P*****t
发帖数: 4978 | 1 12月11日，第十八届三星车险杯世界围棋大师赛三番棋决战落幕，等级分排名第10的中
国90后小将唐韦星一飞冲天，直落两局以二比零击败韩国天王级棋手李世石夺取冠军，
昔日世界棋战的巨无霸轰然倒地，而在今年席卷六大世界棋战冠军的中国90后棋手，已
经成为当今世界棋战的真正主角，一个以神一般强势的群体形式称霸的崭新时代开始了。
本届三星杯三番棋冠亚军决战，原本排名中国棋手等级分第十、首次进入世界大赛
决赛的唐韦星与曾长期占据韩国等积分第一，已经拥有14个世界冠军奖杯的天王级棋手
李世石有着观感上的巨大差异。但是近两年来，一批90后、甚至95后棋手纷纷在世界棋
战里夺冠的事实，极大地鼓舞着中国90后棋手这个群体所有人的自信心，致使唐韦星在
这个三番棋决赛的两局争夺中，丝毫没有第一次步入世界棋战决赛赛场“菜鸟”面对顶
级高手的唯唯诺诺，亦步亦趋，而是在与对手李世石的强力对抗中坚持着了自己对围棋
的独有理解和个性。首战唐韦星在中盘战凭借锐利的招法，意外占据了上风；随后在漫
长而精彩纷呈官子大战里，面对李世石的强力追赶，唐韦星又能顽强的顶住，终局以半
目之优取得胜利。
有了首战的战火洗礼和开门红的结果，唐韦星在第二局完全洗尽青涩，弈得更加自
信，始终在激烈地对抗中不落下风，反而从中盘战之后占据了上风，并在李世石竭力的
反扑下始终掌控了局面，最终取得一局对李世石难得一见的压制性的胜局。
三番棋二比零！唐韦星干脆利落击败李世石，就这个单场比赛而言，这是一个谁都难以
想到的意外战果，但从中国90后不断抢班夺权的整体趋势来看，又是一个水到渠成的结
果。本届三星杯决赛，唐韦星战胜李世石夺取冠军，不仅打破了李世石只要进入三星杯
决赛就能夺冠的神话，更击破了李世石以及韩国围棋欲坚守三星杯这一座最后城池的梦
想。至此范廷钰、周睿羊[微博]、陈耀烨、时越、芈昱廷、唐韦星六名中国年轻棋手，
占据了应氏杯、百灵爱透杯、春兰杯、LG杯、梦百合杯、三星杯六项现有世界大赛全部
的冠军奖杯。而且从2012年江维杰做为90后棋手首次问鼎LG杯冠军开始，中国这一批年
轻棋手，已经在短短的一年多的时间里，七度登顶世界棋战冠军宝座。要知道，从1988
年有了世界棋战开始，到2011年朴文垚LG杯夺冠，中国围棋前面的18座世界冠军奖杯用
了整整23年！可以说中国围棋当今这一批以90后为主体的年轻棋手，无论是技术能力，
还是个性特质，以及在世界大赛里攻城拔寨的速度力量，都是一个神级一般的群体，完
全成为了当今世界棋战真正的主角。
近年来，在竞技赛场取得压倒性优势的中国围棋，在围棋领域的其他方面也同样展
现蓬勃朝气，六大世界棋战，中国举办的大赛已经有春兰杯、梦百合杯、百灵爱透杯、
应氏杯四项，成为了现代围棋棋战举办赛事最多的国度；就在今天的三星杯决战时刻，
央视体育，上海体育，围棋TV等多家视频媒体同步直播，新浪围棋等多家网站纷纷直播
盛况，大有“八仙过海”，共赴盛会的热度和气势；再加上少儿围棋培训，围棋文化建
设正在越来越被全社会所重视，可以自豪的说，在现代围棋棋战发展了二十多年，在日
韩围棋先后称霸世界棋坛之后，世界围棋中心终于回归到了发明创造了围棋的本源国—
中国。 |
w*********g
发帖数: 30882 | |
b***y
发帖数: 14281 | |
l******t
发帖数: 55733 | |
b*w
发帖数: 14917 | 5 奖金不白菜化就行
【在 l******t 的大作中提到】
: 冠军白菜化
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O****X
发帖数: 24292 | |
C****a
发帖数: 6593 | 7 那咱就自己玩吧
像中国象棋，自己玩得也很开心
【在 b***y 的大作中提到】
: 好是好，就怕将来没人陪咱么玩啦。
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c*****t
发帖数: 10738 | 8 这有什么好怕的。难道中国人什么都厉害，他们就只能玩泥巴？体育运动在大多数国家
还是受传统兴趣左右的，不是谁都想为国争光。
【在 b***y 的大作中提到】
: 好是好，就怕将来没人陪咱么玩啦。
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g****t
发帖数: 4493 | |
d*****t
发帖数: 7903 | 10 Hope soccer will be the next. |
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t*****g
发帖数: 1275 | 11 成心的不是？
【在 d*****t 的大作中提到】
: Hope soccer will be the next.
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l*****9
发帖数: 9501 | 12 in your dream
【在 d*****t 的大作中提到】
: Hope soccer will be the next.
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J***J
发帖数: 6000 | 13 那个就别想了
都是人为控制的
你再好,不给就是不给
【在 g****t 的大作中提到】
: 十年后中国人拿炸药奖如探囊取物。
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B*G
发帖数: 13438 | 14 能在国内等级分第十的，赢现在的小李其实一点也不奇怪。 |
t****4
发帖数: 7500 | |
b*w
发帖数: 14917 | |
r********9
发帖数: 18394 | |
r**m
发帖数: 2823 | 18 大家挺开心的捣什么乱
【在 d*****t 的大作中提到】
: Hope soccer will be the next.
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P*****t
发帖数: 4978 | 19 围棋是日本文化中不可或缺的一环，成绩再萎靡，还是有人玩的。
【在 b***y 的大作中提到】
: 好是好，就怕将来没人陪咱么玩啦。
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c****3
发帖数: 10787 | 20 人机对弈，围棋是计算机算法里最难的。
虽然深蓝能赢国际象棋世界冠军，但围棋上最厉害的电脑，连业余初段以上的棋手都下
不过。
【在 P*****t 的大作中提到】
: 围棋是日本文化中不可或缺的一环，成绩再萎靡，还是有人玩的。
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l**s
发帖数: 9490 | 21 这只是说明计算机程序员不懂围棋而已
【在 c****3 的大作中提到】
: 人机对弈，围棋是计算机算法里最难的。
: 虽然深蓝能赢国际象棋世界冠军，但围棋上最厉害的电脑，连业余初段以上的棋手都下
: 不过。
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h***i
发帖数: 89031 | 22 现在有业余初段水平了
【在 c****3 的大作中提到】
: 人机对弈，围棋是计算机算法里最难的。
: 虽然深蓝能赢国际象棋世界冠军，但围棋上最厉害的电脑，连业余初段以上的棋手都下
: 不过。
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h***i
发帖数: 89031 | 23 你太小看围棋高手的计算机水平了
【在 l**s 的大作中提到】
: 这只是说明计算机程序员不懂围棋而已
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l**s
发帖数: 9490 | 24 海公公言下之意，围棋高手会制造深蓝？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你太小看围棋高手的计算机水平了
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t*****9
发帖数: 10416 | 25 自娱自乐不成吗 ～～ 为嘛要带别人玩
【在 b***y 的大作中提到】
: 好是好，就怕将来没人陪咱么玩啦。
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h***i
发帖数: 89031 | 26 明明说的是国际象棋的变成难度低
你灌水的水品太差
【在 l**s 的大作中提到】
: 海公公言下之意，围棋高手会制造深蓝？
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P*****t
发帖数: 4978 | 27 围棋是AI的Holy Grail，不光是你所说的程序员花了很多精力在里面，很多CS界的大牛
都参与其中，还是没有什么突破性进展。
【在 l**s 的大作中提到】
: 这只是说明计算机程序员不懂围棋而已
|
s*****e
发帖数: 16824 | 28 是围棋复杂度太高，国际象棋那种搜索型算法没法用的缘故。跟国际象棋差不多复杂度
的中国象棋，现在计算机也是有顶尖高手的水平的。
【在 l**s 的大作中提到】
: 这只是说明计算机程序员不懂围棋而已
|
s******y
发帖数: 17729 | 29 n个十年过去了，发现中国人还在玩奥赛冠军，玩象棋冠军，围棋冠军
.........
后面欢迎补充
【在 g****t 的大作中提到】
: 十年后中国人拿炸药奖如探囊取物。
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d******a
发帖数: 32122 | 30 我一直觉得中国象棋比国际象棋简单一些
【在 s*****e 的大作中提到】
: 是围棋复杂度太高，国际象棋那种搜索型算法没法用的缘故。跟国际象棋差不多复杂度
: 的中国象棋，现在计算机也是有顶尖高手的水平的。
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t****x
发帖数: 9441 | 31 我也是这个感觉。不知道这个复杂度怎么算的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 我一直觉得中国象棋比国际象棋简单一些
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h***i
发帖数: 89031 | 32 差不多
王的攻击性不行，没有小兵升级
【在 t****x 的大作中提到】
: 我也是这个感觉。不知道这个复杂度怎么算的。
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i*******i
发帖数: 663 | 33 国际象棋，我想应该有一些完全一样的棋局。围棋则不可能。
求证 |
t****x
发帖数: 9441 | 34 还有相不能过河
帅和士不能挪窝
【在 h***i 的大作中提到】
: 差不多
: 王的攻击性不行，没有小兵升级
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l****h
发帖数: 1189 | 35 文科的？微软有过一个面试题就是让估计围棋计算复杂度比国际象棋高多少数量级。
你听过一个国际象棋的故事吗？国王要赏赐国象的创造人（一个宰相）。宰相要第一格
放一粒米，第2格2，第3格4，第四格8粒，以此类推。国王大喜，满口答应。后来悲剧
了，明白过来，倾世界粮食产量，也满足不了宰相的要求。只好杀了。
道理一样的。
【在 l**s 的大作中提到】
: 这只是说明计算机程序员不懂围棋而已
|
S******8
发帖数: 24594 | 36 现在中国围棋的地位就像聂卫平出世前日本一样，几位超一流，一群9段，让其他国家
望尘莫及。可惜现在青少不像我们那个话死后痴迷围棋了。 |
d*******g
发帖数: 8992 | 37 LOL,昨天第一盘赢了，没想到今天这么快把第二盘也赢了。
韩国今年无冠，日本至少还有个快棋赛冠军，不知道会不会欲哭无泪。 |
l********0
发帖数: 372 | 38 中国象棋都被越南虐了几次了。
【在 C****a 的大作中提到】
: 那咱就自己玩吧
: 像中国象棋，自己玩得也很开心
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w********r
发帖数: 14958 | 39 人下得再好也没用，都是花招。 机器能解才能变成技术。
Go 本身问题的复杂度是EXPTIME-complete, 有限棋盘的复杂度是PSPACE-hard。 意思
是基本上机器也不可能在宇宙年龄的数量级时间内解出。
CS大牛们研究的是对问题的complete算法，和普通人想的赢还输不是一个概念。 努力
的方向不一样。
【在 P*****t 的大作中提到】
: 围棋是AI的Holy Grail，不光是你所说的程序员花了很多精力在里面，很多CS界的大牛
: 都参与其中，还是没有什么突破性进展。
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c****3
发帖数: 10787 | 40 人用吃一碗米饭的能量，就能下一盘围棋
【在 w********r 的大作中提到】
: 人下得再好也没用，都是花招。 机器能解才能变成技术。
: Go 本身问题的复杂度是EXPTIME-complete, 有限棋盘的复杂度是PSPACE-hard。 意思
: 是基本上机器也不可能在宇宙年龄的数量级时间内解出。
: CS大牛们研究的是对问题的complete算法，和普通人想的赢还输不是一个概念。 努力
: 的方向不一样。
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|
w********r
发帖数: 14958 | 41 人下棋跟画画一样， 属于奇计淫巧，只能悦妇人。其余什么用也没有。
【在 c****3 的大作中提到】
: 人用吃一碗米饭的能量，就能下一盘围棋
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s*x
发帖数: 8041 | |
s*****j
发帖数: 6435 | 43 中国象棋格点多一些, 应该更复杂吧?
【在 t****x 的大作中提到】
: 我也是这个感觉。不知道这个复杂度怎么算的。
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r*******3
发帖数: 10886 | 44 妇人喜欢这些玩意儿？
【在 w********r 的大作中提到】
: 人下棋跟画画一样， 属于奇计淫巧，只能悦妇人。其余什么用也没有。
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S*E
发帖数: 3662 | 45 中国的年轻棋手很不稳定的。经常出现在这个比赛拿冠军，
但在另一个比赛打不进本赛的情况。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 46 国际象棋简单一点，中国象棋有90个落子点，国际象棋只有64个，所以虽然中国象棋棋
子限制大一点，但是复杂度还是稍高一点。
【在 d******a 的大作中提到】
: 我一直觉得中国象棋比国际象棋简单一些
|
d*******g
发帖数: 3972 | 47 这也能说明水平接近吧
【在 S*E 的大作中提到】
: 中国的年轻棋手很不稳定的。经常出现在这个比赛拿冠军，
: 但在另一个比赛打不进本赛的情况。
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j*******n
发帖数: 10868 | 48 这个不好说，国际象棋影响大搞的人多，围棋就没有什么出名的公司正儿八经的搞
【在 c****3 的大作中提到】
: 人机对弈，围棋是计算机算法里最难的。
: 虽然深蓝能赢国际象棋世界冠军，但围棋上最厉害的电脑，连业余初段以上的棋手都下
: 不过。
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c****3
发帖数: 10787 | 49 你怎么知道它们不搞，搞不出怕丢脸不敢说吧。围棋的问题能解决，人工智能没准就有
眉目了。
在围棋上，用化学能的人脑，完胜用硅芯片的电脑。一碗米饭的能量，就能作如此复杂
的计算。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 这个不好说，国际象棋影响大搞的人多，围棋就没有什么出名的公司正儿八经的搞
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O****X
发帖数: 24292 | 50 围棋AI九路盘上已经KO职业的了，19路这里能上去较量的估计一只手数的过来，你们在
牛逼啥啊 |
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w********r
发帖数: 14958 | 51 围棋能解决，人类就疯了。
一个EXPTIME-complete问题解决了，所有同级以下的问题都解决了，什么ＮＰ,Ｐ问题,
不费吹灰之力了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你怎么知道它们不搞，搞不出怕丢脸不敢说吧。围棋的问题能解决，人工智能没准就有
: 眉目了。
: 在围棋上，用化学能的人脑，完胜用硅芯片的电脑。一碗米饭的能量，就能作如此复杂
: 的计算。
|
h***i
发帖数: 89031 | 52 不是解决
穷解是不可能的
比人类厉害就可以了
题,
【在 w********r 的大作中提到】
: 围棋能解决，人类就疯了。
: 一个EXPTIME-complete问题解决了，所有同级以下的问题都解决了，什么ＮＰ,Ｐ问题,
: 不费吹灰之力了。
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c****3
发帖数: 10787 | 53 现在这样用计算机暴力算法去下棋当然没戏，每一步消耗的能量就无数了。
人下围棋，每一步也就需要几粒米饭的能量，必然不是靠暴力算法的。
题,
【在 w********r 的大作中提到】
: 围棋能解决，人类就疯了。
: 一个EXPTIME-complete问题解决了，所有同级以下的问题都解决了，什么ＮＰ,Ｐ问题,
: 不费吹灰之力了。
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w********r
发帖数: 14958 | 54 谁告诉你机器就是暴力算法？
【在 c****3 的大作中提到】
: 现在这样用计算机暴力算法去下棋当然没戏，每一步消耗的能量就无数了。
: 人下围棋，每一步也就需要几粒米饭的能量，必然不是靠暴力算法的。
:
: 题,
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O****X
发帖数: 24292 | 55 90后这一代确实是比以前的古力小李要更全面、更扎实、更强力，除了高度没有什么突
破，，其他方面都要好一点。 |
c****3
发帖数: 10787 | 56 穷举，靠大数据搜索历史纪录，都是暴力算法，是伪人工智能。
围棋一下就把用暴力算法的伪人工智能打回原形了。
【在 w********r 的大作中提到】
: 谁告诉你机器就是暴力算法？
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r*****g
发帖数: 9999 | 57 又不是13亿人都在玩。
【在 s******y 的大作中提到】
: n个十年过去了，发现中国人还在玩奥赛冠军，玩象棋冠军，围棋冠军
: .........
: 后面欢迎补充
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h***i
发帖数: 89031 | 58 评价函数归根到底还是经验的
不是由规则数学导出的
人类直接下围棋，用的也是经验的评价函数
这里都是瞎悲愤
【在 c****3 的大作中提到】
: 穷举，靠大数据搜索历史纪录，都是暴力算法，是伪人工智能。
: 围棋一下就把用暴力算法的伪人工智能打回原形了。
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c****3
发帖数: 10787 | 59 人类下围棋，根本不用数学。
觉得人工智能数学问题的才是瞎悲愤。
上帝不见得是数学家
【在 h***i 的大作中提到】
: 评价函数归根到底还是经验的
: 不是由规则数学导出的
: 人类直接下围棋，用的也是经验的评价函数
: 这里都是瞎悲愤
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O****X
发帖数: 24292 | 60 扯呢，不用数学的那是斗兽棋
【在 c****3 的大作中提到】
: 人类下围棋，根本不用数学。
: 觉得人工智能数学问题的才是瞎悲愤。
: 上帝不见得是数学家
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h***i
发帖数: 89031 | 61 文科生不知道什么是数学
不要跟他们一样悲愤呢
【在 O****X 的大作中提到】
: 扯呢，不用数学的那是斗兽棋
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O****X
发帖数: 24292 | 62 连下围棋不需要数学都出来了，都啥人啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 文科生不知道什么是数学
: 不要跟他们一样悲愤呢
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w********r
发帖数: 14958 | 63 你说的这叫算，不叫算法。
【在 c****3 的大作中提到】
: 穷举，靠大数据搜索历史纪录，都是暴力算法，是伪人工智能。
: 围棋一下就把用暴力算法的伪人工智能打回原形了。
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l******t
发帖数: 55733 | 64 我觉得不要数学可以有
【在 O****X 的大作中提到】
: 连下围棋不需要数学都出来了，都啥人啊
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O****X
发帖数: 24292 | 65 扯呢，不收官子不点目啊，那是飞行棋
【在 l******t 的大作中提到】
: 我觉得不要数学可以有
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c****3
发帖数: 10787 | 66 觉得人工智能是数学问题的是被西方科学洗过脑了。
谁告诉你数学，物理是自然的基础了，这是人类用只有几百年的现代文明自己想象的。
到生物进化上数学，物理一点用都没有。
【在 O****X 的大作中提到】
: 扯呢，不用数学的那是斗兽棋
|
w********r
发帖数: 14958 | 67 你无知到极点了
【在 c****3 的大作中提到】
: 觉得人工智能是数学问题的是被西方科学洗过脑了。
: 谁告诉你数学，物理是自然的基础了，这是人类用只有几百年的现代文明自己想象的。
: 到生物进化上数学，物理一点用都没有。
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O****X
发帖数: 24292 | 68 生物牛逼行了吧，围棋没那么牛逼，还是要数学
【在 c****3 的大作中提到】
: 觉得人工智能是数学问题的是被西方科学洗过脑了。
: 谁告诉你数学，物理是自然的基础了，这是人类用只有几百年的现代文明自己想象的。
: 到生物进化上数学，物理一点用都没有。
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h***i
发帖数: 89031 | 69 那叫算术
直三点死这种基本判断，还是根据规则数学推导的
【在 O****X 的大作中提到】
: 扯呢，不收官子不点目啊，那是飞行棋
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c****3
发帖数: 10787 | 70 人类总是希望世界是线性的，这算是现代数学，物理能工作的基础。
可是世界就是非线性的，生物是典型的非线性系统。智能没准也是非线性系统。
http://baike.baidu.com/view/1412911.htm
【在 O****X 的大作中提到】
: 生物牛逼行了吧，围棋没那么牛逼，还是要数学
|
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O****X
发帖数: 24292 | 71 算术也是数学，官子的出入计算等都是典型的数学问题，一般围棋下的好的数学都不错
，老聂、小聂的数学都挺好
【在 h***i 的大作中提到】
: 那叫算术
: 直三点死这种基本判断，还是根据规则数学推导的
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l******t
发帖数: 55733 | 72 你这是矫情。
基于数学的人工智能太初级了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 扯呢，不收官子不点目啊，那是飞行棋
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w********r
发帖数: 14958 | 73 有，那叫技巧，不是技术。
技术可以进步， 技巧没法进步。
【在 l******t 的大作中提到】
: 我觉得不要数学可以有
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O****X
发帖数: 24292 | 74 初级个大头鬼，就是全纯数目不带死活的官子人工智能都没有做出来
【在 l******t 的大作中提到】
: 你这是矫情。
: 基于数学的人工智能太初级了。
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w********r
发帖数: 14958 | 75 别扯了好不好。 数学都是线性的？
【在 c****3 的大作中提到】
: 人类总是希望世界是线性的，这算是现代数学，物理能工作的基础。
: 可是世界就是非线性的，生物是典型的非线性系统。智能没准也是非线性系统。
: http://baike.baidu.com/view/1412911.htm
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k******a
发帖数: 2436 | 76 计算复杂度
围棋>>>中国象棋>国际象棋
【在 l**s 的大作中提到】
: 这只是说明计算机程序员不懂围棋而已
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b***y
发帖数: 14281 | 77 不稳定才说明是真的水平高啊，能出奇思当然不能保证每回都行。水平稳定说明那是笨
鸟先飞全靠平时苦练死记硬背的。
【在 S*E 的大作中提到】
: 中国的年轻棋手很不稳定的。经常出现在这个比赛拿冠军，
: 但在另一个比赛打不进本赛的情况。
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c****3
发帖数: 10787 | 78 智能可能就是工程问题。话句话，上帝没准是工程师，进化是自我适应的工程问题的组
合。
你丢给18世纪德国数学家高斯一台电脑，不告诉他工作原理是什么，让他总结其中的数
学规律，看他能研究出什么算法。 |
b***y
发帖数: 14281 | 79 你说的不是AI，是通用算法，是两回事。general的算法的确是找出complete solution
，但有些问题，如你自己所说，是不可能找到这种解法的。如果没有AI，机器就是两级
，有complete solution，全面解决，没有complete解法就一筹莫展。AI的目的就是让
机器学会象人一样思考，在没有complete解法的前提下试图寻找相对最佳的方案。
【在 w********r 的大作中提到】
: 人下得再好也没用，都是花招。 机器能解才能变成技术。
: Go 本身问题的复杂度是EXPTIME-complete, 有限棋盘的复杂度是PSPACE-hard。 意思
: 是基本上机器也不可能在宇宙年龄的数量级时间内解出。
: CS大牛们研究的是对问题的complete算法，和普通人想的赢还输不是一个概念。 努力
: 的方向不一样。
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w********r
发帖数: 14958 | 80 what's your point？
【在 c****3 的大作中提到】
: 智能可能就是工程问题。话句话，上帝没准是工程师，进化是自我适应的工程问题的组
: 合。
: 你丢给18世纪德国数学家高斯一台电脑，不告诉他工作原理是什么，让他总结其中的数
: 学规律，看他能研究出什么算法。
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l******t
发帖数: 55733 | 81 进化是不二法门
【在 w********r 的大作中提到】
: what's your point？
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c****3
发帖数: 10787 | 82 工程问题都是非线性的。就像高斯在不知道工作原理的情况下，没法为现代电脑总结出
数学规律。
上帝如果是工程师，不是数学家，他只要把基本电路（神经元）组合到一起，能按照他
的想法工作就行了，不需要用数学算法做基础。
就像小孩的搭积木，可以这么搭，也可以换一种搭法。
【在 w********r 的大作中提到】
: what's your point？
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w********r
发帖数: 14958 | 83 那为什么组合到一起就能按他的想法工作？
小孩搭积木，每次都搭得一样吗？ 如果一样，这里面就有原因，有原因就能用数学来
解释。
【在 c****3 的大作中提到】
: 工程问题都是非线性的。就像高斯在不知道工作原理的情况下，没法为现代电脑总结出
: 数学规律。
: 上帝如果是工程师，不是数学家，他只要把基本电路（神经元）组合到一起，能按照他
: 的想法工作就行了，不需要用数学算法做基础。
: 就像小孩的搭积木，可以这么搭，也可以换一种搭法。
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c****3
发帖数: 10787 | 84 我要知道这些，还能在这里呆着。
但是生物系统和世界上的很多东西，就像DNA那样，明显是多种组合都可以工作，只是
有些工作的好些，有些工作的差些。但显然是搭积木那样的组合问题，不是数学算法那
样的算法问题。
当然世间万物自我组合的最最基本的规律，我们不知道，这是关键。就像电脑和数字电
路其实都是靠布尔代数工作的。但你给任何一个十八世纪的数学家，肯定研究不出其中
的关键。
【在 w********r 的大作中提到】
: 那为什么组合到一起就能按他的想法工作？
: 小孩搭积木，每次都搭得一样吗？ 如果一样，这里面就有原因，有原因就能用数学来
: 解释。
|
w********r
发帖数: 14958 | 85 慢慢研究呗，你为啥这么激动？
【在 c****3 的大作中提到】
: 我要知道这些，还能在这里呆着。
: 但是生物系统和世界上的很多东西，就像DNA那样，明显是多种组合都可以工作，只是
: 有些工作的好些，有些工作的差些。但显然是搭积木那样的组合问题，不是数学算法那
: 样的算法问题。
: 当然世间万物自我组合的最最基本的规律，我们不知道，这是关键。就像电脑和数字电
: 路其实都是靠布尔代数工作的。但你给任何一个十八世纪的数学家，肯定研究不出其中
: 的关键。
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l******t
发帖数: 55733 | 86 非要知道为什么本身就是错误的。数学只是工具，不是系统本身。
【在 w********r 的大作中提到】
: 那为什么组合到一起就能按他的想法工作？
: 小孩搭积木，每次都搭得一样吗？ 如果一样，这里面就有原因，有原因就能用数学来
: 解释。
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w********r
发帖数: 14958 | 87 你不知道系统本身，就没法进步。
就像17世纪以前的物理一样，跟black magic没啥区别
【在 l******t 的大作中提到】
: 非要知道为什么本身就是错误的。数学只是工具，不是系统本身。
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l******t
发帖数: 55733 | 88 很多系统是不能用数学完全描述的，只有系统本身才能解决问题
【在 w********r 的大作中提到】
: 你不知道系统本身，就没法进步。
: 就像17世纪以前的物理一样，跟black magic没啥区别
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c****3
发帖数: 10787 | 89 我只是觉得好玩。
这其实是哲学问题，是先有蛋后有鸡，还是先有鸡后有蛋的问题。
这其实就是上帝是数学家吗，先用数学作为系统规律，然后再设计系统，象人类现在希
望这样。
还是上帝其实是工程师，先设计了系统，万物能在其中工作。但没有为系统准备数学规
律，只是人类希望它有数学规律。
【在 w********r 的大作中提到】
: 慢慢研究呗，你为啥这么激动？
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w********r
发帖数: 14958 | 90 不是不能， 是尚不能。
回到本楼说围棋。 科学家研究围棋，不是比谁赢。 而是为了解决同样复杂度的其他问
题。 单就围棋比赛而言， 毫无现实意义。 只能以悦妇人。
【在 l******t 的大作中提到】
: 很多系统是不能用数学完全描述的，只有系统本身才能解决问题
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w********r
发帖数: 14958 | 91 数学本质上就是， 假设和推理。
人研究客观世界，就是要搞清2点。 有没有我不知道不合理的假设？ 假设合理了，事
情是个什么样的推理过程。
【在 c****3 的大作中提到】
: 我只是觉得好玩。
: 这其实是哲学问题，是先有蛋后有鸡，还是先有鸡后有蛋的问题。
: 这其实就是上帝是数学家吗，先用数学作为系统规律，然后再设计系统，象人类现在希
: 望这样。
: 还是上帝其实是工程师，先设计了系统，万物能在其中工作。但没有为系统准备数学规
: 律，只是人类希望它有数学规律。
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c****3
发帖数: 10787 | 92 你这个数学定义属于超集合了，变成哲学了。
【在 w********r 的大作中提到】
: 数学本质上就是， 假设和推理。
: 人研究客观世界，就是要搞清2点。 有没有我不知道不合理的假设？ 假设合理了，事
: 情是个什么样的推理过程。
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s****u
发帖数: 1433 | 93 你们讨论的这些问题很高深。
但是答案早就有了，是42。
大家洗洗睡吧 |
d*****t
发帖数: 7903 | 94 哪个？
【在 h***i 的大作中提到】
: 现在有业余初段水平了
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l******t
发帖数: 55733 | 95 日本的。在奕城到9d了应该。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 哪个？
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l******t
发帖数: 55733 | 96 大部分非平衡态系统是混沌系统，不可精确描述。其中能进化的是亚稳态临界系统。
【在 w********r 的大作中提到】
: 不是不能， 是尚不能。
: 回到本楼说围棋。 科学家研究围棋，不是比谁赢。 而是为了解决同样复杂度的其他问
: 题。 单就围棋比赛而言， 毫无现实意义。 只能以悦妇人。
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E*******1
发帖数: 3464 | 97 围棋复杂度太高，现在的计算机算法全部需要loop实现，所以围棋在算法里面不可解，
属于顶级NP问题
除非有智能算法，像人一样的可以非常变态的跳跃性思维，一闪而过算他20步，找到最
优解才可能和人有一拼，真这样机器人的问题就解决了 |
g********s
发帖数: 895 | |
c********t
发帖数: 211 | 99 太厉害了。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 确实很逆天。
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w********r
发帖数: 14958 | 100 wsn扯淡都没边了。
围棋不是混沌系统。 混沌是对系统敏感度的描述，使输入与输出之间的关系。 复杂
度是描述输入对运行时间空间的关系。 八竿子打不着。
【在 l******t 的大作中提到】
: 大部分非平衡态系统是混沌系统，不可精确描述。其中能进化的是亚稳态临界系统。
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n***t
发帖数: 8357 | |
j**y
发帖数: 7014 | 102 这个不准确。电脑围棋已经很厉害了
【在 c****3 的大作中提到】
: 人机对弈，围棋是计算机算法里最难的。
: 虽然深蓝能赢国际象棋世界冠军，但围棋上最厉害的电脑，连业余初段以上的棋手都下
: 不过。
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l******t
发帖数: 55733 | 103 人脑是。你需要搞清楚你替代的对象
【在 w********r 的大作中提到】
: wsn扯淡都没边了。
: 围棋不是混沌系统。 混沌是对系统敏感度的描述，使输入与输出之间的关系。 复杂
: 度是描述输入对运行时间空间的关系。 八竿子打不着。
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w********r
发帖数: 14958 | 104 人脑是不是，跟解决围棋没关系。
人脑弄得再好也不能复制。 也不能用来解决其他类似问题。
【在 l******t 的大作中提到】
: 人脑是。你需要搞清楚你替代的对象
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l******t
发帖数: 55733 | 105 人脑完美解决围棋问题。不需要数学系统。
人脑解决一切类似问题，围棋，象棋，飞行棋。
你已经忘了为什么你搞的东西叫'人工智能'。
你再思考下你在讨论什么问题。
【在 w********r 的大作中提到】
: 人脑是不是，跟解决围棋没关系。
: 人脑弄得再好也不能复制。 也不能用来解决其他类似问题。
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c****3
发帖数: 10787 | 106 总之老祖宗的围棋设计很牛，把人脑这种对复杂环境的快速判断和决策能力发挥出来了。
同时和很多人下快棋的棋手，几乎没有啥计算时间，对棋盘瞧一眼就能判断出形式，知
道下一步该走哪里。
【在 w********r 的大作中提到】
: 人脑是不是，跟解决围棋没关系。
: 人脑弄得再好也不能复制。 也不能用来解决其他类似问题。
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s***e
发帖数: 5242 | 107 对。
－－－一个业余初段
【在 c****3 的大作中提到】
: 人机对弈，围棋是计算机算法里最难的。
: 虽然深蓝能赢国际象棋世界冠军，但围棋上最厉害的电脑，连业余初段以上的棋手都下
: 不过。
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l******t
发帖数: 55733 | 108 还有，人脑（算法）可以复制。不然那么多棋手哪来的。只是不能工业化复制。而且算
法是能进化的。远胜数学算法。
【在 w********r 的大作中提到】
: 人脑是不是，跟解决围棋没关系。
: 人脑弄得再好也不能复制。 也不能用来解决其他类似问题。
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w********r
发帖数: 14958 | 109 又扯淡了。
人脑根本没有解决围棋的问题。 靠经验不叫完美。 要是完美了，人脑和人脑比永远
平局，就用不着比赛了。
人的经验充其量叫heuristics,算是人工智能的一种， 但只是非常低级的阶段。
【在 l******t 的大作中提到】
: 人脑完美解决围棋问题。不需要数学系统。
: 人脑解决一切类似问题，围棋，象棋，飞行棋。
: 你已经忘了为什么你搞的东西叫'人工智能'。
: 你再思考下你在讨论什么问题。
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r*g
发帖数: 3159 | 110 看看日本软件 ZEN 的棋力？
http://www.tjwqw.com/match_show.asp?id=6867
日本围棋职业九段选手武宫正树与计算机程序Zen在3月17日举行了两场比赛。赛前大多
数人认为武宫正树会获胜，因为计算机程序虽然进步很快，但与职业选手相比仍然存在
不小差距。然而，结果却让人大跌眼镜。两场比赛Zen都获得了胜利。
第一场让五子，Zen赢11目；第二次让四子，Zen赢了20目。这是围棋程序首次在让
四子的情况下战胜第一流职业选手。武宫正树并非普通的职业选手，他曾经获得多次过
围棋世界冠军。Zen由程序员杨枝雄岛开发，运行的硬件是四台PC组建的迷你计算机集
群，处理器分别为双6核Xeon X5680/4.2 GHz，单6核Xeon W3680/4 GHz，2个四核i7
920/3.5 GHz。
【在 s***e 的大作中提到】
: 对。
: －－－一个业余初段
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b********1
发帖数: 21 | |
w********r
发帖数: 14958 | 112 越说越可笑了。
你会下围棋吗？ 现在把围棋冠军的大脑复制给你，让我看看。
【在 l******t 的大作中提到】
: 还有，人脑（算法）可以复制。不然那么多棋手哪来的。只是不能工业化复制。而且算
: 法是能进化的。远胜数学算法。
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l******t
发帖数: 55733 | 113 机器和机器比才会永远平局。
你们人工智能除了低级的数数数做点推理还能干点啥？智能是 meta 人工智能，层次上
远远高于人工智能。
【在 w********r 的大作中提到】
: 又扯淡了。
: 人脑根本没有解决围棋的问题。 靠经验不叫完美。 要是完美了，人脑和人脑比永远
: 平局，就用不着比赛了。
: 人的经验充其量叫heuristics,算是人工智能的一种， 但只是非常低级的阶段。
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l******t
发帖数: 55733 | 114 我很耐心了。只能帮你到这了
【在 w********r 的大作中提到】
: 越说越可笑了。
: 你会下围棋吗？ 现在把围棋冠军的大脑复制给你，让我看看。
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w********r
发帖数: 14958 | 115 人凭经验能干成某些事情， 但是不知道原理。 就算冠军，你问他这一步为什么该这
么走，他没有确切理由。这就没法深入。
这就好比中国古代的科学一样， 中国人发现了不少东西，但基本都没深入了解。 只
了解算术，却没有产生代数。 只会算相遇问题，却没有上升到方程。 所以几千年前
发明的东西，几千年后还那样。
【在 l******t 的大作中提到】
: 机器和机器比才会永远平局。
: 你们人工智能除了低级的数数数做点推理还能干点啥？智能是 meta 人工智能，层次上
: 远远高于人工智能。
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l******t
发帖数: 55733 | 116 pattern match。你们人工智能多学学智能的这一小方面，进步的还能稍快点
【在 w********r 的大作中提到】
: 人凭经验能干成某些事情， 但是不知道原理。 就算冠军，你问他这一步为什么该这
: 么走，他没有确切理由。这就没法深入。
: 这就好比中国古代的科学一样， 中国人发现了不少东西，但基本都没深入了解。 只
: 了解算术，却没有产生代数。 只会算相遇问题，却没有上升到方程。 所以几千年前
: 发明的东西，几千年后还那样。
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c****3
发帖数: 10787 | 117 有没有搞错，是让子的
【在 r*g 的大作中提到】
: 看看日本软件 ZEN 的棋力？
: http://www.tjwqw.com/match_show.asp?id=6867
: 日本围棋职业九段选手武宫正树与计算机程序Zen在3月17日举行了两场比赛。赛前大多
: 数人认为武宫正树会获胜，因为计算机程序虽然进步很快，但与职业选手相比仍然存在
: 不小差距。然而，结果却让人大跌眼镜。两场比赛Zen都获得了胜利。
: 第一场让五子，Zen赢11目；第二次让四子，Zen赢了20目。这是围棋程序首次在让
: 四子的情况下战胜第一流职业选手。武宫正树并非普通的职业选手，他曾经获得多次过
: 围棋世界冠军。Zen由程序员杨枝雄岛开发，运行的硬件是四台PC组建的迷你计算机集
: 群，处理器分别为双6核Xeon X5680/4.2 GHz，单6核Xeon W3680/4 GHz，2个四核i7
: 920/3.5 GHz。
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r*g
发帖数: 3159 | 118 业余初段让四子能胜武宫？
这些软件具有业余五段实力。
【在 c****3 的大作中提到】
: 有没有搞错，是让子的
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w********r
发帖数: 14958 | 119 pattern match是一个办法，但是使用是有前提的。 都没有一个整体的模型，你咋知
道match的前提满不满足？你这么做有没有意义？
没有充分理由支持的decision，还是heuristics. 我上面所说了，是非常低级的一种智
能。
【在 l******t 的大作中提到】
: pattern match。你们人工智能多学学智能的这一小方面，进步的还能稍快点
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n**s
发帖数: 2230 | 120 所谓人工智能其实就是joke。和人的智能完全是两码事。
我曾经在机器学习上做过正规的研究，知道这所谓的人工智能是怎么唬人的 |
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w********r
发帖数: 14958 | 121 machine learning不等于ＡＩ
而且machine learning本身范围就很广， 你不要一叶障目。
【在 n**s 的大作中提到】
: 所谓人工智能其实就是joke。和人的智能完全是两码事。
: 我曾经在机器学习上做过正规的研究，知道这所谓的人工智能是怎么唬人的
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n********d
发帖数: 7676 | 122 围棋越来越成为体育运动了，夺冠军的都是小孩，说明智慧和经验让位于体力了。 |
n**s
发帖数: 2230 | 123 AI的基本思想，和人的智能相差太远了。
有兴趣可以看看那本经典AI著作，你就会明白什么AI，基本就是扯淡的，和人的智能两
回事。
Artificial Intelligence: A Modern Approach
【在 w********r 的大作中提到】
: machine learning不等于ＡＩ
: 而且machine learning本身范围就很广， 你不要一叶障目。
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E******w
发帖数: 2616 | 124 人工智能就是些算法而已，根本就没有“智能”。连现代的物理学本身也没法解释为什
么一堆原子分子放一起就能有自我意识，能思考问题。所谓“人工智能”，就是把一些
算法加上了花哨的有卖点的名字。反正有水平的围棋程序我不知道。我自己是业余三段
。下计算机总是很轻松。乱走几步，它也会乱走。然后它基本没有任何水平可言。
【在 n**s 的大作中提到】
: 所谓人工智能其实就是joke。和人的智能完全是两码事。
: 我曾经在机器学习上做过正规的研究，知道这所谓的人工智能是怎么唬人的
|
n********d
发帖数: 7676 | 125 说实话，现在反省，以前围棋被神话了，一说感觉，味道，好像有点哲学味道在里面，
但是韩国人用事实证明乱拳是可以打死老师傅的，好比武术，套路和散打是两回事。 |
S*E
发帖数: 3662 | 126 现在人下象棋赢不了电脑了。
【在 E******w 的大作中提到】
: 人工智能就是些算法而已，根本就没有“智能”。连现代的物理学本身也没法解释为什
: 么一堆原子分子放一起就能有自我意识，能思考问题。所谓“人工智能”，就是把一些
: 算法加上了花哨的有卖点的名字。反正有水平的围棋程序我不知道。我自己是业余三段
: 。下计算机总是很轻松。乱走几步，它也会乱走。然后它基本没有任何水平可言。
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w***u
发帖数: 17713 | 127 说AI是joke就太过了，国际象棋打败世界冠军，已经是非常巨大的成就了。 |
w********r
发帖数: 14958 | 128 你这是入门教材。相当于十万个为什么。
研究ｇｏ，是ＣＳ里算法前沿的部分。博弈论。game theory
【在 n**s 的大作中提到】
: AI的基本思想，和人的智能相差太远了。
: 有兴趣可以看看那本经典AI著作，你就会明白什么AI，基本就是扯淡的，和人的智能两
: 回事。
: Artificial Intelligence: A Modern Approach
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l******t
发帖数: 55733 | 129 想知道原理就是错的。又回到我第一个留言了
【在 w********r 的大作中提到】
: 人凭经验能干成某些事情， 但是不知道原理。 就算冠军，你问他这一步为什么该这
: 么走，他没有确切理由。这就没法深入。
: 这就好比中国古代的科学一样， 中国人发现了不少东西，但基本都没深入了解。 只
: 了解算术，却没有产生代数。 只会算相遇问题，却没有上升到方程。 所以几千年前
: 发明的东西，几千年后还那样。
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n********d
发帖数: 7676 | 130 这个。。。
【在 w********r 的大作中提到】
: 你这是入门教材。相当于十万个为什么。
: 研究ｇｏ，是ＣＳ里算法前沿的部分。博弈论。game theory
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n**s
发帖数: 2230 | 131 这是经典著作好不好？体现了AI的基本思想，这一点就够了。再深入的研究，摆脱不了
这些思想束缚，层次绝对上不去。
你说的什么理论，比起人脑思考来说，那是根本没有办法比的，好比石器时代和宇航时
代的比较。
【在 w********r 的大作中提到】
: 你这是入门教材。相当于十万个为什么。
: 研究ｇｏ，是ＣＳ里算法前沿的部分。博弈论。game theory
|
c****3
发帖数: 10787 | 132 是啊，这两个链接有个争论。Noam Chomsky说现在人工智能完全走错方向了，那个个
Peter Norvig，就是写Artificial Intelligence: A Modern Approach书的人不承认
http://norvig.com/chomsky.html
http://www.chomsky.info/interviews/20121101.htm
【在 n**s 的大作中提到】
: AI的基本思想，和人的智能相差太远了。
: 有兴趣可以看看那本经典AI著作，你就会明白什么AI，基本就是扯淡的，和人的智能两
: 回事。
: Artificial Intelligence: A Modern Approach
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E******w
发帖数: 2616 | 133 那是因为象棋复杂度不够。也许那个复杂度对人脑来说已经够了，人不可能算得很清楚
。但是对电脑不够。围棋的复杂度超过电脑死算的能力。电脑只会死算。所以算不清楚
就没有任何水平可言。
【在 S*E 的大作中提到】
: 现在人下象棋赢不了电脑了。
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E******w
发帖数: 2616 | 134 不是韩国人的乱拳厉害，而是第一，老师傅老了，第二，围棋规则变了。大贴目的规则
使得黑棋必须采取好战的态度。
我估计你不大下围棋，不然不会做出这样的总结的。
【在 n********d 的大作中提到】
: 说实话，现在反省，以前围棋被神话了，一说感觉，味道，好像有点哲学味道在里面，
: 但是韩国人用事实证明乱拳是可以打死老师傅的，好比武术，套路和散打是两回事。
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w********r
发帖数: 14958 | 135 牛顿是造不出原子弹的。
围棋的解法可比造原子弹难多了。
【在 n**s 的大作中提到】
: 这是经典著作好不好？体现了AI的基本思想，这一点就够了。再深入的研究，摆脱不了
: 这些思想束缚，层次绝对上不去。
: 你说的什么理论，比起人脑思考来说，那是根本没有办法比的，好比石器时代和宇航时
: 代的比较。
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n********d
发帖数: 7676 | 136 确实好多年不下了。但是我还是认为有时间限制的比赛就成了散打了，艺术性让位与竞
技性，所谓争棋无名局。
【在 E******w 的大作中提到】
: 不是韩国人的乱拳厉害，而是第一，老师傅老了，第二，围棋规则变了。大贴目的规则
: 使得黑棋必须采取好战的态度。
: 我估计你不大下围棋，不然不会做出这样的总结的。
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n********d
发帖数: 7676 | 137 所以说，围棋程序和围棋比赛程序是两回事。围棋比赛程序是要赢对方，而围棋程序追
求的是最优解。这个是有本质区别的。 |
n**s
发帖数: 2230 | 138 你说的不错。现在所谓的人工智能，离能解决围棋问题的差距，相当于牛顿时代到造出
原子弹的时代。
【在 w********r 的大作中提到】
: 牛顿是造不出原子弹的。
: 围棋的解法可比造原子弹难多了。
|
w********r
发帖数: 14958 | 139 但是你说的不对，
围棋不是靠你这个经典书能解决的。 这也就是亚里士多德的水平。
但是告诉你的game theory给出了分析的方法。 现在才知道围棋难，难在哪。 哪里需
要突破。
现在人们对围棋的认识是，人玩得围棋是PSPACE-hard问题. 理论上可解。 难在速度
不够。不固定的棋盘是EXPTIME-complete问题，理论上不可解。
【在 n**s 的大作中提到】
: 你说的不错。现在所谓的人工智能，离能解决围棋问题的差距，相当于牛顿时代到造出
: 原子弹的时代。
|
w********r
发帖数: 14958 | 140 最有解解出， 就再也不需要比赛了。
比赛只是数学研究过程中的一个临时副产品。
【在 n********d 的大作中提到】
: 所以说，围棋程序和围棋比赛程序是两回事。围棋比赛程序是要赢对方，而围棋程序追
: 求的是最优解。这个是有本质区别的。
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c****3
发帖数: 10787 | 141 这就是暴力法的思路，靠计算机速度解决这种问题。理论上计算机速度无限快的时候，
就能算出所有可能性。这种方法根本不能适应环境改变。
明显人脑不是靠速度解决这种问题的。
【在 w********r 的大作中提到】
: 最有解解出， 就再也不需要比赛了。
: 比赛只是数学研究过程中的一个临时副产品。
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w********r
发帖数: 14958 | 142 跟你说了多少次了。算法不等于暴力穷举。
最简单的Ｐ问题， 让你去给一串数字排序你怎么排？
最好的算法复杂度 是O(n)至O(nlogn)之间。是暴力穷举吗？ 靠你人脑算，你能比
电脑方法好吗？
人脑这个叫Heuristics,没有任何保证能赢。 只不过是经验基础上一定的演绎。 很
多种棋局，任何人都没有见过。 人只能靠猜加蒙。这时人脑的能力等于零。
之所以围棋大师，实际上是因为他见过类似的。或者所有会下棋的只会下那几种套路。
最早都是那几个师傅教出来的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这就是暴力法的思路，靠计算机速度解决这种问题。理论上计算机速度无限快的时候，
: 就能算出所有可能性。这种方法根本不能适应环境改变。
: 明显人脑不是靠速度解决这种问题的。
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c****3
发帖数: 10787 | 143 无所谓，只是修饰词不同，反正还是要靠电脑速度提高去解决这种问题。本质和人的思
考模式完全不同。这也是有人说现在搞得根本不是人工智能，和人的智能模式是两码事。
【在 w********r 的大作中提到】
: 跟你说了多少次了。算法不等于暴力穷举。
: 最简单的Ｐ问题， 让你去给一串数字排序你怎么排？
: 最好的算法复杂度 是O(n)至O(nlogn)之间。是暴力穷举吗？ 靠你人脑算，你能比
: 电脑方法好吗？
: 人脑这个叫Heuristics,没有任何保证能赢。 只不过是经验基础上一定的演绎。 很
: 多种棋局，任何人都没有见过。 人只能靠猜加蒙。这时人脑的能力等于零。
: 之所以围棋大师，实际上是因为他见过类似的。或者所有会下棋的只会下那几种套路。
: 最早都是那几个师傅教出来的。
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w********r
发帖数: 14958 | 144 人的智能由低级阶段和高级阶段之分。
凡事靠感觉的凭经验的那跟动物也没啥区别。这时低级阶段。
认识世界凭推理凭逻辑的，那是文明人，能认识到本质，这是高级阶段。
你说的那个阿拉伯数字都写不全的人去下围棋，即使是世界冠军，充其量也就是个卖艺
的。人家ＡＩ科学家的研究，是高级阶段的智能活动。
事。
【在 c****3 的大作中提到】
: 无所谓，只是修饰词不同，反正还是要靠电脑速度提高去解决这种问题。本质和人的思
: 考模式完全不同。这也是有人说现在搞得根本不是人工智能，和人的智能模式是两码事。
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c****3
发帖数: 10787 | 145 这不是自己骗自己，连个棋都赢不了。
就像视觉识别是连低等动物都有的功能，电脑的视觉识别，连很多低等动物的水平也达
不到。
现在这样，怎么能证明ＡＩ科学家的研究是高级阶段的智能活动。
【在 w********r 的大作中提到】
: 人的智能由低级阶段和高级阶段之分。
: 凡事靠感觉的凭经验的那跟动物也没啥区别。这时低级阶段。
: 认识世界凭推理凭逻辑的，那是文明人，能认识到本质，这是高级阶段。
: 你说的那个阿拉伯数字都写不全的人去下围棋，即使是世界冠军，充其量也就是个卖艺
: 的。人家ＡＩ科学家的研究，是高级阶段的智能活动。
:
: 事。
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E******w
发帖数: 2616 | 146 动物会繁殖，会不断进化，发展出自己原来没有的技能。你做个最简单的计算机能实现
这两条性能，一定能拿诺贝尔奖。以为会玩几个公式就“高级”？搞几个让人眼花缭乱
的公式，那才是“卖艺的”。能造出最简单的生命的，那是大师（如果造物主存在的话
）。
【在 w********r 的大作中提到】
: 人的智能由低级阶段和高级阶段之分。
: 凡事靠感觉的凭经验的那跟动物也没啥区别。这时低级阶段。
: 认识世界凭推理凭逻辑的，那是文明人，能认识到本质，这是高级阶段。
: 你说的那个阿拉伯数字都写不全的人去下围棋，即使是世界冠军，充其量也就是个卖艺
: 的。人家ＡＩ科学家的研究，是高级阶段的智能活动。
:
: 事。
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l**********n
发帖数: 8443 | 147 计算机击败人脑指日可待，重要的是电脑要有学习能力。 |
w********r
发帖数: 14958 | 148 做人不能这么鼠目寸光。
鸡兔同笼问题是中国历史上著名的算术问题。 当时公元５００年左右的南北朝时期中
国人就给出了心算的办法。 心算中国人第一。
１５００以后，中国人心算还是第一，可是被人家会解方程组得白人打得落花流水。几
次险些亡国。
心算就跟下棋一样，都是小聪明，在大智慧面前就是蚂蚁和鞋底的关系。 作为一个中
国人你到现在还不明白这个道理，那中国人这几百年的屈辱就白糟了。 可惜从这个楼
的回复看，现在决多多数中国人还没有意识到这一点。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这不是自己骗自己，连个棋都赢不了。
: 就像视觉识别是连低等动物都有的功能，电脑的视觉识别，连很多低等动物的水平也达
: 不到。
: 现在这样，怎么能证明ＡＩ科学家的研究是高级阶段的智能活动。
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w********r
发帖数: 14958 | 149 Ｅ＝ＭＣ２一个公式就可以把地球表面毁灭几百次。
你愣叫卖艺。
【在 E******w 的大作中提到】
: 动物会繁殖，会不断进化，发展出自己原来没有的技能。你做个最简单的计算机能实现
: 这两条性能，一定能拿诺贝尔奖。以为会玩几个公式就“高级”？搞几个让人眼花缭乱
: 的公式，那才是“卖艺的”。能造出最简单的生命的，那是大师（如果造物主存在的话
: ）。
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a****r
发帖数: 12375 | 150 中国几千年文化的核心就是愚民思想。
心算这类应属于奇淫技巧，你以为当政者不知道？
做人不能这么鼠目寸光。
鸡兔同笼问题是中国历史上著名的算术问题。 当时公元５００年左右的南北朝时期中
国人就给出了心算的办法。 心算中国人第一。
１５００以后，中国人心算还是第一，可是被人家会解方程组得白人打得落花流水。几
次险些亡国。
心算就跟下棋一样，都是小聪明，在大智慧面前就是蚂蚁和鞋底的关系。 作为一个中
国人你到现在还不明白这个道理，那中国人这几百年的屈辱就白糟了。 可惜从这个楼
的回复看，现在决多多数中国人还没有意识到这一点。
【在 w********r 的大作中提到】
: 做人不能这么鼠目寸光。
: 鸡兔同笼问题是中国历史上著名的算术问题。 当时公元５００年左右的南北朝时期中
: 国人就给出了心算的办法。 心算中国人第一。
: １５００以后，中国人心算还是第一，可是被人家会解方程组得白人打得落花流水。几
: 次险些亡国。
: 心算就跟下棋一样，都是小聪明，在大智慧面前就是蚂蚁和鞋底的关系。 作为一个中
: 国人你到现在还不明白这个道理，那中国人这几百年的屈辱就白糟了。 可惜从这个楼
: 的回复看，现在决多多数中国人还没有意识到这一点。
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E******w
发帖数: 2616 | 151 你要是能造出一个能自我进化的细胞，比E=MC2牛多了。是，E=MC2和理解生命的起源相
比就是“卖艺”的级别。相对论就算没有爱因斯坦，别人也一样能发展出来。为什么原
子分子能组合出生命，什么样的组合能产生自我进化功能，这个好像在可以预见的将来
没人能搞明白。
【在 w********r 的大作中提到】
: Ｅ＝ＭＣ２一个公式就可以把地球表面毁灭几百次。
: 你愣叫卖艺。
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c****3
发帖数: 10787 | 152 不能这么讲，方向不对是白费力气。
要不我前面为啥要说上帝是数学家还是工程师，虽然是哲学问题。但认为上帝是数学家
的研究方法，和认为上帝是工程师的研究方法，肯定会有很大差别。
象现在屌丝手机工程师设计的手机，根本不用懂啥数学算法。但你把手机拿到十八世纪
去，那些伟大的数学家，打破头也没有办法为屌丝设计的手机如何工作，研究出数学算
法来。
【在 w********r 的大作中提到】
: 做人不能这么鼠目寸光。
: 鸡兔同笼问题是中国历史上著名的算术问题。 当时公元５００年左右的南北朝时期中
: 国人就给出了心算的办法。 心算中国人第一。
: １５００以后，中国人心算还是第一，可是被人家会解方程组得白人打得落花流水。几
: 次险些亡国。
: 心算就跟下棋一样，都是小聪明，在大智慧面前就是蚂蚁和鞋底的关系。 作为一个中
: 国人你到现在还不明白这个道理，那中国人这几百年的屈辱就白糟了。 可惜从这个楼
: 的回复看，现在决多多数中国人还没有意识到这一点。
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c*****z
发帖数: 171 | |
D********i
发帖数: 514 | 154 说得这么热闹，却没有围棋基本知识。
简单科普一下：围棋没有和棋。 |
b******k
发帖数: 2321 | 155 你搞笑了吧 我就幼儿园学过两年围棋 我都知道连环劫是自动判和的。。。
给你个实战参考
http://sports.sohu.com/20120906/n352474199.shtml
【在 D********i 的大作中提到】
: 说得这么热闹，却没有围棋基本知识。
: 简单科普一下：围棋没有和棋。
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D********i
发帖数: 514 | 156 这种情况是无胜负，而不是和棋。
这链接的小编估计也是幼儿园水平，一知半解，用词不当。
【在 b******k 的大作中提到】
: 你搞笑了吧 我就幼儿园学过两年围棋 我都知道连环劫是自动判和的。。。
: 给你个实战参考
: http://sports.sohu.com/20120906/n352474199.shtml
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a*********0
发帖数: 2727 | 157 学生物的吧？AI的最大难度是common sense问题
【在 c****3 的大作中提到】
: 你怎么知道它们不搞，搞不出怕丢脸不敢说吧。围棋的问题能解决，人工智能没准就有
: 眉目了。
: 在围棋上，用化学能的人脑，完胜用硅芯片的电脑。一碗米饭的能量，就能作如此复杂
: 的计算。
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k******a
发帖数: 2436 | 158 围棋这样做不了因为围棋全部情况的总数太高，是国际象棋的10^230倍。理论上计算机
要能brute force搞，在现在对我们的宇宙将来寿命的估计范围里都不能完成（是的，
我们的宇宙的寿命是有理论上限值）。
所以说围棋是不可能彻底被在已知的时空里的计算机解决的。
听起来很炫。如果你小时候读过一本书叫 从一到无穷大，你可能会有点概念。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这就是暴力法的思路，靠计算机速度解决这种问题。理论上计算机速度无限快的时候，
: 就能算出所有可能性。这种方法根本不能适应环境改变。
: 明显人脑不是靠速度解决这种问题的。
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o**4
发帖数: 35028 | 159 也不看看武宫多大年纪了
【在 r*g 的大作中提到】
: 业余初段让四子能胜武宫？
: 这些软件具有业余五段实力。
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o**4
发帖数: 35028 | 160 不光是大小的问题，
围棋讲究形状，肉眼就能看出来，电脑却很难算出来
【在 k******a 的大作中提到】
: 围棋这样做不了因为围棋全部情况的总数太高，是国际象棋的10^230倍。理论上计算机
: 要能brute force搞，在现在对我们的宇宙将来寿命的估计范围里都不能完成（是的，
: 我们的宇宙的寿命是有理论上限值）。
: 所以说围棋是不可能彻底被在已知的时空里的计算机解决的。
: 听起来很炫。如果你小时候读过一本书叫 从一到无穷大，你可能会有点概念。
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c*******9
发帖数: 9032 | 161 我在kgs总看到5段被zen虐（你认为kgs5段不够5端另说）。zen大局观比普通业余高段
强多了，而且不像人下棋那样保守。
zen输的情况多是打劫出现低级错误，这个问题解决了，zen的水平就和职业初段接近了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 也不看看武宫多大年纪了
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c*******9
发帖数: 9032 | 162 我在kgs总看到5段被zen虐（你认为kgs5段不够5端另说）。zen大局观比普通业余高段
强多了，而且不像人下棋那样保守。
zen输的情况多是打劫出现低级错误，这个问题解决了，zen的水平就和职业初段接近了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 也不看看武宫多大年纪了
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o**4
发帖数: 35028 | 163 那是挺牛的，下次瞧瞧去
了。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 我在kgs总看到5段被zen虐（你认为kgs5段不够5端另说）。zen大局观比普通业余高段
: 强多了，而且不像人下棋那样保守。
: zen输的情况多是打劫出现低级错误，这个问题解决了，zen的水平就和职业初段接近了。
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k******a
发帖数: 2436 | 164 不懂。
我说的是围棋的计算复杂度。
【在 o**4 的大作中提到】
: 不光是大小的问题，
: 围棋讲究形状，肉眼就能看出来，电脑却很难算出来
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O****X
发帖数: 24292 | 165 大雪崩不是靠背的
其实大雪崩不是定式，根本就没定下来，记个头，都是要靠算
职业的背不下来不奇怪，吴清源自己都下错，只能说这个定式很有问题 |
o**4
发帖数: 35028 | 166 围棋讲究棋型，通过计算似乎很难知道什么棋型好吧
【在 k******a 的大作中提到】
: 不懂。
: 我说的是围棋的计算复杂度。
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p****s
发帖数: 3184 | 167 瞧你这题目起的，我还以为是吸了爆表的雾霾 造成围棋能力的突飞猛进呢
了。
【在 P*****t 的大作中提到】
: 12月11日，第十八届三星车险杯世界围棋大师赛三番棋决战落幕，等级分排名第10的中
: 国90后小将唐韦星一飞冲天，直落两局以二比零击败韩国天王级棋手李世石夺取冠军，
: 昔日世界棋战的巨无霸轰然倒地，而在今年席卷六大世界棋战冠军的中国90后棋手，已
: 经成为当今世界棋战的真正主角，一个以神一般强势的群体形式称霸的崭新时代开始了。
: 本届三星杯三番棋冠亚军决战，原本排名中国棋手等级分第十、首次进入世界大赛
: 决赛的唐韦星与曾长期占据韩国等积分第一，已经拥有14个世界冠军奖杯的天王级棋手
: 李世石有着观感上的巨大差异。但是近两年来，一批90后、甚至95后棋手纷纷在世界棋
: 战里夺冠的事实，极大地鼓舞着中国90后棋手这个群体所有人的自信心，致使唐韦星在
: 这个三番棋决赛的两局争夺中，丝毫没有第一次步入世界棋战决赛赛场“菜鸟”面对顶
: 级高手的唯唯诺诺，亦步亦趋，而是在与对手李世石的强力对抗中坚持着了自己对围棋
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p****s
发帖数: 3184 | 168 宇宙里只有大约2^270 (10^80) 个氢原子，
最笨的搜索256bit的密钥的复杂度不过2^256，
10^230不是计算机能handle的量
【在 k******a 的大作中提到】
: 围棋这样做不了因为围棋全部情况的总数太高，是国际象棋的10^230倍。理论上计算机
: 要能brute force搞，在现在对我们的宇宙将来寿命的估计范围里都不能完成（是的，
: 我们的宇宙的寿命是有理论上限值）。
: 所以说围棋是不可能彻底被在已知的时空里的计算机解决的。
: 听起来很炫。如果你小时候读过一本书叫 从一到无穷大，你可能会有点概念。
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k*****r
发帖数: 21039 | 169 然也。
【在 J***J 的大作中提到】
: 那个就别想了
: 都是人为控制的
: 你再好,不给就是不给
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r*g
发帖数: 3159 | 170 为啥氢原子个数可以估算宇宙的复杂度？其他的所有自由度都只是常数项？
【在 p****s 的大作中提到】
: 宇宙里只有大约2^270 (10^80) 个氢原子，
: 最笨的搜索256bit的密钥的复杂度不过2^256，
: 10^230不是计算机能handle的量
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W****i
发帖数: 1314 | 171 9路盘因为问题简单，可以暴算，和象棋比较像。棋盘变大一点，对人来说需要的努力
不会增加太多，但是对现在的电脑就是天壤之别。人下标准19路围棋主要是靠形式判断
，对棋型分片，判断每片之间的关系，强弱死活和未来的发展空间，再辅助以相对简单
的计算。所以很多时候不需要大量的计算时间。对一定范围内任何尺度的棋盘，人都可
以下，而且计算量不会差别太多。
这里很多关键的步骤，在头脑里的过程是判断，而不是计算。具体来说，是对复杂系统
长期发展的一种模糊预测，虽然模糊但是正确的概率很大，并且不需要很大的计算量。
而且这种预测必须按照周围的种种环境因素灵活变通，而且要服从某种big picture。
这一点恰好是人脑擅长，电脑难以做到的。
如果电脑能用和人脑类似的方法把19路围棋下的和人类高手一样好，可能离真正的人工
智能
就不远了。 |
n**s
发帖数: 2230 | 172 PSPACE-hard问题. 理论上可解? 只是速度不够，所以解不了？
从这里看出，你对计算理论无知的很。
不要说现在的计算机，量子计算机也解决不了NP-C，更不要说PSPACE-hard了。
这类问题的复杂度是指数级的，计算机速度增加一个常数倍数，要解决问题的规模只要
稍微增加一点点，就足够抵消这个速度的增加了。随便来点大数据，不管速度多快，只
要不是无穷大，计算时间都要超过宇宙灭亡了。
里需
【在 w********r 的大作中提到】
: 但是你说的不对，
: 围棋不是靠你这个经典书能解决的。 这也就是亚里士多德的水平。
: 但是告诉你的game theory给出了分析的方法。 现在才知道围棋难，难在哪。 哪里需
: 要突破。
: 现在人们对围棋的认识是，人玩得围棋是PSPACE-hard问题. 理论上可解。 难在速度
: 不够。不固定的棋盘是EXPTIME-complete问题，理论上不可解。
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W****i
发帖数: 1314 | 173 我觉得围棋，还有很多别的实际应用，追求的不是完全解，甚至不是全局最优解，而是
如何用较少的计算资源，在有限的时间内达到很好的结果。
人脑不能可靠的算出全局最优解，但是它可以达到这个目标。
【在 n**s 的大作中提到】
: PSPACE-hard问题. 理论上可解? 只是速度不够，所以解不了？
: 从这里看出，你对计算理论无知的很。
: 不要说现在的计算机，量子计算机也解决不了NP-C，更不要说PSPACE-hard了。
: 这类问题的复杂度是指数级的，计算机速度增加一个常数倍数，要解决问题的规模只要
: 稍微增加一点点，就足够抵消这个速度的增加了。随便来点大数据，不管速度多快，只
: 要不是无穷大，计算时间都要超过宇宙灭亡了。
:
: 里需
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w********r
发帖数: 14958 | 174 别傻比了你。
PSPACE-hard “这类问题的复杂度是指数级的”
文盲就别跟这现眼了。
【在 n**s 的大作中提到】
: PSPACE-hard问题. 理论上可解? 只是速度不够，所以解不了？
: 从这里看出，你对计算理论无知的很。
: 不要说现在的计算机，量子计算机也解决不了NP-C，更不要说PSPACE-hard了。
: 这类问题的复杂度是指数级的，计算机速度增加一个常数倍数，要解决问题的规模只要
: 稍微增加一点点，就足够抵消这个速度的增加了。随便来点大数据，不管速度多快，只
: 要不是无穷大，计算时间都要超过宇宙灭亡了。
:
: 里需
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n**s
发帖数: 2230 | 175 你才是SB。
知不知道
P<= NP <= PSAPCE=NPSAPCE<=EXPTIME
NP-C都解决不了，PSAPCE能解决的了？
对AI屁都不懂，就会满嘴胡说八道。最经典的教材，居然说成10万个为什么，哈哈，让
人笑掉大牙。
【在 w********r 的大作中提到】
: 别傻比了你。
: PSPACE-hard “这类问题的复杂度是指数级的”
: 文盲就别跟这现眼了。
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w********r
发帖数: 14958 | 176 给你开开智。 记住了。
只有EXPTIME以上这一族的问题可以说intractable，
以下的问题说理论不可解，是你白痴。
以后别拿本本科生教材在人面前装蒜了。 不嫌丢人。
【在 n**s 的大作中提到】
: 你才是SB。
: 知不知道
: P<= NP <= PSAPCE=NPSAPCE<=EXPTIME
: NP-C都解决不了，PSAPCE能解决的了？
: 对AI屁都不懂，就会满嘴胡说八道。最经典的教材，居然说成10万个为什么，哈哈，让
: 人笑掉大牙。
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E******w
发帖数: 2616 | 177 时间，宇宙，复杂，无穷，量子。经常用这些词汇的都是些什么人，我想大家都能有个
印象。
【在 n**s 的大作中提到】
: PSPACE-hard问题. 理论上可解? 只是速度不够，所以解不了？
: 从这里看出，你对计算理论无知的很。
: 不要说现在的计算机，量子计算机也解决不了NP-C，更不要说PSPACE-hard了。
: 这类问题的复杂度是指数级的，计算机速度增加一个常数倍数，要解决问题的规模只要
: 稍微增加一点点，就足够抵消这个速度的增加了。随便来点大数据，不管速度多快，只
: 要不是无穷大，计算时间都要超过宇宙灭亡了。
:
: 里需
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n**s
发帖数: 2230 | 178 知不知道
P<= NP <= PSAPCE=NPSAPCE<=EXPTIME
NP-C是tractable?
你才是真正的狗屁不通。
【在 w********r 的大作中提到】
: 给你开开智。 记住了。
: 只有EXPTIME以上这一族的问题可以说intractable，
: 以下的问题说理论不可解，是你白痴。
: 以后别拿本本科生教材在人面前装蒜了。 不嫌丢人。
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H*******s
发帖数: 537 | 179 你的签名档说的很实在，现在毛左们就是当年老毛要打倒的那批人。
【在 w********r 的大作中提到】
: 给你开开智。 记住了。
: 只有EXPTIME以上这一族的问题可以说intractable，
: 以下的问题说理论不可解，是你白痴。
: 以后别拿本本科生教材在人面前装蒜了。 不嫌丢人。
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n**s
发帖数: 2230 | 180 你就一初中文科生水平，给本科生提鞋都不配。
【在 w********r 的大作中提到】
: 给你开开智。 记住了。
: 只有EXPTIME以上这一族的问题可以说intractable，
: 以下的问题说理论不可解，是你白痴。
: 以后别拿本本科生教材在人面前装蒜了。 不嫌丢人。
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w********r
发帖数: 14958 | 181 刚google的就别在这现了。
PSPACE使空间复杂度，NP是时间复杂度。
无必然联系。 你丫连集合都搞不清楚。 A包含于B，说一个点属于B，不代表他只属于
B\A。PSPACE的问题的时间复杂度不代表一定大于NP
【在 n**s 的大作中提到】
: 知不知道
: P<= NP <= PSAPCE=NPSAPCE<=EXPTIME
: NP-C是tractable?
: 你才是真正的狗屁不通。
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w********r
发帖数: 14958 | 182 正好让大家看看你多么愚蠢而不自知。
【在 n**s 的大作中提到】
: 你就一初中文科生水平，给本科生提鞋都不配。
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A*******e
发帖数: 284 | 183 本人围棋水平很烂，也从来不知道也不记什么死活题，但是打败电脑还是绰绰有余。下
过很多围棋程序，感觉局部战术上，电脑有强处，但是战略上就一塌糊涂，不跟它纠缠
局部，而是整体上搞垮它，经常很爽的吃大龙， 哈哈。 |
W****i
发帖数: 1314 | 184 试试Zen4，绝对刺激。
新一代的围棋软件比之前实力提高的不是一点！
【在 A*******e 的大作中提到】
: 本人围棋水平很烂，也从来不知道也不记什么死活题，但是打败电脑还是绰绰有余。下
: 过很多围棋程序，感觉局部战术上，电脑有强处，但是战略上就一塌糊涂，不跟它纠缠
: 局部，而是整体上搞垮它，经常很爽的吃大龙， 哈哈。
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N*n
发帖数: 456 | 185 Where can I find more detailed rasding about this? Thx
里需
【在 w********r 的大作中提到】
: 但是你说的不对，
: 围棋不是靠你这个经典书能解决的。 这也就是亚里士多德的水平。
: 但是告诉你的game theory给出了分析的方法。 现在才知道围棋难，难在哪。 哪里需
: 要突破。
: 现在人们对围棋的认识是，人玩得围棋是PSPACE-hard问题. 理论上可解。 难在速度
: 不够。不固定的棋盘是EXPTIME-complete问题，理论上不可解。
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c****3
发帖数: 10787 | 186 这种靠统计的算法，不是在思考，现在是人工智能的短平快，但到一个程度就搞不下去
了。
看我在131楼贴的链接，这个问题的争论
【在 W****i 的大作中提到】
: 试试Zen4，绝对刺激。
: 新一代的围棋软件比之前实力提高的不是一点！
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n**s
发帖数: 2230 | 187 呵呵，一点逻辑都不懂的是你。
NP包含在PSAPCE中，不是所有的PSPACE问题都是NP问题这没错。
可你说PSPACE问题理论上都有解，这不是放屁吗？
有的PSPACE问题是NPC，有解吗？
【在 w********r 的大作中提到】
: 刚google的就别在这现了。
: PSPACE使空间复杂度，NP是时间复杂度。
: 无必然联系。 你丫连集合都搞不清楚。 A包含于B，说一个点属于B，不代表他只属于
: B\A。PSPACE的问题的时间复杂度不代表一定大于NP
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n**s
发帖数: 2230 | 188 狗屁不通的装13装到这个程度，也少见
【在 w********r 的大作中提到】
: 正好让大家看看你多么愚蠢而不自知。
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S*E
发帖数: 3662 | 189 就算计算机下赢了围棋世界冠军，你也会拿出新的东西来说人工智能做不到。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这种靠统计的算法，不是在思考，现在是人工智能的短平快，但到一个程度就搞不下去
: 了。
: 看我在131楼贴的链接，这个问题的争论
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w********r
发帖数: 14958 | 190 空间复杂度和时间复杂度你搞清楚了再说吧，
别一条道走到黑了。
【在 n**s 的大作中提到】
: 呵呵，一点逻辑都不懂的是你。
: NP包含在PSAPCE中，不是所有的PSPACE问题都是NP问题这没错。
: 可你说PSPACE问题理论上都有解，这不是放屁吗？
: 有的PSPACE问题是NPC，有解吗？
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w********r
发帖数: 14958 | 191 不值一驳， 我都懒得翻回头看你漏洞百出的滑稽语录。
【在 n**s 的大作中提到】
: 狗屁不通的装13装到这个程度，也少见
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n**s
发帖数: 2230 | 192 你自己拉的臭shit，更是没人愿意闻
【在 w********r 的大作中提到】
: 不值一驳， 我都懒得翻回头看你漏洞百出的滑稽语录。
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n**s
发帖数: 2230 | 193 你连集合的包含关系都不懂，就一初中文科生
【在 w********r 的大作中提到】
: 空间复杂度和时间复杂度你搞清楚了再说吧，
: 别一条道走到黑了。
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m****n
发帖数: 2754 | 194 从小开始专心做一件事情， 一定可以成为一流高手
否则就是智商太低了。
但是要成为顶尖高手， 还是需要天分 |
p****s
发帖数: 3184 | 195 就是说哪怕你能把CPU做得小到一个氢原子就是一个CPU，也不过10^80个CPU，去解决10
^200复杂度的问题还差得太远。
【在 r*g 的大作中提到】
: 为啥氢原子个数可以估算宇宙的复杂度？其他的所有自由度都只是常数项？
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