c****h
发帖数: 4968 | 1 09年中国第一次参加PISA考试，包括上海北京的12省市参加。只有上海的结果被公布，
结果阅读、科学和数学全部第一，而且和第二名的差距很大。其他省市都是抽样农村的
学生，结果虽然没有公布，但是也在全球平均线。这个被称为"Shanghai Stunner"的结
果在刚刚公布的2012 PISA结果中被重复。上海再次以较大优势排名第一。值得注意的
是上次印度经济比较好的两个省也参加了，结果74名中基本垫底。2012年的考试，印度
就没有参加了……
现在的报道不多，这里是几个：
http://news.yahoo.com/teens-asia-dominate-global-test-us-stagna
http://www.washingtonpost.com/blogs/answer-sheet/wp/2013/12/03/
OECD公布的正式结果在这里（pdf）
http://www.oecd.org/pisa/keyfindings/pisa-2012-results-overview |
n**n
发帖数: 1489 | 2 毛子数学这么差…
【在 c****h 的大作中提到】
: 09年中国第一次参加PISA考试，包括上海北京的12省市参加。只有上海的结果被公布，
: 结果阅读、科学和数学全部第一，而且和第二名的差距很大。其他省市都是抽样农村的
: 学生，结果虽然没有公布，但是也在全球平均线。这个被称为"Shanghai Stunner"的结
: 果在刚刚公布的2012 PISA结果中被重复。上海再次以较大优势排名第一。值得注意的
: 是上次印度经济比较好的两个省也参加了，结果74名中基本垫底。2012年的考试，印度
: 就没有参加了……
: 现在的报道不多，这里是几个：
: http://news.yahoo.com/teens-asia-dominate-global-test-us-stagna
: http://www.washingtonpost.com/blogs/answer-sheet/wp/2013/12/03/
: OECD公布的正式结果在这里（pdf）
|
c****h
发帖数: 4968 | 3 毛子已经不是当年的毛子……
【在 n**n 的大作中提到】
: 毛子数学这么差…
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t**g
发帖数: 784 | 4 东欧都不行了
【在 n**n 的大作中提到】
: 毛子数学这么差…
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c****h
发帖数: 4968 | 5 东欧国内是买办天下，年亲人能够去西欧打工，挣的钱不少，又有免费福利……谁还去
搞科研啊。
【在 t**g 的大作中提到】
: 东欧都不行了
|
w*********r
发帖数: 42116 | 6 http://news.yahoo.com/teens-asia-dominate-global-test-us-stagna
Shanghai students also topped the PISA test in 2009. Tom Loveless, a senior
fellow at the Brookings Institution, said the school system in Shanghai is
not equitable and the students tested are children of the elite because they
are the ones allowed to attend municipal schools because of restrictions
such as those that keep many migrant children out.
"The Shanghai scores frankly to me are difficult to interpret," Loveless
said. "They are almost meaningless."
公布一下大陆其它省市的结果，不就说明问题了，偏死劲儿琢磨。
【在 c****h 的大作中提到】
: 09年中国第一次参加PISA考试，包括上海北京的12省市参加。只有上海的结果被公布，
: 结果阅读、科学和数学全部第一，而且和第二名的差距很大。其他省市都是抽样农村的
: 学生，结果虽然没有公布，但是也在全球平均线。这个被称为"Shanghai Stunner"的结
: 果在刚刚公布的2012 PISA结果中被重复。上海再次以较大优势排名第一。值得注意的
: 是上次印度经济比较好的两个省也参加了，结果74名中基本垫底。2012年的考试，印度
: 就没有参加了……
: 现在的报道不多，这里是几个：
: http://news.yahoo.com/teens-asia-dominate-global-test-us-stagna
: http://www.washingtonpost.com/blogs/answer-sheet/wp/2013/12/03/
: OECD公布的正式结果在这里（pdf）
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C*******f
发帖数: 13152 | 7 知道美国差可也没想到这么差。。。也没想到以色列和毛子也这么差。。。 |
m*****y
发帖数: 2424 | 8 应当鼓励这种使劲把脑袋往沙里钻的行为
senior
they
【在 w*********r 的大作中提到】
: http://news.yahoo.com/teens-asia-dominate-global-test-us-stagna
: Shanghai students also topped the PISA test in 2009. Tom Loveless, a senior
: fellow at the Brookings Institution, said the school system in Shanghai is
: not equitable and the students tested are children of the elite because they
: are the ones allowed to attend municipal schools because of restrictions
: such as those that keep many migrant children out.
: "The Shanghai scores frankly to me are difficult to interpret," Loveless
: said. "They are almost meaningless."
: 公布一下大陆其它省市的结果，不就说明问题了，偏死劲儿琢磨。
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c****h
发帖数: 4968 | 9 这个评论就是放屁！OECD曾经指出过，economically disavantaged students are
included.上海的样本里面应该是有民工学校的。就算把经济欠发达省份，如四川、河
北的09年成绩拿出来也比美国好啊。
senior
they
【在 w*********r 的大作中提到】
: http://news.yahoo.com/teens-asia-dominate-global-test-us-stagna
: Shanghai students also topped the PISA test in 2009. Tom Loveless, a senior
: fellow at the Brookings Institution, said the school system in Shanghai is
: not equitable and the students tested are children of the elite because they
: are the ones allowed to attend municipal schools because of restrictions
: such as those that keep many migrant children out.
: "The Shanghai scores frankly to me are difficult to interpret," Loveless
: said. "They are almost meaningless."
: 公布一下大陆其它省市的结果，不就说明问题了，偏死劲儿琢磨。
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w***u
发帖数: 17713 | 10 华盛顿邮报下的评论有些意思啊。即使上海算做一个城市国家不好比，那美国比越南差
那么远他们都不敢提了吧。 |
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N*****m
发帖数: 42603 | 11 越南很厉害的，特别是数学
【在 w***u 的大作中提到】
: 华盛顿邮报下的评论有些意思啊。即使上海算做一个城市国家不好比，那美国比越南差
: 那么远他们都不敢提了吧。
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G*****n
发帖数: 3863 | 12 说明中国的基础教育很不错。人口素质上去了，人口红利才能吃得到。要不然就像印度
了，人口反而是拖累。
东亚国家得分应该都很高吧。 |
H**r
发帖数: 10015 | 13 人类发展指数，三个主要考量，教育年限，寿命，还有收入。
上海的寿命长得令人发指，受教育年限时间也很长，也就收入低。但是因为前两个拉起
来了，所以人类发展指数是全国第一，very high水平。仅次于香港澳门，国际上类似
葡萄牙。
不过想想最实际的还是收入啊，找不上工作一直读书，没啥钱还老而不死，都挺操蛋的。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_administrative_div |
b********n
发帖数: 38600 | 14
【在 c****h 的大作中提到】
: 09年中国第一次参加PISA考试，包括上海北京的12省市参加。只有上海的结果被公布，
: 结果阅读、科学和数学全部第一，而且和第二名的差距很大。其他省市都是抽样农村的
: 学生，结果虽然没有公布，但是也在全球平均线。这个被称为"Shanghai Stunner"的结
: 果在刚刚公布的2012 PISA结果中被重复。上海再次以较大优势排名第一。值得注意的
: 是上次印度经济比较好的两个省也参加了，结果74名中基本垫底。2012年的考试，印度
: 就没有参加了……
: 现在的报道不多，这里是几个：
: http://news.yahoo.com/teens-asia-dominate-global-test-us-stagna
: http://www.washingtonpost.com/blogs/answer-sheet/wp/2013/12/03/
: OECD公布的正式结果在这里（pdf）
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T***S
发帖数: 764 | |
B********d
发帖数: 1893 | 16 新闻也说了，如果把麻省当作一个国家，成绩排在世界前十名。
【在 c****h 的大作中提到】
: 09年中国第一次参加PISA考试，包括上海北京的12省市参加。只有上海的结果被公布，
: 结果阅读、科学和数学全部第一，而且和第二名的差距很大。其他省市都是抽样农村的
: 学生，结果虽然没有公布，但是也在全球平均线。这个被称为"Shanghai Stunner"的结
: 果在刚刚公布的2012 PISA结果中被重复。上海再次以较大优势排名第一。值得注意的
: 是上次印度经济比较好的两个省也参加了，结果74名中基本垫底。2012年的考试，印度
: 就没有参加了……
: 现在的报道不多，这里是几个：
: http://news.yahoo.com/teens-asia-dominate-global-test-us-stagna
: http://www.washingtonpost.com/blogs/answer-sheet/wp/2013/12/03/
: OECD公布的正式结果在这里（pdf）
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a******9
发帖数: 20431 | 17 澳门给华人拖后腿了 是不是外f葡萄牙太多拉低了智商？ |
a******9
发帖数: 20431 | 18 国内开始自废武功了 搞所谓快乐教育 把小留送出来欧美跟脑残一起读初中高中
【在 G*****n 的大作中提到】
: 说明中国的基础教育很不错。人口素质上去了，人口红利才能吃得到。要不然就像印度
: 了，人口反而是拖累。
: 东亚国家得分应该都很高吧。
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G*****n
发帖数: 3863 | 19 另外一个看点是，都是母语测试中国学生的语文得分要低于数学，而美国学生的语文要
高于数学。这和你给出的链接中Dr. Lynn测出东亚人visuospatial Intelligence远高
出其他种族，但是Verbal Intelligence略低于其他种族这个现象一致。
【在 T***S 的大作中提到】
: 中国人，东亚人的IQ是世界一极。知道这个了就容易理解这个新闻了。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Nations_and_intelligence
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D***r
发帖数: 7511 | 20 麻省总人口也只相当于中国普通地级市
州内却有Harvard, MIT, U Mass, Boston University, Boston College,
Northeastern U, Tufts U, Brandeis U...
这才是典型的非常规数据
【在 B********d 的大作中提到】
: 新闻也说了，如果把麻省当作一个国家，成绩排在世界前十名。
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|
T***S
发帖数: 764 | 21 verbal intelligence 可能与东亚这块的语言有关。
英语的每个单词都是好几个音节，而中文的每个字都只有一个音节。所以中国人善于辨
识，但是讲话的嘴动数次整体偏低，也就是表达同样的意思中国人不许讲那么多音节。
【在 G*****n 的大作中提到】
: 另外一个看点是，都是母语测试中国学生的语文得分要低于数学，而美国学生的语文要
: 高于数学。这和你给出的链接中Dr. Lynn测出东亚人visuospatial Intelligence远高
: 出其他种族，但是Verbal Intelligence略低于其他种族这个现象一致。
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H*********S
发帖数: 22772 | 22 论考试的话，上海在全国还排不上号吧？
【在 c****h 的大作中提到】
: 这个评论就是放屁！OECD曾经指出过，economically disavantaged students are
: included.上海的样本里面应该是有民工学校的。就算把经济欠发达省份，如四川、河
: 北的09年成绩拿出来也比美国好啊。
:
: senior
: they
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B********d
发帖数: 1893 | 23 比较的是中学生成绩。
这些名校和麻省的中学有什么直接关系吗 ？
【在 D***r 的大作中提到】
: 麻省总人口也只相当于中国普通地级市
: 州内却有Harvard, MIT, U Mass, Boston University, Boston College,
: Northeastern U, Tufts U, Brandeis U...
: 这才是典型的非常规数据
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D***r
发帖数: 7511 | 24 哈佛教授的儿女难道不在麻省读书？
相比其他州，麻省难道没有更多的高学历人才？
【在 B********d 的大作中提到】
: 比较的是中学生成绩。
: 这些名校和麻省的中学有什么直接关系吗 ？
|
l*****i
发帖数: 20533 | 25 如果相信这种测试或者各种国际某学科竞赛成绩真的代表智力程度，那么华人在世界智
力优秀早就是铁板钉钉的了。包括那些个美国奥赛队，没有一半以上的华裔都不好意思
出来见人。
所以，归根结底，既然不是人的问题，那就只能是‘制度XX！天灭XX！’ |
G*****n
发帖数: 3863 | 26 也许有一定的原因是这个。东亚语言确实更简洁。联合国文献最薄的版本不都一直是中
文的么。
但是问题是在美国的东亚人，包括好几代的AB*们，和包括白人家庭从非常小收养的东
亚小孩，都还是有这个智商分布，说明这个区别是遗传上的，而不是后天造成的。
而白人有最高的Verbal Intelligence，有人认为是长期以来白人进化环境中，女人的
进化压力非常大。远古时代白人通常是男人长期在冰天雪地狩猎，而女人在村落里组织
社区部落。而且男性死亡率很高导致女性之间择偶竞争非常大。时间长了，女人不光进
化出了丰乳肥臀金发碧眼，还在女性比较擅长、以及靠X染色体遗传的Verbal
Intelligence上进化到了前沿。
而东亚地区很早进入高密度人口的农耕文明时代，而且一直是一夫多妻。所以男人之间
的择偶竞争非常大，由于农耕社会男人择偶的竞争就是经济竞争，导致对于男性获取社
会资源的能力也就是Visuospatial Intelligence非常高。由于一夫多妻，导致每一代
很大一部分空间认知智商不行的男人都被淘汰。到了今天，就成了东亚人Visuospatial
智商最高了。
【在 T***S 的大作中提到】
: verbal intelligence 可能与东亚这块的语言有关。
: 英语的每个单词都是好几个音节，而中文的每个字都只有一个音节。所以中国人善于辨
: 识，但是讲话的嘴动数次整体偏低，也就是表达同样的意思中国人不许讲那么多音节。
|
D***r
发帖数: 7511 | 27 智商跟成功不是绝对的正关系
你回忆一下你的高中同学就能看出来
虽然总体来说，学习好的混得更好
但混得最top的却通常都不是学习最top的
【在 l*****i 的大作中提到】
: 如果相信这种测试或者各种国际某学科竞赛成绩真的代表智力程度，那么华人在世界智
: 力优秀早就是铁板钉钉的了。包括那些个美国奥赛队，没有一半以上的华裔都不好意思
: 出来见人。
: 所以，归根结底，既然不是人的问题，那就只能是‘制度XX！天灭XX！’
|
l*****i
发帖数: 20533 | 28 谁说不是呢？要成功的确要有其他因素。所以‘制度/天灭’啊。
【在 D***r 的大作中提到】
: 智商跟成功不是绝对的正关系
: 你回忆一下你的高中同学就能看出来
: 虽然总体来说，学习好的混得更好
: 但混得最top的却通常都不是学习最top的
|
B********d
发帖数: 1893 | 29 所以你认为一个地区中学生的能力，是和他们父母是不是高学历人才有关 ？
我举麻省的例子，绝对不是在搞什么中美比拼，或者为美国辩护。我同意今天新闻说的
，麻省给了个好的榜样。麻省的成功，绝对不仅仅是靠哈佛父亲老爹，而是指导方针就
和别的州不同。这好比上海中学生在这个成绩单上的成功，并非上海孩子的爹妈都在复
旦大学当教授一样。
当然哈佛父母的影响不能忽视，因为美国的学校里，家长是有权力参与管理的，学校怎
么教，教什么，才是最后决定孩子学到什么的关键。实际上，麻省中学的学生，不比中
国高考的考生压力小多少。
【在 D***r 的大作中提到】
: 哈佛教授的儿女难道不在麻省读书？
: 相比其他州，麻省难道没有更多的高学历人才？
|
z***i
发帖数: 9880 | 30 我也看了，然后做了下research，麻省作为美国第一，数学才514落后上海近100分，单
独排名的话全球没进前10.
Sciecne麻省527单独排全球第9，还不如越南，力压加拿大2分之多。上海580.
Reading麻省单独排全球第6，527分落后上海570.还不如芬兰。
所以麻省只有reading还不错，最重要的数学没进前10.美国人要继续做鸵鸟就继续做吧
【在 B********d 的大作中提到】
: 新闻也说了，如果把麻省当作一个国家，成绩排在世界前十名。
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r*g
发帖数: 3159 | 31 康州也好：
math reading Science
MA 514 527
527
CT 506 521
521
USA 481 498 497
【在 D***r 的大作中提到】
: 麻省总人口也只相当于中国普通地级市
: 州内却有Harvard, MIT, U Mass, Boston University, Boston College,
: Northeastern U, Tufts U, Brandeis U...
: 这才是典型的非常规数据
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D***r
发帖数: 7511 | 32
当然有关
你认为教授的儿女和农民的儿女performance能一样？？
【在 B********d 的大作中提到】
: 所以你认为一个地区中学生的能力，是和他们父母是不是高学历人才有关 ？
: 我举麻省的例子，绝对不是在搞什么中美比拼，或者为美国辩护。我同意今天新闻说的
: ，麻省给了个好的榜样。麻省的成功，绝对不仅仅是靠哈佛父亲老爹，而是指导方针就
: 和别的州不同。这好比上海中学生在这个成绩单上的成功，并非上海孩子的爹妈都在复
: 旦大学当教授一样。
: 当然哈佛父母的影响不能忽视，因为美国的学校里，家长是有权力参与管理的，学校怎
: 么教，教什么，才是最后决定孩子学到什么的关键。实际上，麻省中学的学生，不比中
: 国高考的考生压力小多少。
|
B********d
发帖数: 1893 | 33 一个省好，也没有资格做鸵鸟吧。我想说的是比起别的州，麻省肯定有做得比较好的地
方。这里的人看了我的帖子，好像总是以为我要麻省去和中国新加坡比，不是这样。
【在 z***i 的大作中提到】
: 我也看了，然后做了下research，麻省作为美国第一，数学才514落后上海近100分，单
: 独排名的话全球没进前10.
: Sciecne麻省527单独排全球第9，还不如越南，力压加拿大2分之多。上海580.
: Reading麻省单独排全球第6，527分落后上海570.还不如芬兰。
: 所以麻省只有reading还不错，最重要的数学没进前10.美国人要继续做鸵鸟就继续做吧
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T***S
发帖数: 764 | 34 恩 有道理
【在 G*****n 的大作中提到】
: 也许有一定的原因是这个。东亚语言确实更简洁。联合国文献最薄的版本不都一直是中
: 文的么。
: 但是问题是在美国的东亚人，包括好几代的AB*们，和包括白人家庭从非常小收养的东
: 亚小孩，都还是有这个智商分布，说明这个区别是遗传上的，而不是后天造成的。
: 而白人有最高的Verbal Intelligence，有人认为是长期以来白人进化环境中，女人的
: 进化压力非常大。远古时代白人通常是男人长期在冰天雪地狩猎，而女人在村落里组织
: 社区部落。而且男性死亡率很高导致女性之间择偶竞争非常大。时间长了，女人不光进
: 化出了丰乳肥臀金发碧眼，还在女性比较擅长、以及靠X染色体遗传的Verbal
: Intelligence上进化到了前沿。
: 而东亚地区很早进入高密度人口的农耕文明时代，而且一直是一夫多妻。所以男人之间
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z***i
发帖数: 9880 | 35 麻省成功了吗？不觉得。另外人口少人均收入极高也非常重视教育康州各项指标还不如
麻省。说白了美国的中小学教育问题很严重，跟很多在教育界的老美谈过，几乎全部认
为最近几十年的倒退。说白了就是平均主义和普世价值害得。最近Federal推行个core都
好多州退出了，因为实在是达不到要求。美国的基础教育和中国的环境污染一样，大家
都开始重视了，但未来好多年还是会越来越差先
【在 B********d 的大作中提到】
: 所以你认为一个地区中学生的能力，是和他们父母是不是高学历人才有关 ？
: 我举麻省的例子，绝对不是在搞什么中美比拼，或者为美国辩护。我同意今天新闻说的
: ，麻省给了个好的榜样。麻省的成功，绝对不仅仅是靠哈佛父亲老爹，而是指导方针就
: 和别的州不同。这好比上海中学生在这个成绩单上的成功，并非上海孩子的爹妈都在复
: 旦大学当教授一样。
: 当然哈佛父母的影响不能忽视，因为美国的学校里，家长是有权力参与管理的，学校怎
: 么教，教什么，才是最后决定孩子学到什么的关键。实际上，麻省中学的学生，不比中
: 国高考的考生压力小多少。
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D***r
发帖数: 7511 | 36 其实应该拿加拿大来比
加拿大在西方国家里领先
【在 r*g 的大作中提到】
: 康州也好：
: math reading Science
: MA 514 527
: 527
: CT 506 521
: 521
: USA 481 498 497
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T***S
发帖数: 764 | 37 河南山东考试大省，经济不怎么样考试越厉害。
上海这个几乎已经是垫底了
【在 D***r 的大作中提到】
: 其实应该拿加拿大来比
: 加拿大在西方国家里领先
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z***i
发帖数: 9880 | 38 问题是这个省并不够好，为什么麻省Science还不如越南。就不比东亚了，麻省也就跟加
拿大全国平均类似，美国最顶级的相当于加拿大平均，这个怎么也说不过去
【在 B********d 的大作中提到】
: 一个省好，也没有资格做鸵鸟吧。我想说的是比起别的州，麻省肯定有做得比较好的地
: 方。这里的人看了我的帖子，好像总是以为我要麻省去和中国新加坡比，不是这样。
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l******t
发帖数: 55733 | 39 给个统计数据
【在 D***r 的大作中提到】
: 智商跟成功不是绝对的正关系
: 你回忆一下你的高中同学就能看出来
: 虽然总体来说，学习好的混得更好
: 但混得最top的却通常都不是学习最top的
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B********d
发帖数: 1893 | 40 您住在麻省 ？那么请您谈谈麻省除了哈佛老爸多以外，采取了什么不同措施，还有什
么需要改进的地方 ？
core都
【在 z***i 的大作中提到】
: 麻省成功了吗？不觉得。另外人口少人均收入极高也非常重视教育康州各项指标还不如
: 麻省。说白了美国的中小学教育问题很严重，跟很多在教育界的老美谈过，几乎全部认
: 为最近几十年的倒退。说白了就是平均主义和普世价值害得。最近Federal推行个core都
: 好多州退出了，因为实在是达不到要求。美国的基础教育和中国的环境污染一样，大家
: 都开始重视了，但未来好多年还是会越来越差先
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M*****n
发帖数: 16729 | 41 shanghai 应该退出这个test了。
以后表参加了，太丢脸了。 |
z***i
发帖数: 9880 | 42 没呆过麻省，但住过康州。个人觉得不要把“don't leave any child behind”作为重
要指标，必须differentiation和segmentation，全国不能只有几十所顶级高中，每个m
id-size的城市都应该有1，2所全市统招顶级中学。Chicago和Dallas那几所统招学校在
全国范围内太少了
【在 B********d 的大作中提到】
: 您住在麻省 ？那么请您谈谈麻省除了哈佛老爸多以外，采取了什么不同措施，还有什
: 么需要改进的地方 ？
:
: core都
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w*********r
发帖数: 42116 | 43 SAT SCORES BY STATE
Source: The College Board
Research Date: 4.28.2013
1 Iowa 1813
2 Wisconsin 1784
3 Minnesota 1782
27 Massachusetts 1551
【在 B********d 的大作中提到】
: 新闻也说了，如果把麻省当作一个国家，成绩排在世界前十名。
|
S****e
发帖数: 10596 | 44 When I came with my 11 year old son to America from Germany they tested his
level of education. He had finished 5th grade in a school for gifted childre
n in Germany (Gymnasium)and was placed into 7th grade here. He could have go
ne to 8th grade, but I insisted that he had time to adjust and learn the lan
guage. After 11th grade in America he went back to Germany for a year. They
placed him over there in 9th grade and he still was hopelessly behind in Mat
h, had no real concept of Chemistry or Physics and could only get passing gr
ades in History and Geography because he was world traveled and had a mother
who taught him at home. German children spend a lot less hours in school th
an American kids, they finish high school at age 16 and have for the most pa
rt a finished college education or trade school at age 18. Only kids that go
straight to university study for 4-6 years, At age 22 most of them are done
with a degree and make a good living.
And Germany is not even in the top 10 of this list!
看出来悲哀了
【在 c****h 的大作中提到】
: 09年中国第一次参加PISA考试，包括上海北京的12省市参加。只有上海的结果被公布，
: 结果阅读、科学和数学全部第一，而且和第二名的差距很大。其他省市都是抽样农村的
: 学生，结果虽然没有公布，但是也在全球平均线。这个被称为"Shanghai Stunner"的结
: 果在刚刚公布的2012 PISA结果中被重复。上海再次以较大优势排名第一。值得注意的
: 是上次印度经济比较好的两个省也参加了，结果74名中基本垫底。2012年的考试，印度
: 就没有参加了……
: 现在的报道不多，这里是几个：
: http://news.yahoo.com/teens-asia-dominate-global-test-us-stagna
: http://www.washingtonpost.com/blogs/answer-sheet/wp/2013/12/03/
: OECD公布的正式结果在这里（pdf）
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w****y
发帖数: 2952 | 45 武汉。武汉一般一个区一所省重点。但武昌区一个区四所省重点。原因就是有武大，华
工这些高校，中科院武汉分院这些科研院所，还有武船，武锅这些国有大中型企业，知
识分子扎堆。每年高考，武汉前十名，大多在江南，也就是武昌这边。
【在 B********d 的大作中提到】
: 所以你认为一个地区中学生的能力，是和他们父母是不是高学历人才有关 ？
: 我举麻省的例子，绝对不是在搞什么中美比拼，或者为美国辩护。我同意今天新闻说的
: ，麻省给了个好的榜样。麻省的成功，绝对不仅仅是靠哈佛父亲老爹，而是指导方针就
: 和别的州不同。这好比上海中学生在这个成绩单上的成功，并非上海孩子的爹妈都在复
: 旦大学当教授一样。
: 当然哈佛父母的影响不能忽视，因为美国的学校里，家长是有权力参与管理的，学校怎
: 么教，教什么，才是最后决定孩子学到什么的关键。实际上，麻省中学的学生，不比中
: 国高考的考生压力小多少。
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d*****u
发帖数: 17243 | 46 嗯，这个效益其实很明显
因为这些家庭不但影响自己子女，也影响周围的家庭
四川除了成都，就属绵阳和南充高校最多
这两个城市的高考成绩比四川其他地级市高一个量级
考上北大清华的更是以十倍计
【在 w****y 的大作中提到】
: 武汉。武汉一般一个区一所省重点。但武昌区一个区四所省重点。原因就是有武大，华
: 工这些高校，中科院武汉分院这些科研院所，还有武船，武锅这些国有大中型企业，知
: 识分子扎堆。每年高考，武汉前十名，大多在江南，也就是武昌这边。
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l********k
发帖数: 14844 | 47 说明中文比英文难
【在 G*****n 的大作中提到】
: 另外一个看点是，都是母语测试中国学生的语文得分要低于数学，而美国学生的语文要
: 高于数学。这和你给出的链接中Dr. Lynn测出东亚人visuospatial Intelligence远高
: 出其他种族，但是Verbal Intelligence略低于其他种族这个现象一致。
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l********k
发帖数: 14844 | 48 北京的分数呢？中国小孩的中位线在哪儿？
【在 c****h 的大作中提到】
: 09年中国第一次参加PISA考试，包括上海北京的12省市参加。只有上海的结果被公布，
: 结果阅读、科学和数学全部第一，而且和第二名的差距很大。其他省市都是抽样农村的
: 学生，结果虽然没有公布，但是也在全球平均线。这个被称为"Shanghai Stunner"的结
: 果在刚刚公布的2012 PISA结果中被重复。上海再次以较大优势排名第一。值得注意的
: 是上次印度经济比较好的两个省也参加了，结果74名中基本垫底。2012年的考试，印度
: 就没有参加了……
: 现在的报道不多，这里是几个：
: http://news.yahoo.com/teens-asia-dominate-global-test-us-stagna
: http://www.washingtonpost.com/blogs/answer-sheet/wp/2013/12/03/
: OECD公布的正式结果在这里（pdf）
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h*****9
发帖数: 4028 | 49 一个破测试而已。不要太认真。出水才看两脚泥。只有最终成就才是硬东西。其它的别
意淫太厉害。 |
q******8
发帖数: 848 | 50 这个是中学生吧，和大学没啥关系，我估计麻省中学生未必拼得过越南
【在 D***r 的大作中提到】
: 麻省总人口也只相当于中国普通地级市
: 州内却有Harvard, MIT, U Mass, Boston University, Boston College,
: Northeastern U, Tufts U, Brandeis U...
: 这才是典型的非常规数据
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t*c
发帖数: 8291 | 51 leave no child behind
意思是大家都停下来等那些最慢的，
最后是没有孩子left behind了。
但是全体美国孩子被世界其他地方远远得left behind了。
个m
【在 z***i 的大作中提到】
: 没呆过麻省，但住过康州。个人觉得不要把“don't leave any child behind”作为重
: 要指标，必须differentiation和segmentation，全国不能只有几十所顶级高中，每个m
: id-size的城市都应该有1，2所全市统招顶级中学。Chicago和Dallas那几所统招学校在
: 全国范围内太少了
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B*********s
发帖数: 306 | 52
This sort of results are based on averages. They are meaningless. As long as
the best students still move to the US, it will still boast the smartest 1%
in the world, who really drive everything including growth, innovation, and
wealth creation.
The last time I checked, the smartest from countries like Russia, India, and
Israel are not immigrating to Shanghai. They are still heading for the US.
【在 c****h 的大作中提到】
: 09年中国第一次参加PISA考试，包括上海北京的12省市参加。只有上海的结果被公布，
: 结果阅读、科学和数学全部第一，而且和第二名的差距很大。其他省市都是抽样农村的
: 学生，结果虽然没有公布，但是也在全球平均线。这个被称为"Shanghai Stunner"的结
: 果在刚刚公布的2012 PISA结果中被重复。上海再次以较大优势排名第一。值得注意的
: 是上次印度经济比较好的两个省也参加了，结果74名中基本垫底。2012年的考试，印度
: 就没有参加了……
: 现在的报道不多，这里是几个：
: http://news.yahoo.com/teens-asia-dominate-global-test-us-stagna
: http://www.washingtonpost.com/blogs/answer-sheet/wp/2013/12/03/
: OECD公布的正式结果在这里（pdf）
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t*c
发帖数: 8291 | 53 一代一代地精英搬过来，然后下一代被美国耽误。
as
1%
and
and
【在 B*********s 的大作中提到】
:
: This sort of results are based on averages. They are meaningless. As long as
: the best students still move to the US, it will still boast the smartest 1%
: in the world, who really drive everything including growth, innovation, and
: wealth creation.
: The last time I checked, the smartest from countries like Russia, India, and
: Israel are not immigrating to Shanghai. They are still heading for the US.
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j****n
发帖数: 7636 | 54 中国全国的平均分是520，还是不错的，但不是第一了。但是这个分数中国要求不公布。
senior
they
【在 w*********r 的大作中提到】
: http://news.yahoo.com/teens-asia-dominate-global-test-us-stagna
: Shanghai students also topped the PISA test in 2009. Tom Loveless, a senior
: fellow at the Brookings Institution, said the school system in Shanghai is
: not equitable and the students tested are children of the elite because they
: are the ones allowed to attend municipal schools because of restrictions
: such as those that keep many migrant children out.
: "The Shanghai scores frankly to me are difficult to interpret," Loveless
: said. "They are almost meaningless."
: 公布一下大陆其它省市的结果，不就说明问题了，偏死劲儿琢磨。
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c*********y
发帖数: 3348 | 55 这个是概率问题，Top的学生数量肯定比别的学生少很多的。
并且成功有很多因素的，智力是一方面，家庭条件也是一方面。
爱因斯坦要是早出生500年，估计啥理论也不出的。
【在 D***r 的大作中提到】
: 智商跟成功不是绝对的正关系
: 你回忆一下你的高中同学就能看出来
: 虽然总体来说，学习好的混得更好
: 但混得最top的却通常都不是学习最top的
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s***u
发帖数: 146 | 56 估计是地区差异太大了。
全国平均520，上海577（本地人589），浙江563，低的几个应该相当低了，虽然据称还
是在全球平均之上。
布。
【在 j****n 的大作中提到】
: 中国全国的平均分是520，还是不错的，但不是第一了。但是这个分数中国要求不公布。
:
: senior
: they
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p********1
发帖数: 2785 | 57 你咋觉得河南山东经济不怎么样？
【在 T***S 的大作中提到】
: 河南山东考试大省，经济不怎么样考试越厉害。
: 上海这个几乎已经是垫底了
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j****n
发帖数: 7636 | 58 正常点，应该报全国的平均分，不分地区就好了。 很不理解只报上海的理由。照说天
朝不至于连这种第一都要争。
【在 s***u 的大作中提到】
: 估计是地区差异太大了。
: 全国平均520，上海577（本地人589），浙江563，低的几个应该相当低了，虽然据称还
: 是在全球平均之上。
:
: 布。
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t*c
发帖数: 8291 | 59 上海几千万人口，相当于小半个德国，半个英国，半个法国，
能够达到610分以上的平均分，那是非常不得了的。
中国平均分520，上海平均分610， 远远领先世界其他各国，
这样子下去，中国走自己的路，世界其他各国就无路可走了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 正常点，应该报全国的平均分，不分地区就好了。 很不理解只报上海的理由。照说天
: 朝不至于连这种第一都要争。
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j****n
发帖数: 7636 | 60 不错是不错，但是也没有那末夸张了。要不然，不用等全世界各国，中国的其他省都先
无路可走了。
中国学生考试比较厉害，大家都是知道的。所以还是应该打个折扣。
【在 t*c 的大作中提到】
: 上海几千万人口，相当于小半个德国，半个英国，半个法国，
: 能够达到610分以上的平均分，那是非常不得了的。
: 中国平均分520，上海平均分610， 远远领先世界其他各国，
: 这样子下去，中国走自己的路，世界其他各国就无路可走了。
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d*****o
发帖数: 1465 | 61 他们不敢公布其他省市的排名吧。。。
上海北京肯定是除青海西藏新建内蒙外成绩最差的地方。 |
a******9
发帖数: 20431 | 62 LOL 我老家绝不比上海差
起码全市的奥赛金牌就秒杀上海了
【在 t*c 的大作中提到】
: 上海几千万人口，相当于小半个德国，半个英国，半个法国，
: 能够达到610分以上的平均分，那是非常不得了的。
: 中国平均分520，上海平均分610， 远远领先世界其他各国，
: 这样子下去，中国走自己的路，世界其他各国就无路可走了。
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j****n
发帖数: 7636 | 63 上海还是应该是最好的。这个是比平均分所以关键是差的不能太差。这点大城市还是有
优势的。
公布的里面，浙江的所有成绩就都不如上海。浙江高考算是牛比的省了。
【在 d*****o 的大作中提到】
: 他们不敢公布其他省市的排名吧。。。
: 上海北京肯定是除青海西藏新建内蒙外成绩最差的地方。
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d*****o
发帖数: 1465 | 64 不可能上海的分数比全国其他地方特别是浙江山东都高？？
这是在羞辱浙江和山东。。。
我上大学的时候上海的同学在全班都是中等偏下的。
【在 t*c 的大作中提到】
: 上海几千万人口，相当于小半个德国，半个英国，半个法国，
: 能够达到610分以上的平均分，那是非常不得了的。
: 中国平均分520，上海平均分610， 远远领先世界其他各国，
: 这样子下去，中国走自己的路，世界其他各国就无路可走了。
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b****l
发帖数: 23606 | 65 你北青？
上海娃不愿意上北青是真。
基本上北青能招到的上海学生，都比别的省份的学生差一截
【在 d*****o 的大作中提到】
: 不可能上海的分数比全国其他地方特别是浙江山东都高？？
: 这是在羞辱浙江和山东。。。
: 我上大学的时候上海的同学在全班都是中等偏下的。
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z*******g
发帖数: 2429 | 66 这得看你上的是哪个大学，是什么样的上海人去的。
【在 d*****o 的大作中提到】
: 不可能上海的分数比全国其他地方特别是浙江山东都高？？
: 这是在羞辱浙江和山东。。。
: 我上大学的时候上海的同学在全班都是中等偏下的。
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d*****o
发帖数: 1465 | 67 可能是上海派出的是重点高中。
其他地方都是随机抽取，或者重点中学普通中学一起考。
绝对不相信上海的分数能比浙江山东湖南湖北安徽这些地方高。。。
【在 j****n 的大作中提到】
: 上海还是应该是最好的。这个是比平均分所以关键是差的不能太差。这点大城市还是有
: 优势的。
: 公布的里面，浙江的所有成绩就都不如上海。浙江高考算是牛比的省了。
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z*******g
发帖数: 2429 | 68 你这个“绝对不相信”有点先入为主了。PISA跟高考不能简单等同。
【在 d*****o 的大作中提到】
: 可能是上海派出的是重点高中。
: 其他地方都是随机抽取，或者重点中学普通中学一起考。
: 绝对不相信上海的分数能比浙江山东湖南湖北安徽这些地方高。。。
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j****n
发帖数: 7636 | 69 2009的成绩
Reading Math Science Average
China* 486 550 524 520
China: Shanghai 556 600 575 577
China: Zhejiang 525 598 567 563
【在 d*****o 的大作中提到】
: 不可能上海的分数比全国其他地方特别是浙江山东都高？？
: 这是在羞辱浙江和山东。。。
: 我上大学的时候上海的同学在全班都是中等偏下的。
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j****n
发帖数: 7636 | 70 按规定是随机抽样，先随机选学校再随机选学生。
你说的那些地方的烂学校也烂得很。高考年年剃光头的大有校在，所以平均不如上海没
啥不可思议的。
如果上海只派重点，那不成中国在作弊吹牛了？
【在 d*****o 的大作中提到】
: 可能是上海派出的是重点高中。
: 其他地方都是随机抽取，或者重点中学普通中学一起考。
: 绝对不相信上海的分数能比浙江山东湖南湖北安徽这些地方高。。。
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c****h
发帖数: 4968 | 71 总是有人拿中国其他省市来说事。第一，上海人口2300万，抵得上一个中等国家了；第
二，中国其他省市的成绩也在平均线，虽然与远不如上海。而且PISA在其他省市的取样
都是区最偏远的地方，如农村。
其实也好，西方，尤其是美国，可以继续把头埋在沙子里。 |
b****l
发帖数: 23606 | 72 这是个什么屌score阿？
有中国高考牛逼么？
【在 c****h 的大作中提到】
: 总是有人拿中国其他省市来说事。第一，上海人口2300万，抵得上一个中等国家了；第
: 二，中国其他省市的成绩也在平均线，虽然与远不如上海。而且PISA在其他省市的取样
: 都是区最偏远的地方，如农村。
: 其实也好，西方，尤其是美国，可以继续把头埋在沙子里。
|
c****h
发帖数: 4968 | 73 其他省市的样本里农村的比例很大。而上海基本已经完全城市化了。要是比青岛、武汉
、杭州、成都甚至郑州的成绩，绝对不会比上海差。
【在 d*****o 的大作中提到】
: 不可能上海的分数比全国其他地方特别是浙江山东都高？？
: 这是在羞辱浙江和山东。。。
: 我上大学的时候上海的同学在全班都是中等偏下的。
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m*****5
发帖数: 23482 | 74 纠缠上海是不是重点中学的学生来考试根本没什么意义，米国小孩要面对的是全世界移
民的竞争，外国差生小孩又不会到米国来跟米国小孩抢饭碗，最后还不是这些重点学校
的小孩来抢饭碗 |
j****n
发帖数: 7636 | 75 这莫牛，咋不敢公布呢？中国一半都是农村所以都是些最偏远的地方应该忽略？可以有
点逻辑吗？
【在 c****h 的大作中提到】
: 总是有人拿中国其他省市来说事。第一，上海人口2300万，抵得上一个中等国家了；第
: 二，中国其他省市的成绩也在平均线，虽然与远不如上海。而且PISA在其他省市的取样
: 都是区最偏远的地方，如农村。
: 其实也好，西方，尤其是美国，可以继续把头埋在沙子里。
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a******h
发帖数: 115 | 76 我记得pisa是要control参加地区的经济发展水平，看人均gdp的。所以才选了上海。印
度之前不也只选了经济发达的省份吗。 |
c****h
发帖数: 4968 | 77 已经有美国人跑出来喊了：“We Need to Stop Letting China Cheat on
International Education Rankings”呵呵
http://www.slate.com/blogs/the_world_/2013/12/03/we_need_to_sto |
j****n
发帖数: 7636 | 78 只让公布上海是中国的要求不是pisa的要求。
主要考虑可能是怕地区差距太大影响不好吧。中国全国的平均成绩也是很不错的。
印度是怕丢脸，也是面子问题。这次就不考了。
其实美国过去一开始不参加奥数竞赛也是怕输给苏联和东欧输得太难看。后来是几个积
极分子使劲推动说美国学生不会那末差，美国才同意去试试的。
【在 a******h 的大作中提到】
: 我记得pisa是要control参加地区的经济发展水平，看人均gdp的。所以才选了上海。印
: 度之前不也只选了经济发达的省份吗。
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c****h
发帖数: 4968 | 79 ＯＥＣＤ的advisor已经在CNN说明了，上海的样本包含了民工学校。
http://www.cnn.com/2013/12/03/opinion/education-rankings-commen
"Others have explained Shanghai's high performance with the exclusion of
disadvantaged internal immigrants from the comparisons. But immigrants have
always been part of Shanghai's PISA tests and most East Asian school systems
excel precisely because they are capable to leverage the academic potential
of disadvantaged students much better than many Western nations do, and
because they are able to break the downward spiral between disadvantage,
lower performance and lower levels of student engagement." |
S*******s
发帖数: 13043 | 80 武汉一共有几个区，其中武昌占人口总数多少？
另外黄冈高考牛吗？
【在 w****y 的大作中提到】
: 武汉。武汉一般一个区一所省重点。但武昌区一个区四所省重点。原因就是有武大，华
: 工这些高校，中科院武汉分院这些科研院所，还有武船，武锅这些国有大中型企业，知
: 识分子扎堆。每年高考，武汉前十名，大多在江南，也就是武昌这边。
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S*******s
发帖数: 13043 | 81 内蒙是唯一一个高人类发展指数的内地省份，领先于大多数国内地区：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%9C%81%E7%BA%
【在 d*****o 的大作中提到】
: 他们不敢公布其他省市的排名吧。。。
: 上海北京肯定是除青海西藏新建内蒙外成绩最差的地方。
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c****h
发帖数: 4968 | 82 ＯＥＣＤ的advisor已经在CNN说明了，上海的样本包含了民工学校。
http://www.cnn.com/2013/12/03/opinion/education-rankings-commen
"Others have explained Shanghai's high performance with the exclusion of
disadvantaged internal immigrants from the comparisons. But immigrants have
always been part of Shanghai's PISA tests and most East Asian school systems
excel precisely because they are capable to leverage the academic potential
of disadvantaged students much better than many Western nations do, and
because they are able to break the downward spiral between disadvantage,
lower performance and lower levels of student engagement." |
G*******1
发帖数: 6411 | 83 comment有个挺搞的
"
countries in the top 10 are missing a particular ethnic group. can you guess?
"
【在 c****h 的大作中提到】
: 09年中国第一次参加PISA考试，包括上海北京的12省市参加。只有上海的结果被公布，
: 结果阅读、科学和数学全部第一，而且和第二名的差距很大。其他省市都是抽样农村的
: 学生，结果虽然没有公布，但是也在全球平均线。这个被称为"Shanghai Stunner"的结
: 果在刚刚公布的2012 PISA结果中被重复。上海再次以较大优势排名第一。值得注意的
: 是上次印度经济比较好的两个省也参加了，结果74名中基本垫底。2012年的考试，印度
: 就没有参加了……
: 现在的报道不多，这里是几个：
: http://news.yahoo.com/teens-asia-dominate-global-test-us-stagna
: http://www.washingtonpost.com/blogs/answer-sheet/wp/2013/12/03/
: OECD公布的正式结果在这里（pdf）
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j***o
发帖数: 5096 | 84 奥赛总排名，上海乃至北京是很牛啊，你小心别被秒杀了
2008年最新中国中学生国际奥赛金牌排行榜（1985-2008年）
1,湖南：50金15银2铜
2,上海：37金7银5铜
3,北京：34金12银4铜
4,湖北：34金12银3铜
5,江苏：26金14银1铜
6,福建：20金8银3铜
7,广东：18金3银1铜
8,辽宁：13金2银2铜
9,四川：11金2银2铜
10,山东：10金5银
11,浙江：10金3银1铜
奥赛最显智商的是奥数没疑问吧？湖南就没戏了，就是化学这种技术含量低的竞赛比较
厉害，所以综合而言上海全国前三城市稳稳的。前三省份也稳稳的
中国参加历届国际数学奥赛奖牌分布情况
湖北17金、4银、1铜（注: 该省98年三名选手入选国家队,但那届由于政治原因，中国
没有参加比赛。）
上海15金、3银、2铜。
北京14金、3银、1铜
广东11金、1银、1铜
湖南10金、3银
四川7金、2银。
山东5金、1银。
天津4金、1银。
浙江4金、1银。
江苏3金、3银
【在 a******9 的大作中提到】
: LOL 我老家绝不比上海差
: 起码全市的奥赛金牌就秒杀上海了
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d*s
发帖数: 3016 | 85 其实有人都重复好几遍了。这种平均值比赛说穿了是比烂比赛，不是精英校而是下层学
校决定的。
那些人口大省没有可能胜过上海的。
【在 d*****o 的大作中提到】
: 可能是上海派出的是重点高中。
: 其他地方都是随机抽取，或者重点中学普通中学一起考。
: 绝对不相信上海的分数能比浙江山东湖南湖北安徽这些地方高。。。
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a******9
发帖数: 20431 | 86 我们湖南的金牌99%都是长沙的 甚至就是那几个学校的
【在 j***o 的大作中提到】
: 奥赛总排名，上海乃至北京是很牛啊，你小心别被秒杀了
: 2008年最新中国中学生国际奥赛金牌排行榜（1985-2008年）
: 1,湖南：50金15银2铜
: 2,上海：37金7银5铜
: 3,北京：34金12银4铜
: 4,湖北：34金12银3铜
: 5,江苏：26金14银1铜
: 6,福建：20金8银3铜
: 7,广东：18金3银1铜
: 8,辽宁：13金2银2铜
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d*s
发帖数: 3016 | 87 1.城市化水准高
2.牧民们其实很富的（参考：一只羊多少钱？）
3.扬眉吐气，内蒙古人均GDP去年就超过1万美元了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 内蒙是唯一一个高人类发展指数的内地省份，领先于大多数国内地区：
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%9C%81%E7%BA%
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j***o
发帖数: 5096 | 88 你们数学要提高阿。。。
【在 a******9 的大作中提到】
: 我们湖南的金牌99%都是长沙的 甚至就是那几个学校的
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w****y
发帖数: 2952 | 89 现在应该11个区了吧。
黄冈中学是地区的省重点，相当于把整个黄冈地区上10个县的尖子生搜刮过去了。高考
应该是和武昌的华师一是一个水平线的，但奥赛肯定比不上华师一。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 武汉一共有几个区，其中武昌占人口总数多少？
: 另外黄冈高考牛吗？
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w***u
发帖数: 17713 | 90 江西倒是穷，可是全国统考时，江西当过很多次第一。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 内蒙是唯一一个高人类发展指数的内地省份，领先于大多数国内地区：
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%9C%81%E7%BA%
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s******t
发帖数: 12883 | 91 美国人的一贯逻辑是某些种族学习差是因为经济条件差社会地位低，所以
没条件学习好。
他们就是忘了学习好跟钱的关联，远远小于跟努力的关联。
有钱人的孩子就算学习好，那也是付出了比黑人小孩多得多的努力，
才变的学习好和素质高的。 不是把钱甩出去就自动学习好素质高的。
上海样本包括了民工子弟这个事实，美国人是不会承认的。
中国之所以平均分高，是因为穷人的孩子努力读书以提升自己
在social ladder上的位置。
而美国小孩，特别是领福利人家的小孩，根本不需要通过努力来
获得更好的生活。对他们来说，继续领福利是性价比最高的事情。
读书干吗，努力干吗，努力了以后挣得钱，还不如福利领得多。
一个单身母亲带两个孩子，年收入6万9千美元的话，还不如
一年只挣三千美元外加领福利的妈妈实际收入高。
have
systems
potential
【在 c****h 的大作中提到】
: ＯＥＣＤ的advisor已经在CNN说明了，上海的样本包含了民工学校。
: http://www.cnn.com/2013/12/03/opinion/education-rankings-commen
: "Others have explained Shanghai's high performance with the exclusion of
: disadvantaged internal immigrants from the comparisons. But immigrants have
: always been part of Shanghai's PISA tests and most East Asian school systems
: excel precisely because they are capable to leverage the academic potential
: of disadvantaged students much better than many Western nations do, and
: because they are able to break the downward spiral between disadvantage,
: lower performance and lower levels of student engagement."
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s******t
发帖数: 12883 | 92 这显然是最关键的原因。如果没有这个拖累school system, 美国
的教育会更好，因此其他人的受教育程度会更高。
guess?
【在 G*******1 的大作中提到】
: comment有个挺搞的
: "
: countries in the top 10 are missing a particular ethnic group. can you guess?
: "
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j****n
发帖数: 7636 | 93 努力显然是最重要的。一般来说家庭的经济和社会地位好也容易鼓励小孩子努力。种族
也是鼓励小孩子努力的一个重要因素。
你要是光算美国的华人，犹太人的平均分，我猜不会比中国的分数差。
黑人大多数都是单亲家庭，没那个下一代教育的概念。
【在 s******t 的大作中提到】
: 美国人的一贯逻辑是某些种族学习差是因为经济条件差社会地位低，所以
: 没条件学习好。
: 他们就是忘了学习好跟钱的关联，远远小于跟努力的关联。
: 有钱人的孩子就算学习好，那也是付出了比黑人小孩多得多的努力，
: 才变的学习好和素质高的。 不是把钱甩出去就自动学习好素质高的。
: 上海样本包括了民工子弟这个事实，美国人是不会承认的。
: 中国之所以平均分高，是因为穷人的孩子努力读书以提升自己
: 在social ladder上的位置。
: 而美国小孩，特别是领福利人家的小孩，根本不需要通过努力来
: 获得更好的生活。对他们来说，继续领福利是性价比最高的事情。
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d*****u
发帖数: 17243 | 94 黑人学习好的话会被周围的伙伴看不起
唯一的解决办法是让他们搬出ghetto
【在 j****n 的大作中提到】
: 努力显然是最重要的。一般来说家庭的经济和社会地位好也容易鼓励小孩子努力。种族
: 也是鼓励小孩子努力的一个重要因素。
: 你要是光算美国的华人，犹太人的平均分，我猜不会比中国的分数差。
: 黑人大多数都是单亲家庭，没那个下一代教育的概念。
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f*********5
发帖数: 367 | 95 能不能按照地区和种族分类考试？我脚的美国的黑人不一定能过peru，这次垫底的国家
。而美国华人和犹太人不一定会比上海的分数低。 |
j****n
发帖数: 7636 | 96 哦，这个倒不了解。不知道有没有领养黑人的学习情况的研究。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 黑人学习好的话会被周围的伙伴看不起
: 唯一的解决办法是让他们搬出ghetto
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z***i
发帖数: 9880 | 97 美国华人ABC如果跟上海分数差不多那就侧面证明美国教育还是不行。因为美国华人从人
均收入，父母平均学历，自然环境，父母可支配辅导时间来说应该比上海2000多万人的
平均水平高。 如果最后成绩差不多，那只能说米国教育系统不行了。
【在 f*********5 的大作中提到】
: 能不能按照地区和种族分类考试？我脚的美国的黑人不一定能过peru，这次垫底的国家
: 。而美国华人和犹太人不一定会比上海的分数低。
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j****n
发帖数: 7636 | 98 跟我的感觉差不多。所以教育系统达到了一个基本的水平后就不是那么重要了，家庭和
peer才是决定性的。
【在 f*********5 的大作中提到】
: 能不能按照地区和种族分类考试？我脚的美国的黑人不一定能过peru，这次垫底的国家
: 。而美国华人和犹太人不一定会比上海的分数低。
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j****n
发帖数: 7636 | 99 考试的话，美国的教育系统平均来说肯定不如国内的。这个没啥疑问吧。
从人
【在 z***i 的大作中提到】
: 美国华人ABC如果跟上海分数差不多那就侧面证明美国教育还是不行。因为美国华人从人
: 均收入，父母平均学历，自然环境，父母可支配辅导时间来说应该比上海2000多万人的
: 平均水平高。 如果最后成绩差不多，那只能说米国教育系统不行了。
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c****h
发帖数: 4968 | 100 这点倒是真的。这些学校的老师早就已经对孩子放弃任何努力了。也就是让他们不上街
，最后混个毕业再丢给社会。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 黑人学习好的话会被周围的伙伴看不起
: 唯一的解决办法是让他们搬出ghetto
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j****n
发帖数: 7636 | 101 话说回来，黑人也是美国人，黑人失败也是美国教育和社会的失败。
【在 c****h 的大作中提到】
: 这点倒是真的。这些学校的老师早就已经对孩子放弃任何努力了。也就是让他们不上街
: ，最后混个毕业再丢给社会。
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d*****u
发帖数: 17243 | 102 以前有研究，被白人领养的黑人小孩考试成绩高于黑人
不过仍然低于白人
但是领养的小孩多半是问题家庭出生的，先天就有问题
而且种族歧视问题仍然存在
所以不好说
好像在哪看过，非洲新移民小孩的考试成绩高于美国平均
因为新移民相对来说社会地位比较高些，至少都是有收入的
【在 j****n 的大作中提到】
: 哦，这个倒不了解。不知道有没有领养黑人的学习情况的研究。
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C*******f
发帖数: 13152 | 103 以色列没黑人吧，排名比美国还低。。。
【在 f*********5 的大作中提到】
: 能不能按照地区和种族分类考试？我脚的美国的黑人不一定能过peru，这次垫底的国家
: 。而美国华人和犹太人不一定会比上海的分数低。
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P****i
发帖数: 12972 | 104 阿拉伯（巴勒斯坦）人不少
【在 C*******f 的大作中提到】
: 以色列没黑人吧，排名比美国还低。。。
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C*******f
发帖数: 13152 | 105 这些题跟高考不一样，估计死记硬背的没有，靠死记硬背题海战术考高分的一点用没有。
【在 d*****o 的大作中提到】
: 不可能上海的分数比全国其他地方特别是浙江山东都高？？
: 这是在羞辱浙江和山东。。。
: 我上大学的时候上海的同学在全班都是中等偏下的。
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w***u
发帖数: 17713 | 106 巴勒斯坦人把全身心投入到革命之中去了。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 以色列没黑人吧，排名比美国还低。。。
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P****i
发帖数: 12972 | 107 跟革命倒没啥关系，阿拉伯世界的估计都高不了
【在 w***u 的大作中提到】
: 巴勒斯坦人把全身心投入到革命之中去了。
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C*******f
发帖数: 13152 | 108 这些也比黑人聪明吧。。。
【在 P****i 的大作中提到】
: 阿拉伯（巴勒斯坦）人不少
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P****i
发帖数: 12972 | 109 宗教太愚昧
【在 C*******f 的大作中提到】
: 这些也比黑人聪明吧。。。
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w***u
发帖数: 17713 | 110 历史上阿拉伯世界还是文明的传播者呢，现在号称聪明的欧亚东西两端的纽带。
【在 P****i 的大作中提到】
: 跟革命倒没啥关系，阿拉伯世界的估计都高不了
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P****i
发帖数: 12972 | 111 中世纪基督教更愚昧，现在么
【在 w***u 的大作中提到】
: 历史上阿拉伯世界还是文明的传播者呢，现在号称聪明的欧亚东西两端的纽带。
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w***u
发帖数: 17713 | 112 阿拉伯属于那种一步落后，愤怒得自暴自弃固步自封自绝于人民那种。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 113
显然你搞错了，那读者的意思是前10名里面没有西语裔
【在 s******t 的大作中提到】
: 这显然是最关键的原因。如果没有这个拖累school system, 美国
: 的教育会更好，因此其他人的受教育程度会更高。
:
: guess?
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m****c
发帖数: 252 | 114 其实单独把亚裔小孩拎出来，成绩也是不错的，就比上海差一些，排第二！
美国排名那么低的原因是猪一样的队友！
老黑，421
老墨 455
http://nces.ed.gov/surveys/pisa/pisa2012/pisa2012highlights_3f_
Table M12. Average scores of U.S. 15-year-old students on PISA mathematics
literacy scale, by race/ethnicity: 2012
Race/ethnicity Average score s.e.
U.S. average 481 ** 3.6
White 506 * 3.7
Black 421 * 6.2
Hispanic 455 * 4.8
Asian 549 * 9.0
Multiracial 492 7.4
OECD average 494 *** 0.5
【在 j****n 的大作中提到】
: 努力显然是最重要的。一般来说家庭的经济和社会地位好也容易鼓励小孩子努力。种族
: 也是鼓励小孩子努力的一个重要因素。
: 你要是光算美国的华人，犹太人的平均分，我猜不会比中国的分数差。
: 黑人大多数都是单亲家庭，没那个下一代教育的概念。
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j****n
发帖数: 7636 | 115 靠， 还真有这个统计。我还以为都politic incorrect 地不敢分开算了呢。
如果只算老白，老亚的话，大概是加拿大的水平（518）还是比较正常的。
【在 m****c 的大作中提到】
: 其实单独把亚裔小孩拎出来，成绩也是不错的，就比上海差一些，排第二！
: 美国排名那么低的原因是猪一样的队友！
: 老黑，421
: 老墨 455
: http://nces.ed.gov/surveys/pisa/pisa2012/pisa2012highlights_3f_
: Table M12. Average scores of U.S. 15-year-old students on PISA mathematics
: literacy scale, by race/ethnicity: 2012
: Race/ethnicity Average score s.e.
: U.S. average 481 ** 3.6
: White 506 * 3.7
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m****c
发帖数: 252 | 116 还有更加详细的比较
Here are today's 2012 PISA average scores ranked by the mean across the
three subjects. Americans' scores by race are broken out to make the
comparisons less misleading. In summary, each race in America appears to
average a little better than their racial cousins overseas. (By the way, in
the following list, the italicized names refer to non-OECD places):
Country or "Economy" Reading Science Math Mean
OECD average 496 501 494 497
Shanghai-China 570 580 613 587
Singapore 542 551 573 556
Hong Kong-China 545 555 561 554
Asian Americans 550 546 549 548
Korea, Republic of 536 538 554 542
Japan 538 547 536 540
Chinese Taipei 523 523 560 535
Finland 524 545 519 529
Estonia 516 541 521 526
Liechtenstein 516 525 535 525
Massachusetts All Races 527 527 514 523
Macao-China 509 521 538 523
Canada 523 525 518 522
Poland 518 526 518 521
Netherlands 511 522 523 519
Switzerland 509 515 531 518
White Americans 519 528 506 518
Connecticut All Races 521 521 506 516
Vietnam 508 528 511 516
Ireland 523 522 501 516
Germany 508 524 514 515
Australia 512 521 504 512
Belgium 509 505 515 510
New Zealand 512 516 500 509
Multiracial Americans 517 511 492 507
United Kingdom 499 514 494 502
Austria 490 506 506 500
Czech Republic 493 508 499 500
France 505 499 495 500
Slovenia 481 514 501 499
Denmark 496 498 500 498
Norway 504 495 489 496
Latvia 489 502 491 494
United States 498 497 481 492
Luxembourg 488 491 490 490
Spain 488 496 484 490
Italy 490 494 485 490
Portugal 488 489 487 488
Hungary 488 494 477 487
Iceland 483 478 493 484
Lithuania 477 496 479 484
Croatia 485 491 471 482
Sweden 483 485 478 482
Florida All Races 492 485 467 481
Russian Federation 475 486 482 481
Israel 486 470 466 474
Slovak Republic 463 471 482 472
Greece 477 467 453 466
Hispanic Americans 478 462 455 465
Turkey 475 463 448 462
Serbia, Republic of 446 445 449 447
Cyprus 449 438 440 442
United Arab Emirates 442 448 434 441
Bulgaria 436 446 439 440
Romania 438 439 445 440
Thailand 441 444 427 437
Chile 441 445 423 436
African Americans 443 439 421 434
Costa Rica 441 429 407 426
Mexico 424 415 413 417
Kazakhstan 393 425 432 416
Montenegro, Republic of 422 410 410 414
Malaysia 398 420 421 413
Uruguay 411 416 409 412
Brazil 410 405 391 402
Jordan 399 409 386 398
Argentina 396 406 388 397
Tunisia 404 398 388 397
Albania 394 397 394 395
Colombia 403 399 376 393
Indonesia 396 382 375 384
Qatar 388 384 376 383
Peru 384 373 368 375 |
s******t
发帖数: 12883 | 117 这明明就是努力程度的排名。 liberals又会把它扭曲为主要受收入影响的排名。
【在 m****c 的大作中提到】
: 其实单独把亚裔小孩拎出来，成绩也是不错的，就比上海差一些，排第二！
: 美国排名那么低的原因是猪一样的队友！
: 老黑，421
: 老墨 455
: http://nces.ed.gov/surveys/pisa/pisa2012/pisa2012highlights_3f_
: Table M12. Average scores of U.S. 15-year-old students on PISA mathematics
: literacy scale, by race/ethnicity: 2012
: Race/ethnicity Average score s.e.
: U.S. average 481 ** 3.6
: White 506 * 3.7
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s******t
发帖数: 12883 | 118 要是能把华人单独列出来， 估计跟上海的水平相当。
亚裔里很多其他国家的努力程度远不如华人。
in
【在 m****c 的大作中提到】
: 还有更加详细的比较
: Here are today's 2012 PISA average scores ranked by the mean across the
: three subjects. Americans' scores by race are broken out to make the
: comparisons less misleading. In summary, each race in America appears to
: average a little better than their racial cousins overseas. (By the way, in
: the following list, the italicized names refer to non-OECD places):
: Country or "Economy" Reading Science Math Mean
: OECD average 496 501 494 497
: Shanghai-China 570 580 613 587
: Singapore 542 551 573 556
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T***S
发帖数: 764 | 119 只是和上海相比。
【在 p********1 的大作中提到】
: 你咋觉得河南山东经济不怎么样？
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n***t
发帖数: 8357 | 120 考第一又怎样，还不是以后大多去欧美”深造“。 |
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l*******r
发帖数: 39279 | 121 同意
受那么多年教育，还收入低，不是正常现象
的。
【在 H**r 的大作中提到】
: 人类发展指数，三个主要考量，教育年限，寿命，还有收入。
: 上海的寿命长得令人发指，受教育年限时间也很长，也就收入低。但是因为前两个拉起
: 来了，所以人类发展指数是全国第一，very high水平。仅次于香港澳门，国际上类似
: 葡萄牙。
: 不过想想最实际的还是收入啊，找不上工作一直读书，没啥钱还老而不死，都挺操蛋的。
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_administrative_div
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j****n
发帖数: 7636 | 122 寿命长说明实际收入不低，收入不低说明教育好。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 同意
: 受那么多年教育，还收入低，不是正常现象
:
: 的。
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D***r
发帖数: 7511 | 123 下次换成“内陆城市”武汉或者长沙参赛
估计这些媒体更要崩溃 |
w***u
发帖数: 17713 | 124 还不如改成经济落后地区衡水，黄冈，然后要求题目难度加倍。真要让美国人抓狂。
【在 D***r 的大作中提到】
: 下次换成“内陆城市”武汉或者长沙参赛
: 估计这些媒体更要崩溃
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m*********a
发帖数: 3299 | 125 纯种亚裔和白人最高，杂种智商下降，但是仍高于黑人。
其实美国亚裔和白人已经和中国人差不多了。说明他的教育没有多大问题。
事实上他的分数已经许多年没有变化。
平均分差，是因为有考试非常差的黑人和拉丁裔和其他杂种。
中国有入学考试，智商差的15岁时已经淘汰，已经不读书了。
【在 m****c 的大作中提到】
: 其实单独把亚裔小孩拎出来，成绩也是不错的，就比上海差一些，排第二！
: 美国排名那么低的原因是猪一样的队友！
: 老黑，421
: 老墨 455
: http://nces.ed.gov/surveys/pisa/pisa2012/pisa2012highlights_3f_
: Table M12. Average scores of U.S. 15-year-old students on PISA mathematics
: literacy scale, by race/ethnicity: 2012
: Race/ethnicity Average score s.e.
: U.S. average 481 ** 3.6
: White 506 * 3.7
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c****h
发帖数: 4968 | 126 已经有人受不了了，到了pathetic的地步：
China is Cheating the World Student Rankings System
http://world.time.com/2013/12/04/china-is-cheating-the-world-st |
j****n
发帖数: 7636 | 127 其实用美国的平均寿命来批评美国医疗水平的也是一样的问题。
美国白人活的不比欧洲白人短，美国亚裔活的和日本，香港，台湾的也相当。一平均就
不行了。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 纯种亚裔和白人最高，杂种智商下降，但是仍高于黑人。
: 其实美国亚裔和白人已经和中国人差不多了。说明他的教育没有多大问题。
: 事实上他的分数已经许多年没有变化。
: 平均分差，是因为有考试非常差的黑人和拉丁裔和其他杂种。
: 中国有入学考试，智商差的15岁时已经淘汰，已经不读书了。
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