J*******0
发帖数: 400 | 1 许多人为历代王朝的开国功臣鸣不平，有人刻意的把开国功臣描绘成任劳任怨，忠心耿
耿的形象。实际上真的是这样吗？
历代的开国功臣，除了对带领他们打江山的皇帝少有收敛以外，他们还把谁看在眼里？
老皇帝死后，谁人镇得住？
如果你是老皇帝，你能容忍你死后国家重新进入动乱状态？如果你是新皇帝，你能接受
大权在握，但又不服你管的下属？
说到底，开国功臣不是死于恩怨，而是死于权力斗争。而权力斗争的失败，是开国功臣
的死因。
远的不说，你看看1973年的时候，军区司令对调的故事。
40年前尚且如此，何况500年前？
……………………………………………………………………………………
12月22日会议是由毛泽东当面宣布对调命令。毛泽东想给王洪文一次机会，想让他
在将帅面前树立点威信，委托王洪文“点名”。
军队的“点名”不只是清点人数，而成为了一种严肃的仪式，一般“点名”的人都
是最高首长，被“点名”的是部属，点名后，最高首长要总结工作、部署任务。王洪文
当了中央副主席，有些昏头，也就大大咧咧地拿起花名册，点起名来。
“许世友！”
没有人答应。王洪文向会场看去，许世友脸色铁青，眼望着天花板，理也不理他。
王洪文在上海造反多年，最怕这个南京军区司令。他壮着胆，又点了一次：“许世友！”
忽听得“咚”的一声，原来是许世友把茶杯猛往茶几上一磕。王洪文抬眼一看，不
光是许世友，杨得志、皮定钧这些老将军都望着他。王洪文胆虚了，转过头来求助似的
望着毛泽东。毛泽东铁青着脸，一声不吭。
周恩来不得不救场。他拿过花名册，看也不看，就先从其他司令员点起来：李德生
、陈锡联、许世友……这些刚才还是很傲的将军们，现在一个个响亮地回答着。名点完
了，周恩来宣布：“现在请主席宣布八大军区司令员对调命令！” |
r********9
发帖数: 18394 | 2 这个传说是不是有点演义？ 为什么第一个点许世友？ 按笔画排的？ |
b**k
发帖数: 3472 | 3 如果你时王洪文，面对这种情况你该怎么办？
王朝的开国功臣鸣不平，有人刻意的把开国功臣描绘成任劳任怨，忠心耿
【在 J*******0 的大作中提到】
: 许多人为历代王朝的开国功臣鸣不平，有人刻意的把开国功臣描绘成任劳任怨，忠心耿
: 耿的形象。实际上真的是这样吗？
: 历代的开国功臣，除了对带领他们打江山的皇帝少有收敛以外，他们还把谁看在眼里？
: 老皇帝死后，谁人镇得住？
: 如果你是老皇帝，你能容忍你死后国家重新进入动乱状态？如果你是新皇帝，你能接受
: 大权在握，但又不服你管的下属？
: 说到底，开国功臣不是死于恩怨，而是死于权力斗争。而权力斗争的失败，是开国功臣
: 的死因。
: 远的不说，你看看1973年的时候，军区司令对调的故事。
: 40年前尚且如此，何况500年前？
|
J*******0
发帖数: 400 | 4
【在 b**k 的大作中提到】
: 如果你时王洪文，面对这种情况你该怎么办？
:
: 王朝的开国功臣鸣不平，有人刻意的把开国功臣描绘成任劳任怨，忠心耿
|
J*******0
发帖数: 400 | 5
【在 b**k 的大作中提到】
: 如果你时王洪文，面对这种情况你该怎么办？
:
: 王朝的开国功臣鸣不平，有人刻意的把开国功臣描绘成任劳任怨，忠心耿
|
m********8
发帖数: 7463 | 6 1: 要有杀人立威的本钱，否则就是狐假虎威。
2：先找软的。必要时跟一句“我是受主席委托，代表党跟你说话”
【在 b**k 的大作中提到】
: 如果你时王洪文，面对这种情况你该怎么办？
:
: 王朝的开国功臣鸣不平，有人刻意的把开国功臣描绘成任劳任怨，忠心耿
|
T*******a
发帖数: 23033 | |
T*******a
发帖数: 23033 | 8 如果老毛不在场，这些功臣们消遣小王还是可信的。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 匹，老毛铁青着脸，丫功臣们不得吓出尿来？
|
s******1
发帖数: 501 | 9 这个故事显然是编造的。
许世友这个人表面忠厚，内心狡猾，最会拍毛的马屁，绝无可能当面不给毛面子。事实
上许世友一直跟张春桥他们关系不错，四人帮倒台之后当然这些也就都不提了。 |
w******r
发帖数: 3156 | 10 楼主传的那个段子就是扯蛋。许和尚会看风向会站队的本事不是一天两天了，打红四那
个时候就很牛逼了。当年一帮子人聚在一块开会，就丫的精，没说老张坏话，结果那拨
子人除了许和尚后来全被老张突突了。别说当面绝无可能不给老毛面子，就是老毛不在
场，他也绝无可能不给老毛钦点的人面子。
这个段子的出笼难说没有许和尚的搀和，以他的厚黑并不是不可能。
【在 s******1 的大作中提到】
: 这个故事显然是编造的。
: 许世友这个人表面忠厚，内心狡猾，最会拍毛的马屁，绝无可能当面不给毛面子。事实
: 上许世友一直跟张春桥他们关系不错，四人帮倒台之后当然这些也就都不提了。
|
|
|
H*********S
发帖数: 22772 | 11 很多朝代都有二代瓶颈问题
秦始皇到二世，刘邦到吕后，杨坚到杨广，玄武门，宋太祖到太宗，还有很多小朝廷也
是如此
老朱深知其中利害，把功臣权臣杀光，没想到儿子比自己死得还早只能传位给年幼的孙
儿结果还是过不了瓶颈 |
M*****n
发帖数: 16729 | 12 许世友一个行脚僧，能混到这样，靠什么？就是靠溜须拍马，见风使舵。
对上效忠老毛，对下就是南京的土皇帝
军区司令对调的就是为了遏制地方山头势力，还可以除掉几个不听话的。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 13 "当年一帮子人聚在一块开会，就丫的精，没说老张坏话，结果那拨子人除了许和尚后
来全被老张突突了"
这故事那看来的?
【在 w******r 的大作中提到】
: 楼主传的那个段子就是扯蛋。许和尚会看风向会站队的本事不是一天两天了，打红四那
: 个时候就很牛逼了。当年一帮子人聚在一块开会，就丫的精，没说老张坏话，结果那拨
: 子人除了许和尚后来全被老张突突了。别说当面绝无可能不给老毛面子，就是老毛不在
: 场，他也绝无可能不给老毛钦点的人面子。
: 这个段子的出笼难说没有许和尚的搀和，以他的厚黑并不是不可能。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 14 许继慎 曾中生 许世友 等一起开会，
前两位说张国焘水平不行， 许世友装糊涂，装李逵， 说张是中央派来的，中央不比我
们强，
许其实是个胆小怕死，溜须拍马的主。
抗大许世友闹事，主要是被欺负不过，此外还想表现出一幅忠心护主的好印象,
邓小平上台，他拍，真要是当时张春桥上台，他也会拍。
【在 s*****j 的大作中提到】
: "当年一帮子人聚在一块开会，就丫的精，没说老张坏话，结果那拨子人除了许和尚后
: 来全被老张突突了"
: 这故事那看来的?
|
y*h
发帖数: 25423 | 15 这是权力欲望不受约束的必然表现，换谁都一样，历史已经无数次证明了。
华盛顿为什么不杀光独立战争的功臣？
【在 J*******0 的大作中提到】
: 许多人为历代王朝的开国功臣鸣不平，有人刻意的把开国功臣描绘成任劳任怨，忠心耿
: 耿的形象。实际上真的是这样吗？
: 历代的开国功臣，除了对带领他们打江山的皇帝少有收敛以外，他们还把谁看在眼里？
: 老皇帝死后，谁人镇得住？
: 如果你是老皇帝，你能容忍你死后国家重新进入动乱状态？如果你是新皇帝，你能接受
: 大权在握，但又不服你管的下属？
: 说到底，开国功臣不是死于恩怨，而是死于权力斗争。而权力斗争的失败，是开国功臣
: 的死因。
: 远的不说，你看看1973年的时候，军区司令对调的故事。
: 40年前尚且如此，何况500年前？
|
n*******w
发帖数: 6708 | 16 http://digest.creaders.net/articleViewer.php?atid=279752&id=285
1931年，张国焘任鄂豫皖中央分局书记兼军委会主席。张国焘到任后，曾中生、许继慎
等人对张的许多做法很不满意，他们召集过包括许世友在内的一些人开会，评论张国焘
，许世友不发言。后来一定请他讲话，他就说：「张国焘是中央的代表，反对他不是反
对中央吗？中央不比我们高明？」
这个会议，后来被张国焘定义为「反党」会议，而许世友的这个讲话却大受张的欢迎。
以后，张国焘对许世友大加提拔，成为四方面军的主将之一。
许世友后来回忆说：「我觉得当兵打仗，不听上面的要吃亏，曾中生他们太书生意气了
。党内除了毛主席，谁也不是张国焘的对手，老张（许世友一生都称呼张国焘为老张）
手很黑，一般人斗不过他。」
在延安批判张国焘时，许世友一直想不通。传说许世友不服毛泽东，准备带兵离队等等
。对此，许世友曾说：「我敢带兵出逃？我们党是甚么样的党？军队就归你个人所有？」
他的这三个疑问句，确实让那些编故事的人无法响应。
真实的情况是：许世友的确想不通为甚么要批判张国焘，他在一次会议上说：「张国焘
就算是没有功劳，也有苦劳，要不，怎么四方面军还会有8万多人跟着他？」他话音刚
落，立刻遭到痛打，林彪、箫华要枪毙许世友，谢富治居然把枪也拔出来了，许世友气
得大骂：「老子不干了，老子去学梁山好汉，落草为寇去！」
其实就是这句话，后来被以讹传讹地演绎为许氏带兵出逃或者本人出逃。
【在 s*****j 的大作中提到】
: "当年一帮子人聚在一块开会，就丫的精，没说老张坏话，结果那拨子人除了许和尚后
: 来全被老张突突了"
: 这故事那看来的?
|
a****l
发帖数: 8211 | 17 这么说他还真不是见风使舵?
【在 n*******w 的大作中提到】
: http://digest.creaders.net/articleViewer.php?atid=279752&id=285
: 1931年，张国焘任鄂豫皖中央分局书记兼军委会主席。张国焘到任后，曾中生、许继慎
: 等人对张的许多做法很不满意，他们召集过包括许世友在内的一些人开会，评论张国焘
: ，许世友不发言。后来一定请他讲话，他就说：「张国焘是中央的代表，反对他不是反
: 对中央吗？中央不比我们高明？」
: 这个会议，后来被张国焘定义为「反党」会议，而许世友的这个讲话却大受张的欢迎。
: 以后，张国焘对许世友大加提拔，成为四方面军的主将之一。
: 许世友后来回忆说：「我觉得当兵打仗，不听上面的要吃亏，曾中生他们太书生意气了
: 。党内除了毛主席，谁也不是张国焘的对手，老张（许世友一生都称呼张国焘为老张）
: 手很黑，一般人斗不过他。」
|
d**********6
发帖数: 4434 | 18 看魏晋南北朝，300多年时间里基本南北两地数十朝都没有一个开国君主能把位子传到
孙子
人们开始思考了，对比一下汉朝，于是发现杀开国功臣成惯例 |
m**i
发帖数: 9848 | 19 这不是挺好的吗？坚决不干政，很有职业军人的觉悟啊。
【在 n*******w 的大作中提到】
: http://digest.creaders.net/articleViewer.php?atid=279752&id=285
: 1931年，张国焘任鄂豫皖中央分局书记兼军委会主席。张国焘到任后，曾中生、许继慎
: 等人对张的许多做法很不满意，他们召集过包括许世友在内的一些人开会，评论张国焘
: ，许世友不发言。后来一定请他讲话，他就说：「张国焘是中央的代表，反对他不是反
: 对中央吗？中央不比我们高明？」
: 这个会议，后来被张国焘定义为「反党」会议，而许世友的这个讲话却大受张的欢迎。
: 以后，张国焘对许世友大加提拔，成为四方面军的主将之一。
: 许世友后来回忆说：「我觉得当兵打仗，不听上面的要吃亏，曾中生他们太书生意气了
: 。党内除了毛主席，谁也不是张国焘的对手，老张（许世友一生都称呼张国焘为老张）
: 手很黑，一般人斗不过他。」
|
m**i
发帖数: 9848 | 20 是，开国杀的越多，国运越长久，这是铁率。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 看魏晋南北朝，300多年时间里基本南北两地数十朝都没有一个开国君主能把位子传到
: 孙子
: 人们开始思考了，对比一下汉朝，于是发现杀开国功臣成惯例
|
w*l
发帖数: 754 | |
p********n
发帖数: 2482 | 22 华盛顿没能力这么干。
他没能力也没机会大权独揽。
【在 y*h 的大作中提到】
: 这是权力欲望不受约束的必然表现，换谁都一样，历史已经无数次证明了。
: 华盛顿为什么不杀光独立战争的功臣？
|
