。要想搞清楚某个特定气
: 球到底怎么运动，方法同样只有两个，微积分或者做实验。

y*******w
发帖数: 5917

259

哈哈，好说，希望今后中国高中不要继续教育出纸上谈兵的人物，要不然数学退出高考
势在必行啊，

【在 E*******1 的大作中提到】

: 好了，知道了，谢谢了，耽误你时间了，你回去继续忙你泥瓦匠的力学实验吧

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