z*****s
发帖数: 289 | 1 中学的时候，我家楼后面的路面改造。每天，几乎是24小时施工，各种大型机械，卡车
…。噪音，尘土，建筑垃圾…….. 。施工是快，2个月不到就完工了。可是对于整个沿
街的家庭，就是恶魔！条件好的家出去避难。我家没地方去，最后将所有临街的窗户用
砖堵死了，才勉强挺过去。老子的失眠就是那时开始。
去年，紧邻我们apartment 的town house 拆除。开始时，用了将近一个月搭建围栏
。然后，施工。周围很干净，连个土渣都没有。真心的安静，几乎可以忽略工程的存在
！总工用了1个月完全拆除。原先的地方，非常平坦，没有任何垃圾。铺上草坪就是一
块绿地！
版上，老说国内效率高的，真的太片面！
国内的的效率就是血汗效率。 |
n******1
发帖数: 3756 | |
z*****s
发帖数: 289 | 3 难道没有建筑垃圾么？
【在 n******1 的大作中提到】
: 美国房子有土渣？
|
c******h
发帖数: 4573 | 4 修条大马路和拆个town house的工作量，施工难度是怎么等同起来的？ |
c***T
发帖数: 4990 | |
s*x
发帖数: 8041 | |
c****g
发帖数: 37081 | |
s**f
发帖数: 332 | 8 这挺典型的吧。国内我家现在边上在盖房子，房主的儿子是省消防厅的领导。就在
他们家隔壁，另一家开旅店的，想加盖两层，盖了三四次了，盖一次被强行拆一次。
这回这位一下盖十几层打算出租，同样一批强行拆迁的人来给浇水干活。邻居已经
有一个老人被噪音活活震病，听我爸说差不多半死了；我老爸早早去外头租了房子
住，说施工期间根本没法睡觉，偏偏人家是二十四小时施工。邻居排队告状已经不
知道多少次了，根本没人理，呵呵
【在 s*x 的大作中提到】
: 就这一个例子？
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m********a
发帖数: 12601 | 9 违章建筑不拆，等着哪天塌了以后压死人？
【在 s**f 的大作中提到】
: 这挺典型的吧。国内我家现在边上在盖房子，房主的儿子是省消防厅的领导。就在
: 他们家隔壁，另一家开旅店的，想加盖两层，盖了三四次了，盖一次被强行拆一次。
: 这回这位一下盖十几层打算出租，同样一批强行拆迁的人来给浇水干活。邻居已经
: 有一个老人被噪音活活震病，听我爸说差不多半死了；我老爸早早去外头租了房子
: 住，说施工期间根本没法睡觉，偏偏人家是二十四小时施工。邻居排队告状已经不
: 知道多少次了，根本没人理，呵呵
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w********a
发帖数: 628 | 10 国内的个GDP就是搞这种垃圾基建起来的，外加公务员按指标上报。 等楼都盖满了，中
国GDP还不如劳模。 |
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h********0
发帖数: 12056 | 11 国内的高速度是很好的，也是美国缺少的。
国内的建筑质量才是真正的问题！你看看北大30年前的教学楼，再看看普林斯顿三百年
前的教学楼就明白
了。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 12 其实美国的建筑效率真不低。
我附近一块地， 响应08ma总体提升教育的号召盖新学校。 虽然不知到盖学校能提升哪
门子教育质量， 这是题外话。
划地盘围栏子应该是09年的事情， 然后就荒在那里长野草。 然后去年夏天突然就动工
了， 从挖地基到打桩， 也就是1周左右的架势， 天天各种工程车辆来来往往， 过往
马路被圈掉一半。
我正感叹资本主义大锅饭效率也不差着呢， 然后， 就没有然后了， 这批工程队撤掉
以后又没动静了， 不知到是没钱了， 还是规划又改了， 这不是换了市长嘛。 学校没
动静了， 围掉的路面也不归还， 这半年来光我目睹的车辆磕碰， 就3起了， 因为路
面狭窄造成的。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 13 美国70年代的residence house也是问题多多
【在 h********0 的大作中提到】
: 国内的高速度是很好的，也是美国缺少的。
: 国内的建筑质量才是真正的问题！你看看北大30年前的教学楼，再看看普林斯顿三百年
: 前的教学楼就明白
: 了。
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y*h
发帖数: 25423 | 14 钱到位了就快，没钱了就拖，美国中国都是这样，中国的好处是建筑市场竞争激烈，赖
账也能找到人干，农民工不给钱也干活。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实美国的建筑效率真不低。
: 我附近一块地， 响应08ma总体提升教育的号召盖新学校。 虽然不知到盖学校能提升哪
: 门子教育质量， 这是题外话。
: 划地盘围栏子应该是09年的事情， 然后就荒在那里长野草。 然后去年夏天突然就动工
: 了， 从挖地基到打桩， 也就是1周左右的架势， 天天各种工程车辆来来往往， 过往
: 马路被圈掉一半。
: 我正感叹资本主义大锅饭效率也不差着呢， 然后， 就没有然后了， 这批工程队撤掉
: 以后又没动静了， 不知到是没钱了， 还是规划又改了， 这不是换了市长嘛。 学校没
: 动静了， 围掉的路面也不归还， 这半年来光我目睹的车辆磕碰， 就3起了， 因为路
: 面狭窄造成的。
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h********0
发帖数: 12056 | 15 大的办公楼，教学楼，政府办公楼和其他基本建设就要一劳永逸，
不要做无谓的浪费。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 美国70年代的residence house也是问题多多
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w*******y
发帖数: 582 | 16 你去找几个人不给钱干活试试？
【在 y*h 的大作中提到】
: 钱到位了就快，没钱了就拖，美国中国都是这样，中国的好处是建筑市场竞争激烈，赖
: 账也能找到人干，农民工不给钱也干活。
|
w*******y
发帖数: 582 | 17 你去找几个人不给钱干活试试？
【在 y*h 的大作中提到】
: 钱到位了就快，没钱了就拖，美国中国都是这样，中国的好处是建筑市场竞争激烈，赖
: 账也能找到人干，农民工不给钱也干活。
|
i*******i
发帖数: 663 | 18 首先你说的这两个没有可比性，拆个apt换草皮，这都不算什么工程。
比比同时建一座互通式立交，或者修一条几公里大道，谁给你带来的痛苦少 |
d*********2
发帖数: 48111 | 19 那个年代穷， 也可以理解。
我感觉吧， 建筑质量最差的就是80末到90中的那一茬， 大量预制板， 现在都是危房
， 设计不合理， 房顶低矮各种ws.
00后很多学校建的新混凝土大楼， 从设计到质量不比美国00后的新楼差多少。 牛校的
地标大楼设计都相当不错了， 譬如复旦的双子星。
【在 h********0 的大作中提到】
: 大的办公楼，教学楼，政府办公楼和其他基本建设就要一劳永逸，
: 不要做无谓的浪费。
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d*********2
发帖数: 48111 | 20 美国这没钱是常态， 开工是反常
【在 y*h 的大作中提到】
: 钱到位了就快，没钱了就拖，美国中国都是这样，中国的好处是建筑市场竞争激烈，赖
: 账也能找到人干，农民工不给钱也干活。
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d*b
发帖数: 21830 | 21 高速度从来都是高技术：水泥固化需要时间，地面放沉箱沉降需要时间，尤其是高架桥
桩放沉箱，这绝对是技术活，倒是上层建筑，美国跟中国其实都差不多，纽约的高层基
本也是一天一层。但装修就慢多了。
【在 h********0 的大作中提到】
: 国内的高速度是很好的，也是美国缺少的。
: 国内的建筑质量才是真正的问题！你看看北大30年前的教学楼，再看看普林斯顿三百年
: 前的教学楼就明白
: 了。
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y*h
发帖数: 25423 | 22 呵呵，你没听说过年底讨薪的？把民工哄骗来施工期间只管饭，欠薪甚至不给许诺的薪
水的不要太普遍，有的克扣一点给一部分，有的干脆就卷款跑了。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 你去找几个人不给钱干活试试？
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h********0
发帖数: 12056 | 23 没错。
【在 d*b 的大作中提到】
: 高速度从来都是高技术：水泥固化需要时间，地面放沉箱沉降需要时间，尤其是高架桥
: 桩放沉箱，这绝对是技术活，倒是上层建筑，美国跟中国其实都差不多，纽约的高层基
: 本也是一天一层。但装修就慢多了。
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h********0
发帖数: 12056 | 24 我部分同意。国内现在很多新建筑好很多。 但是复旦的双塔可是徒有其表，
你要去新校区，就更是触目惊心。很多楼还没有使用，就已经塌陷了。
石桥的地基也已坍塌，真是可惜，教学楼表面看起来非常漂亮。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 那个年代穷， 也可以理解。
: 我感觉吧， 建筑质量最差的就是80末到90中的那一茬， 大量预制板， 现在都是危房
: ， 设计不合理， 房顶低矮各种ws.
: 00后很多学校建的新混凝土大楼， 从设计到质量不比美国00后的新楼差多少。 牛校的
: 地标大楼设计都相当不错了， 譬如复旦的双子星。
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t*******l
发帖数: 3662 | 25 同感，美国的居民和小型商用建筑一般都是用木料堆建，速度一点不慢，最关键的
就是不大量用混凝土水泥沙子，所以基本没有粉尘污染。这种木头做的骨架的房子
也不见得就是用寿命短，50多年年的房子维护好了，一样还不错。
国内的建筑业很奇怪。如果是市中心地区，盖高楼，必须用钢筋混凝土，搞的尘土
飞扬，还可以理解。但是郊区甚至地皮不值钱的地方，盖一个两层的小楼也一样是
大量的粉尘污染，其实这样的房子基本也是没几年就拆的
【在 z*****s 的大作中提到】
: 中学的时候，我家楼后面的路面改造。每天，几乎是24小时施工，各种大型机械，卡车
: …。噪音，尘土，建筑垃圾…….. 。施工是快，2个月不到就完工了。可是对于整个沿
: 街的家庭，就是恶魔！条件好的家出去避难。我家没地方去，最后将所有临街的窗户用
: 砖堵死了，才勉强挺过去。老子的失眠就是那时开始。
: 去年，紧邻我们apartment 的town house 拆除。开始时，用了将近一个月搭建围栏
: 。然后，施工。周围很干净，连个土渣都没有。真心的安静，几乎可以忽略工程的存在
: ！总工用了1个月完全拆除。原先的地方，非常平坦，没有任何垃圾。铺上草坪就是一
: 块绿地！
: 版上，老说国内效率高的，真的太片面！
: 国内的的效率就是血汗效率。
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y*h
发帖数: 25423 | 26 因为国内水泥便宜劳动力便宜木头贵，跟美国是反过来的，所以建美国这种结构的房
子没有成本上的优势。
另外一点中美建筑区别是，美国普通低层公共建筑也特别喜欢用钢，一般盖这种楼和
盖住宅的过程没多大区别，就是把木架换成了钢架，也都是事先在厂里做好的，到
现场用吊车组装，中国同类楼大多用钢筋混凝土建造，用钢量少得多。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 同感，美国的居民和小型商用建筑一般都是用木料堆建，速度一点不慢，最关键的
: 就是不大量用混凝土水泥沙子，所以基本没有粉尘污染。这种木头做的骨架的房子
: 也不见得就是用寿命短，50多年年的房子维护好了，一样还不错。
: 国内的建筑业很奇怪。如果是市中心地区，盖高楼，必须用钢筋混凝土，搞的尘土
: 飞扬，还可以理解。但是郊区甚至地皮不值钱的地方，盖一个两层的小楼也一样是
: 大量的粉尘污染，其实这样的房子基本也是没几年就拆的
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d*****t
发帖数: 7903 | 27 你最好再认真比较一下这所谓300年教学楼的修缮费，维护费是多少。
【在 h********0 的大作中提到】
: 国内的高速度是很好的，也是美国缺少的。
: 国内的建筑质量才是真正的问题！你看看北大30年前的教学楼，再看看普林斯顿三百年
: 前的教学楼就明白
: 了。
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w*******y
发帖数: 582 | 28 你去找几个建筑工不给钱先干活看看呗
【在 y*h 的大作中提到】
: 呵呵，你没听说过年底讨薪的？把民工哄骗来施工期间只管饭，欠薪甚至不给许诺的薪
: 水的不要太普遍，有的克扣一点给一部分，有的干脆就卷款跑了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 29 木头房子保守300年。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 同感，美国的居民和小型商用建筑一般都是用木料堆建，速度一点不慢，最关键的
: 就是不大量用混凝土水泥沙子，所以基本没有粉尘污染。这种木头做的骨架的房子
: 也不见得就是用寿命短，50多年年的房子维护好了，一样还不错。
: 国内的建筑业很奇怪。如果是市中心地区，盖高楼，必须用钢筋混凝土，搞的尘土
: 飞扬，还可以理解。但是郊区甚至地皮不值钱的地方，盖一个两层的小楼也一样是
: 大量的粉尘污染，其实这样的房子基本也是没几年就拆的
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d*********2
发帖数: 48111 | 30 中国喜欢用墙承重， 美国这里喜欢用柱子。
其实美国这里比较朴实， 房子外表design不多， 内部也尽是大柱子。
国内什么个烂政府楼就要搞个厅搞个穹顶什么的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 因为国内水泥便宜劳动力便宜木头贵，跟美国是反过来的，所以建美国这种结构的房
: 子没有成本上的优势。
: 另外一点中美建筑区别是，美国普通低层公共建筑也特别喜欢用钢，一般盖这种楼和
: 盖住宅的过程没多大区别，就是把木架换成了钢架，也都是事先在厂里做好的，到
: 现场用吊车组装，中国同类楼大多用钢筋混凝土建造，用钢量少得多。
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t*******l
发帖数: 3662 | 31 美国的房子其实甚至自己琢磨琢磨就有可能搭建起来。骨架就是2x4的木料，外面是
siding
空心的地方是insulation - fiberglass， 里面是dry wall，整个过程没什么复杂
不需要大设备，大机器，和搭积木一样
【在 y*h 的大作中提到】
: 因为国内水泥便宜劳动力便宜木头贵，跟美国是反过来的，所以建美国这种结构的房
: 子没有成本上的优势。
: 另外一点中美建筑区别是，美国普通低层公共建筑也特别喜欢用钢，一般盖这种楼和
: 盖住宅的过程没多大区别，就是把木架换成了钢架，也都是事先在厂里做好的，到
: 现场用吊车组装，中国同类楼大多用钢筋混凝土建造，用钢量少得多。
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k**1
发帖数: 1955 | 32 标题不对, 只能说美国施工比国内扬尘少很多. 我家离BART施工地20米, 它们打桩用液
压机, 土建时不停浇水. 沙石车开过不停有扫地车....8个月下来, 我的窗上没有多少
灰.
【在 z*****s 的大作中提到】
: 中学的时候，我家楼后面的路面改造。每天，几乎是24小时施工，各种大型机械，卡车
: …。噪音，尘土，建筑垃圾…….. 。施工是快，2个月不到就完工了。可是对于整个沿
: 街的家庭，就是恶魔！条件好的家出去避难。我家没地方去，最后将所有临街的窗户用
: 砖堵死了，才勉强挺过去。老子的失眠就是那时开始。
: 去年，紧邻我们apartment 的town house 拆除。开始时，用了将近一个月搭建围栏
: 。然后，施工。周围很干净，连个土渣都没有。真心的安静，几乎可以忽略工程的存在
: ！总工用了1个月完全拆除。原先的地方，非常平坦，没有任何垃圾。铺上草坪就是一
: 块绿地！
: 版上，老说国内效率高的，真的太片面！
: 国内的的效率就是血汗效率。
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y*h
发帖数: 25423 | 33 我又不是包工头，我找那干嘛？你真没听说过讨薪的农民工？你知道工地上的农民工有
多少是当天甚至当月结帐，有多少是施工期间只管饭许诺工程完工后才给钱的？欠工钱
的烂账多了去了。就是家里装修都还有工钱，最后跟民工讨价还价找理由少给的呢。
劳动保护在国内任重道远，这可不是我说的。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 你去找几个建筑工不给钱先干活看看呗
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y*h
发帖数: 25423 | 34 国内劳动力便宜，搞花里胡哨的装修其实花钱不多
【在 d*********2 的大作中提到】
: 中国喜欢用墙承重， 美国这里喜欢用柱子。
: 其实美国这里比较朴实， 房子外表design不多， 内部也尽是大柱子。
: 国内什么个烂政府楼就要搞个厅搞个穹顶什么的。
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L**S
发帖数: 7833 | 35 I40一个破桥，修了两年多，现在不知道修好了没有，弄的每次跑都要堵车。
如何让人忽略工程的存在？
【在 z*****s 的大作中提到】
: 中学的时候，我家楼后面的路面改造。每天，几乎是24小时施工，各种大型机械，卡车
: …。噪音，尘土，建筑垃圾…….. 。施工是快，2个月不到就完工了。可是对于整个沿
: 街的家庭，就是恶魔！条件好的家出去避难。我家没地方去，最后将所有临街的窗户用
: 砖堵死了，才勉强挺过去。老子的失眠就是那时开始。
: 去年，紧邻我们apartment 的town house 拆除。开始时，用了将近一个月搭建围栏
: 。然后，施工。周围很干净，连个土渣都没有。真心的安静，几乎可以忽略工程的存在
: ！总工用了1个月完全拆除。原先的地方，非常平坦，没有任何垃圾。铺上草坪就是一
: 块绿地！
: 版上，老说国内效率高的，真的太片面！
: 国内的的效率就是血汗效率。
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d*********2
发帖数: 48111 | 36 要考虑地基。
国内才是什么都不管就盖。 以前盖个平方， 2-3层的小楼也就罢了。
现在我农村的表弟都是起6层楼做出租房， 自留地上的黑房， 没有任何监管， 地基都
不知到打没打牢靠， 从图纸到施工都是野鸡班子。
国内这都是常态， 要说2，3层的这样搞搞也就罢了， 6层18-24户的也这么搞， 真是
不把人命当人命。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 美国的房子其实甚至自己琢磨琢磨就有可能搭建起来。骨架就是2x4的木料，外面是
: siding
: 空心的地方是insulation - fiberglass， 里面是dry wall，整个过程没什么复杂
: 不需要大设备，大机器，和搭积木一样
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h********0
发帖数: 12056 | 37 你不喜欢历史悠久的教学楼？我喜欢。 修缮费绝对是该花的，这些建筑不仅仅是教学
楼，还是文化的一部分。
你觉着故宫是不是也要拆掉，盖个新的？
【在 d*****t 的大作中提到】
: 你最好再认真比较一下这所谓300年教学楼的修缮费，维护费是多少。
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y*h
发帖数: 25423 | 38 你说的是农村吧？城里盖楼没那么简单，各种手续都很全才行的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 要考虑地基。
: 国内才是什么都不管就盖。 以前盖个平方， 2-3层的小楼也就罢了。
: 现在我农村的表弟都是起6层楼做出租房， 自留地上的黑房， 没有任何监管， 地基都
: 不知到打没打牢靠， 从图纸到施工都是野鸡班子。
: 国内这都是常态， 要说2，3层的这样搞搞也就罢了， 6层18-24户的也这么搞， 真是
: 不把人命当人命。
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d*********2
发帖数: 48111 | 39 说是农村， 其实也是县城的城镇户口， 不然哪搞得来出租房。
现在地级市三线城市里的城中村也尽是这种楼。 广东浙江那里很多大学毕业打工仔都
是租这种城中村的违建。
还有北京国安那个门将， 直接在北京城的自家别墅楼顶搞加盖。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你说的是农村吧？城里盖楼没那么简单，各种手续都很全才行的。
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y*h
发帖数: 25423 | 40
那个空中别墅已经强制拆除了
【在 d*********2 的大作中提到】
: 说是农村， 其实也是县城的城镇户口， 不然哪搞得来出租房。
: 现在地级市三线城市里的城中村也尽是这种楼。 广东浙江那里很多大学毕业打工仔都
: 是租这种城中村的违建。
: 还有北京国安那个门将， 直接在北京城的自家别墅楼顶搞加盖。
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d******r
发帖数: 16947 | 41 不用往下看一堆捅到G点的要骂你 lol
【在 z*****s 的大作中提到】
: 中学的时候，我家楼后面的路面改造。每天，几乎是24小时施工，各种大型机械，卡车
: …。噪音，尘土，建筑垃圾…….. 。施工是快，2个月不到就完工了。可是对于整个沿
: 街的家庭，就是恶魔！条件好的家出去避难。我家没地方去，最后将所有临街的窗户用
: 砖堵死了，才勉强挺过去。老子的失眠就是那时开始。
: 去年，紧邻我们apartment 的town house 拆除。开始时，用了将近一个月搭建围栏
: 。然后，施工。周围很干净，连个土渣都没有。真心的安静，几乎可以忽略工程的存在
: ！总工用了1个月完全拆除。原先的地方，非常平坦，没有任何垃圾。铺上草坪就是一
: 块绿地！
: 版上，老说国内效率高的，真的太片面！
: 国内的的效率就是血汗效率。
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l**s
发帖数: 9490 | 42 笔哥，我以前听人说，美国房子是砌积木的，墙体连装修一起做预制件
【在 d*b 的大作中提到】
: 高速度从来都是高技术：水泥固化需要时间，地面放沉箱沉降需要时间，尤其是高架桥
: 桩放沉箱，这绝对是技术活，倒是上层建筑，美国跟中国其实都差不多，纽约的高层基
: 本也是一天一层。但装修就慢多了。
|
G**L
发帖数: 22804 | 43 24小时施工灰常草淡，噪音强光让你睡不了觉，到处扬尘出门就吃土。
美帝这边好像有法律规定早上八点以后才能开工，晚上不知道是几点，但一般你下班他
也下班了。谁泥马晚上在家DIY扰民，可以报警
【在 z*****s 的大作中提到】
: 中学的时候，我家楼后面的路面改造。每天，几乎是24小时施工，各种大型机械，卡车
: …。噪音，尘土，建筑垃圾…….. 。施工是快，2个月不到就完工了。可是对于整个沿
: 街的家庭，就是恶魔！条件好的家出去避难。我家没地方去，最后将所有临街的窗户用
: 砖堵死了，才勉强挺过去。老子的失眠就是那时开始。
: 去年，紧邻我们apartment 的town house 拆除。开始时，用了将近一个月搭建围栏
: 。然后，施工。周围很干净，连个土渣都没有。真心的安静，几乎可以忽略工程的存在
: ！总工用了1个月完全拆除。原先的地方，非常平坦，没有任何垃圾。铺上草坪就是一
: 块绿地！
: 版上，老说国内效率高的，真的太片面！
: 国内的的效率就是血汗效率。
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c**n
发帖数: 5275 | 44 别蛋了，学校在拆老公寓，路被弄得坑坑哇哇也没见人管过，扬灰啥的更不用说了 |
r******t
发帖数: 8967 | 45 晚上去偷偷扔他们砖头就是了。
【在 s**f 的大作中提到】
: 这挺典型的吧。国内我家现在边上在盖房子，房主的儿子是省消防厅的领导。就在
: 他们家隔壁，另一家开旅店的，想加盖两层，盖了三四次了，盖一次被强行拆一次。
: 这回这位一下盖十几层打算出租，同样一批强行拆迁的人来给浇水干活。邻居已经
: 有一个老人被噪音活活震病，听我爸说差不多半死了；我老爸早早去外头租了房子
: 住，说施工期间根本没法睡觉，偏偏人家是二十四小时施工。邻居排队告状已经不
: 知道多少次了，根本没人理，呵呵
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z***n
发帖数: 590 | 46 肉猪比较一下价钱先。如果有同样的价钱，国内做得还要好。
我看到的是这边的价格一般是国内的2倍以上，而且工期还长。别的不说，国内的建筑
效率无人能及。
这边人工太贵，返工不划算，所以基本没有偷工减料，但是工人素质真心差。一栋海军
的高级办公楼，建好了就漏雨，还不知道为什么，最后发现是窗子装反了。 |
q*c
发帖数: 9453 | 47 动嘴炮就是容易，别人被打那是不关你的事情啊。
【在 r******t 的大作中提到】
: 晚上去偷偷扔他们砖头就是了。
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l******n
发帖数: 577 | 48 这点真心不是这样，国内效率完爆美国。学校修个破路修个一年都修不好，这玩意儿放
到国内绝对2个月搞定了。这边工人周末休息，国内肯定三班倒日夜施工。是这边工人
比国内日子好过很多，但没法否认效率低下。人力成本便宜了就可以雇佣更多的人来干
活。
国内真正不行的是工程质量，动不动就豆腐渣工程。 |
k***8
发帖数: 166 | |
x******a
发帖数: 6336 | 50 I35桥塌了重建到建成通车也不到一年，还要考虑6个月的冬天
【在 L**S 的大作中提到】
: I40一个破桥，修了两年多，现在不知道修好了没有，弄的每次跑都要堵车。
: 如何让人忽略工程的存在？
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a*******a
发帖数: 4233 | 51 门口的路修了两年了，晴天土雨天泥
【在 z*****s 的大作中提到】
: 中学的时候，我家楼后面的路面改造。每天，几乎是24小时施工，各种大型机械，卡车
: …。噪音，尘土，建筑垃圾…….. 。施工是快，2个月不到就完工了。可是对于整个沿
: 街的家庭，就是恶魔！条件好的家出去避难。我家没地方去，最后将所有临街的窗户用
: 砖堵死了，才勉强挺过去。老子的失眠就是那时开始。
: 去年，紧邻我们apartment 的town house 拆除。开始时，用了将近一个月搭建围栏
: 。然后，施工。周围很干净，连个土渣都没有。真心的安静，几乎可以忽略工程的存在
: ！总工用了1个月完全拆除。原先的地方，非常平坦，没有任何垃圾。铺上草坪就是一
: 块绿地！
: 版上，老说国内效率高的，真的太片面！
: 国内的的效率就是血汗效率。
|
t****v
发帖数: 9235 | 52 多伦多一条地铁论证14年
总算通过了轻轨方案
打了大折扣
就这还准备10年分4段建筑
沿街商户十年没生意
闹死了
看看南京2年一条地铁
现在建第四条了
南京三年两条高速从地下走
波士顿bigdig不如南京长
花了25年82年就准备
15亿美元
刚通车就砸死人
旧金山跨海大桥
美国人搞不下去
还有中国工程队茶屁股 |
D***n
发帖数: 6804 | 53 说农民工好话的，基本上没接触过农民工。
农民工鬼混的，出工不出力，说好了不干活的大有人在。
按日结帐意味着他按日给你干活，明天隔壁多10块钱就立刻跑了，合同，信誉对他们来
说就是草纸。只有工程结束发款来的靠谱。
【在 y*h 的大作中提到】
: 我又不是包工头，我找那干嘛？你真没听说过讨薪的农民工？你知道工地上的农民工有
: 多少是当天甚至当月结帐，有多少是施工期间只管饭许诺工程完工后才给钱的？欠工钱
: 的烂账多了去了。就是家里装修都还有工钱，最后跟民工讨价还价找理由少给的呢。
: 劳动保护在国内任重道远，这可不是我说的。
|
y*h
发帖数: 25423 | 54
呵呵，尼玛你们码农隔壁公司多给2万立马就跑了，人农民工就不能跳槽？这是神马道
理？你怕人跳槽就多给点工资啊。美国这里建筑工地也大都是临时工，隔壁多给10块的
话也是立刻就跑了，这是合法的。知道啥叫临时工吗？干一小时给一小时钱，雇主可以
随时解雇工人，工人当然也有权随时炒包工头的鱿鱼。工地上的农民工基本都是临时工
，不是建筑公司的正式工人（permanent employee），即使是正式工也有辞职的权利。
国内的人智商都很高，农民工心眼多，包工头心眼更多，要说谁在道德上更恶劣，这个
早就论证过了。资本来到人世间每个毛孔都渗透着血和肮脏的东西。
【在 D***n 的大作中提到】
: 说农民工好话的，基本上没接触过农民工。
: 农民工鬼混的，出工不出力，说好了不干活的大有人在。
: 按日结帐意味着他按日给你干活，明天隔壁多10块钱就立刻跑了，合同，信誉对他们来
: 说就是草纸。只有工程结束发款来的靠谱。
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D***n
发帖数: 6804 | 55 不行，你去过去70年代修的木房子里呆呆就知道，一股子霉味。
美国用木头主要是图便宜。混凝土施工成本高，一般民房舍不得用。我们这里如果民宅
用混凝土基本上都是一百几十万起的造价。中国人工便宜木头贵，大家都好混凝土。
但是公建，比如图书馆什么的，我看还是老老实实用的混凝土／钢做结构的多。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 同感，美国的居民和小型商用建筑一般都是用木料堆建，速度一点不慢，最关键的
: 就是不大量用混凝土水泥沙子，所以基本没有粉尘污染。这种木头做的骨架的房子
: 也不见得就是用寿命短，50多年年的房子维护好了，一样还不错。
: 国内的建筑业很奇怪。如果是市中心地区，盖高楼，必须用钢筋混凝土，搞的尘土
: 飞扬，还可以理解。但是郊区甚至地皮不值钱的地方，盖一个两层的小楼也一样是
: 大量的粉尘污染，其实这样的房子基本也是没几年就拆的
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b***y
发帖数: 14281 | 56 你先看看普林斯顿三百年前的房子每多少年大修一次再说。
【在 h********0 的大作中提到】
: 国内的高速度是很好的，也是美国缺少的。
: 国内的建筑质量才是真正的问题！你看看北大30年前的教学楼，再看看普林斯顿三百年
: 前的教学楼就明白
: 了。
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D***n
发帖数: 6804 | 57 你显然完全没接触过农民工。请你先搞清楚农民工钱是怎么个发法再来愤青。
我知道的情况，施工方没特殊原因不会和农民工直接签合同，都是和包工头所在的公司
按工程量签。
农民工和包工头通常是一个村的。所谓农民工日结是指的这个活按多少人／日的工作量
发钱给包工头。而包工头和农民工之间的结算很多都是一年一次，平时给零花钱，剩下
的大部分工钱包工头过年时发。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 呵呵，尼玛你们码农隔壁公司多给2万立马就跑了，人农民工就不能跳槽？这是神马道
: 理？你怕人跳槽就多给点工资啊。美国这里建筑工地也大都是临时工，隔壁多给10块的
: 话也是立刻就跑了，这是合法的。知道啥叫临时工吗？干一小时给一小时钱，雇主可以
: 随时解雇工人，工人当然也有权随时炒包工头的鱿鱼。工地上的农民工基本都是临时工
: ，不是建筑公司的正式工人（permanent employee），即使是正式工也有辞职的权利。
: 国内的人智商都很高，农民工心眼多，包工头心眼更多，要说谁在道德上更恶劣，这个
: 早就论证过了。资本来到人世间每个毛孔都渗透着血和肮脏的东西。
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c*****g
发帖数: 21627 | 58 “钱到位了就快，没钱了就拖”
我怎么觉得是反过来了呢？
对于那些施工队，
如果哪个傻子先给了钱了，反而磨磨蹭，能拖再拖，甚至直接跑人不接电话的
如果先不给钱，给做完再给，那反而干得快，而且异常地快，偷工减料草率地快。
【在 y*h 的大作中提到】
: 钱到位了就快，没钱了就拖，美国中国都是这样，中国的好处是建筑市场竞争激烈，赖
: 账也能找到人干，农民工不给钱也干活。
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c*****g
发帖数: 21627 | 59 没错，
霉国之所以叫“霉国”，房子里面普遍发霉是主要原因
狂顶！某些建筑外发在版上以讹传讹
【在 D***n 的大作中提到】
: 不行，你去过去70年代修的木房子里呆呆就知道，一股子霉味。
: 美国用木头主要是图便宜。混凝土施工成本高，一般民房舍不得用。我们这里如果民宅
: 用混凝土基本上都是一百几十万起的造价。中国人工便宜木头贵，大家都好混凝土。
: 但是公建，比如图书馆什么的，我看还是老老实实用的混凝土／钢做结构的多。
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y*h
发帖数: 25423 | 60 呵呵，这不正是我前面说的吗？本来农民工根据法律是有权得到当日工资的，也有权随
时辞职，跟你们码农是一样的公民权利，但是实际上没有，为什么？农民工实际上被资
本家和包工头违法给囚禁了，只管吃住“许诺”到年底或工程完工才给工钱，而真到了
年底和工程完工又以各种理由克扣和拖欠农民工工资，这种事难道不常见吗？
这种对农民工残酷的违法剥削的结果就是中国施工的低成本，因为包工头和建筑公司根
本不需要筹集到足够的资金就可以开工，钱都欠着，然后再耍耍赖克扣拖欠甚至卷包跑
了的都有。
这就是为什么中国施工价格特别低的重要原因之一，不仅仅是中国劳动力便宜，而且是
中国的资本家更狠更缺德。所以中国的工地即使在资金不到位的情况下也能很快建设，
因为那些资金都欠着呢。正常的过程是工程单位通过贷款等筹集到足够的资金以后才能
开工的，现在有多少真正能做到的？就是赤裸裸地剥削农民工而已。有些人就是看不到
，因为屁股在那边坐着呢。
【在 D***n 的大作中提到】
: 你显然完全没接触过农民工。请你先搞清楚农民工钱是怎么个发法再来愤青。
: 我知道的情况，施工方没特殊原因不会和农民工直接签合同，都是和包工头所在的公司
: 按工程量签。
: 农民工和包工头通常是一个村的。所谓农民工日结是指的这个活按多少人／日的工作量
: 发钱给包工头。而包工头和农民工之间的结算很多都是一年一次，平时给零花钱，剩下
: 的大部分工钱包工头过年时发。
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y*h
发帖数: 25423 | 61 呵呵，你在美国试试给建筑工人不发工资，告诉他们到年底一块结帐才给钱？这就是我
说的中美建筑用工上的区别。
【在 c*****g 的大作中提到】
: “钱到位了就快，没钱了就拖”
: 我怎么觉得是反过来了呢？
: 对于那些施工队，
: 如果哪个傻子先给了钱了，反而磨磨蹭，能拖再拖，甚至直接跑人不接电话的
: 如果先不给钱，给做完再给，那反而干得快，而且异常地快，偷工减料草率地快。
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B********4
发帖数: 7156 | 62 确实是这样，国内施工就是蛮干加侵害别人利益。
我父母住的小区是90年代建的，都到山脚下了，都认为不可能有什么新楼盘了。
结果到2005年，房地产一热，有人本事大把山坡上的地也拿下了，叫“柏林半山别墅”
。那施工打桩的声音，没日没夜地砰砰响，灰尘什么大家就不计较了，还有泥头车在小
区里留下的脏泥（我就纳闷了，卡车运泥做到不泄漏就那么高难度？）。就这噪音问题
，反映多次也没有办法解决。 |
D***n
发帖数: 6804 | 63 好的农民工一个月大概8000-1万2现金，最普通的小工3000块／月，做到经理差不多要
20－30万一年。
网上摘的：
@王志安：高铁上，我旁边的乘客行李里有工具箱，一看就是农民工。徐州上，天津下
。我问：“高铁怎么样？”“挺好”“经常坐吗？”“嗯”“你知道有些人反对高铁吗
？说你们坐不起。”“还行，不到一天工钱。”
话说，你在美国每月挣到1万2美元税后没有？没有别替别人操心。
【在 y*h 的大作中提到】
: 呵呵，这不正是我前面说的吗？本来农民工根据法律是有权得到当日工资的，也有权随
: 时辞职，跟你们码农是一样的公民权利，但是实际上没有，为什么？农民工实际上被资
: 本家和包工头违法给囚禁了，只管吃住“许诺”到年底或工程完工才给工钱，而真到了
: 年底和工程完工又以各种理由克扣和拖欠农民工工资，这种事难道不常见吗？
: 这种对农民工残酷的违法剥削的结果就是中国施工的低成本，因为包工头和建筑公司根
: 本不需要筹集到足够的资金就可以开工，钱都欠着，然后再耍耍赖克扣拖欠甚至卷包跑
: 了的都有。
: 这就是为什么中国施工价格特别低的重要原因之一，不仅仅是中国劳动力便宜，而且是
: 中国的资本家更狠更缺德。所以中国的工地即使在资金不到位的情况下也能很快建设，
: 因为那些资金都欠着呢。正常的过程是工程单位通过贷款等筹集到足够的资金以后才能
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D***n
发帖数: 6804 | 64 噢！忘了这是2年多以前的事了。
【在 D***n 的大作中提到】
: 好的农民工一个月大概8000-1万2现金，最普通的小工3000块／月，做到经理差不多要
: 20－30万一年。
: 网上摘的：
: @王志安：高铁上，我旁边的乘客行李里有工具箱，一看就是农民工。徐州上，天津下
: 。我问：“高铁怎么样？”“挺好”“经常坐吗？”“嗯”“你知道有些人反对高铁吗
: ？说你们坐不起。”“还行，不到一天工钱。”
: 话说，你在美国每月挣到1万2美元税后没有？没有别替别人操心。
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e**7
发帖数: 819 | |
c*****g
发帖数: 21627 | 66 建筑工人 和 家庭作坊的小施工队有很大区别
前者是老板给钱，后者是客户给钱。
不管在资金是否到位，
霉国的大建筑公司 / 小施工队都远远劣于中国的counterpart
霉国的建筑业，不给钱不干活，即使给了钱也磨洋工。
【在 y*h 的大作中提到】
: 呵呵，你在美国试试给建筑工人不发工资，告诉他们到年底一块结帐才给钱？这就是我
: 说的中美建筑用工上的区别。
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y*h
发帖数: 25423 | 67 呵呵，还有羡慕农民工收入的，真开眼界啊。
大家都看到无数人报考工资仅几千元的公务员，看不到无数人去竞争一个农民工的位置
。随便让一个人选择愿意当包工头建筑公司经理还是愿意当农民工，不会有一个人愿意
当农民工。
【在 D***n 的大作中提到】
: 好的农民工一个月大概8000-1万2现金，最普通的小工3000块／月，做到经理差不多要
: 20－30万一年。
: 网上摘的：
: @王志安：高铁上，我旁边的乘客行李里有工具箱，一看就是农民工。徐州上，天津下
: 。我问：“高铁怎么样？”“挺好”“经常坐吗？”“嗯”“你知道有些人反对高铁吗
: ？说你们坐不起。”“还行，不到一天工钱。”
: 话说，你在美国每月挣到1万2美元税后没有？没有别替别人操心。
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D***n
发帖数: 6804 | 68 呵呵，你说的很有道理，你说那些收入还不如农民工的人成天在那里替农民工担忧，这
是图啥呢？
【在 y*h 的大作中提到】
: 呵呵，还有羡慕农民工收入的，真开眼界啊。
: 大家都看到无数人报考工资仅几千元的公务员，看不到无数人去竞争一个农民工的位置
: 。随便让一个人选择愿意当包工头建筑公司经理还是愿意当农民工，不会有一个人愿意
: 当农民工。
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y*h
发帖数: 25423 | 69 呵呵，你是说习近平同志吗？他很关心农民工啊，好像工资真没你说的农民工高呢。
【在 D***n 的大作中提到】
: 呵呵，你说的很有道理，你说那些收入还不如农民工的人成天在那里替农民工担忧，这
: 是图啥呢？
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D***n
发帖数: 6804 | 70 那是他的工作范围。
【在 y*h 的大作中提到】
: 呵呵，你是说习近平同志吗？他很关心农民工啊，好像工资真没你说的农民工高呢。
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e**7
发帖数: 819 | 71 这话有点抬杠。
作为农民工，他的选择只有那么多，他拿到这个工作就觉得开心，我看他开心的程度比
湾区嘲笑中国千老的30w 年薪马工不会低。
我家人，亲友很多农民工，没有民主自由，但是觉得还可以，幸福感比我不低。that
is.
【在 y*h 的大作中提到】
: 呵呵，还有羡慕农民工收入的，真开眼界啊。
: 大家都看到无数人报考工资仅几千元的公务员，看不到无数人去竞争一个农民工的位置
: 。随便让一个人选择愿意当包工头建筑公司经理还是愿意当农民工，不会有一个人愿意
: 当农民工。
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d******r
发帖数: 16947 | 72 这是美国的农民工么？不要拖欠农民兄弟的过年款都上春晚了，
尼玛你刚从火星火来么？
【在 D***n 的大作中提到】
: 好的农民工一个月大概8000-1万2现金，最普通的小工3000块／月，做到经理差不多要
: 20－30万一年。
: 网上摘的：
: @王志安：高铁上，我旁边的乘客行李里有工具箱，一看就是农民工。徐州上，天津下
: 。我问：“高铁怎么样？”“挺好”“经常坐吗？”“嗯”“你知道有些人反对高铁吗
: ？说你们坐不起。”“还行，不到一天工钱。”
: 话说，你在美国每月挣到1万2美元税后没有？没有别替别人操心。
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D***n
发帖数: 6804 | 73 你多久没回国了？回去自己打听一下行情。
劳务费用那是国内现在第一不能拖欠的东西。包工头自己把钱贪了那是他们村里人自己
的事情。施工企业很少拖欠农民工款项。
【在 d******r 的大作中提到】
: 这是美国的农民工么？不要拖欠农民兄弟的过年款都上春晚了，
: 尼玛你刚从火星火来么？
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d******r
发帖数: 16947 | 74 我前天才看见一群农民工下跪打着横幅要钱。
我听说国内沿海地区闹民工荒已经几年了，涨工资都找不到人。
富士康涨到2000了，还是没人来，要求市长解决问题。
我们说的是一个事情么？ lol
【在 D***n 的大作中提到】
: 你多久没回国了？回去自己打听一下行情。
: 劳务费用那是国内现在第一不能拖欠的东西。包工头自己把钱贪了那是他们村里人自己
: 的事情。施工企业很少拖欠农民工款项。
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y*h
发帖数: 25423 | 75 这不叫抬扛，这叫事实。事实是中国的低成本高效率的高速发展是建立在底层农民工和
工人被压榨剥削的基础上的，这个不是和西方标准比，而是按照中国自己的法律他们就
是被非法欺压了的。中国人民勤劳善良，农民工多数是认命，只要拿到钱就开心了，拿
不到钱的上访的你当他们不存在就好了。但这不等于包工头和经理们就道德上就不该被
谴责，骂米犹的时候顺便骂骂他们也是应该的。
官员也好爱国青年也好海外游子也好，大伙儿欣赏这些成果的时候别忘了那些付出了血
汗还没被公平对待的人，这些高效率低成本是怎么来的。不是整天宣称的国内工资都50
万的那些人干出来的。
【在 e**7 的大作中提到】
: 这话有点抬杠。
: 作为农民工，他的选择只有那么多，他拿到这个工作就觉得开心，我看他开心的程度比
: 湾区嘲笑中国千老的30w 年薪马工不会低。
: 我家人，亲友很多农民工，没有民主自由，但是觉得还可以，幸福感比我不低。that
: is.
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D***n
发帖数: 6804 | 76 成天就知道农民工欠款，和农民工打过交道的没几个说他们好话的。
随便说一个：在现场经常可以看到，全新的木料，在国外能循环用30-80次的，农民工
从3层楼随便摔，搞的来只能用2-3次。上好全新从俄罗斯进口的木头，看不顺眼就拿锯
子随便乱锯，一锯，200块钱就费了。
光是这个，全国一年就要浪费几百亿，很多企业开发了新工艺来改进这一点，而且施工
质量还好，让这些农民工少浪费点，但是农民工们左不愿意，右闹别扭，开会的时候哪
个表情，比杀了他们亲爹还痛苦，找了无数个扯淡的理由抵制。说白了就是喜欢乱摔乱
锯少用尺子量。
我反正一点都不同情他们。 |
y*h
发帖数: 25423 | 77 呵呵，任何人群和阶级都有不被人喜欢的地方，屁股决定一切。如果你是公务员，肯定
不喜欢刁民，刁民们毛病太多，如果你是群众，肯定也不喜欢公务员，因为他们腐败贪
婪。
其实无论公务员包工头还是码农农民工，都是中国人，智商都差不多，谁的心眼也不少
，能占便宜而有把握不会被惩罚的时候都想占。但是谁能占到更多的便宜干更多的坏事
？是掌握资源更多的包工头经理公务员这些管理层，还是掌握资源更少的农民工码农？
呵呵，这个问题最简单最基本了。
【在 D***n 的大作中提到】
: 成天就知道农民工欠款，和农民工打过交道的没几个说他们好话的。
: 随便说一个：在现场经常可以看到，全新的木料，在国外能循环用30-80次的，农民工
: 从3层楼随便摔，搞的来只能用2-3次。上好全新从俄罗斯进口的木头，看不顺眼就拿锯
: 子随便乱锯，一锯，200块钱就费了。
: 光是这个，全国一年就要浪费几百亿，很多企业开发了新工艺来改进这一点，而且施工
: 质量还好，让这些农民工少浪费点，但是农民工们左不愿意，右闹别扭，开会的时候哪
: 个表情，比杀了他们亲爹还痛苦，找了无数个扯淡的理由抵制。说白了就是喜欢乱摔乱
: 锯少用尺子量。
: 我反正一点都不同情他们。
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n******g
发帖数: 17225 | 78 big re!!!
50
【在 y*h 的大作中提到】
: 这不叫抬扛，这叫事实。事实是中国的低成本高效率的高速发展是建立在底层农民工和
: 工人被压榨剥削的基础上的，这个不是和西方标准比，而是按照中国自己的法律他们就
: 是被非法欺压了的。中国人民勤劳善良，农民工多数是认命，只要拿到钱就开心了，拿
: 不到钱的上访的你当他们不存在就好了。但这不等于包工头和经理们就道德上就不该被
: 谴责，骂米犹的时候顺便骂骂他们也是应该的。
: 官员也好爱国青年也好海外游子也好，大伙儿欣赏这些成果的时候别忘了那些付出了血
: 汗还没被公平对待的人，这些高效率低成本是怎么来的。不是整天宣称的国内工资都50
: 万的那些人干出来的。
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L*********2
发帖数: 10195 | 79 见过还是银行的国内几年新的办公楼，外面看起来光亮，里面那个脏乱，维护差劲，嘿
嘿，就不说了。 |
D***n
发帖数: 6804 | 80 很简单：当然用工单位是弱势群体了。
比如劳动法规定：解除劳务合同的，需要提前30天正式提出书面申请。就这一点有几个
农民工做到的？
大部分合同里还写着：工人要按照规定施工，爱护材料和工具，这一条有几个农民工做
到的？把房子修成歪的凭什么给他全款工资？从这点来说大部分用工单位还是不错的。
不错，确实有些队伍做到了，但是这样的优秀队伍从来没有缺活欠款一说。
【在 y*h 的大作中提到】
: 呵呵，任何人群和阶级都有不被人喜欢的地方，屁股决定一切。如果你是公务员，肯定
: 不喜欢刁民，刁民们毛病太多，如果你是群众，肯定也不喜欢公务员，因为他们腐败贪
: 婪。
: 其实无论公务员包工头还是码农农民工，都是中国人，智商都差不多，谁的心眼也不少
: ，能占便宜而有把握不会被惩罚的时候都想占。但是谁能占到更多的便宜干更多的坏事
: ？是掌握资源更多的包工头经理公务员这些管理层，还是掌握资源更少的农民工码农？
: 呵呵，这个问题最简单最基本了。
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l*****u
发帖数: 1788 | 81 美国只要不是政府的项目，一般还是比较快的，毕竟有合同在那里摆着。不过政府项目
特别是到了市一级的项目，的确比国内慢得多。
但是单讲这个效率问题也不是那么简单。
我家门口修地铁站。路封了地也挖开了弄到3年的时候，奥运会了火炬路线定下来要从
前面走，家宝同志还要提前来视察...结果就是路面上修好的地面部分全都拆了再把路
填上新漆的小护栏也都装好...等奥运会完了重新全挖开接着来... |
y*h
发帖数: 25423 | 82 说得太好了，用工单位都是弱势群体了，那天还有人说公务员也是弱势群体了。脱离弱
势群体最容易了，包工头经理别干了，辞职了当农民工不违法，一分钟就变翻身强势群
体了。公务员想脱离弱势群体也很容易，辞职退党不干了去当农民工也不违法，一分钟
也就变翻身强势群体了！
天朝有件很让人费解的事情就是无数人都挤破头抢着去当弱势群体，拦都拦不住啊！
【在 D***n 的大作中提到】
: 很简单：当然用工单位是弱势群体了。
: 比如劳动法规定：解除劳务合同的，需要提前30天正式提出书面申请。就这一点有几个
: 农民工做到的？
: 大部分合同里还写着：工人要按照规定施工，爱护材料和工具，这一条有几个农民工做
: 到的？把房子修成歪的凭什么给他全款工资？从这点来说大部分用工单位还是不错的。
: 不错，确实有些队伍做到了，但是这样的优秀队伍从来没有缺活欠款一说。
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w*****8
发帖数: 301 | 83 有。30year ago.
【在 n******1 的大作中提到】
: 美国房子有土渣？
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h*d
发帖数: 19309 | 84 我这边一个老房子不要了，消防队放火当天就烧干净了
【在 z*****s 的大作中提到】
: 中学的时候，我家楼后面的路面改造。每天，几乎是24小时施工，各种大型机械，卡车
: …。噪音，尘土，建筑垃圾…….. 。施工是快，2个月不到就完工了。可是对于整个沿
: 街的家庭，就是恶魔！条件好的家出去避难。我家没地方去，最后将所有临街的窗户用
: 砖堵死了，才勉强挺过去。老子的失眠就是那时开始。
: 去年，紧邻我们apartment 的town house 拆除。开始时，用了将近一个月搭建围栏
: 。然后，施工。周围很干净，连个土渣都没有。真心的安静，几乎可以忽略工程的存在
: ！总工用了1个月完全拆除。原先的地方，非常平坦，没有任何垃圾。铺上草坪就是一
: 块绿地！
: 版上，老说国内效率高的，真的太片面！
: 国内的的效率就是血汗效率。
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y*h
发帖数: 25423 | 85 新闻后来说消防队拆错了，把邻居的房子给拆了。。。
【在 h*d 的大作中提到】
: 我这边一个老房子不要了，消防队放火当天就烧干净了
|
D***n
发帖数: 6804 | 86 印度群众就是这么实践的，经常打着民主平等的旗号把用工单位打翻在地。
摆脱您下次别去黑暗的中国，那些机场都是你说的包工头经理们参与干出来的，改去光
明的印度。那里你当贱民政府还给你补助呢。
【在 y*h 的大作中提到】
: 说得太好了，用工单位都是弱势群体了，那天还有人说公务员也是弱势群体了。脱离弱
: 势群体最容易了，包工头经理别干了，辞职了当农民工不违法，一分钟就变翻身强势群
: 体了。公务员想脱离弱势群体也很容易，辞职退党不干了去当农民工也不违法，一分钟
: 也就变翻身强势群体了！
: 天朝有件很让人费解的事情就是无数人都挤破头抢着去当弱势群体，拦都拦不住啊！
|
Q***N
发帖数: 2972 | 87 哪年的老黄历?
我老家是安徽农村. 村里的亲戚就有好几个包工头. 至少过去3-4年,安徽/江苏/浙江/
江西/山东基本都不存在欠农民工资的问题. 欠建筑材料费的应该有,但年底前农民工资
不能欠.各地县级单位都有劳动局,一有欠农民工资的现象,只要一到劳动局,整个项目所
有就停下来.所以包工头给手下发工资腰杆子挺挺的.包工头也不敢拖欠工资,要不得在
当地就完了.
【在 y*h 的大作中提到】
: 呵呵，你没听说过年底讨薪的？把民工哄骗来施工期间只管饭，欠薪甚至不给许诺的薪
: 水的不要太普遍，有的克扣一点给一部分，有的干脆就卷款跑了。
|
y*h
发帖数: 25423 | 88
我对印度没兴趣，黑暗不黑暗的我从来没说过也没兴趣。但是我对您的包工头老板是弱
势群体的新颖观点感兴趣，您还真是有才的。您就说说弱势群体们一分钟就能瞬间脱离
弱势群体为什么没人去脱离，反而全国无数人都抢着当弱势群体，这个跟印度中国什么
的都没关系，完全是一个逻辑问题。
【在 D***n 的大作中提到】
: 印度群众就是这么实践的，经常打着民主平等的旗号把用工单位打翻在地。
: 摆脱您下次别去黑暗的中国，那些机场都是你说的包工头经理们参与干出来的，改去光
: 明的印度。那里你当贱民政府还给你补助呢。
|
p**********g
发帖数: 340 | 89 是强多了。加州一条高速火车道，500英里，不到2029年别想建成。 |
D***n
发帖数: 6804 | 90 他们确实是弱势群体。
我的弱势群体的定义很简单：可以随意撕毁不按照规定执行合同，执行约定的的一方叫
做强势群体，只能按照规定执行合同和约定，经常需要承担对方不执行合同的损失的叫
做弱势群体。
千万别拿收入多少说事，那样完全是是弱智的思路。
你说的公务员是不是弱势群体自己鉴别。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 我对印度没兴趣，黑暗不黑暗的我从来没说过也没兴趣。但是我对您的包工头老板是弱
: 势群体的新颖观点感兴趣，您还真是有才的。您就说说弱势群体们一分钟就能瞬间脱离
: 弱势群体为什么没人去脱离，反而全国无数人都抢着当弱势群体，这个跟印度中国什么
: 的都没关系，完全是一个逻辑问题。
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h*d
发帖数: 19309 | 91 http://finance.people.com.cn/n/2014/0121/c70846-24177595.html
人力资源和社会保障部、公安部、住房和城乡建设部、交通运输部、水利部、国务院国
有资产监督管理委员会、国家工商行政管理总局和全国总工会从2013年11月20日起，在
全国组织开展了农民工工资支付情况专项检查。截至2014年1月15日，这次专项检查共
检查用人单位50.14万户，涉及农民工2223.86万人，共为150.29万农民工补发被拖欠工
资及赔偿金108.87亿元，向公安机关移送涉嫌拒不支付劳动报酬罪案件890件。
从这次专项检查情况看，拖欠农民工工资问题主要集中在建筑施工企业。此次专项
检查中，共解决建筑企业拖欠的农民工工资94.29亿元，占解决被拖欠农民工工资总额
的86.61%。（苏琳）
【在 Q***N 的大作中提到】
: 哪年的老黄历?
: 我老家是安徽农村. 村里的亲戚就有好几个包工头. 至少过去3-4年,安徽/江苏/浙江/
: 江西/山东基本都不存在欠农民工资的问题. 欠建筑材料费的应该有,但年底前农民工资
: 不能欠.各地县级单位都有劳动局,一有欠农民工资的现象,只要一到劳动局,整个项目所
: 有就停下来.所以包工头给手下发工资腰杆子挺挺的.包工头也不敢拖欠工资,要不得在
: 当地就完了.
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Q***N
发帖数: 2972 | 92 看来被打脸了.
我问过村里的包工头, 他们基本在安徽/江苏/浙江/江西/山东几个省做工, 手下干活的
都是本村或邻村的青壮年. 至少这几个省的监管是比较严的.山东/江苏/浙江是很富裕
的省, 安徽/江西还是穷省.
至少农民工的工资在政府里的优先权还是挺高的. 林子大了,什么鸟自然都有. 没看见
还有囚禁弱智劳工的了.要不然要法律干什么.
【在 h*d 的大作中提到】
: http://finance.people.com.cn/n/2014/0121/c70846-24177595.html
: 人力资源和社会保障部、公安部、住房和城乡建设部、交通运输部、水利部、国务院国
: 有资产监督管理委员会、国家工商行政管理总局和全国总工会从2013年11月20日起，在
: 全国组织开展了农民工工资支付情况专项检查。截至2014年1月15日，这次专项检查共
: 检查用人单位50.14万户，涉及农民工2223.86万人，共为150.29万农民工补发被拖欠工
: 资及赔偿金108.87亿元，向公安机关移送涉嫌拒不支付劳动报酬罪案件890件。
: 从这次专项检查情况看，拖欠农民工工资问题主要集中在建筑施工企业。此次专项
: 检查中，共解决建筑企业拖欠的农民工工资94.29亿元，占解决被拖欠农民工工资总额
: 的86.61%。（苏琳）
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h*d
发帖数: 19309 | 93 天朝法律随意被践踏的例子不要太多，去新浪搜索下农民工讨薪一把一把的。
【在 Q***N 的大作中提到】
: 看来被打脸了.
: 我问过村里的包工头, 他们基本在安徽/江苏/浙江/江西/山东几个省做工, 手下干活的
: 都是本村或邻村的青壮年. 至少这几个省的监管是比较严的.山东/江苏/浙江是很富裕
: 的省, 安徽/江西还是穷省.
: 至少农民工的工资在政府里的优先权还是挺高的. 林子大了,什么鸟自然都有. 没看见
: 还有囚禁弱智劳工的了.要不然要法律干什么.
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y*h
发帖数: 25423 | 94 行，弱势，您的定义俺们服了还不行吗？
想脱离弱势群体那么简单的事，一分钟就解决，叽叽歪歪没意思，做人别太虚伪。
【在 D***n 的大作中提到】
: 他们确实是弱势群体。
: 我的弱势群体的定义很简单：可以随意撕毁不按照规定执行合同，执行约定的的一方叫
: 做强势群体，只能按照规定执行合同和约定，经常需要承担对方不执行合同的损失的叫
: 做弱势群体。
: 千万别拿收入多少说事，那样完全是是弱智的思路。
: 你说的公务员是不是弱势群体自己鉴别。
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D***n
发帖数: 6804 | 95 一分钟能解决？合同捆着你呢！你要是无视约定和合同，说不干就不干，那叫强势群体。
项目出了责任事故，不管是修过程中，还是修完若干年，那是要找到当初的负责人，该
赔偿就赔偿，该判刑就判刑。
【在 y*h 的大作中提到】
: 行，弱势，您的定义俺们服了还不行吗？
: 想脱离弱势群体那么简单的事，一分钟就解决，叽叽歪歪没意思，做人别太虚伪。
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t*****z
发帖数: 812 | 96 是的
d
df
shi
【在 z*****s 的大作中提到】
: 中学的时候，我家楼后面的路面改造。每天，几乎是24小时施工，各种大型机械，卡车
: …。噪音，尘土，建筑垃圾…….. 。施工是快，2个月不到就完工了。可是对于整个沿
: 街的家庭，就是恶魔！条件好的家出去避难。我家没地方去，最后将所有临街的窗户用
: 砖堵死了，才勉强挺过去。老子的失眠就是那时开始。
: 去年，紧邻我们apartment 的town house 拆除。开始时，用了将近一个月搭建围栏
: 。然后，施工。周围很干净，连个土渣都没有。真心的安静，几乎可以忽略工程的存在
: ！总工用了1个月完全拆除。原先的地方，非常平坦，没有任何垃圾。铺上草坪就是一
: 块绿地！
: 版上，老说国内效率高的，真的太片面！
: 国内的的效率就是血汗效率。
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h*****7
发帖数: 3192 | 97 基于美国的建筑材料，美国建房子也不慢。我家附近一个4层左右的办公楼，体量还是
比较大的，也就几个月功夫就建成了。木料，各种板材都是现成的，基本就是搭积木，
非常快，前期时间长一些。 |
C*****n
发帖数: 1049 | 98 一个例子不能说明问题。在中国很少见到效率低下的施工情况，在美国却比比皆是，来
美10年，反正我是见得不少。
美国施工不扰民倒是非常值得称赞，就算有要发出巨大噪音的施工，也只选白天一个特
定时间段，所以效率相对较低。 |
s*********x
发帖数: 1923 | 99 hehe, exactly!
【在 c******h 的大作中提到】
: 修条大马路和拆个town house的工作量，施工难度是怎么等同起来的？
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l*******g
发帖数: 27064 | 100 这种基建贡献个屁的gdp
真正贡献gdp的都是zf工程
有些工程不起眼，但是架不住规模大
例如2年一换马路牙子，半年一换护栏，一年一换路口交通灯（连着灯杆子一起换，一
个路口就是10几20万），马路一年刨开n次再重新铺n次，各种供水，消防，暖气管道3
年一换……
这些事情在全国的大中型城市都一直在重复的进行着
【在 w********a 的大作中提到】
: 国内的个GDP就是搞这种垃圾基建起来的，外加公务员按指标上报。 等楼都盖满了，中
: 国GDP还不如劳模。
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b**s
发帖数: 908 | 101 主要是设计成问题。我家附近改造。改造前一切都好。改造后下水就出问题了。一下雨
穿雨鞋都出不来。垃圾飘水面上... |
l*********u
发帖数: 19053 | 102 擦，美国施工慢也有理，老将是美国工会的吧？ ：）
【在 z*****s 的大作中提到】
: 难道没有建筑垃圾么？
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q*c
发帖数: 9453 | 103 这事情就是个度 － 每个人的利益都不能侵害， 今天人类还在山洞里面。
啥事情都是过犹不及。 国内是保护太少， 美国是太多
都一样的有问题。
【在 B********4 的大作中提到】
: 确实是这样，国内施工就是蛮干加侵害别人利益。
: 我父母住的小区是90年代建的，都到山脚下了，都认为不可能有什么新楼盘了。
: 结果到2005年，房地产一热，有人本事大把山坡上的地也拿下了，叫“柏林半山别墅”
: 。那施工打桩的声音，没日没夜地砰砰响，灰尘什么大家就不计较了，还有泥头车在小
: 区里留下的脏泥（我就纳闷了，卡车运泥做到不泄漏就那么高难度？）。就这噪音问题
: ，反映多次也没有办法解决。
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A****r
发帖数: 2746 | 104 去年夏天回国，人行道施工要凿开水泥铺管子还是电缆什么的。白天人来人往没法施工
，都是晚上干。问题是路边都是居民楼，jackhammer开起来，连楼都在抖，吵得根本就
无法睡觉，也没人complaint |
J**0
发帖数: 1634 | 105 美国施工不扰民什么概念？我们这附近修一办公楼，每天早上7点钟准时施工，持续了
15个月，法院终于判决下来，施工方增加一道防噪音墙了事。楼还要继续修2年。有一
离得近的住户忍无可忍卖房子搬走了。 |
j*********n
发帖数: 4116 | 106 lz说的很对
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 z*****s 的大作中提到】
: 难道没有建筑垃圾么？
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D***n
发帖数: 6804 | 107 大家都不是傻子，没有迫不得已的原因谁愿意长年累月熬夜？
半夜干活有很多原因，最大的原因之一是很多城市禁止大货车12点前进入城，像类似打
灰这样的事情是分分钟都不能停的，不在半夜干什么时候干？所有的建材要半夜送进去
，白天混出来。这怎么处理？
美国大白天18轮市中心走屁事没有。不过上次看他们市中心修高层，还不是半夜11点吊
车入场，噪音一样不小。
还有的时候是天太热，中午外面能上60－70度。这个时候只能早上早起，中午休息，傍
晚继续。
【在 z*****s 的大作中提到】
: 难道没有建筑垃圾么？
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n******m
发帖数: 719 | 108
哦？
【在 j*********n 的大作中提到】
: lz说的很对
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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s********i
发帖数: 17328 | 109 施工规程来讲，美国绝对比中国规则很多。这次回国恰好碰到一地在修路。一边两条
lane的路，中间有隔离，在修一侧的路，把这一侧堵住了，那么这一侧的车咋办，没有
绕行，没人指挥交通，只有越过隔离走到逆行，很长的一段逆行，迎面的车呼呼的过来
，还有不时超车的，吓个半死，但国内的人说，不要紧张，这是中国国情，尽管走。如
果是美国那么会有两个人在路段两头一人举一个牌子 - slow + stop，把这段路管起来。
美国慢成本高是可以理解的。美国是developed，所谓的后工业化时代，基建都是几十
年前，甚至百年前修好的，那会儿的速度不会比现在正在developing的中国慢，也不一
定比现在中国更规范。而现在中国用牺牲各种而换来的高速发展是否是划算，还有待时
间的检验。
还有就是，美国慢是政府工程，私人出钱的可一点都不慢，公司门口修CVS，旧楼扒倒
，建新楼，开业，就是个把月的事儿，上下班路过，也没见啥尘土飞扬加班加点。 |
s********i
发帖数: 17328 | 110 工人不是傻子，资本家是傻子，常年累月熬夜的是工人不是资本家，屁民不是傻子，领
导是傻子，受影响的是屁民不是领导。
【在 D***n 的大作中提到】
: 大家都不是傻子，没有迫不得已的原因谁愿意长年累月熬夜？
: 半夜干活有很多原因，最大的原因之一是很多城市禁止大货车12点前进入城，像类似打
: 灰这样的事情是分分钟都不能停的，不在半夜干什么时候干？所有的建材要半夜送进去
: ，白天混出来。这怎么处理？
: 美国大白天18轮市中心走屁事没有。不过上次看他们市中心修高层，还不是半夜11点吊
: 车入场，噪音一样不小。
: 还有的时候是天太热，中午外面能上60－70度。这个时候只能早上早起，中午休息，傍
: 晚继续。
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