D******o
发帖数: 115 | 1 有了身份再携家回国, 到底好不好？说严重点赌的是中国的国运.
谁都无法否认,个人的境遇,虽受个人努力的影响,更受大环境的支配. 近7,8年来,中国
的国力不可否认的在上升.而美国在原地踏步和下降。
落实到读书人, 假设你在这边是博后或刚刚拿到AP，而回国可以拿到正教授（拿不到正
教授，个人意见千万不可回国，现在由副到正不是一般的难）
1） 绝对收入：国内年青正教授的实际收入翻了好几倍,与美国AP工资(假设80k)比,
2006年可能只有这边1/10, 2013年大约1/2。
2） 相对收入：衣、食、行国内稍贵一些， 基本持平。房子是个问题，北、上大约
是500万的概念吧。二线省会城市150万左右吧。但是，如果单位可以集资建房、本人又
可以拿到一笔50-60万的安家费，基本房子就是送的。请全时保姆，包吃住约30k/年，
如果每天来个半天，约20k/年，大家应该都请得起，可以把自己从做饭、打扫等家务中
解放出来。在美国的博后、AP恐怕做不到。这一项不好量化，我个人认为国内胜过这边
，特别是请保姆这一块，对生活质量的提升帮助太大了。勉强为之，我觉得国内乘2吧
3） 灰色收入：无法量化，无法比较。但国内一定有，这边基本无。
4） 综合1、2、3，两边实际可支配收入基本相当。
5） 研究经费：拿NSFC和NSF（$40万/4年）相比，2006年约是1/8，2013年约是1/3
，但考虑到两边拿funding的难易程度，我想NSFC乘上个3应该没什么意见吧，所以NSFC和
NSF相比，2013年的比例应该是1或>1。
6） 劳动力资源：这几年国内研究生数量大增，LZ原单位而言，保守估计人数约长
了3-4倍，而且学生质量有上升，和国际接轨度升高，绝对是这些年大量海龟老师起了
作用。年青正教授大约可以有1-2博士、3-4硕士，这边博后基本上没有人帮、AP起步阶
段估计有1-2人（一个NSF ）. 中国完胜，没有任何问题。
7） 在自己圈中的相对地位：学术会议上你应该可以感觉到自己的水平还是高于平
均的，有点小自豪是很正常的，人家一般不敢轻视你。名校正教授有望在NSFC及各类基
金中任评委，这个投票权善加利用，应该可以安身立命。在美国这边基本属于争取大会
发言阶段，努力进入圈子。
8） 社会中的地位：不好量化，教授可以和社会上领导阶层交换的利益应该不多，
所以也没啥地位，除非有点虚荣？
综合以上，LZ认为在事业上，回国为好。
9） 孩子教育: 有不少城市有择校问题，可能花费还挺大，有义务教育期间照样花
好几万一年的。国内孩子活得累，活得压力大，受的训练更严格。如果孩子学习好，应
该没问题，我们谁不是千军万马中闯出来的？如果孩子学习不好（其实将来就业没问题
），在心理上如何疏导是个问题。中国的初等教育不输美国；高等教育不如美国。LZ计
划是孩子将来还是要美国上大学或研究生，所以孩子最好有公民身份。
10） 还是孩子教育：人的选择是否应该一切以孩子的教育为上？如果答案为否，就
好选择。如果答案为是：父辈的事业成就对孩子成长的影响（直接、间接）有多大？这
变成问题的核心。
11） 环境污染：中国严重，基本短期无解。对身体的影响未知，但我想不至于显著
缩短寿命，15亿中国人，自己把自己毒死的错误应该可以避免。
回到一开始的议题，如果在美国有了绿卡、甚至公民身份再回国，必须有一个认定：自
己在中国的生活（现在和未来）好于美国。鉴于大量可见的不确定性，这实际上是在赌
一些东西，而这些东西决定了中华的国运：
1） 中国的经济是否可以持续发展或至少平稳着陆？教育科研的大量投入是否可以
持续？中国人目前的状态是为了各种原因在大干快上，可以说勤劳刻苦，理应获得发展
。但资源是否可以为继？这取决于中国能否有效的以自己的产品交换地球上其他地方的
能源。这关系到中国能否、如何参与、改写世界经济秩序，以和平的、不和平的方式。
2） 中国的政治体制是否可以平稳推进，完成自我完善？以中国的国力，没有任何
国家可以从外部摧毁现政权。唯一的危险来自本身：相对独裁（LZ对独裁没有大意见）
的体制在每次政权交替时会出现危机，党要发展一套机制确保自身平稳。目前的机制不
安全(Bo事件是极大的警钟) 是很大隐患。前苏联的危机不是没可能在中国重演。若是
，中国的苦难就重新开始。中国的问题，压倒一切是稳定，这句话是老成持国之言。
如果中国可以在未来几十年保持平稳上升的态势，现在回国是好机会，但机会越来越少
了，因为在饱和：壁垒在渐渐形成。
反过来，如果上面两个问题解决不好，出现了问题，无外乎两种情形，一是经济滑坡，
国内可支配收入锐减，生活质量下降，这种还可以忍受，还可以想办法。教授的生活应
该不会太差。二是国家动荡，这个就没办法了。不仅是个人的不幸、更是中国的不幸。
那现在选择回国就是个错误了。要问一下自己，真出现这种情况，自己有纠正错误的办
法吗？君子要有自保之方，这一点要确认为好。
最后说一点幼稚的话：我辈选择的概率分布，对中国的未来发展，有无影响？前面说过
一点，海龟对国内研究生水平的提高是有效果的。LZ是海龟的学生，又看到现在学生的
水平，得出这样的结论。从中国这几年锐进的航空、航天、航海技术水平看，其中海龟
的贡献我想也不小。社会是个体的有机结合、如果我们能够对这个社会除了所得、还能
有贡献，而且贡献大于所得，我想我们对这个国家就是正能量，否则就是负能量。
国家的前途命运，基本上，我们都是受者。80、90年代出国，在当时是正确无误的选择
；作为现在的在美华人，历史让我们面对一个微妙的问题，回不回？选择和不选择，都
是问题。 |
b***a
发帖数: 6422 | 2 你到底想说啥？
另外中国年轻正教授普遍4万美刀了吗？这个有点夸张了吧。
比,
【在 D******o 的大作中提到】
: 有了身份再携家回国, 到底好不好？说严重点赌的是中国的国运.
: 谁都无法否认,个人的境遇,虽受个人努力的影响,更受大环境的支配. 近7,8年来,中国
: 的国力不可否认的在上升.而美国在原地踏步和下降。
: 落实到读书人, 假设你在这边是博后或刚刚拿到AP，而回国可以拿到正教授（拿不到正
: 教授，个人意见千万不可回国，现在由副到正不是一般的难）
: 1） 绝对收入：国内年青正教授的实际收入翻了好几倍,与美国AP工资(假设80k)比,
: 2006年可能只有这边1/10, 2013年大约1/2。
: 2） 相对收入：衣、食、行国内稍贵一些， 基本持平。房子是个问题，北、上大约
: 是500万的概念吧。二线省会城市150万左右吧。但是，如果单位可以集资建房、本人又
: 可以拿到一笔50-60万的安家费，基本房子就是送的。请全时保姆，包吃住约30k/年，
|
D******o
发帖数: 115 | |
b***a
发帖数: 6422 | 4 除非是千青吧。一般正教授20万以上得至少是二级教授。我有若干实例，985学校，C9
学校都有。
【在 D******o 的大作中提到】
: 这个真心不夸张
|
y****g
发帖数: 36950 | |
r********9
发帖数: 18394 | |
b*w
发帖数: 14917 | |
z***u
发帖数: 1466 | 8 呵呵，不少ID以为中国的收入和美国一样，W-2上明明白白。 |
g********x
发帖数: 7361 | 9 你仍然以为假洋鬼子的身份很吃香？
比,
【在 D******o 的大作中提到】
: 有了身份再携家回国, 到底好不好？说严重点赌的是中国的国运.
: 谁都无法否认,个人的境遇,虽受个人努力的影响,更受大环境的支配. 近7,8年来,中国
: 的国力不可否认的在上升.而美国在原地踏步和下降。
: 落实到读书人, 假设你在这边是博后或刚刚拿到AP，而回国可以拿到正教授（拿不到正
: 教授，个人意见千万不可回国，现在由副到正不是一般的难）
: 1） 绝对收入：国内年青正教授的实际收入翻了好几倍,与美国AP工资(假设80k)比,
: 2006年可能只有这边1/10, 2013年大约1/2。
: 2） 相对收入：衣、食、行国内稍贵一些， 基本持平。房子是个问题，北、上大约
: 是500万的概念吧。二线省会城市150万左右吧。但是，如果单位可以集资建房、本人又
: 可以拿到一笔50-60万的安家费，基本房子就是送的。请全时保姆，包吃住约30k/年，
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d****n
发帖数: 626 | 10 在人民币可自由流动兑换之前，跟美国比资产值是误导大众。
首先人民币不是自由流通兑换的货币，中国不是市场经济，汇率是中国政府自己随便定的
，不是市场定的。 中国家庭净总资产值以美元算是没有什么意义的。是套用市场经济
的概念到非市场经济上。
所以当描述中国家庭净总资产值时还是用人民币为单位吧，中国家庭净总资产值多少美
元是个伪命题，因为中国家庭
净总资产没办法合法的换成美元， 中国没有那么多的美元给所有的人换。不管官方汇率
是多少，不管每个中国家庭有多少人民币，中国的美元储备是个定数，不会因此而增加
。实质上中国的美元储备在日益减少。只有小数有门路的人可换到，而且先换才有，晚
来了就没有。
和北朝鲜家庭总资产值多少美元一样。没有意义。
所以等到人民币可自由兑换的时候再来比，但是以目前国内人民币的巨量超发，人民币
可自由兑换的时候人民币对美元的市场汇率会暴跌。没人知道你的人民币资产到时还产
值多少美元。
在人民币可自由流动兑换之前，跟美国比资产值是误导大众。是很多人的一个思维盲点。
有人别有用心的利用这一点来忽悠。
不必纠缠中国家庭净总资产值多少人民币，它的绝对值不重要，你要看看全国
人民币总量有多少再来说。由于中国不是市场经济， 人民币发行总量是由政府说了算，
打个比方，周小川每年把人民币总量翻倍（过去几年他实际上是这么做），中国家庭净
总资产值人民币也就翻倍，但这
有什么意义？中国的美元储备还是这么多， 能分到每个人还是这么多。
有人认为人民币（印）多了就等同'有钱’和'富有'，这距离白痴不远。印钱不能带来
财富，只是重新分配财富。周小川并不比津巴布韦高明，所以结果也会是一样的。
所以人民币这个概念只是在国内有意义，中国家庭净总资产值多少人民币只是在跟你国
内邻居比才有意义，这个概念出了国基本就没有意义。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 11 纯真
再说回去也没正教授，给个副教授就算好了
【在 b***a 的大作中提到】
: 你到底想说啥？
: 另外中国年轻正教授普遍4万美刀了吗？这个有点夸张了吧。
:
: 比,
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o********t
发帖数: 1655 | 12 逻辑太混乱了，还是留在美国比较好。
比,
【在 D******o 的大作中提到】
: 有了身份再携家回国, 到底好不好？说严重点赌的是中国的国运.
: 谁都无法否认,个人的境遇,虽受个人努力的影响,更受大环境的支配. 近7,8年来,中国
: 的国力不可否认的在上升.而美国在原地踏步和下降。
: 落实到读书人, 假设你在这边是博后或刚刚拿到AP，而回国可以拿到正教授（拿不到正
: 教授，个人意见千万不可回国，现在由副到正不是一般的难）
: 1） 绝对收入：国内年青正教授的实际收入翻了好几倍,与美国AP工资(假设80k)比,
: 2006年可能只有这边1/10, 2013年大约1/2。
: 2） 相对收入：衣、食、行国内稍贵一些， 基本持平。房子是个问题，北、上大约
: 是500万的概念吧。二线省会城市150万左右吧。但是，如果单位可以集资建房、本人又
: 可以拿到一笔50-60万的安家费，基本房子就是送的。请全时保姆，包吃住约30k/年，
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s*****r
发帖数: 43070 | 13 回国几大好处
离父母近
可以当小头目
吃得好
女人多，如果好那口
其他不要想太多
【在 o********t 的大作中提到】
: 逻辑太混乱了，还是留在美国比较好。
:
: 比,
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L**u
发帖数: 933 | 14 女人多这点最重要
这边约个炮 难死了
【在 s*****r 的大作中提到】
: 回国几大好处
: 离父母近
: 可以当小头目
: 吃得好
: 女人多，如果好那口
: 其他不要想太多
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p****7
发帖数: 641 | |
c*****i
发帖数: 11737 | 16 中国TOP10 大学的正教授的平均工资在5-6万美刀之间
【在 b***a 的大作中提到】
: 你到底想说啥？
: 另外中国年轻正教授普遍4万美刀了吗？这个有点夸张了吧。
:
: 比,
|
c*****i
发帖数: 11737 | 17 在国外大学拿到教职的假洋鬼子回国内高校还是很吃香的，直接给千人
7 【 在 goldeneggx (北大有个研究生, 对我有点儿崇拜) 的大作中提到: 】 |
w*********g
发帖数: 30882 | 18 说来说去，根本不是要不要回国，或者是要不要拿身分再回国的问题，而是中国未来的
国运究竟如何的问题。 |
s*****r
发帖数: 43070 | 19 扯淡，纯的
【在 c*****i 的大作中提到】
: 中国TOP10 大学的正教授的平均工资在5-6万美刀之间
|
c*****i
发帖数: 11737 | 20 你就是羡慕嫉妒恨
【在 s*****r 的大作中提到】
: 扯淡，纯的
|
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c*****i
发帖数: 11737 | 21 那要从你自身找原因了
【在 L**u 的大作中提到】
: 女人多这点最重要
: 这边约个炮 难死了
|
w*****n
发帖数: 2693 | 22 W2上是没有这么多
但是你如果跟薄书记王局长联系一下，写本重庆模式的书
估计就不止这个数了
关键看你怎么混
国内学校老师有几个靠工资单吃饭的
【在 s*****r 的大作中提到】
: 扯淡，纯的
|
C*******f
发帖数: 13152 | 23 还有一条要比较，那就是压力啊，国内现在普遍都是压力山大，没成果没论文没影响因
子没引用次数没经费，就得卷铺盖走人，想混吃等死的还是混美帝吧。 |
w*****n
发帖数: 2693 | 24 关键还是看你关系处理的怎么样
关系处理的好，成果少点儿也无所谓
关系处理的差，成果又不过硬，你不滚蛋谁滚蛋？
【在 C*******f 的大作中提到】
: 还有一条要比较，那就是压力啊，国内现在普遍都是压力山大，没成果没论文没影响因
: 子没引用次数没经费，就得卷铺盖走人，想混吃等死的还是混美帝吧。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 25 太搞笑了，小蚂蚁不能对国运有多大影响，可国运对小蚂蚁的影响巨大，当你选择在哪
个国家过下半辈子的时候，不考虑这个国家未来发展势头的，只能是纯脑残吧。
【在 b*w 的大作中提到】
: 一个小蚂蚁回不回国和国运都联系起来了，厉害
|
C*******f
发帖数: 13152 | 26 wsn们有几个是超级会来事能说会道察言观色长袖善舞的？处理关系这一条，海归wsn基
本是天然短板啊，本科出来的，基本没关系，国内念了研究生的，老板不牛，基本没关
系。除非你国内跟过大牛，回的是母校，还有一点点优势，其它你就是外来户，跟那些
各式各样沾亲带故的徒子徒孙比起来，基本就是俩眼一抹黑。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 关键还是看你关系处理的怎么样
: 关系处理的好，成果少点儿也无所谓
: 关系处理的差，成果又不过硬，你不滚蛋谁滚蛋？
|
m*****e
发帖数: 10963 | 27 一句话 楼主对国内的现状看来还是小乐观的 主观的。虽然洋洋洒洒在贴中要客观比较
。 这乐观有时候就是因为身在局外不知深浅。可能呢就是分析判断问题的时候的致命
的问题。 |
w*****n
发帖数: 2693 | 28 其实没那么复杂，也不需要你八面玲珑，那个太高端了
就一条，找到粗腿，当孙子，任劳任怨给人扛活，人家不给的绝对不硬要，就够了
最要命的是成果一般，还谁都不甩
那你出了纰漏，还不往死里整你
【在 C*******f 的大作中提到】
: wsn们有几个是超级会来事能说会道察言观色长袖善舞的？处理关系这一条，海归wsn基
: 本是天然短板啊，本科出来的，基本没关系，国内念了研究生的，老板不牛，基本没关
: 系。除非你国内跟过大牛，回的是母校，还有一点点优势，其它你就是外来户，跟那些
: 各式各样沾亲带故的徒子徒孙比起来，基本就是俩眼一抹黑。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 29 想靠任劳任怨扛长活抱粗腿的人一堆堆的，海归没优势啊。说白了，还是自己的真本事
。真有本事的在哪都混得开，没本事的在哪都不行。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 其实没那么复杂，也不需要你八面玲珑，那个太高端了
: 就一条，找到粗腿，当孙子，任劳任怨给人扛活，人家不给的绝对不硬要，就够了
: 最要命的是成果一般，还谁都不甩
: 那你出了纰漏，还不往死里整你
|
w*****n
发帖数: 2693 | 30 虽然理论上愿意扛活的很多
但是在现实中，恰好在那个位置上的，其实不多
学院进个人不容易，不是谁想去扛就随便进去扛的
【在 C*******f 的大作中提到】
: 想靠任劳任怨扛长活抱粗腿的人一堆堆的，海归没优势啊。说白了，还是自己的真本事
: 。真有本事的在哪都混得开，没本事的在哪都不行。
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g********x
发帖数: 7361 | 31 那是国外大学的教职吃香
不是假洋鬼子身份吃香
别搞错了
【在 c*****i 的大作中提到】
: 在国外大学拿到教职的假洋鬼子回国内高校还是很吃香的，直接给千人
: 7 【 在 goldeneggx (北大有个研究生, 对我有点儿崇拜) 的大作中提到: 】
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b*w
发帖数: 14917 | 32 小蚂蚁往往自以为能看出国运。。。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 太搞笑了，小蚂蚁不能对国运有多大影响，可国运对小蚂蚁的影响巨大，当你选择在哪
: 个国家过下半辈子的时候，不考虑这个国家未来发展势头的，只能是纯脑残吧。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 33 考虑了美国未来发展势头的才应该早做回国计划吧？这边被黑墨三占领是迟早的事，未
来国运还用说么。下行是板上钉钉的事
【在 C*******f 的大作中提到】
: 太搞笑了，小蚂蚁不能对国运有多大影响，可国运对小蚂蚁的影响巨大，当你选择在哪
: 个国家过下半辈子的时候，不考虑这个国家未来发展势头的，只能是纯脑残吧。
|
x**********8
发帖数: 35 | |
S***a
发帖数: 3956 | 35 你还得考虑到未来十几年美国步苏联后尘的情况。以美国近10年的趋势外推的话，这种
可能性不小。
比,
【在 D******o 的大作中提到】
: 有了身份再携家回国, 到底好不好？说严重点赌的是中国的国运.
: 谁都无法否认,个人的境遇,虽受个人努力的影响,更受大环境的支配. 近7,8年来,中国
: 的国力不可否认的在上升.而美国在原地踏步和下降。
: 落实到读书人, 假设你在这边是博后或刚刚拿到AP，而回国可以拿到正教授（拿不到正
: 教授，个人意见千万不可回国，现在由副到正不是一般的难）
: 1） 绝对收入：国内年青正教授的实际收入翻了好几倍,与美国AP工资(假设80k)比,
: 2006年可能只有这边1/10, 2013年大约1/2。
: 2） 相对收入：衣、食、行国内稍贵一些， 基本持平。房子是个问题，北、上大约
: 是500万的概念吧。二线省会城市150万左右吧。但是，如果单位可以集资建房、本人又
: 可以拿到一笔50-60万的安家费，基本房子就是送的。请全时保姆，包吃住约30k/年，
|
a******a
发帖数: 281 | 36 拿到身份就准备闪的飘过，原因只有一个，回去赡养老父母～
有了身份再携家回国, 到底好不好？说严重点赌的是中国的国运.谁都无法否认,个人的
境遇,虽受个人努力的影响,更受大环境的支配. 近7,8年来,中国的国力不可否认的在上
升.而美国在........
【在 D******o 的大作中提到】
: 有了身份再携家回国, 到底好不好？说严重点赌的是中国的国运.
: 谁都无法否认,个人的境遇,虽受个人努力的影响,更受大环境的支配. 近7,8年来,中国
: 的国力不可否认的在上升.而美国在原地踏步和下降。
: 落实到读书人, 假设你在这边是博后或刚刚拿到AP，而回国可以拿到正教授（拿不到正
: 教授，个人意见千万不可回国，现在由副到正不是一般的难）
: 1） 绝对收入：国内年青正教授的实际收入翻了好几倍,与美国AP工资(假设80k)比,
: 2006年可能只有这边1/10, 2013年大约1/2。
: 2） 相对收入：衣、食、行国内稍贵一些， 基本持平。房子是个问题，北、上大约
: 是500万的概念吧。二线省会城市150万左右吧。但是，如果单位可以集资建房、本人又
: 可以拿到一笔50-60万的安家费，基本房子就是送的。请全时保姆，包吃住约30k/年，
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l*3
发帖数: 2279 | 37 说的好像美帝不印钱似的.
定的
汇率
【在 d****n 的大作中提到】
: 在人民币可自由流动兑换之前，跟美国比资产值是误导大众。
: 首先人民币不是自由流通兑换的货币，中国不是市场经济，汇率是中国政府自己随便定的
: ，不是市场定的。 中国家庭净总资产值以美元算是没有什么意义的。是套用市场经济
: 的概念到非市场经济上。
: 所以当描述中国家庭净总资产值时还是用人民币为单位吧，中国家庭净总资产值多少美
: 元是个伪命题，因为中国家庭
: 净总资产没办法合法的换成美元， 中国没有那么多的美元给所有的人换。不管官方汇率
: 是多少，不管每个中国家庭有多少人民币，中国的美元储备是个定数，不会因此而增加
: 。实质上中国的美元储备在日益减少。只有小数有门路的人可换到，而且先换才有，晚
: 来了就没有。
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y********a
发帖数: 300 | |
f******e
发帖数: 599 | |
s*********e
发帖数: 5245 | 40 放心吧，未来200年内，不会出现一个超过美国的国家。原因有二：
1. 没有一个国家有如此丰富的自然资源；
2. 完备的法制，民主和道德体系。
印度有挑战的可能，但其宗教冲突是个死结。
中国如果开放党禁，实行蒋经国那样的政治改革，也可以挑战美国。但仅仅能挑战而已
。要想跟美国并肩，除了民主法制，还要有自然资源。如果中国像历史上那样仍然控制
富饶的湄公河三角洲，外蒙，西伯利亚，如果中国人在朝鲜半岛和东南亚的文化和经济
影响力不受到二战（日本）的干扰，没有经过韩战，共产党输出革命等等傻逼行为的消
除，中国或者某天可以把自己手中的牌整合起来，跟美国并肩。
现在看，毫无希望，基本就是绝望。
可以这么说，美国一个加州的物产（农，林，牧，渔，石油）大概就能顶上目前中国的
全国。历史上一个文明能把沙漠变成绿州，进而变成世界高科技中心，只有美国。
美国的5大湖的淡水资源大概就超过中国,MINNESOTA/WISCONSIN数不清的湖泊，FLORIDA
大概一两个县的海滩就能顶上全中国的海滩。
最厉害的是美国三面环海（东西南），北面是个淡水海，战略安全无比牛逼。美国社会
民主法律严峻，社会非常和谐，没有内部敌人。中国呢？四面八方处处设防，以前的盟
友一转眼就是死敌，比如北棒。内部藏，蒙，穆斯林，稍有不慎，就能搞你个鸡飞狗跳。
当然，中国最大的问题是中国共产党。中共是中华民族复兴的敌人。敌人没有做到的，
你鳖都做到了，敌人没达到的目的，你鳖都帮他们达到了。
鳖朝现在进入了拼爹的假博士草包统治的时代。开除的药方是：整风，也就是党来管党
，让鸡巴来管鸡巴。本质是清除异己，巩固独裁。君不见，刁拼爹在铊大上学的同学陈
希，后来当上了铊大的党委书记，帮拼爹弄了真的假博士文凭。现在刁拼爹把它提升为
中共组织部副部长。你想想，这些工农兵大学生出身的狗比，一路作假，拼爹，上了尿
堂，你觉得中国前途如何呢？
不出3年，你就等看党国的笑话吧。
你以为日本人真傻逼？人家是看准了你鳖的死穴。你鳖过去30年积累的问题已经到了一
个瓶颈期了。
不信？记住我这句话，大家走着瞧。
还是那句话，你个屁民子弟，没爹可拼，又没有特殊技能可以帮助你鳖苟延残喘，就老
老实实呆在美国，你不会吃亏的。你看看现在太子党们抓的大小老虎，除了个傻逼的勃
起来，有那个是太子党阶层的？还不是都是一步一步熬上来的些屁民？不是习王不想动
太子党，而是他们不可能否定自己因为自己就是太子党，自己就拼爹。
你见过能扯着自己鸡巴把自己提起来的人吗？ |
|
|
f********y
发帖数: 921 | 41 美国一个加州的物产（农，林，牧，渔，石油）大概就能顶上目前中国的 全国。
农业专业人士表示至少这点是瞎扯。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 放心吧，未来200年内，不会出现一个超过美国的国家。原因有二：
: 1. 没有一个国家有如此丰富的自然资源；
: 2. 完备的法制，民主和道德体系。
: 印度有挑战的可能，但其宗教冲突是个死结。
: 中国如果开放党禁，实行蒋经国那样的政治改革，也可以挑战美国。但仅仅能挑战而已
: 。要想跟美国并肩，除了民主法制，还要有自然资源。如果中国像历史上那样仍然控制
: 富饶的湄公河三角洲，外蒙，西伯利亚，如果中国人在朝鲜半岛和东南亚的文化和经济
: 影响力不受到二战（日本）的干扰，没有经过韩战，共产党输出革命等等傻逼行为的消
: 除，中国或者某天可以把自己手中的牌整合起来，跟美国并肩。
: 现在看，毫无希望，基本就是绝望。
|
D******o
发帖数: 115 | 42
我部分同意你的看法,可是我们要比的不是两个国家,美国好不代表在美华人一定生活的
比在中国好，是不是？
LZ的论点是有前提的：是在美国继续薄厚或AP，还是中国正教授？
抛砖引玉，毕竟是大家都很关心的话题。回帖中有不少有价值的观点，在此谢过。但又
有些对中国自恨、不客观、立场决定大脑的帖子，LZ不以为然。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 放心吧，未来200年内，不会出现一个超过美国的国家。原因有二：
: 1. 没有一个国家有如此丰富的自然资源；
: 2. 完备的法制，民主和道德体系。
: 印度有挑战的可能，但其宗教冲突是个死结。
: 中国如果开放党禁，实行蒋经国那样的政治改革，也可以挑战美国。但仅仅能挑战而已
: 。要想跟美国并肩，除了民主法制，还要有自然资源。如果中国像历史上那样仍然控制
: 富饶的湄公河三角洲，外蒙，西伯利亚，如果中国人在朝鲜半岛和东南亚的文化和经济
: 影响力不受到二战（日本）的干扰，没有经过韩战，共产党输出革命等等傻逼行为的消
: 除，中国或者某天可以把自己手中的牌整合起来，跟美国并肩。
: 现在看，毫无希望，基本就是绝望。
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j*****t
发帖数: 2397 | |
m********e
发帖数: 5088 | 44 你是在纯搞笑吗？
未来20年还差不多
【在 s*********e 的大作中提到】
: 放心吧，未来200年内，不会出现一个超过美国的国家。原因有二：
: 1. 没有一个国家有如此丰富的自然资源；
: 2. 完备的法制，民主和道德体系。
: 印度有挑战的可能，但其宗教冲突是个死结。
: 中国如果开放党禁，实行蒋经国那样的政治改革，也可以挑战美国。但仅仅能挑战而已
: 。要想跟美国并肩，除了民主法制，还要有自然资源。如果中国像历史上那样仍然控制
: 富饶的湄公河三角洲，外蒙，西伯利亚，如果中国人在朝鲜半岛和东南亚的文化和经济
: 影响力不受到二战（日本）的干扰，没有经过韩战，共产党输出革命等等傻逼行为的消
: 除，中国或者某天可以把自己手中的牌整合起来，跟美国并肩。
: 现在看，毫无希望，基本就是绝望。
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g*q
发帖数: 26623 | 45 国内讲税后收入，很容易到美国的一半。而且不包括灰色收入。
C9
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 b***a 的大作中提到】
: 除非是千青吧。一般正教授20万以上得至少是二级教授。我有若干实例，985学校，C9
: 学校都有。
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k******g
发帖数: 190 | 46
国内连建筑工人月薪都过万。月薪两万对于正教太少了。
回国主要考虑两点的:一、空气污染及食品安全。二、办任何事被来回踢球折腾的褪层
皮。
【在 b***a 的大作中提到】
: 你到底想说啥？
: 另外中国年轻正教授普遍4万美刀了吗？这个有点夸张了吧。
:
: 比,
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h*********8
发帖数: 10 | |
T*******u
发帖数: 1908 | 48 建筑工人都月薪过万了，LZ还想找到3000每月的保姆？！
LZ醒醒吧，中国人力这么便宜维持不了多久的。
中国将来最可能的情况就是，大家收入小涨，消费大涨。实际上大家生活水平都在下降。
另外，别看这几年读研究生的人越来越多，这种情况持续不了多久了。
现在稍微好点的学生都想着出国读书，未来中国学校面临的不仅是香港、新加坡高校抢
生源的竞争，更是范围内高校抢生源的竞争。中国的学校做好准备了吗？还有，现在的
学生比以前聪明多了，没几个愿意读博的，更没几个愿意读那种就业出路不好的理科的
。（鄙人所在的985，某工科专业国内天下无敌，且国内目前就业形势还相当不错，除
了金融马工行业外基本无敌，研究生招生倒是年年都扩招，但是博导们以前不愁找不到
博士，现在都要一个个求手下硕士读博士了，最后招到手上的博士大多是国内二三线杂
牌本科毕业）LZ不会将来把自己的科研寄托在硕士身上吧？手下没有2-3个给力的博士
，基本上等于自己单干。
最后看到LZ说自己还在犹豫是在美国做博后还是找AP，我就喷了。你丫AP都还没搞定呢
，想回国还回不去呢，现在就操这心，没法不说你二。
【在 k******g 的大作中提到】
:
: 国内连建筑工人月薪都过万。月薪两万对于正教太少了。
: 回国主要考虑两点的:一、空气污染及食品安全。二、办任何事被来回踢球折腾的褪层
: 皮。
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f******e
发帖数: 599 | |
s*****r
发帖数: 43070 | 50 建筑工人和教授没有相关性，俺知道建筑工人比副教授的收入高，貌似美国也是这样，
不服气也没辙。
【在 k******g 的大作中提到】
:
: 国内连建筑工人月薪都过万。月薪两万对于正教太少了。
: 回国主要考虑两点的:一、空气污染及食品安全。二、办任何事被来回踢球折腾的褪层
: 皮。
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T*******u
发帖数: 1908 | 51 建筑工人月入过万那是特例。不过稍有点经验的月入5000应该是妥妥的，还是比国内不
少副教授账面工资高
话说美国啥地方副教授收入没建筑工人高？我所在的学校和专业，AP就100k起，建筑工
人能拿到这个价？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 建筑工人和教授没有相关性，俺知道建筑工人比副教授的收入高，貌似美国也是这样，
: 不服气也没辙。
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s******4
发帖数: 1541 | 52 楼主这个曲线弯的有点悬乎，既然美国高等教育好为什么工资事业反而不如国内呢? 身
份都拿到了还回国纯属要面子，小孩养大了再回美国要重新适应会压力非常大的。 |
l******i
发帖数: 880 | 53 国内副教授如果不从项目拿钱，光是工资的话，绝对没有4w美金，工资也就1w美金吧
比,
【在 D******o 的大作中提到】
: 有了身份再携家回国, 到底好不好？说严重点赌的是中国的国运.
: 谁都无法否认,个人的境遇,虽受个人努力的影响,更受大环境的支配. 近7,8年来,中国
: 的国力不可否认的在上升.而美国在原地踏步和下降。
: 落实到读书人, 假设你在这边是博后或刚刚拿到AP，而回国可以拿到正教授（拿不到正
: 教授，个人意见千万不可回国，现在由副到正不是一般的难）
: 1） 绝对收入：国内年青正教授的实际收入翻了好几倍,与美国AP工资(假设80k)比,
: 2006年可能只有这边1/10, 2013年大约1/2。
: 2） 相对收入：衣、食、行国内稍贵一些， 基本持平。房子是个问题，北、上大约
: 是500万的概念吧。二线省会城市150万左右吧。但是，如果单位可以集资建房、本人又
: 可以拿到一笔50-60万的安家费，基本房子就是送的。请全时保姆，包吃住约30k/年，
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s*****r
发帖数: 43070 | 54 公立大学的工资都可以查，AP哪有10万
【在 T*******u 的大作中提到】
: 建筑工人月入过万那是特例。不过稍有点经验的月入5000应该是妥妥的，还是比国内不
: 少副教授账面工资高
: 话说美国啥地方副教授收入没建筑工人高？我所在的学校和专业，AP就100k起，建筑工
: 人能拿到这个价？
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D******o
发帖数: 115 | 55 呵呵，欢迎喷。只是有几个事实你看来还是不了解：
1）建筑工人工资远高于保姆，10k不奇怪。保持住3000/月请保姆是上海市郊的价格，
我一个好朋友常年这么清的。这个事实没有问题。
2）“现在稍微好点的学生都想着出国读书”，真不一定。LZ所在学校不少学生认定先
要“国内占坑”，所以愿意国内读研。LZ今年碰巧10月份在国内，受邀某校“推免研”
面试，该校某专业GPA第一、二的全都选择国内读研。你要认为这个学校排名不好拿我
没办法，不过该校国内Top10是妥妥的。
因为现在形式不同了，他们看到将来海龟不容易拿到好职位。
3）不愿读博，现在女生好像不愿读博，可能是怕不好嫁人？但男生读博的还是很多的
。“求硕士读博”？并不至于，至少不会是普遍现象，国内的人才很多，只要指导得法
，可不比这边的白人差。
其实大家在这纠缠细节没意思，我没觉得有人驳倒了我列举的几点事实。对国内的了解
，说实话回帖的没几个强过我。
LZ不是啥牛人，不过在美绝对能活得不错。
LZ还是坚持原先的论点：如果中国未来几十年能平稳发展，大家在母国生活、在文化、
社会风俗、诸多方面肯定是比这边舒服的。关键是中国的未来有不确定因素，如何评估
、应对这些？大家应该把讨论的中心放在这方面！
降。
【在 T*******u 的大作中提到】
: 建筑工人都月薪过万了，LZ还想找到3000每月的保姆？！
: LZ醒醒吧，中国人力这么便宜维持不了多久的。
: 中国将来最可能的情况就是，大家收入小涨，消费大涨。实际上大家生活水平都在下降。
: 另外，别看这几年读研究生的人越来越多，这种情况持续不了多久了。
: 现在稍微好点的学生都想着出国读书，未来中国学校面临的不仅是香港、新加坡高校抢
: 生源的竞争，更是范围内高校抢生源的竞争。中国的学校做好准备了吗？还有，现在的
: 学生比以前聪明多了，没几个愿意读博的，更没几个愿意读那种就业出路不好的理科的
: 。（鄙人所在的985，某工科专业国内天下无敌，且国内目前就业形势还相当不错，除
: 了金融马工行业外基本无敌，研究生招生倒是年年都扩招，但是博导们以前不愁找不到
: 博士，现在都要一个个求手下硕士读博士了，最后招到手上的博士大多是国内二三线杂
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r***k
发帖数: 13586 | 56 在中国你只有是统治阶级才有灰色收入，被统治阶级只有灰色负收入，意思就是你办事
还得给人送钱。 |
y***o
发帖数: 1853 | 57 还真有这么盲目自信的。。你也太高估美国了。美国人自己都没你这么乐观。等老黑劳
模来统治美国吧。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 放心吧，未来200年内，不会出现一个超过美国的国家。原因有二：
: 1. 没有一个国家有如此丰富的自然资源；
: 2. 完备的法制，民主和道德体系。
: 印度有挑战的可能，但其宗教冲突是个死结。
: 中国如果开放党禁，实行蒋经国那样的政治改革，也可以挑战美国。但仅仅能挑战而已
: 。要想跟美国并肩，除了民主法制，还要有自然资源。如果中国像历史上那样仍然控制
: 富饶的湄公河三角洲，外蒙，西伯利亚，如果中国人在朝鲜半岛和东南亚的文化和经济
: 影响力不受到二战（日本）的干扰，没有经过韩战，共产党输出革命等等傻逼行为的消
: 除，中国或者某天可以把自己手中的牌整合起来，跟美国并肩。
: 现在看，毫无希望，基本就是绝望。
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L*******B
发帖数: 837 | 58 也不能光考虑国运呀，哪里都有个天灾人祸旦夕祸福的，楼主也都合计进去吧
比,
【在 D******o 的大作中提到】
: 有了身份再携家回国, 到底好不好？说严重点赌的是中国的国运.
: 谁都无法否认,个人的境遇,虽受个人努力的影响,更受大环境的支配. 近7,8年来,中国
: 的国力不可否认的在上升.而美国在原地踏步和下降。
: 落实到读书人, 假设你在这边是博后或刚刚拿到AP，而回国可以拿到正教授（拿不到正
: 教授，个人意见千万不可回国，现在由副到正不是一般的难）
: 1） 绝对收入：国内年青正教授的实际收入翻了好几倍,与美国AP工资(假设80k)比,
: 2006年可能只有这边1/10, 2013年大约1/2。
: 2） 相对收入：衣、食、行国内稍贵一些， 基本持平。房子是个问题，北、上大约
: 是500万的概念吧。二线省会城市150万左右吧。但是，如果单位可以集资建房、本人又
: 可以拿到一笔50-60万的安家费，基本房子就是送的。请全时保姆，包吃住约30k/年，
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t*******r
发帖数: 2293 | 59 1) 绿卡没法回吧？ 回了绿卡肯定就保不住了。 公民可以。
2) 国内待遇， 没有千人，千青的， 别回。
3）LZ只和美国的一般学校的AP 比收入， 不要忘了工业界。 一个刚毕业2，3年的PhD,
拿到Google, Yahoo, MS 科学家的职位， 年收入入门级别是170K的package, 外加每
年的公司股票收益。去花街，风投的更是250K至少的。 还可副业搞自己的公司。
我怎么每次回国都不适应这车多人多呢？ 如果想过得和美国差不多， 那就得雇2个以
上保姆， 外加司机。 话说， 美国住家保姆带两个孩子的，也就$1500 一个月。 我们
就用着呢， 还大学毕业， 会英语， 会开车接送孩子。 |
m********5
发帖数: 17667 | 60 反正没混到身份别回国，不管在哪儿都不待见这种人
所谓衣锦还乡，就是说你要在外面混出个名堂才行
民工如果在上海，在台北没混出个名堂，没攒到娶老婆的本钱，绝对不敢回去。
放在海归身上也一样，华人就这文化
比,
【在 D******o 的大作中提到】
: 有了身份再携家回国, 到底好不好？说严重点赌的是中国的国运.
: 谁都无法否认,个人的境遇,虽受个人努力的影响,更受大环境的支配. 近7,8年来,中国
: 的国力不可否认的在上升.而美国在原地踏步和下降。
: 落实到读书人, 假设你在这边是博后或刚刚拿到AP，而回国可以拿到正教授（拿不到正
: 教授，个人意见千万不可回国，现在由副到正不是一般的难）
: 1） 绝对收入：国内年青正教授的实际收入翻了好几倍,与美国AP工资(假设80k)比,
: 2006年可能只有这边1/10, 2013年大约1/2。
: 2） 相对收入：衣、食、行国内稍贵一些， 基本持平。房子是个问题，北、上大约
: 是500万的概念吧。二线省会城市150万左右吧。但是，如果单位可以集资建房、本人又
: 可以拿到一笔50-60万的安家费，基本房子就是送的。请全时保姆，包吃住约30k/年，
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m********5
发帖数: 17667 | 61 看在哪儿，在二线城市，找40岁以上，没文化的保姆，包吃住是可以请到的。
在上海请个小地方来的初中文化，40岁左右保姆，包吃住大概5k左右。有人说这价格怎
么比大学教授工资还高，其实你要想，人家这工作你没有帮忙交4金啊，其实在大陆用
工成本是很高的，税前5k的职位，公司实际支出在7k-9k左右！
降。
【在 T*******u 的大作中提到】
: 建筑工人都月薪过万了，LZ还想找到3000每月的保姆？！
: LZ醒醒吧，中国人力这么便宜维持不了多久的。
: 中国将来最可能的情况就是，大家收入小涨，消费大涨。实际上大家生活水平都在下降。
: 另外，别看这几年读研究生的人越来越多，这种情况持续不了多久了。
: 现在稍微好点的学生都想着出国读书，未来中国学校面临的不仅是香港、新加坡高校抢
: 生源的竞争，更是范围内高校抢生源的竞争。中国的学校做好准备了吗？还有，现在的
: 学生比以前聪明多了，没几个愿意读博的，更没几个愿意读那种就业出路不好的理科的
: 。（鄙人所在的985，某工科专业国内天下无敌，且国内目前就业形势还相当不错，除
: 了金融马工行业外基本无敌，研究生招生倒是年年都扩招，但是博导们以前不愁找不到
: 博士，现在都要一个个求手下硕士读博士了，最后招到手上的博士大多是国内二三线杂
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T*******u
发帖数: 1908 | 62 当年解放黑奴的时候，不少人就认为美国完了；
给妇女选举权的时候，不少人就认为美国完了；
黑人平权运动的时候，不少人就认为美国完了；
看来这美国崩溃论和中国崩溃论都是一个路数啊！
【在 y***o 的大作中提到】
: 还真有这么盲目自信的。。你也太高估美国了。美国人自己都没你这么乐观。等老黑劳
: 模来统治美国吧。
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T*******u
发帖数: 1908 | 63 德州几个还不错的学校AP是有这个数的，还不是啥大热专业。
UH这种层次的学校，Civil这种层次的专业AP都能有近9w,你可以自己去查查UT，TAMU是
啥情况。
不知道你在哪个州；估计应该是加州吧？
要是加州学校还没这个数，加州真是不行了
【在 s*****r 的大作中提到】
: 公立大学的工资都可以查，AP哪有10万
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T*******u
发帖数: 1908 | 64 二线城市建筑工人也不可能普遍月薪1w啊！
并且LZ说的就是北上广吧。
【在 m********5 的大作中提到】
: 看在哪儿，在二线城市，找40岁以上，没文化的保姆，包吃住是可以请到的。
: 在上海请个小地方来的初中文化，40岁左右保姆，包吃住大概5k左右。有人说这价格怎
: 么比大学教授工资还高，其实你要想，人家这工作你没有帮忙交4金啊，其实在大陆用
: 工成本是很高的，税前5k的职位，公司实际支出在7k-9k左右！
:
: 降。
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m********5
发帖数: 17667 | 65 建筑工在大陆是危险职业，又是不稳定职业，因此在二线城市可能真有折合1W/mo,但是
没工干的时候就没钱啦 LoL
我当时在一个小城市请的装修工，也有1W/mo的折合，但你要想，他这个收入并不稳定
，是不能来比的
【在 T*******u 的大作中提到】
: 二线城市建筑工人也不可能普遍月薪1w啊！
: 并且LZ说的就是北上广吧。
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T*******u
发帖数: 1908 | 66 我真是很好奇你的专业。估计十有八九是理科不是工科吧。
我就奇了怪了，国内的经济水平，对理科博士有这么大需求吗？理科博士毕业了，都去
哪里高就？
难不成现在的学生还像十年之前一样二，觉得读个博士就高人一等了？
就业不行，谁读个鸟的博士啊。
建议你别老听你国内老板忽悠，屁股在那个位置上，打落牙齿都得往自己肚里吞。
多和国内现在年轻一点的学生聊聊吧。
【在 D******o 的大作中提到】
: 呵呵，欢迎喷。只是有几个事实你看来还是不了解：
: 1）建筑工人工资远高于保姆，10k不奇怪。保持住3000/月请保姆是上海市郊的价格，
: 我一个好朋友常年这么清的。这个事实没有问题。
: 2）“现在稍微好点的学生都想着出国读书”，真不一定。LZ所在学校不少学生认定先
: 要“国内占坑”，所以愿意国内读研。LZ今年碰巧10月份在国内，受邀某校“推免研”
: 面试，该校某专业GPA第一、二的全都选择国内读研。你要认为这个学校排名不好拿我
: 没办法，不过该校国内Top10是妥妥的。
: 因为现在形式不同了，他们看到将来海龟不容易拿到好职位。
: 3）不愿读博，现在女生好像不愿读博，可能是怕不好嫁人？但男生读博的还是很多的
: 。“求硕士读博”？并不至于，至少不会是普遍现象，国内的人才很多，只要指导得法
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T*******u
发帖数: 1908 | 67 没错！
要是可以这样算，美国水管工比VP挣得还多。
【在 m********5 的大作中提到】
: 建筑工在大陆是危险职业，又是不稳定职业，因此在二线城市可能真有折合1W/mo,但是
: 没工干的时候就没钱啦 LoL
: 我当时在一个小城市请的装修工，也有1W/mo的折合，但你要想，他这个收入并不稳定
: ，是不能来比的
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m********5
发帖数: 17667 | 68 在大陆长期请保姆，楼主是负担不起的，看来以前家里也没请过帮工的屌丝家庭，就别
纠结这个了。正规公司请个钟点工还是可以负担得起的。 |
T*******u
发帖数: 1908 | 69 我知道的国内教授副教授，不自己在外面开公司搞钱，只有纵向课题和以学校名义接的
横向课题的，没一个请full time保姆的（北上广）。
LZ大牛，他朋友也是大牛。
再不然就是被朋友耍了。
【在 m********5 的大作中提到】
: 在大陆长期请保姆，楼主是负担不起的，看来以前家里也没请过帮工的屌丝家庭，就别
: 纠结这个了。正规公司请个钟点工还是可以负担得起的。
|
k******g
发帖数: 190 | 70 国内公务员靠灰色收入和小金库发财，如果完全按章程，不准这个，不准那个，早喝西
北风了。
国内科研人员灰色收入也普遍，到期科研经费不洗出来，国家收回去，这个理解。国内
操作这个比较容易。有的小老板才几万快钱就忙着往外洗，也有三甲医院大主任，各种
项目剩余的钱，几百万需要往外倒。
【在 r***k 的大作中提到】
: 在中国你只有是统治阶级才有灰色收入，被统治阶级只有灰色负收入，意思就是你办事
: 还得给人送钱。
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k******g
发帖数: 190 | 71 钟点工是最好选择，住家保姆国内不现实，负担是一方面，另一方面不好找。有钱人都
找菲佣了。
【在 m********5 的大作中提到】
: 在大陆长期请保姆，楼主是负担不起的，看来以前家里也没请过帮工的屌丝家庭，就别
: 纠结这个了。正规公司请个钟点工还是可以负担得起的。
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m********5
发帖数: 17667 | 72 大陆科研灰色收入现在基本绝迹了
管太严了
SCI文章奖金也是逐年递减
好多人都在往外跳，我认识的好几个大陆过来念博士回去的，现在都放弃教职，考了公
务员
【在 k******g 的大作中提到】
: 国内公务员靠灰色收入和小金库发财，如果完全按章程，不准这个，不准那个，早喝西
: 北风了。
: 国内科研人员灰色收入也普遍，到期科研经费不洗出来，国家收回去，这个理解。国内
: 操作这个比较容易。有的小老板才几万快钱就忙着往外洗，也有三甲医院大主任，各种
: 项目剩余的钱，几百万需要往外倒。
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m********5
发帖数: 17667 | 73 我家的阿姨，每年还要休假2-3个月,工资照发
过节还要发红包
钟点工，一周请个几小时还是便宜的
【在 k******g 的大作中提到】
: 钟点工是最好选择，住家保姆国内不现实，负担是一方面，另一方面不好找。有钱人都
: 找菲佣了。
|
c******t
发帖数: 2478 | 74 任何崩溃都是有一个过程的，不会立竿见影。等到了崩溃那天，想改都不行了，根子其
实在几十年前就埋上了。美国鼎盛时期在上世纪后半页，现在已经在走下坡路了，再过
几百年回头评论历史，谁能保证这些不正是美国崩溃的原因？
【在 T*******u 的大作中提到】
: 当年解放黑奴的时候，不少人就认为美国完了；
: 给妇女选举权的时候，不少人就认为美国完了；
: 黑人平权运动的时候，不少人就认为美国完了；
: 看来这美国崩溃论和中国崩溃论都是一个路数啊！
|
T*******u
发帖数: 1908 | 75 个人看法：
这套“崩溃论”已经过时了。
版上不知道谁提过一个说法，叫“比烂论”。这个才是准确的说法。
近几年全球都在走下坡路，无论欧洲，美国，中国。无非就是看谁烂的轻一点，底子好
一点，谁就能继续当老大。
【在 c******t 的大作中提到】
: 任何崩溃都是有一个过程的，不会立竿见影。等到了崩溃那天，想改都不行了，根子其
: 实在几十年前就埋上了。美国鼎盛时期在上世纪后半页，现在已经在走下坡路了，再过
: 几百年回头评论历史，谁能保证这些不正是美国崩溃的原因？
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s***l
发帖数: 2769 | 76 楼主不裸归是对的。别的个人根据自己实际情况判断就最好。 |
