k*******l
发帖数: 698 | |
w*********g
发帖数: 30882 | 2 还是太慢了。不过可能是因为舰船在不停升级的缘故。
二战期间，美国4年造了26艘正规航母和105艘轻航母。10艘战列舰。40艘重巡洋舰。
335艘驱逐舰，431艘护卫舰还有300多艘潜艇。 |
o****o
发帖数: 8077 | 3 不能跟打仗的时候比啊
【在 w*********g 的大作中提到】
: 还是太慢了。不过可能是因为舰船在不停升级的缘故。
: 二战期间，美国4年造了26艘正规航母和105艘轻航母。10艘战列舰。40艘重巡洋舰。
: 335艘驱逐舰，431艘护卫舰还有300多艘潜艇。
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s*****e
发帖数: 16824 | 4 这个没法比吧,船的技术难度不一样.那时候的航母也就跟现在一中型集装箱船差不多.
【在 w*********g 的大作中提到】
: 还是太慢了。不过可能是因为舰船在不停升级的缘故。
: 二战期间，美国4年造了26艘正规航母和105艘轻航母。10艘战列舰。40艘重巡洋舰。
: 335艘驱逐舰，431艘护卫舰还有300多艘潜艇。
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w*********g
发帖数: 30882 | 5
即使是按照目前的技术难度，我觉得也是应该每年开工至少2艘航母，4艘两栖攻击舰，
12艘驱逐舰，12艘护卫舰，4艘核潜艇，才叫做兴军。
【在 o****o 的大作中提到】
: 不能跟打仗的时候比啊
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T**********e
发帖数: 29576 | |
E******w
发帖数: 2616 | 7 适可而止吧。大国现在经济崩溃衰败的比打仗打输衰败的例子要多得多。中国现在科技
本身也不领先，造多少军舰肯定需要和长远的战略规划配套。航母现在在大国冲突中能
起多大作用很难说。如果单纯是用于威慑或者欺负小国，要太多也没必要。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 即使是按照目前的技术难度，我觉得也是应该每年开工至少2艘航母，4艘两栖攻击舰，
: 12艘驱逐舰，12艘护卫舰，4艘核潜艇，才叫做兴军。
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s*******t
发帖数: 3895 | 8 这个属于战略错位。打日本及其他国家，不需要这么高的投入，养护费都贵的吓人。打
美国？有了这些你也打不过，都是炮灰。技术上的代差，加上数量上没有优势，就是个
死。况且，你打美国，有这胆子么？
另外，中国2013军费预算是1000亿美元左右。一个航母舰队建造费用是100亿美元左右
。年维护费在10-15亿美元左右。你这几艘船，差不多就要2个航母舰队了，加上维护培
训之类的，眼瞅着25%的军费就用在这上面了。。。空军吃啥去？陆军吃啥去？全国260
万军队，每个兵一年的补贴都要几千了。加上吃饭穿衣后勤，一个大头兵一年光是生活
相关支出1.5万不算多吧。这里面都要去掉400个亿了。
搞掉了这些，还剩下400个亿左右，陆军，空军，二炮，武警去分去买装备，还要做研
发，搞毛哩~
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 即使是按照目前的技术难度，我觉得也是应该每年开工至少2艘航母，4艘两栖攻击舰，
: 12艘驱逐舰，12艘护卫舰，4艘核潜艇，才叫做兴军。
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l********k
发帖数: 14844 | 9 土鳖花1美元在军备上，美帝就要投入10美元来压制。尽管真打起来，土鳖的1美元马上
打水漂。
260
【在 s*******t 的大作中提到】
: 这个属于战略错位。打日本及其他国家，不需要这么高的投入，养护费都贵的吓人。打
: 美国？有了这些你也打不过，都是炮灰。技术上的代差，加上数量上没有优势，就是个
: 死。况且，你打美国，有这胆子么？
: 另外，中国2013军费预算是1000亿美元左右。一个航母舰队建造费用是100亿美元左右
: 。年维护费在10-15亿美元左右。你这几艘船，差不多就要2个航母舰队了，加上维护培
: 训之类的，眼瞅着25%的军费就用在这上面了。。。空军吃啥去？陆军吃啥去？全国260
: 万军队，每个兵一年的补贴都要几千了。加上吃饭穿衣后勤，一个大头兵一年光是生活
: 相关支出1.5万不算多吧。这里面都要去掉400个亿了。
: 搞掉了这些，还剩下400个亿左右，陆军，空军，二炮，武警去分去买装备，还要做研
: 发，搞毛哩~
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s*******t
发帖数: 3895 | 10 美帝不需要投入那么多。土鳖1美元造出来的东西和美帝1美元造出来的东西是不一样的
。你要考虑到土鳖的1美元里面究竟有多少真正的变成了能打仗的东西。还要考虑到同
样的钱，造100把大刀，和造出一挺机枪，作战效率上的差别。
【在 l********k 的大作中提到】
: 土鳖花1美元在军备上，美帝就要投入10美元来压制。尽管真打起来，土鳖的1美元马上
: 打水漂。
:
: 260
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W*********r
发帖数: 4 | 11 Haha
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 T**********e 的大作中提到】
: 一大群小炮艇。
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l********k
发帖数: 14844 | 12 你先去查查美帝一听可乐、一条裤衩、一个马桶圈都是多少钱。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 美帝不需要投入那么多。土鳖1美元造出来的东西和美帝1美元造出来的东西是不一样的
: 。你要考虑到土鳖的1美元里面究竟有多少真正的变成了能打仗的东西。还要考虑到同
: 样的钱，造100把大刀，和造出一挺机枪，作战效率上的差别。
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s*******t
发帖数: 3895 | 13 不用查，超市一箱24听装可乐6.99，一听价格是0.3美元不到。中国超市一听价格是2元
，差不多0.3美元。怎么了？
你如果仅仅去比物价，显然忽略了太多东西。中美都有腐败和回扣，但是哪个多？这就
是我说的中国1美元有多少钱能真正用来造东西的原因。
另外你还忽略了造出来的东西的质量。一台F22造价1.5亿。一台J10现在造价是2000-
3000万美刀，你10台J10打的过1台F22么？这也是为什么我说，在技术代差的情况下，
技术弱的一方的1块钱的作用比技术强的一方1块钱的作用差太多的原因。
【在 l********k 的大作中提到】
: 你先去查查美帝一听可乐、一条裤衩、一个马桶圈都是多少钱。
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r**o
发帖数: 4614 | 14 没有这些钱喂军工和军队， 怎么来追技术上的带差？ 等天下掉天顶星技术吗？
土共不用打米帝， 只要让米帝明白， 在西太平洋不是丫说了算了就可以了， 否则天
天搞个银河号， 通过台湾海峡，飞机在安徽转圈， 你搞个毛经济， 说个P发展。 别
人航母来了， 你用个旅大去对持吗？
还有， 土共的军费是不算装备支出的， 这也是米帝为什么说土共军费不透明。
260
【在 s*******t 的大作中提到】
: 这个属于战略错位。打日本及其他国家，不需要这么高的投入，养护费都贵的吓人。打
: 美国？有了这些你也打不过，都是炮灰。技术上的代差，加上数量上没有优势，就是个
: 死。况且，你打美国，有这胆子么？
: 另外，中国2013军费预算是1000亿美元左右。一个航母舰队建造费用是100亿美元左右
: 。年维护费在10-15亿美元左右。你这几艘船，差不多就要2个航母舰队了，加上维护培
: 训之类的，眼瞅着25%的军费就用在这上面了。。。空军吃啥去？陆军吃啥去？全国260
: 万军队，每个兵一年的补贴都要几千了。加上吃饭穿衣后勤，一个大头兵一年光是生活
: 相关支出1.5万不算多吧。这里面都要去掉400个亿了。
: 搞掉了这些，还剩下400个亿左右，陆军，空军，二炮，武警去分去买装备，还要做研
: 发，搞毛哩~
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l********k
发帖数: 14844 | 15 很好。你再去查查美军一听战地可乐、一条军用裤衩、一个军营马桶圈的价格？
【在 s*******t 的大作中提到】
: 不用查，超市一箱24听装可乐6.99，一听价格是0.3美元不到。中国超市一听价格是2元
: ，差不多0.3美元。怎么了？
: 你如果仅仅去比物价，显然忽略了太多东西。中美都有腐败和回扣，但是哪个多？这就
: 是我说的中国1美元有多少钱能真正用来造东西的原因。
: 另外你还忽略了造出来的东西的质量。一台F22造价1.5亿。一台J10现在造价是2000-
: 3000万美刀，你10台J10打的过1台F22么？这也是为什么我说，在技术代差的情况下，
: 技术弱的一方的1块钱的作用比技术强的一方1块钱的作用差太多的原因。
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s*******t
发帖数: 3895 | 16 技术储备不是用数量堆砌出来的。技术和数量是两码事，你把概念搞混了。
我们需要钱来研发，但是我们现在还不需要暴兵。这就好像打游戏一样，你把钱都花在
了暴病上，你的科技树就攀的慢。等对手科技树攀好了，高等级兵种一暴出来，你的初
级兵就全是炮灰。
我们需要花钱搞辽宁号，因为我们要学习航母的技术。这是对的。如果像前面那家伙说
的，我们花钱每年造2艘航母？你还有钱搞研发么？
我们让美帝知道厉害，现在的产兵速度是够的，如果暴更多的兵，只会增加自己的养护
费用，减缓自己的科技研发速度，这是没用的。明白了么？
【在 r**o 的大作中提到】
: 没有这些钱喂军工和军队， 怎么来追技术上的带差？ 等天下掉天顶星技术吗？
: 土共不用打米帝， 只要让米帝明白， 在西太平洋不是丫说了算了就可以了， 否则天
: 天搞个银河号， 通过台湾海峡，飞机在安徽转圈， 你搞个毛经济， 说个P发展。 别
: 人航母来了， 你用个旅大去对持吗？
: 还有， 土共的军费是不算装备支出的， 这也是米帝为什么说土共军费不透明。
:
: 260
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s*******t
发帖数: 3895 | 17 看不见我后面两段对么？后面两段没话说了吧？
另外你要比军队采购价格，你不如把土共的军队采购数据报上来？
【在 l********k 的大作中提到】
: 很好。你再去查查美军一听战地可乐、一条军用裤衩、一个军营马桶圈的价格？
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s*******e
发帖数: 1389 | 18 他丫傻逼一个，还“每个兵一年的补贴都要几千了”，一看就是老将轮子。
【在 l********k 的大作中提到】
: 很好。你再去查查美军一听战地可乐、一条军用裤衩、一个军营马桶圈的价格？
|
l********k
发帖数: 14844 | 19 there is nothing about what i asked.
【在 s*******t 的大作中提到】
: 看不见我后面两段对么？后面两段没话说了吧？
: 另外你要比军队采购价格，你不如把土共的军队采购数据报上来？
|
s*******t
发帖数: 3895 | 20 一、以陆军为例：
1、尉官：排职到连职约4500元至4800元左右人民币，较现时3500元至3800元左右增加
1000多元左右，调整后的工资将有4500元至4800元左右人民币。
2、校官：营职到师职约5200元至7800元左右人民币，较现时4200元至7800元左右增加
1000多元左右，调整后的工资将有5200元至8800元左右人民币。
3、将官：军职到正兵团职8800元至22000元左右人民币，较现时7800元左右至21000元
左右增加1000多元左右，调整后的工资将有8800元至22000元左右人民币。
士兵津贴由原来每月380元左右增至480元左右；士官工资一律加40％。文职军官每级增
加800至2000元不等级别补贴。
普通大头兵一个月480，哥们你自己算吧，我就不说什么了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 他丫傻逼一个，还“每个兵一年的补贴都要几千了”，一看就是老将轮子。
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c***T
发帖数: 4990 | 21 F22和歼十一样，都是没有开过荤的主。
你也不必这样就在F22面前跪了。 |
s*******t
发帖数: 3895 | 22 哈哈哈，我们的观点就是在辩论美国需不需要花更多钱来压制中国，我的观点是不需要
，因为
1.中国很多钱在军工行业被腐败克扣了，但是美国没有。所以花钱的效率上中国不如美
国。你如果觉得美国回扣更严重，那随你去吧。
2.花同样的钱，中国生产的武器装备在技术上比美国存在代差，即使花了同样的钱，5
台J10对抗1台F22，照样没戏。
你现在扯着可乐价格问，马桶圈价格问，能对我上述的观点有毛作用啊？就好像我现在
问你妈贵姓，有毛用啊？
【在 l********k 的大作中提到】
: there is nothing about what i asked.
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M****u
发帖数: 17708 | 23 梅娣需要花2美元来打tg 1美元的水漂，tg不可能自爆的，还需要梅娣花钱来引爆
【在 l********k 的大作中提到】
: 土鳖花1美元在军备上，美帝就要投入10美元来压制。尽管真打起来，土鳖的1美元马上
: 打水漂。
:
: 260
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s*****n
发帖数: 1794 | 24 需要白头山天降的名将领导先军政策。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 即使是按照目前的技术难度，我觉得也是应该每年开工至少2艘航母，4艘两栖攻击舰，
: 12艘驱逐舰，12艘护卫舰，4艘核潜艇，才叫做兴军。
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M****u
发帖数: 17708 | 25 tg一个兵生活消费是1.5万美金么？这样才能吃掉400亿，要是rmb的话，就只相当于吃
掉60几亿。
260
【在 s*******t 的大作中提到】
: 这个属于战略错位。打日本及其他国家，不需要这么高的投入，养护费都贵的吓人。打
: 美国？有了这些你也打不过，都是炮灰。技术上的代差，加上数量上没有优势，就是个
: 死。况且，你打美国，有这胆子么？
: 另外，中国2013军费预算是1000亿美元左右。一个航母舰队建造费用是100亿美元左右
: 。年维护费在10-15亿美元左右。你这几艘船，差不多就要2个航母舰队了，加上维护培
: 训之类的，眼瞅着25%的军费就用在这上面了。。。空军吃啥去？陆军吃啥去？全国260
: 万军队，每个兵一年的补贴都要几千了。加上吃饭穿衣后勤，一个大头兵一年光是生活
: 相关支出1.5万不算多吧。这里面都要去掉400个亿了。
: 搞掉了这些，还剩下400个亿左右，陆军，空军，二炮，武警去分去买装备，还要做研
: 发，搞毛哩~
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r**o
发帖数: 4614 | 26 生产线， 技术工人这些都需要数量来维持的。 如果就是研究生产1，2架别说工厂吃不
饱，研究院都会散伙的。 而且问题要求都要实际用才能发现， 否则研究院出来的就是
paper good， 打不了仗的。 米帝几百万军火公司员工和千亿美元的投资你能用几百号
员工， 几十亿人民币能追上？ 土共过去的教训够多了。
土共现在航母开工就是2条。
土共现在兵太少了， 装备是还欠账而已。 就盾舰来说， 土共现在10艘也不到， 米帝
1个阿里博客就上60了。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 技术储备不是用数量堆砌出来的。技术和数量是两码事，你把概念搞混了。
: 我们需要钱来研发，但是我们现在还不需要暴兵。这就好像打游戏一样，你把钱都花在
: 了暴病上，你的科技树就攀的慢。等对手科技树攀好了，高等级兵种一暴出来，你的初
: 级兵就全是炮灰。
: 我们需要花钱搞辽宁号，因为我们要学习航母的技术。这是对的。如果像前面那家伙说
: 的，我们花钱每年造2艘航母？你还有钱搞研发么？
: 我们让美帝知道厉害，现在的产兵速度是够的，如果暴更多的兵，只会增加自己的养护
: 费用，减缓自己的科技研发速度，这是没用的。明白了么？
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l********k
发帖数: 14844 | 27 it's the same type of corruption, and only legal in US.
5
【在 s*******t 的大作中提到】
: 哈哈哈，我们的观点就是在辩论美国需不需要花更多钱来压制中国，我的观点是不需要
: ，因为
: 1.中国很多钱在军工行业被腐败克扣了，但是美国没有。所以花钱的效率上中国不如美
: 国。你如果觉得美国回扣更严重，那随你去吧。
: 2.花同样的钱，中国生产的武器装备在技术上比美国存在代差，即使花了同样的钱，5
: 台J10对抗1台F22，照样没戏。
: 你现在扯着可乐价格问，马桶圈价格问，能对我上述的观点有毛作用啊？就好像我现在
: 问你妈贵姓，有毛用啊？
|
s*******t
发帖数: 3895 | 28 我的观点就是，同样价钱，人家出高级兵，你出低级兵，即使人家数量比你少，人家即
使赢不了你，压制你总可以了吧？更何况你还是一个充满了腐败的军队采购系统。还需
要上面那个人说的，10倍于你的经费压制你？
F22和歼十，我们就不展开了。没打过的主，你说服不了我，我也说服不了你。
【在 c***T 的大作中提到】
: F22和歼十一样，都是没有开过荤的主。
: 你也不必这样就在F22面前跪了。
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s*******t
发帖数: 3895 | 29 这个算错了。还真没换算过来。但是我之前贴过了，津贴大头兵是480一个月人民币，
美金算80吧。一年要1000。260万就是26个亿，全算是小兵好了。吃饭呢？算比这个少
点吧，20个亿。这还没算那些大吃大喝茅台呢。咱都不算那些。这里就有50个亿了。
穿呢，医疗呢，住房呢，日常训练呢？这些都只是和人有关的，想想要不要50个亿美元
一年。
这里面还没有算任何现有装备的支出呢。坦克一开，一脚油门多少钱。这是非常大的支
出，算不出来。
再想装备的更新换代。这里只说研究成功之后装备的生产费用。要多少钱。举个例子，
像J10这样的成熟产品，每年现在的产量在10-15架。一架2000-3000万美刀，这里就是3
，4亿美金下去了。一个机型一件装备而已。
等你把这些都扣掉了，还剩多少用于技术研发，对吧。如果再一年搞2个航母舰队，除
非加大军费投资，还有钱剩么？
【在 M****u 的大作中提到】
: tg一个兵生活消费是1.5万美金么？这样才能吃掉400亿，要是rmb的话，就只相当于吃
: 掉60几亿。
:
: 260
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s*******t
发帖数: 3895 | 30 同类型对啊，所以我把他们放一块来说。问题是程度呢？中国是腐败加回扣，你说中国
1块经费下去，剩下的比美国1块经费下去，扣除所有腐败回扣之后比美国能剩的还多？
那当我没说。
【在 l********k 的大作中提到】
: it's the same type of corruption, and only legal in US.
:
: 5
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s*******e
发帖数: 1389 | 31 算术体育老师教的就能当老将了？
1000亿美元等于6000亿人民币，“这里面都要去掉400个亿了。搞掉了这些，还剩下400
个亿左右”你自己能看的懂不？
260
【在 s*******t 的大作中提到】
: 这个属于战略错位。打日本及其他国家，不需要这么高的投入，养护费都贵的吓人。打
: 美国？有了这些你也打不过，都是炮灰。技术上的代差，加上数量上没有优势，就是个
: 死。况且，你打美国，有这胆子么？
: 另外，中国2013军费预算是1000亿美元左右。一个航母舰队建造费用是100亿美元左右
: 。年维护费在10-15亿美元左右。你这几艘船，差不多就要2个航母舰队了，加上维护培
: 训之类的，眼瞅着25%的军费就用在这上面了。。。空军吃啥去？陆军吃啥去？全国260
: 万军队，每个兵一年的补贴都要几千了。加上吃饭穿衣后勤，一个大头兵一年光是生活
: 相关支出1.5万不算多吧。这里面都要去掉400个亿了。
: 搞掉了这些，还剩下400个亿左右，陆军，空军，二炮，武警去分去买装备，还要做研
: 发，搞毛哩~
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s*******t
发帖数: 3895 | 32 忘记换算了而已。军费1000亿，养260万都是小兵的人就去掉100亿以上。还没算武器装
备的日常维护，例行的更新换代，还有训练演习的费用呢。你每年建2个航母舰队，搞
掉200亿。你到底是支持还是不支持吧？搞完之后还有多少用来研发？
400
【在 s*******e 的大作中提到】
: 算术体育老师教的就能当老将了？
: 1000亿美元等于6000亿人民币，“这里面都要去掉400个亿了。搞掉了这些，还剩下400
: 个亿左右”你自己能看的懂不？
:
: 260
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c***T
发帖数: 4990 | 33 我没有打算说服你，只是指出你跪在F22面前而已。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 我的观点就是，同样价钱，人家出高级兵，你出低级兵，即使人家数量比你少，人家即
: 使赢不了你，压制你总可以了吧？更何况你还是一个充满了腐败的军队采购系统。还需
: 要上面那个人说的，10倍于你的经费压制你？
: F22和歼十，我们就不展开了。没打过的主，你说服不了我，我也说服不了你。
|
s*******t
发帖数: 3895 | 34 你说的是员工，而且说的还是研究型员工，和上面别人说的暴兵完全是两个概念。研究
需要加大投入，需要更多的科研人员，但是这是暴兵么？这是攀科技！请不要混淆概念
。每年造2艘航母舰队，这才叫暴兵。
同样，需要实际使用才会发现问题，同意。但是使用需要暴兵么？不需要吧。只要维持
适当兵力即可。你一个航母，造个1，2艘当练习舰，已经能发现绝大多数问题了，需要
“每年”造2个舰队？
兵太少，对啊，我也同意。我支持现在的出兵速度。你支持每年多2个航母舰队？
【在 r**o 的大作中提到】
: 生产线， 技术工人这些都需要数量来维持的。 如果就是研究生产1，2架别说工厂吃不
: 饱，研究院都会散伙的。 而且问题要求都要实际用才能发现， 否则研究院出来的就是
: paper good， 打不了仗的。 米帝几百万军火公司员工和千亿美元的投资你能用几百号
: 员工， 几十亿人民币能追上？ 土共过去的教训够多了。
: 土共现在航母开工就是2条。
: 土共现在兵太少了， 装备是还欠账而已。 就盾舰来说， 土共现在10艘也不到， 米帝
: 1个阿里博客就上60了。
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s******d
发帖数: 9806 | 35 你丫是不把中国政府拖垮，决不罢休啊。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 即使是按照目前的技术难度，我觉得也是应该每年开工至少2艘航母，4艘两栖攻击舰，
: 12艘驱逐舰，12艘护卫舰，4艘核潜艇，才叫做兴军。
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s******d
发帖数: 9806 | 36 不算装备支出... 那军费里面三分之一的装备费干了啥？TG军费被诟病的是研发费用很
大程度上走了科工委的科研经费，以及引进外国装备时走特别预算不列入军费。
【在 r**o 的大作中提到】
: 没有这些钱喂军工和军队， 怎么来追技术上的带差？ 等天下掉天顶星技术吗？
: 土共不用打米帝， 只要让米帝明白， 在西太平洋不是丫说了算了就可以了， 否则天
: 天搞个银河号， 通过台湾海峡，飞机在安徽转圈， 你搞个毛经济， 说个P发展。 别
: 人航母来了， 你用个旅大去对持吗？
: 还有， 土共的军费是不算装备支出的， 这也是米帝为什么说土共军费不透明。
:
: 260
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s*******t
发帖数: 3895 | 37 哎呀，我知道你又要说战斗有很多因素决定的啊，5架J10面对1架F22也有机会的啊。要
看情况啊什么的。
那我们国家研发五代机干什么？还不是知道现有主战机型打不过对方的最先进战机？连
国家都知道不如对方，我认为J10比F22差有什么问题？认为比F22差就是跪在F22面前？
那你认为你比你同事都强么？有比你强的同事么？那你也算跪在你同事面前了？
【在 c***T 的大作中提到】
: 我没有打算说服你，只是指出你跪在F22面前而已。
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s******d
发帖数: 9806 | 38 这尼玛都2014年了，还有人认为歼10只买2000万美元呢。现在国内装备歼十A，出厂价
就是两亿六，这个费用还没有打入前期研究费用和开生产线的费用。别以为TG啥都便宜
，具体到飞机上，歼10A不比F16 block52便宜多少。 |
s*******t
发帖数: 3895 | 39 具体多少谁都不知道，我只知道成本价大概是2000万，好像卖出去大概4000万美元。这
些都还没算分摊的研发费用，那又是巨大的数字了。
如果按你这么说，那更支持我的观点了，搞这些常规装备，养现在规模的军队都要花这
么大价钱了，再去每年，注意是每年，搞2个航母舰队不是扯淡么。
【在 s******d 的大作中提到】
: 这尼玛都2014年了，还有人认为歼10只买2000万美元呢。现在国内装备歼十A，出厂价
: 就是两亿六，这个费用还没有打入前期研究费用和开生产线的费用。别以为TG啥都便宜
: ，具体到飞机上，歼10A不比F16 block52便宜多少。
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s******d
发帖数: 9806 | 40 自打成飞04年签了第一笔合同开始，歼十价格就没下过两个亿。你再算算这十年人民币
内部通货膨胀了多少... 巴基斯坦买歼10，给的是友情价，都是一个中队10亿美元。
每年搞俩航母编队纯属他妈扯淡，就是美帝，麻痹的冷战攒了50年，不也才十来个航母
编队么...
【在 s*******t 的大作中提到】
: 具体多少谁都不知道，我只知道成本价大概是2000万，好像卖出去大概4000万美元。这
: 些都还没算分摊的研发费用，那又是巨大的数字了。
: 如果按你这么说，那更支持我的观点了，搞这些常规装备，养现在规模的军队都要花这
: 么大价钱了，再去每年，注意是每年，搞2个航母舰队不是扯淡么。
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s*******t
发帖数: 3895 | 41 我有一个问题想问问，简化一下，如果就两个单位，一个军工厂A，一个部队B。A花了
2000万采购了原材料，人力和能源来生产了一架飞机，然后4000万卖给了部队B。那么
这个军费支出算多少？2000万？4000万？6000万？
我们国家的军费支出是净支出么？军工厂和部队之间的销售产生的收入之类的如何计算
的？
【在 s******d 的大作中提到】
: 自打成飞04年签了第一笔合同开始，歼十价格就没下过两个亿。你再算算这十年人民币
: 内部通货膨胀了多少... 巴基斯坦买歼10，给的是友情价，都是一个中队10亿美元。
: 每年搞俩航母编队纯属他妈扯淡，就是美帝，麻痹的冷战攒了50年，不也才十来个航母
: 编队么...
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s******d
发帖数: 9806 | 42 你这个简化例子里算4000万，这个算是部队签的订购合同。然后A作为主机厂再和其他
分系统单位签合同，这样就把那2000万花出去了。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 我有一个问题想问问，简化一下，如果就两个单位，一个军工厂A，一个部队B。A花了
: 2000万采购了原材料，人力和能源来生产了一架飞机，然后4000万卖给了部队B。那么
: 这个军费支出算多少？2000万？4000万？6000万？
: 我们国家的军费支出是净支出么？军工厂和部队之间的销售产生的收入之类的如何计算
: 的？
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l*********u
发帖数: 19053 | |
s*****V
发帖数: 21731 | 44 中国现有装备太差了，必须全部更新换代。
260
【在 s*******t 的大作中提到】
: 这个属于战略错位。打日本及其他国家，不需要这么高的投入，养护费都贵的吓人。打
: 美国？有了这些你也打不过，都是炮灰。技术上的代差，加上数量上没有优势，就是个
: 死。况且，你打美国，有这胆子么？
: 另外，中国2013军费预算是1000亿美元左右。一个航母舰队建造费用是100亿美元左右
: 。年维护费在10-15亿美元左右。你这几艘船，差不多就要2个航母舰队了，加上维护培
: 训之类的，眼瞅着25%的军费就用在这上面了。。。空军吃啥去？陆军吃啥去？全国260
: 万军队，每个兵一年的补贴都要几千了。加上吃饭穿衣后勤，一个大头兵一年光是生活
: 相关支出1.5万不算多吧。这里面都要去掉400个亿了。
: 搞掉了这些，还剩下400个亿左右，陆军，空军，二炮，武警去分去买装备，还要做研
: 发，搞毛哩~
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xt
发帖数: 17532 | 45 不止这个。我当年在国内工作的时候，海军基地里啥都有，
有个“补给船大队”他们内部都叫“捕大”，因为原先是
捕鱼船大队，他们海军自己捕鱼，岸上有罐头食品厂做罐头，
后来封存了工厂，现在应该是报废了。那个“捕大”里面的
船大多数都是不到100吨的小艇，上面只有重机枪，厕所是船尾
的一块钢板上面有个洞直接漏到海里。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 一大群小炮艇。
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x*****u
发帖数: 6559 | |
r**o
发帖数: 4614 | 47 没项目怎么留得住员工？ 你搞个小项目能养活多少人？ 攀科技树是在实验室里攀吗，
是一个工业体系攀好不， 你不大量出成品， 就是能设计也造不出， 就是能小规模造
真打仗了产能能跟上？
土共现在就开建2艘， 航母的周期长， 就是鸦片国也同时开建3条凯旋战略核潜艇。
现在搞航母都有点晚了， 否则土共怎么那么猴急用辽宁舰做训练舰， 让海军轮训？
【在 s*******t 的大作中提到】
: 你说的是员工，而且说的还是研究型员工，和上面别人说的暴兵完全是两个概念。研究
: 需要加大投入，需要更多的科研人员，但是这是暴兵么？这是攀科技！请不要混淆概念
: 。每年造2艘航母舰队，这才叫暴兵。
: 同样，需要实际使用才会发现问题，同意。但是使用需要暴兵么？不需要吧。只要维持
: 适当兵力即可。你一个航母，造个1，2艘当练习舰，已经能发现绝大多数问题了，需要
: “每年”造2个舰队？
: 兵太少，对啊，我也同意。我支持现在的出兵速度。你支持每年多2个航母舰队？
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s*******t
发帖数: 3895 | 48 你这个大量出成品是多少？是土共现在的产能还是每年，注意是每年，2个航母舰队的
产能？土共现在的产能能留住员工了么？设计出的能造的出了么？现在的兵力及产能，
能不能满足除了世界大战之外的其他中小型规模战争的损耗？如果能，要不要疯狂扩大
产能？这是一个度的问题。不是仅仅一个“大量”就能够解决的。过量的出成品，只能
造成科研经费的大幅下降和维护经费的上升。
【在 r**o 的大作中提到】
: 没项目怎么留得住员工？ 你搞个小项目能养活多少人？ 攀科技树是在实验室里攀吗，
: 是一个工业体系攀好不， 你不大量出成品， 就是能设计也造不出， 就是能小规模造
: 真打仗了产能能跟上？
: 土共现在就开建2艘， 航母的周期长， 就是鸦片国也同时开建3条凯旋战略核潜艇。
: 现在搞航母都有点晚了， 否则土共怎么那么猴急用辽宁舰做训练舰， 让海军轮训？
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s*******y
发帖数: 572 | 49 打日本就等于打美国
260
【在 s*******t 的大作中提到】
: 这个属于战略错位。打日本及其他国家，不需要这么高的投入，养护费都贵的吓人。打
: 美国？有了这些你也打不过，都是炮灰。技术上的代差，加上数量上没有优势，就是个
: 死。况且，你打美国，有这胆子么？
: 另外，中国2013军费预算是1000亿美元左右。一个航母舰队建造费用是100亿美元左右
: 。年维护费在10-15亿美元左右。你这几艘船，差不多就要2个航母舰队了，加上维护培
: 训之类的，眼瞅着25%的军费就用在这上面了。。。空军吃啥去？陆军吃啥去？全国260
: 万军队，每个兵一年的补贴都要几千了。加上吃饭穿衣后勤，一个大头兵一年光是生活
: 相关支出1.5万不算多吧。这里面都要去掉400个亿了。
: 搞掉了这些，还剩下400个亿左右，陆军，空军，二炮，武警去分去买装备，还要做研
: 发，搞毛哩~
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q****n
发帖数: 4574 | 50 标题党，并且是害人的标题党，给别人批评提供子弹。
数量不等于质量。还没有航母一艘有战斗力。
【在 k*******l 的大作中提到】
: http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_203_27518.html#p=1
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G*****h
发帖数: 33134 | 51 航妈从无到有当然要造快点，尽快形成战斗力
形成两个舰队一个训练舰的规模后可以慢点造，
比如花 5 年再造两条，然后 5 到 10年左右更新两条
【在 r**o 的大作中提到】
: 生产线， 技术工人这些都需要数量来维持的。 如果就是研究生产1，2架别说工厂吃不
: 饱，研究院都会散伙的。 而且问题要求都要实际用才能发现， 否则研究院出来的就是
: paper good， 打不了仗的。 米帝几百万军火公司员工和千亿美元的投资你能用几百号
: 员工， 几十亿人民币能追上？ 土共过去的教训够多了。
: 土共现在航母开工就是2条。
: 土共现在兵太少了， 装备是还欠账而已。 就盾舰来说， 土共现在10艘也不到， 米帝
: 1个阿里博客就上60了。
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f****m
发帖数: 7469 | 52 基本表示你很无知？北美国的？不知道我大美国国防承包商有多NB?tg那点吃请捞算个
毛。 做过他们项目的心里都明白
5
【在 s*******t 的大作中提到】
: 哈哈哈，我们的观点就是在辩论美国需不需要花更多钱来压制中国，我的观点是不需要
: ，因为
: 1.中国很多钱在军工行业被腐败克扣了，但是美国没有。所以花钱的效率上中国不如美
: 国。你如果觉得美国回扣更严重，那随你去吧。
: 2.花同样的钱，中国生产的武器装备在技术上比美国存在代差，即使花了同样的钱，5
: 台J10对抗1台F22，照样没戏。
: 你现在扯着可乐价格问，马桶圈价格问，能对我上述的观点有毛作用啊？就好像我现在
: 问你妈贵姓，有毛用啊？
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s*******t
发帖数: 3895 | 53 哦？是这样啊？看来你觉得美国的军队系统的用钱效率还不如中国对么？1美元在美国
军队真正用到刀刃上部分还不如中国多，对么？
既然如此，比中国军队的贪腐回扣还严重的军队，还能保持如此强的战斗力，那么看来
中国军队目前的贪腐水平，也没什么大不了的嘛。再多腐败些，也不影响中国的强军梦
，是这样么？人家第一强国贪腐回扣那么严重都没事，中国这点贪腐算啥？对么？
【在 f****m 的大作中提到】
: 基本表示你很无知？北美国的？不知道我大美国国防承包商有多NB?tg那点吃请捞算个
: 毛。 做过他们项目的心里都明白
:
: 5
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d*****t
发帖数: 7903 | 54 你这完全是抬杠加狡辩了。
美军的腐败怎样，不妨找个较新的案例来：
http://news.ifeng.com/world/detail_2013_12/18/32238009_0.shtml
中国军队就算想贪腐，能去新加坡贪腐吗？机会都没有。
其次，美国的腐败是制度化，合法化的.听说过earmark吗？你能想象一个正常国家可以
允许这种sb制度？
至于美军的战斗力，你就不考虑每年总预算和历史总投入了吗？
【在 s*******t 的大作中提到】
: 哦？是这样啊？看来你觉得美国的军队系统的用钱效率还不如中国对么？1美元在美国
: 军队真正用到刀刃上部分还不如中国多，对么？
: 既然如此，比中国军队的贪腐回扣还严重的军队，还能保持如此强的战斗力，那么看来
: 中国军队目前的贪腐水平，也没什么大不了的嘛。再多腐败些，也不影响中国的强军梦
: ，是这样么？人家第一强国贪腐回扣那么严重都没事，中国这点贪腐算啥？对么？
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