由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 论迁都兰州——中国复兴崛起之路(转载)
相关主题
迁都--西安? 南京?印尼首都雅加达为何必须迁都
中国必须迁都巴西中产:现在比富标准都用西红柿
迁都口水仗再次被打响 南阳襄阳盆地可建都把首都迁往兰州比较好
常公为什么不定都北京建议迁都中国地理中心兰州
我共不尽快迁都南京,可能会难逃厄运大跃进究竟创造了多少奇迹?
为啥中央就舍不得迁都呢?原标题:“红旗河”论争
南朝鲜迁都也没搞成吧巴西对美制裁清单涉及102种商品
应该迁都武汉谁给解释解释为啥国内的优势资源会过分集中到几个大城市?
相关话题的讨论汇总
话题: 迁都话题: 北京话题: 中西部话题: 首都话题: 兰州
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
w*******e
发帖数: 15912
1
http://tieba.baidu.com/f?kz=969249331
概述
迁都能带动一个地区的发展,通过迁都中西部来促进中西部地区的发展,是中西部崛起
的最重要的途径,甚至是一条捷径。北京日益恶化的生态环境、水资源的极度短缺、过
度集中的空间结构、高昂的定都成本以及远离中国区域重心的地理位置决定了中国确实
需要迁都。迁都对于经济实力日益雄厚的中国来说无论是从经济实力还是运作能力方面
都不成问题。经过综合考虑自然、地势、位置、交通、安全、资源等因素,地处中国几
何中心的兰州盆地是一处建立首都的最理想位置。迁都兰州一方面可以促进中西部崛起
、为北京“减压”,另一方面还可以改变目前区域发展严重失衡的局面,促进中国政治
体制的全面改革等,可谓是一石多鸟、一箭多雕。
孙中山先生有言“中国的国都,须建在兰州”。中西部地区,特别是兰州,在政治、经
济、文化、军事方面占据着重要地位,中西部崛起是中华民族振兴的必由之路。但是,
到目前为止,中西部崛起还只是一句口号,没有取得明显的进展,政策、资金、基础设
施建设等都不到位,甚至没有任何大的动作,关键是没有找到合适的途径。中西部崛起
不可能象东部那样依赖于政策倾斜来促进发展,也不能象东北老工业基地振兴那样,通
过体制创新和技术改造来再造辉煌。中西部是中国的缩影,中国的所有深层次问题,都
在中西部表现得最突出、最严重;中西部崛起必须另辟蹊径,出奇制胜。
一、中国迁都根源于经济社会发展不平衡
迁都能够带动一个地区的发展已经为古今中外的很多实践所证明。通过迁都中西部从而
促进中西部的崛起,是解决中国经济社会发展不平衡问题的一条有效途径,甚至是唯一
的道路。
纵观历史,首都的迁徙是人类文明进步的表现。中国的首都从夏朝的阳城、帝丘等地,
商朝的商丘、安阳等地,周朝的丰都、镐京,战国齐的临湽、楚的寿春、燕的蓟、赵的
邯郸、魏的大梁、韩的新郑、秦的雍等地,秦、西汉两朝的咸阳,东汉和三国的洛阳、
建康、成都等地,两晋的洛阳、建康等地,隋、唐两朝的长安,五代十国的汴州、洛阳
、成都、扬州、南京、太原市、江陵、番禺、长沙、福州、建州等地,北宋的开封,南
宋的临安,辽的上京,金的大兴,元朝的大都,明朝的南京、北京,清朝的北京,中华
民国的南京,直到今天中华人民共和国的首都北京,整个一部中华民族的文明史,就是
中华民族首都的迁徙史。可以说,迁都是中国经济在几千年间保持世界高水平的一个重
要动因;迁都又是中国历史剧烈震荡的政治波谱图。中国历史上的迁都有两种:主动迁
都,是政治势力强大,弘扬国威的表现;被动迁都,是政治势力衰落,国家分裂的征兆

世界各国也多有迁都成功的先例。巴西旧都里约热内卢是南美洲最大都市之一,也是享
誉全球的国际大都市,但其位置偏居东南一隅。1950年前后,巴西全国的政治、经济、
文化、教育等都集中在里约热内卢周围不到全国11%的地域内,其现代化程度堪与欧美
发达国家相比;而巴西内陆却荒凉落后。巴西政府从1940年就倡导的“西进”运动,但
直到实施迁都战略后才真正发生了效应。巴西政府用了不到4年的时间,在人迹罕至的
巴西高原中西部建起一座颇具特色的新都——巴西利亚。随后几十年间,巨大的区域失
衡迅速减弱。迁都后,原首都里约热内卢“文化之都”形象不但没有削弱,反而加强了
。现在,巴西利亚、里约热内卢、圣保罗三地分别承担巴西政治、文化、经济方面的中
心职能,各司其职,各具特色。
20世纪90年代,柏林墙轰然倒塌,原东德和西德合并成统一的德国。但因原先的经济基
础差异太大,东德和西德人都不适应。为此,德国政府毅然决然地将首都从西部的波恩
迁都至东部的柏林。柏林是德国文化和精神的代表,迁都柏林使全体国民从心底感受到
一个统一民族共同体的凝聚力与自豪感,大大促进了东部的发展。
日本首都东京是世界上数一数二的大都市,并曾多次排在国际最佳都市排行榜之首。但
东京奇高无比的楼价以及空气污染、住房拥挤、物价昂贵、交通不畅等一系列“都市综
合症”,使得政府自1990年就开始考虑迁都问题。日本政府希望将国会和部分国家机关
迁往外地,以缓解东京人**通、环境等方面的压力,避免政治、经济职能过于集中在东
京一个城市,影响日本21世纪社会经济健康发展。
对于现代化进程中的中国来说,东、中西部和南、北方等不同区域之间的差异日渐扩大
,这已成为影响中国稳定和持续发展的“痼疾”之一。尽管中央政府千方百计致力于缩
小这种差异,并在2000年全力启动“西部大开发”战略、2002年提出对东北老工业基地
进行振兴与改造、2004年把中西部崛起列为中央的主要任务之一。但从自然地理环境、
区位、历史惯性、经济基础和体制上看,中西部地带尤其是西部地带在相当长时期内是
难以赶上东部快速前进的步伐的。特别是随着市场化进程的加快,国家能力呈下降之势
,中央政府掌握的财力和要素资源将继续减少,单纯依靠“战略转移”也越来越困难。
这不能不让我们另辟蹊径,设想在中国版图几何中心的枢纽地区建设新都,培育符合市
场经济规律的“政策拉力”,以此来促进中西部地区的发展,彻底改变中国生产力分布
严重失衡状况,推动全国范围内人口、资源和社会经济大重组。
四、中国迁都兰州的战略意义
历史证明,首都的功能以及政府机构的存在对城市经济的发展具有重大作用和影响。
(一)协调区域发展。如果首都迁到中西部的兰州来,就可以搭建起连接东西南北经济
的桥梁。这时候的首都,可以就地督促各地的产业分工和转移,并且通过培育符合市场
经济规律的“政策拉力”,推动全国范围内人口、资源和社会经济大重组,以此来促进
中西部地区的发展,平衡长期以来中央政府对东部南部的政策和资金倾斜,根本改变中
国生产力分布严重失衡的状况。所有的这些迁都效应,都将带来中西部地区经济的腾飞
和城市的发展壮大,加上中西部地区科技、水利、电力、劳动力无一不足,中西部的发
展将不可限量。
(二)为北京“减压”。北京现在是身兼多职,包袱太重。在撤出中央机构以后,北京
就可以把城市性质定位为文化中心、科技中心和旅游中心,让这座古城成为真正代表中
国的“文化之都”。随着中央政府迁出北京及北京的产业调整和升级,就有很大的一部
分人离开北京,北京将减少上百万的人口。这就为北京腾出很大的空间,尽管短期内北
京经济将遭到一定的损失,但从长远来看,从大局出发,北京能够轻装上阵,实现更快
速、健康地发展。
(三)促进中国政治体制的全面改革。一个国家在和平时期主动迁都,通常表现了对未
来发展的高度自信,因而总是伴随着一系列振奋人心的壮举。远者如北魏孝文帝迁都洛
阳、彼得大帝迁都圣彼得堡,近者如巴西迁都巴西利亚、德国迁都柏林等,莫不以迁都
为契机,推动国家改革和建设事业的全面展开,提高政府整合社会资源的能力,张扬民
气,增强全民族的凝聚力,最终得以成功实现国家战略的一系列宏伟目标。此外,重起
炉灶建新都还能为根本改善行政效率提供契机。依托新都的“后发效应”,有效避开既
得利益者的多方阻挠,推行一系列旨在裁减冗员、提高效率等改革措施,逐步建立起高
效、完善的新体制,当政者便不至于受多方牵制而难有作为,这些早被巴西利亚、伊斯
兰堡等新都所证实。
五、结论
综上所述,.迁都能带动一个地区的发展,通过迁都中西部来促进中西部地区的发展,
是中西部崛起的最重要的途径,甚至是一条捷径。北京日益恶化的生态环境、水资源的
极度短缺、过度集中的空间结构、高昂的定都成本以及远离中国区域重心的地理位置决
定了中国确实需要迁都。迁都对于经济实力日益雄厚的中国来说无论是从经济实力还是
运作能力方面都不成问题。经过综合考虑自然、地势、位置、交通、安全、资源等因素
,地处中国几何中心的兰州盆地是一处建立首都的最理想位置。迁都兰州一方面可以促
进中西部崛起、为北京“减压”,另一方面还可以改变目前区域发展严重失衡的局面,
促进中国政治体制的全面改革等,可谓是一石多鸟、一箭多雕。
二、中国首都迁离北京的必要性和可行性
北京成为新中国的首都是有其历史必然性的,首都为国家中枢之地,一般不轻言迁离。
但随着国家整体战略的转换,迁都便成为调整利益冲突、保持国家活力的重要手段;另
外,随着首都城市规模和人口的超常规发展,目前仍定都北京,成本太高;而且,由于
城市功能的过分集中,带来了普遍的生态环境和人口膨胀的压力;其丰富的文化资源优
势远远未发挥出来,甚至不断遭到建设性破坏,就差在天安门广场上修立交桥了。
(一)迁都的必要性。
1、北京日益恶化的生态环境决定了首都必须迁移。在1000多平方公里的北京城区及附
近,常住人口已有1000多万人,还有几百万流动人口,造成了土地资源极度紧张,北京
未开发的土地资源仅占全市总面积不足4%,人均耕地仅为全国平均水平的一半,导致北
京的副食品供应大量依赖于外省的支援。加上水的危机日趋严重,北京人均水量只占全
国均量的七分之一,世界人均量的4%,主要水源密云水库水量逐年减少,地下水位严重
下降。启动翻伏牛山的南水北调工程,弊多利少,耗费巨大,得不偿失[1]。另外,北
京还面临着荒漠化的严重威胁:最近的沙丘群离北京仅70余公里,并处在“北京盆地”
的上风向,即使不大的风力,黄沙也会直扑“脚下”的京城。为了2008年的奥运会,国
家对于北京的防沙治沙已经投入了大量的资金和人力,但每年春天,北京仍会出现或多
或少的“黄天遮日”现象。而且北京污染严重,已是世界十大污染城市之一,与世界污
染最严重的墨西哥相比,北京因冬天烧煤取暖其污染更为严重。北京先天不足的自然环
境和后天失调的城市环境,决定了首都迁移的必然性。
2、北京过度集中的空间结构决定了首都必须迁移。北京集政治、文化和全国经济管理
中心于一体,这成为北京人口剧增的最大的“磁力”。调查显示,截至2004年,北京市
居住半年以上的外来人口突破300万人,已经超出北京城市发展总体规划预测到2010年
的外来人口总规模。而北京市域常住人口规模在去年底已超过1400万人,到2008年,北
京市常住人口总规模将突破1600万人。这种城市人口的快速膨胀,使得北京城区人口密
度比巴黎、伦敦、东京等大都市要高得多,这无疑加剧了对城市资源和环境的压力,造
成了这一地区地价昂贵、住宅困难、交通拥挤、环境恶化等一系列的问题。北京地区的
空间集聚经济效果已被集聚不经济效果所取代。因此,如果将首都功能迁出北京,改变
政治和经济、文化中心都在北京的局面,北京的过度集中的问题才能得到根本的改变。
3、北京高昂的定都成本决定了首都必须迁移。在中国各大中心城市发展过程中,北京
从中央得到的各种支持是最多的,如为解决水资源短缺、沙漠化逼近等问题已耗费了国
家大量的资金。巨大的投入并未产生相应的效应,反而面临多重危机的威胁,其根源就
在于北京一城兼数中心之职。这种功能设计使得城市规模无限制地扩大,城市的有限空
间受到多种功能的挤压,脆弱的资源与生态系统已无法承受。一言以蔽之,高昂的建都
成本已到了国力和北京市自身难以支撑的时候了。在古代运输条件恶劣的情况下,东南
地区供给天下财富大半,如果都城离此太远,则定都的成本过高,必将影响国力的增强
和政权的巩固。今天,现代化的运输条件虽已从根本上消解了大规模物资运输方面的诸
多不便,但我们仍不能不考虑定都成本问题,也就是一个经济投入与产出效益的问题。
从这个意义上讲,重起炉灶再建新都,将能够有力地整合各种资源,及时卸掉妨碍社会
进步的重重包袱,首都本身也能够及时摆脱过分的功能叠加而获得“新生”。
4、北京古都的保护决定了首都必须迁移。北京的最大优势和特色是文化,中华文明中
最深沉的品质和最光辉的理性都可以从中找到浓缩的一页。但最令人痛心的问题就是对
古都的“建设性破坏”:1911年,北京大约只有相当于现在二环路内的面积,人口76万
;现在城区人口扩张到700多万,大量千篇一律的高楼大厦被“克隆”在古都的中心区
。而最能代表东方文化特点的城墙、护城河、胡同、四合院等被大规模吞噬,仅最近的
10年间,北京的胡同就由6000多条锐减到2000多条。一些设计师对这种极不正常的现象
透露了秘密:“北京的写字楼租金是世界上最贵的几个城市之一,如按规划进行设计,
开发商不满意,因为他们总是希望提高建筑层数或容积率来获取高额利润,他们又总能
找到各种各样的关系来修改规划条件3。”如果继续定都北京,总有一天北京丰富的人
文历史资源必将破坏殆尽。因此,只有通过另择一佳地建立新都,为北京“减压”,将
其它功能分解出去,才能让这座古城成为真正代表中国的“文化之都” 和代表东方文
化的世界文化之都
(二)迁都的可行性。
综合上述分析,中国确实需要迁都。但迁都必须以巨额的迁都费用作保证,通过对部分
国家迁都行动和计划的比较,我们假定未来新都中心区的人口在60万左右,则基本建设
费用约为2200亿元人民币;加上周围卫星城镇和基础设施的建设,总数应不少于3000亿
元3,相当于再建成一个三峡工程,这对正处于经济起飞阶段的中国来说不是一个小数
目。 2004年中国GDP总值已超过13.65万亿元,银行存款余额也达11多万亿元,表明中
国整体经济实力已较雄厚。如果将3000亿分摊在10年使用,每年约300亿元,不足每年
GDP的0.25%。要是在2011年以后开工,随着中国经济的进一步走强,这一投入最终不到
年均GDP的0.2%,将比三峡工程投资占同期(1994年至2009年)GDP的比率还要低,对国民
经济和政府财政的压力并不明显,更不会造成灾难性的巨额赤字和剧烈的通货膨胀。中
国用一个三峡工程来加大中西部的投资,同样可以用另一个“三峡工程”来个锦上添花
,这两样又都是远景效益极佳的大工程,后者更是将深刻影响到中国的方方面面。迁都
的所得,包括看得见的收入和无形的财富,将是无比巨大。而且近20年来,中国白手起
家的现代化的特区城市就建了5座,已具备了一定的运作建设经验。由此可见,迁都对
于经济实力日趋雄厚的中国来说,无论是从经济实力还是运作能力方面都不成问题。
都城建置究竟应该置于何处?一向是我国近代知识分子十分关注的所在,比如康有为
就曾提出迁都上海的主张,以为戊戌变法之张本。[1]孙中山也说:“与存亡利害有最
急切关系的,则是首都问题。”[2]“都城者,木之根本,而人之头目也。”[3]那么,
孙中山是如何认识这个问题的呢?
关于中华民国的首都设于何处,孙中山的思想有一个复杂的流变过程,前后有上十处地
方,为其所注目。其中,有的城市一提而过,有的则多次强调。
一提而过的城市有:重庆、广州、北京、伊犁、开封、太原等,提及两次的有西安,而
兰州又在西安之上。
1897年5月,孙中山自加拿大抵达日本横滨,他对前来迎迓的宫崎寅藏谈及建都问题:
建都,仆常持一都四京之说:武汉(都),西京(兰州),东京(江宁),广州(南京
),顺天(北京)。该谈话的照片藏台湾中央党史馆,[4]中华书局1981年版《孙中山
全集》第一卷[5]上亦有记载。
1902年,在《与章太炎的谈话》中,孙中山指出:定都若“谋本部则武昌,谋藩服则兰
州,谋大洲则伊犁。”[6]
1906年,张继说:“民元前六年,本人在新加坡,亲闻总理云:‘统一十八省之后,可
都南京;统一满、蒙、回、藏之后,可都兰州。’”[7]
1912年8月29日,在与袁世凯第五次谈话中,孙中山“谈及迁都问题谓:北京不是为永
久国都,将来或武昌、或南京,否则开封。”[8]
8月31日,孙中山在北京参议院演讲,指出北京“万不可居,将来急速迁移。至于地点
,则长安、兰州、太原、武昌、南京,无处不可。”[9]
同月,孙中山在北京与各报记者谈话,有记者问:“闻先生主张迁都,确否?”孙道:
“余极主张迁都,其地点或在南京,或在武昌,或在西安均可。”[10]
9月3日晚,在北京与袁世凯的第十次谈话中,孙中山“力主迁都开封”。[11]
孙中山之所以多次强调开封建都主张,与其诱惑河南项城人、大总统袁世凯有关。
在所有的都城候选城市中,武昌和南京是孙中山最为看中的所在。
1902年,在《与章太炎的谈话》中,孙中山阐述了武昌建都主张:“定鼎者,南方诚莫
武昌若。尚宾海之建都者,必逷远武昌。夫武昌扬灵于大江,东趋宝山,四日而极,足
以转输矣。外鉴诸邻国,柏林无海;江户则曰海ruán尔,内海虽咸,亦犹大江也,
是故其守在赤间天草,而日本桥特以为津济。江沔之在上游,其通达等是矣,何必傅海
?夫北望襄樊以镇抚河雒,铁道既布,而行理及于长城,其斥候至穷朔者,金陵之绌,
武昌之赢也。”[12]该文在大陆出版的《訄书》第五十三《相宅》、台湾出版的《章氏
丛书》检论第七《相宅》中都有记载。都武昌,“内可以挟骆、粤、湘、蜀以自重,外
可以临制燕庭,此正得中国本部南北两自然区域势力消长之交点,而求得平衡。”[13]

1910年,孙中山在与伍平一的谈话中则强调了南京建都的意向:“金陵可以建都之外,
尚有扬州大舰可以进入,民国首都,以交通为主,因无防于民之反侧,然终以金陵为历
史上声威所系,将来宜于齐齐哈尔、蒙古等地置重兵(以固国防)。”[14]民国刚刚成
立的1912年1月6日,孙中山在南京与《大陆报》记者谈话时则表示:“南京将作为永远
之都城”[15]。1月下旬,孙中山与南京临时政府内阁成员开会决定:袁世凯成为临时
大总统后,“临时都城不得设在北京”。2月5日,孙中山与内阁成员再次开会议决:“
清帝逊位书发表后,参议院始举袁世凯为大总统,但须莅任南京”[16]。甚至,定都南
京乃孙中山让位的前置条件之一。
s*********r
发帖数: 848
2
兰州的空气质量好吗?
我觉得应该政治中心、经济中心、科技中心分开比较合理
x*******3
发帖数: 396
3
要迁都也轮不上兰州。尤其是往西北地区迁都,明显是长安。
长安做国都的时候基本上都是汉族的盛世。秦,汉,隋,唐,哪个不是超级大国?
开封,洛阳做国度的时候基本上都是内乱丛生,要么就是大肥猪,任人宰割。东周,东
汉,北宋。
北京可以说是外族统治汉族的天堂,元朝,清朝,不过也是烂摊子。明朝各方面来讲已
经远不如之前的汉族朝代。不过我天朝经营的还算OK,比起明代。
南京杭州之流,短命王朝的国都。南宋,中华民国。
兰州就TMD一个地方割据政权的驻地,西凉马腾,董卓老巢。这种不入流,也没有气场
的地方,怎么能上大雅之堂。
T*****y
发帖数: 18592
4
别jb琢磨迁都了
政府职能不大幅削减
迁到哪儿,对哪儿都是祸害
xt
发帖数: 17532
5
连水都没有的地方。烧饼的故乡
g***j
发帖数: 40861
6
我代表兰州人民枪毙楼主五分钟
g***j
发帖数: 40861
7
兰州倒是不缺水

【在 xt 的大作中提到】
: 连水都没有的地方。烧饼的故乡
f****e
发帖数: 24964
8
明朝在东亚也是超级大国,比土共强

【在 x*******3 的大作中提到】
: 要迁都也轮不上兰州。尤其是往西北地区迁都,明显是长安。
: 长安做国都的时候基本上都是汉族的盛世。秦,汉,隋,唐,哪个不是超级大国?
: 开封,洛阳做国度的时候基本上都是内乱丛生,要么就是大肥猪,任人宰割。东周,东
: 汉,北宋。
: 北京可以说是外族统治汉族的天堂,元朝,清朝,不过也是烂摊子。明朝各方面来讲已
: 经远不如之前的汉族朝代。不过我天朝经营的还算OK,比起明代。
: 南京杭州之流,短命王朝的国都。南宋,中华民国。
: 兰州就TMD一个地方割据政权的驻地,西凉马腾,董卓老巢。这种不入流,也没有气场
: 的地方,怎么能上大雅之堂。

f****e
发帖数: 24964
9
地理不及格

【在 xt 的大作中提到】
: 连水都没有的地方。烧饼的故乡
r*****2
发帖数: 3513
10
黄河上一个刘家峡的水足够了,还有李家峡,再往上还有蓄水240亿立方米的龙羊峡。
兰州的问题是在山谷,空气不扩散。
刘家峡水库

【在 xt 的大作中提到】
: 连水都没有的地方。烧饼的故乡
相关主题
为啥中央就舍不得迁都呢?印尼首都雅加达为何必须迁都
南朝鲜迁都也没搞成吧巴西中产:现在比富标准都用西红柿
应该迁都武汉把首都迁往兰州比较好
进入Military版参与讨论
q******g
发帖数: 3858
11
建议迁都西宁。不知道海拔比玻利维亚首都高不?
xt
发帖数: 17532
12
缺好水,你说的是黄河水吧。

【在 g***j 的大作中提到】
: 兰州倒是不缺水
xt
发帖数: 17532
13
我的地理向来是接近满分的。我知道兰州有黄河,问题是兰州
污染严重,好水不多啊。兰州周围超级贫困,定西听说过没?

【在 f****e 的大作中提到】
: 地理不及格
p********a
发帖数: 6437
14
土著,啥都不懂,兰州没有历史,怎么做首都???
最好是洛阳----容易建设,交通方便
其次是西安----底蕴足,但是缺水
t*****g
发帖数: 6101
15
洛阳?
清朝人都不敢把河南省会放到洛阳。

【在 p********a 的大作中提到】
: 土著,啥都不懂,兰州没有历史,怎么做首都???
: 最好是洛阳----容易建设,交通方便
: 其次是西安----底蕴足,但是缺水

xt
发帖数: 17532
16
西安从唐朝以来没有做过首都,是有原因的。

【在 p********a 的大作中提到】
: 土著,啥都不懂,兰州没有历史,怎么做首都???
: 最好是洛阳----容易建设,交通方便
: 其次是西安----底蕴足,但是缺水

t*****g
发帖数: 6101
17
政治经济原因大于地理原因。
燕云十六州丢掉后,基本陕西就是一道菜,到了元代,北京更符合蒙古人的腾挪要求,
明朝基本是政变后的政治考虑,此外也有不少固边考虑。别忘了与此同时,伊斯兰教渗
入太猖獗,到了清代早期,西安
回回民已经成了气候了,后来还有了同治回乱。从气候上讲,现在的西安不一定比明代
,甚至更早期更干旱。

【在 xt 的大作中提到】
: 西安从唐朝以来没有做过首都,是有原因的。
h**r
发帖数: 8078
18
同学,不是有条河就不缺水。缺不缺水关键要看降水量。
兰州当然缺水。

【在 g***j 的大作中提到】
: 兰州倒是不缺水
t*****g
发帖数: 6101
19
兰州市属于缺水型城市,人均年可利用水资源量仅为742立方米,低于国际规定
的人均1000立方米的严重缺水城市标准。有资料显示,由于地下水位下降,造成井
群开采能力降低,10年前兰州地下取水每天能达到20万吨,而今天兰州每天从地下
只能取出5万吨水。随着一些大中型企业的崛起和外来人口的增加,兰州市水资源已供
不应求。但记者采访发现,这座缺水型城市还存在诸多浪费水资源的现象。

【在 h**r 的大作中提到】
: 同学,不是有条河就不缺水。缺不缺水关键要看降水量。
: 兰州当然缺水。

v******a
发帖数: 45075
20
这尼玛多脑残才想到兰州
污染,缺水,风沙,周边一圈贫困县
尼玛这是要常委天天忆苦思甜啊

【在 w*******e 的大作中提到】
: http://tieba.baidu.com/f?kz=969249331
: 概述
: 迁都能带动一个地区的发展,通过迁都中西部来促进中西部地区的发展,是中西部崛起
: 的最重要的途径,甚至是一条捷径。北京日益恶化的生态环境、水资源的极度短缺、过
: 度集中的空间结构、高昂的定都成本以及远离中国区域重心的地理位置决定了中国确实
: 需要迁都。迁都对于经济实力日益雄厚的中国来说无论是从经济实力还是运作能力方面
: 都不成问题。经过综合考虑自然、地势、位置、交通、安全、资源等因素,地处中国几
: 何中心的兰州盆地是一处建立首都的最理想位置。迁都兰州一方面可以促进中西部崛起
: 、为北京“减压”,另一方面还可以改变目前区域发展严重失衡的局面,促进中国政治
: 体制的全面改革等,可谓是一石多鸟、一箭多雕。

相关主题
建议迁都中国地理中心兰州巴西对美制裁清单涉及102种商品
大跃进究竟创造了多少奇迹?谁给解释解释为啥国内的优势资源会过分集中到几个大城市?
原标题:“红旗河”论争巴西和阿根廷拟联合组团到中国推销商品
进入Military版参与讨论
v******a
发帖数: 45075
21
nod
所以应该以巴西利亚那样的模式
小而精干
首都就政治中心就完了
上海经济中心
北京。。。给个文化中心吧

【在 s*********r 的大作中提到】
: 兰州的空气质量好吗?
: 我觉得应该政治中心、经济中心、科技中心分开比较合理

v******a
发帖数: 45075
22
兰州 vs 西安,明显西安胜出,毫无悬念
但西安 VS 成都,我老绝对看好成都

【在 x*******3 的大作中提到】
: 要迁都也轮不上兰州。尤其是往西北地区迁都,明显是长安。
: 长安做国都的时候基本上都是汉族的盛世。秦,汉,隋,唐,哪个不是超级大国?
: 开封,洛阳做国度的时候基本上都是内乱丛生,要么就是大肥猪,任人宰割。东周,东
: 汉,北宋。
: 北京可以说是外族统治汉族的天堂,元朝,清朝,不过也是烂摊子。明朝各方面来讲已
: 经远不如之前的汉族朝代。不过我天朝经营的还算OK,比起明代。
: 南京杭州之流,短命王朝的国都。南宋,中华民国。
: 兰州就TMD一个地方割据政权的驻地,西凉马腾,董卓老巢。这种不入流,也没有气场
: 的地方,怎么能上大雅之堂。

v******a
发帖数: 45075
23
LOL

【在 xt 的大作中提到】
: 连水都没有的地方。烧饼的故乡
v******a
发帖数: 45075
24
高射鸡鸡,你是不是觉得有黄河就不缺水?

【在 g***j 的大作中提到】
: 兰州倒是不缺水
v******a
发帖数: 45075
25
明中前期何止东亚大国,世界大国

【在 f****e 的大作中提到】
: 明朝在东亚也是超级大国,比土共强
k*******g
发帖数: 7321
26
海拔太高,一帮老B头子全部杆屁!

【在 q******g 的大作中提到】
: 建议迁都西宁。不知道海拔比玻利维亚首都高不?
v******a
发帖数: 45075
27
你也是觉得有黄河吧?别逗了

【在 f****e 的大作中提到】
: 地理不及格
t*****g
发帖数: 6101
28
一个同性恋城市一年见不到三天太阳,人去了以后斗志全无。

【在 v******a 的大作中提到】
: 兰州 vs 西安,明显西安胜出,毫无悬念
: 但西安 VS 成都,我老绝对看好成都

k*******g
发帖数: 7321
29
洛阳?别开玩笑了!
还是迁都驻马店吧!

【在 p********a 的大作中提到】
: 土著,啥都不懂,兰州没有历史,怎么做首都???
: 最好是洛阳----容易建设,交通方便
: 其次是西安----底蕴足,但是缺水

v******a
发帖数: 45075
30
高射鸡鸡就是喝坏水长大的
一肚子的坏水啊
哈哈

【在 xt 的大作中提到】
: 缺好水,你说的是黄河水吧。
相关主题
胡锦涛将赴美出席核安全峰会 访问委内瑞拉等国中国必须迁都
中美双方暂停相互缠斗 胡锦涛与奥巴马要握手言和迁都口水仗再次被打响 南阳襄阳盆地可建都
迁都--西安? 南京?常公为什么不定都北京
进入Military版参与讨论
v******a
发帖数: 45075
31
不过现在长江,珠江污染也严重

【在 xt 的大作中提到】
: 我的地理向来是接近满分的。我知道兰州有黄河,问题是兰州
: 污染严重,好水不多啊。兰州周围超级贫困,定西听说过没?

t*****g
发帖数: 6101
32
马店民风太恶,首善之地不能太不堪。
还有湖北,武汉就是因为民风太恶。

【在 k*******g 的大作中提到】
: 洛阳?别开玩笑了!
: 还是迁都驻马店吧!

v******a
发帖数: 45075
33
中国整体都缺水,我们的人均水资源排名有没有人均GDP高啊

【在 t*****g 的大作中提到】
: 马店民风太恶,首善之地不能太不堪。
: 还有湖北,武汉就是因为民风太恶。

t*****g
发帖数: 6101
34
就等全球变暖了。

【在 v******a 的大作中提到】
: 中国整体都缺水,我们的人均水资源排名有没有人均GDP高啊
v******a
发帖数: 45075
35
成都最好了

【在 k*******g 的大作中提到】
: 海拔太高,一帮老B头子全部杆屁!
v******a
发帖数: 45075
36
尼玛,那就去长沙
太祖老家在附近
气场足够强大

【在 t*****g 的大作中提到】
: 一个同性恋城市一年见不到三天太阳,人去了以后斗志全无。
v******a
发帖数: 45075
37
石家庄吧,都算不上迁了,地铁再修长点就够着了

【在 k*******g 的大作中提到】
: 洛阳?别开玩笑了!
: 还是迁都驻马店吧!

v******a
发帖数: 45075
38
变暖了更没水了

【在 t*****g 的大作中提到】
: 就等全球变暖了。
d***y
发帖数: 8536
39
迁都乌鲁木齐或者拉萨比较好
v******a
发帖数: 45075
40
直接迁都比什凯克,新德里算了

【在 d***y 的大作中提到】
: 迁都乌鲁木齐或者拉萨比较好
相关主题
常公为什么不定都北京南朝鲜迁都也没搞成吧
我共不尽快迁都南京,可能会难逃厄运应该迁都武汉
为啥中央就舍不得迁都呢?印尼首都雅加达为何必须迁都
进入Military版参与讨论
t*****g
发帖数: 6101
41
没水

【在 v******a 的大作中提到】
: 石家庄吧,都算不上迁了,地铁再修长点就够着了
v******a
发帖数: 45075
42
北京也没水
河北的水库先保证北京用水的
NHK以前拍过一个纪录片
当地的村民就在水库边上没水用

【在 t*****g 的大作中提到】
: 没水
n**s
发帖数: 646
43

来长沙?嘿嘿。倒是不缺水,也不缺雨。但是夏天热死,冬天冻死,常委们受不了。

【在 v******a 的大作中提到】
: 尼玛,那就去长沙
: 太祖老家在附近
: 气场足够强大

o****d
发帖数: 5454
44
兰州那破地方太差了,还是在西安好。

【在 w*******e 的大作中提到】
: http://tieba.baidu.com/f?kz=969249331
: 概述
: 迁都能带动一个地区的发展,通过迁都中西部来促进中西部地区的发展,是中西部崛起
: 的最重要的途径,甚至是一条捷径。北京日益恶化的生态环境、水资源的极度短缺、过
: 度集中的空间结构、高昂的定都成本以及远离中国区域重心的地理位置决定了中国确实
: 需要迁都。迁都对于经济实力日益雄厚的中国来说无论是从经济实力还是运作能力方面
: 都不成问题。经过综合考虑自然、地势、位置、交通、安全、资源等因素,地处中国几
: 何中心的兰州盆地是一处建立首都的最理想位置。迁都兰州一方面可以促进中西部崛起
: 、为北京“减压”,另一方面还可以改变目前区域发展严重失衡的局面,促进中国政治
: 体制的全面改革等,可谓是一石多鸟、一箭多雕。

v******a
发帖数: 45075
45
常委天天坐房间里,没影响

【在 n**s 的大作中提到】
:
: 来长沙?嘿嘿。倒是不缺水,也不缺雨。但是夏天热死,冬天冻死,常委们受不了。

g***j
发帖数: 40861
46
我看迁都新西兰比较合适

【在 v******a 的大作中提到】
: 高射鸡鸡,你是不是觉得有黄河就不缺水?
g***j
发帖数: 40861
47
不如武汉

【在 v******a 的大作中提到】
: 尼玛,那就去长沙
: 太祖老家在附近
: 气场足够强大

D*****0
发帖数: 1143
48
再等等直接迁支加哥吧。
w*********g
发帖数: 30882
49
显然是西安。中国历史真正强盛的朝代,譬如西汉和唐朝,都是以西安为首都的。越是
往东越衰败。
n**s
发帖数: 646
50

武汉太危险了。三峡稍微出点问题,常委们就成了虾米。

【在 g***j 的大作中提到】
: 不如武汉
相关主题
巴西中产:现在比富标准都用西红柿大跃进究竟创造了多少奇迹?
把首都迁往兰州比较好原标题:“红旗河”论争
建议迁都中国地理中心兰州巴西对美制裁清单涉及102种商品
进入Military版参与讨论
p********a
发帖数: 6437
51
反对洛阳的,你们没说理由啊?
洛阳四通八达
本身城市不大,还有很多建设规划的余地
又有历史底蕴
也有几条河水
气候算温和
v******a
发帖数: 45075
52
哈哈哈哈,高射鸡鸡还在这现眼呢,大妈我在新西兰哪啊?

【在 g***j 的大作中提到】
: 我看迁都新西兰比较合适
v******a
发帖数: 45075
53
哦,你还在武汉看到过我的贴啊,再找找别的版,聪明的鸡鸡大妈

【在 g***j 的大作中提到】
: 不如武汉
g***j
发帖数: 40861
54
党国排你到新西兰开疆拓土,你为啥没完成使命就溜了

【在 v******a 的大作中提到】
: 哈哈哈哈,高射鸡鸡还在这现眼呢,大妈我在新西兰哪啊?
v******a
发帖数: 45075
55
你搞错了
这个高射鸡鸡大妈想调戏我呢
丫看到我在湖北灌水就断定我是湖北/武汉人
捉鸡啊

【在 n**s 的大作中提到】
:
: 武汉太危险了。三峡稍微出点问题,常委们就成了虾米。

v******a
发帖数: 45075
56
才反应过来我不在新西兰了啊?西北的娘炮还是春哥告诉你的?俺想念汉正街的热干面
了不行啊?
来,再猜,再探,再现,鸡鸡大妈

【在 g***j 的大作中提到】
: 党国排你到新西兰开疆拓土,你为啥没完成使命就溜了
g***j
发帖数: 40861
57
哈哈,你多疑了
我很真不知道你在湖北灌水

【在 v******a 的大作中提到】
: 你搞错了
: 这个高射鸡鸡大妈想调戏我呢
: 丫看到我在湖北灌水就断定我是湖北/武汉人
: 捉鸡啊

c**n
发帖数: 5275
58
兰州地方太小,周围都是是山啊
g***j
发帖数: 40861
59
我关心你在哪儿干嘛?你自作多情了。

【在 v******a 的大作中提到】
: 才反应过来我不在新西兰了啊?西北的娘炮还是春哥告诉你的?俺想念汉正街的热干面
: 了不行啊?
: 来,再猜,再探,再现,鸡鸡大妈

v******a
发帖数: 45075
60
你不是到处偷窥老子嘛
我N久前发complain抽“射俺呢”大妈的贴你不也读完了?
怎么地,是不是想说没读完?
你就是个鸡鸡

【在 g***j 的大作中提到】
: 哈哈,你多疑了
: 我很真不知道你在湖北灌水

相关主题
谁给解释解释为啥国内的优势资源会过分集中到几个大城市?中美双方暂停相互缠斗 胡锦涛与奥巴马要握手言和
巴西和阿根廷拟联合组团到中国推销商品迁都--西安? 南京?
胡锦涛将赴美出席核安全峰会 访问委内瑞拉等国中国必须迁都
进入Military版参与讨论
v******a
发帖数: 45075
61
哈哈哈哈哈,你不关心我SD版关你鸟事,哦,我知道了你是鸡鸡大妈嘛,鸟事自然跟你
有关,所以你一个西北土鳖不远万里跑board去质问我一个新西兰人申请SD版主的合理性
你接着给老子跳,鸡鸡大妈

【在 g***j 的大作中提到】
: 我关心你在哪儿干嘛?你自作多情了。
g***j
发帖数: 40861
62
你丫真是个闲球娃
什么狗屁帖子,我读没读我都记不得,你倒记得
谁偷窥谁

【在 v******a 的大作中提到】
: 你不是到处偷窥老子嘛
: 我N久前发complain抽“射俺呢”大妈的贴你不也读完了?
: 怎么地,是不是想说没读完?
: 你就是个鸡鸡

v******a
发帖数: 45075
63
哈哈哈哈,鸡鸡大妈偷窥完了还跑西北版去叽歪,几个土逼多西北版对我一通嘴炮又尼
玛胜利了
不过小羊前两天好像禁止你们嘴跑老子了,何必呢,让你们阿Q一下老子全无所谓

【在 g***j 的大作中提到】
: 你丫真是个闲球娃
: 什么狗屁帖子,我读没读我都记不得,你倒记得
: 谁偷窥谁

g***j
发帖数: 40861
64
你每天和ID间闹来闹去,还好意思称老子,其实你去SD版领导大妈正好合适

【在 v******a 的大作中提到】
: 哈哈哈哈,鸡鸡大妈偷窥完了还跑西北版去叽歪,几个土逼多西北版对我一通嘴炮又尼
: 玛胜利了
: 不过小羊前两天好像禁止你们嘴跑老子了,何必呢,让你们阿Q一下老子全无所谓

v******a
发帖数: 45075
65
I follow my dick. -- Eddie Murphy
dick俗话鸡鸡,想必你知道的,鸡鸡大妈
来吧,大妈
come to papa

【在 g***j 的大作中提到】
: 你每天和ID间闹来闹去,还好意思称老子,其实你去SD版领导大妈正好合适
g***j
发帖数: 40861
66
没看出来你有DICK啊

【在 v******a 的大作中提到】
: I follow my dick. -- Eddie Murphy
: dick俗话鸡鸡,想必你知道的,鸡鸡大妈
: 来吧,大妈
: come to papa

v******a
发帖数: 45075
67
来,视频裸聊呗,我也想看看鸡鸡大妈身上怎么有个鸡鸡

【在 g***j 的大作中提到】
: 没看出来你有DICK啊
g***j
发帖数: 40861
68
你奔一个就可以了

【在 v******a 的大作中提到】
: 来,视频裸聊呗,我也想看看鸡鸡大妈身上怎么有个鸡鸡
v******a
发帖数: 45075
69
我对你这个大妈身上的鸡鸡很好奇,咱俩裸聊吧。放心,我配合你的时差,不会给你老
公知道

【在 g***j 的大作中提到】
: 你奔一个就可以了
g***j
发帖数: 40861
70
我没说过我要follow什么器官

【在 v******a 的大作中提到】
: 我对你这个大妈身上的鸡鸡很好奇,咱俩裸聊吧。放心,我配合你的时差,不会给你老
: 公知道

相关主题
中国必须迁都我共不尽快迁都南京,可能会难逃厄运
迁都口水仗再次被打响 南阳襄阳盆地可建都为啥中央就舍不得迁都呢?
常公为什么不定都北京南朝鲜迁都也没搞成吧
进入Military版参与讨论
t******r
发帖数: 8600
71
歇歇吧,先问问tg有没有卵子迁都?宦官、佞臣当道,个把有卵子的都被宦官、佞臣们
给生吞活剥了。
d*****g
发帖数: 4081
72

洛阳,名字首先就不行。 落败的太阳。

【在 p********a 的大作中提到】
: 反对洛阳的,你们没说理由啊?
: 洛阳四通八达
: 本身城市不大,还有很多建设规划的余地
: 又有历史底蕴
: 也有几条河水
: 气候算温和

k*******g
发帖数: 7321
73
迁都兰州,钳制新疆,西藏!管控宁夏,内蒙!背靠四川!
v******a
发帖数: 45075
74
你没有器官呗

【在 g***j 的大作中提到】
: 我没说过我要follow什么器官
c****g
发帖数: 37081
75
兰州得把山炸了空气才能好转。
f**********r
发帖数: 2158
76
如果只是为了建个单纯行政职能的政治中心,显然西宁比兰州更合适

【在 w*******e 的大作中提到】
: http://tieba.baidu.com/f?kz=969249331
: 概述
: 迁都能带动一个地区的发展,通过迁都中西部来促进中西部地区的发展,是中西部崛起
: 的最重要的途径,甚至是一条捷径。北京日益恶化的生态环境、水资源的极度短缺、过
: 度集中的空间结构、高昂的定都成本以及远离中国区域重心的地理位置决定了中国确实
: 需要迁都。迁都对于经济实力日益雄厚的中国来说无论是从经济实力还是运作能力方面
: 都不成问题。经过综合考虑自然、地势、位置、交通、安全、资源等因素,地处中国几
: 何中心的兰州盆地是一处建立首都的最理想位置。迁都兰州一方面可以促进中西部崛起
: 、为北京“减压”,另一方面还可以改变目前区域发展严重失衡的局面,促进中国政治
: 体制的全面改革等,可谓是一石多鸟、一箭多雕。

f**********r
发帖数: 2158
77
南京这个地方其实风水确实不错,朱雀玄武青龙白虎全了……
但是南宋建都的时候貌似有高人说过血气太重?

【在 x*******3 的大作中提到】
: 要迁都也轮不上兰州。尤其是往西北地区迁都,明显是长安。
: 长安做国都的时候基本上都是汉族的盛世。秦,汉,隋,唐,哪个不是超级大国?
: 开封,洛阳做国度的时候基本上都是内乱丛生,要么就是大肥猪,任人宰割。东周,东
: 汉,北宋。
: 北京可以说是外族统治汉族的天堂,元朝,清朝,不过也是烂摊子。明朝各方面来讲已
: 经远不如之前的汉族朝代。不过我天朝经营的还算OK,比起明代。
: 南京杭州之流,短命王朝的国都。南宋,中华民国。
: 兰州就TMD一个地方割据政权的驻地,西凉马腾,董卓老巢。这种不入流,也没有气场
: 的地方,怎么能上大雅之堂。

1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
谁给解释解释为啥国内的优势资源会过分集中到几个大城市?我共不尽快迁都南京,可能会难逃厄运
巴西和阿根廷拟联合组团到中国推销商品为啥中央就舍不得迁都呢?
胡锦涛将赴美出席核安全峰会 访问委内瑞拉等国南朝鲜迁都也没搞成吧
中美双方暂停相互缠斗 胡锦涛与奥巴马要握手言和应该迁都武汉
迁都--西安? 南京?印尼首都雅加达为何必须迁都
中国必须迁都巴西中产:现在比富标准都用西红柿
迁都口水仗再次被打响 南阳襄阳盆地可建都把首都迁往兰州比较好
常公为什么不定都北京建议迁都中国地理中心兰州
相关话题的讨论汇总
话题: 迁都话题: 北京话题: 中西部话题: 首都话题: 兰州