b******3
发帖数: 4385 | 1 现在看看西欧，美国能怎么办，很多时候丢了就是丢了，历史很多时候就是这么偶然。
中国很多土地何尝不是这样丢掉 |
A*****a
发帖数: 52743 | 2 老将的初夜也丢了
【在 b******3 的大作中提到】
: 现在看看西欧，美国能怎么办，很多时候丢了就是丢了，历史很多时候就是这么偶然。
: 中国很多土地何尝不是这样丢掉
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L**S
发帖数: 7833 | 3 确实是。
国民政府反北洋，共产反国民政府。
领土一丢再丢。
现在这些老东西还是唯恐中国不乱
【在 b******3 的大作中提到】
: 现在看看西欧，美国能怎么办，很多时候丢了就是丢了，历史很多时候就是这么偶然。
: 中国很多土地何尝不是这样丢掉
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z******4
发帖数: 4716 | 4 我也觉得是，被人家抢劫打脸了，首先要先职责朋友，你y说好的帮助哪
然后祈祷下次强盗别抢了，牛
【在 b******3 的大作中提到】
: 现在看看西欧，美国能怎么办，很多时候丢了就是丢了，历史很多时候就是这么偶然。
: 中国很多土地何尝不是这样丢掉
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a******9
发帖数: 20431 | 5 搞不好连乌克兰这个国家都没了 东部西部各自独立 最后闹得跟巴乔夫一样
【在 b******3 的大作中提到】
: 现在看看西欧，美国能怎么办，很多时候丢了就是丢了，历史很多时候就是这么偶然。
: 中国很多土地何尝不是这样丢掉
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l*****y
发帖数: 2522 | 6 小将就是幼稚，洗脑多年，把大一统看得太神圣，其实国土算个P,掌权才是最重要的，
这样的例子历史上比比皆是，当年布尔斯维克夺权时，为了巩固政权和德国签协议，丢
了大片国土。
在亲俄派当政时，亲欧的西乌克兰甚至想独立出去，现在亲欧派掌握了中央政权，会在
乎一个绝大部分是俄罗斯人，当年硬被塞给乌克兰的克里米亚离开乌克兰吗？留住克里
米亚对亲欧派有什么好处？估计心里巴不得把克里米亚这个麻烦踢出去，从而削弱乌克
兰的亲俄势力。
当然，当权的亲欧派还是要做些表面文章的，例如，永远不承认你独立，给你添点堵，
等等。 |
n*****t
发帖数: 22014 | 7 我还掌管 12000 多尺的地呢，进来就削你，有用吗？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 小将就是幼稚，洗脑多年，把大一统看得太神圣，其实国土算个P,掌权才是最重要的，
: 这样的例子历史上比比皆是，当年布尔斯维克夺权时，为了巩固政权和德国签协议，丢
: 了大片国土。
: 在亲俄派当政时，亲欧的西乌克兰甚至想独立出去，现在亲欧派掌握了中央政权，会在
: 乎一个绝大部分是俄罗斯人，当年硬被塞给乌克兰的克里米亚离开乌克兰吗？留住克里
: 米亚对亲欧派有什么好处？估计心里巴不得把克里米亚这个麻烦踢出去，从而削弱乌克
: 兰的亲俄势力。
: 当然，当权的亲欧派还是要做些表面文章的，例如，永远不承认你独立，给你添点堵，
: 等等。
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c*******9
发帖数: 9032 | 8 农民看重土地，没了土地就没了生计。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 小将就是幼稚，洗脑多年，把大一统看得太神圣，其实国土算个P,掌权才是最重要的，
: 这样的例子历史上比比皆是，当年布尔斯维克夺权时，为了巩固政权和德国签协议，丢
: 了大片国土。
: 在亲俄派当政时，亲欧的西乌克兰甚至想独立出去，现在亲欧派掌握了中央政权，会在
: 乎一个绝大部分是俄罗斯人，当年硬被塞给乌克兰的克里米亚离开乌克兰吗？留住克里
: 米亚对亲欧派有什么好处？估计心里巴不得把克里米亚这个麻烦踢出去，从而削弱乌克
: 兰的亲俄势力。
: 当然，当权的亲欧派还是要做些表面文章的，例如，永远不承认你独立，给你添点堵，
: 等等。
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 但是德国很快就战败了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 小将就是幼稚，洗脑多年，把大一统看得太神圣，其实国土算个P,掌权才是最重要的，
: 这样的例子历史上比比皆是，当年布尔斯维克夺权时，为了巩固政权和德国签协议，丢
: 了大片国土。
: 在亲俄派当政时，亲欧的西乌克兰甚至想独立出去，现在亲欧派掌握了中央政权，会在
: 乎一个绝大部分是俄罗斯人，当年硬被塞给乌克兰的克里米亚离开乌克兰吗？留住克里
: 米亚对亲欧派有什么好处？估计心里巴不得把克里米亚这个麻烦踢出去，从而削弱乌克
: 兰的亲俄势力。
: 当然，当权的亲欧派还是要做些表面文章的，例如，永远不承认你独立，给你添点堵，
: 等等。
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y*****f
发帖数: 1073 | 10 老将要的就是这个吧，看看天朝的公知老将，哪个不是盼着天朝四分五裂。 |
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l*****y
发帖数: 2522 | 11 党是这样给核心利益排序的，第一是党的领导，第二才是国土完整等，经济发展等是排
在第三位的。
也就是说保持权力是第一位的，其它都从属的。国土完整有利于党的领导，就国土完整
，国土完整不利于党的领导，丢失点国土也无妨。经济发展有利于党的领导，就快速发
展经济，经济发展不利于党的领导，放缓一些也无所谓。
【在 y*****f 的大作中提到】
: 老将要的就是这个吧，看看天朝的公知老将，哪个不是盼着天朝四分五裂。
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 所以，应该第一是民主自由，国土完整排名第98.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 党是这样给核心利益排序的，第一是党的领导，第二才是国土完整等，经济发展等是排
: 在第三位的。
: 也就是说保持权力是第一位的，其它都从属的。国土完整有利于党的领导，就国土完整
: ，国土完整不利于党的领导，丢失点国土也无妨。经济发展有利于党的领导，就快速发
: 展经济，经济发展不利于党的领导，放缓一些也无所谓。
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y*****f
发帖数: 1073 | 13 呵呵，至少国土完整还是一个选项。
公知老将可巴不得天朝国土不完整呢。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 党是这样给核心利益排序的，第一是党的领导，第二才是国土完整等，经济发展等是排
: 在第三位的。
: 也就是说保持权力是第一位的，其它都从属的。国土完整有利于党的领导，就国土完整
: ，国土完整不利于党的领导，丢失点国土也无妨。经济发展有利于党的领导，就快速发
: 展经济，经济发展不利于党的领导，放缓一些也无所谓。
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z**********e
发帖数: 22064 | 14 小将们讨论一下该怎么处决这个分裂分子和它建立的犯罪组织？
是点天灯呢，还是凌迟碎剐呢，还是挂炉烤鸭呢？
湖南建设问题的根本问题--湖南共和国
1920年9月3日长沙《大公报》
我是反对“大中华民国”的，我是主张“湖南共和国”的。有甚么理由呢？
大概从前有一种谬论，就是“在今后世界能够争存的国家，必定是大国家”。这种
议论的流毒，扩充帝国主义，压抑自国的小弱民族，在争海外殖民地，使半开化未开化
之民族变成完全奴隶，窒其生存向上，而惟使恭顺驯屈于己。最著的例是英，美，德，
法，俄，奥，他们幸都收了其实没有成功的成功。还有一个就是中国，连“其实没有成
功的成功”都没收得，收得的是满洲人消灭，蒙人回人藏人奄奄欲死，十八省乱七八糟
，造成三个政府〔3〕，三个国会〔4〕，二十个以上督军王巡按使王总司令王，老百姓
天天被人杀死奸死，财产荡空，外债如麻。号称共和民国，没有几个懂得“甚么是共和
”的国民，四万万人至少有三万九千万不晓得写信看报。全国没有一条自主的铁路。不
能办邮政，不能驾“洋船”，不能经理食盐。十八省中像湖南四川广东福建浙江湖北一
类的省，通变成被征服省，屡践他人的马蹄，受害无极。这些果都是谁之罪呢？我敢说
，是帝国之罪，是大国之罪，是“在世界能够争存的国家必定是大国家”一种谬论的罪
。根本的说，是人民的罪。
现在我们知道，世界的大国多半瓦解了。俄国的旗子变成红了色，完全是世界主义
的平民天下。德国也染成了半红〔5〕。波兰独立〔6〕，截克独立〔7〕，匈牙利独立
〔8〕，尤太、阿剌伯、亚美尼亚，都重新建国。爱尔兰狂欲脱离英吉利，朝鲜狂欲脱
离日本。在我们东北的西伯利亚远东片土，亦建了三个政府〔9〕。全世界风起云涌，
“民族自决”高唱入云。打破大国迷梦，知道是野心家欺人的鬼话。摧〈推〉翻帝国主
义，不许他再来作祟，全世界盖有好些人民业己〈已〉醒觉了。
中国呢？也醒觉了（除开政客官僚军阀）。九年假共和大战乱的经验，迫人不得不
醒觉，知道全国的总建设在一个期内完全无望。最好办法，是索性不谋总建设，索性分
裂，去谋各省的分建设，实行“各省人民自决主义”。二十二行省三特区两藩地〔10〕
，合共二十七个地方，最好分为二十七国。
湖南呢？至于我们湖南，尤其三千万人个个应该醒觉了！湖南人没有别的法子，唯
一的法子是湖南人自决自治，是湖南人在湖南地域建设一个“湖南共和国”。我曾着实
想过，救湖南，救中国，图与全世界解放的民族携手，均非这样不行。湖南人没有把湖
南自建为国的决心和勇气，湖南终究是没办法。
谈湖南建设问题，我觉得这是一个根本问题。【一】我颇有〔一〕点意思要发表出
来，乞吾三千万同胞的聪听，希望共起讨论这一个顶有意思的大问题。今天是个发端，
余俟明日以后继续讨论。
反对统一
（一九二0年十月十日）
中国的事，不是统一能够办得好的，到现在算是大明白了。中国也不是全无热心国
事的人，也不是全然没有知识和能力。然而办不好者，中国之大，太没有基础，太没有
下层的组织。在沙渚上建筑层楼，不待建成，便要倾倒了。中国二十四朝，算是二十四
个建在沙渚上的楼，个个要倾倒，就是因为个个没基础。四千年的中国只是一个空架子
，多少政治家的经营，多少学者的论究，都只在一个空架子上面描写。每朝有几十年或
百多年的太平。全靠住一个条件得来，就是杀人多流血多。人口少了，不相杀了，就太
平了，全不靠有真实的基础。因此我们这四千年文明古国，简直等于没有国。国只是一
个空的架子，其内面全没有什么东西。说有人民罢，人民只是散的，‘一般散沙’，实
在形容得真冤枉！
中国人生息了四千多年，不知干甚么去了？
一点没有组织，一个有组织的社会看不见，一块有组织的地方看不见。中国这块土
地内，有中国人和没中国人有甚么多大的区别？
在人类中要中国人，和不要中国人，又有甚么大不了的关系？推究原因，吃亏就在
这‘中国’二字，就在这中国的统一。现在唯一救济的方法，就在解散中国，反对统一。
中国人没有科学脑筋，不知分析与概括的关系，有小的细胞才有大的有机体，有分
子的个体才有团体。中国人多有一种拿大帽子盖的虚荣心，遇事只张眼望着前头，望着
笼统的地方。
大帽子戴上头了，他的心便好过了。
现在的和议，就是这样。一些人捧着一个‘和议’北跑到南，南跑到北，没希望的
时候，便皱着眉，有一点希望，便笑起来了。我是极端反对和议的，我认为和议是一个
顶大的危险。
我的理由，不是段琪瑞的统一论，也不是章太炎孙洪伊的法律论，我只为要建设一
个将来的真中国，其手段便要打破现在的假中国。起码一点，就是南北不应复合，进一
层则为各省自决自治。
各省自决自治，为该建真中国唯一的法子，好多人业已明白了。这是这次南北战役
的一个意外的收果。
现在虽然只有湖南，广东，江苏，湖北几个省发动，事势必然成为一道洪流。全国
各省，都将要纳到这个流里，是一个极可喜的现象。
现在所要讨论的有两个问题：一个是各省自治内部的事，即如何促使各省自治成立
；一是各省自治外部的事，即如何将妨碍各各省自治的障碍物，减杀其效力或阻止其进
行。
关于前一个问题，我有二个意见：
（一）像湖南广东两省用兵力驱去旧势力的，算是一种革命，应由各该革命政府，
召集两省的‘人民宪法会议’，制定湖南宪法及广东宪法，再依照宪法，建设一个新湖
南及新广东。这两省的人民最要努力。其宪法要采一种澈底革新的精神，务以尽量发挥
两省的特性为标准。
（二）像湖北江苏两省不能有革命的行动，只好从鄂人治鄂苏人治苏（省长）一点
入手，等到事权归了本省人，便进而为地方自治的组织。
以上二种方法，各依各的情势去改造。于前一种可树各省自治的模范，实有‘国’
的性质，可实行一种‘全自治’，所以最有希望。于后一种，虽然暂时只能实现‘半自
治’，然根据这种自治，便可进而做废督运动。只要督军废了，则全自治便即刻到了手
了。方法虽然和平一点，不十分痛快，然为适应环境，采这种方法，也是好的。
关于如何去除各省自治的障碍物，我以为这障碍不在督军，而在许多人要求的‘统
一’。我以为至少要南北对立，这是促成各省自治的一大关系点。倘若统一成了，新组
国会，制定宪法，各省自治必多少受宪法束缚。（无论中央政府永办不好）像湖南广东
，便断不能发挥其特性。又人才奔赴中央政府，地方必有才难之叹。更有一个大不好处
，假如中央政府成了，全国视线又都集注中央，中国人看上不看下务虚不务实的老癖必
要大大发作，而各省自治，又变成不足轻重的了。我觉得中国现在的政象，竟如清末一
样，国人对之，不要望他改良，要望他越糟越坏。
我看此际尚未坏到极处，我们不能用自力增加其坏度，却尽可不必替他减少坏度。
我们最好采不理主义，和议再不要说了，国民大会解决国事之说，再不要提倡了。要提
倡国民大会，也要如孙东荪先生的主张，用国民大会去解决省事。
胡适之先生有二十年不谈政治的主张，我现在主张二十年不谈中央政治，各省人用
全力注意到自己的省，采省门罗主义，各省关上各省的大门，大门以外，一概不理。
国庆是庆中华民国，我实在老不高兴他。特为趁这国庆，表示我一点反对统一的意
见，而希望有一种‘省庆’发生。”
根据1920年10月10日上海《时事新报》副刊《学灯》刊印。
【在 y*****f 的大作中提到】
: 呵呵，至少国土完整还是一个选项。
: 公知老将可巴不得天朝国土不完整呢。
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y*****f
发帖数: 1073 | 15 所以你的意思是说毛sb了，所以老将们也得跟着毛一起sb？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 小将们讨论一下该怎么处决这个分裂分子和它建立的犯罪组织？
: 是点天灯呢，还是凌迟碎剐呢，还是挂炉烤鸭呢？
: 湖南建设问题的根本问题--湖南共和国
: 1920年9月3日长沙《大公报》
: 我是反对“大中华民国”的，我是主张“湖南共和国”的。有甚么理由呢？
: 大概从前有一种谬论，就是“在今后世界能够争存的国家，必定是大国家”。这种
: 议论的流毒，扩充帝国主义，压抑自国的小弱民族，在争海外殖民地，使半开化未开化
: 之民族变成完全奴隶，窒其生存向上，而惟使恭顺驯屈于己。最著的例是英，美，德，
: 法，俄，奥，他们幸都收了其实没有成功的成功。还有一个就是中国，连“其实没有成
: 功的成功”都没收得，收得的是满洲人消灭，蒙人回人藏人奄奄欲死，十八省乱七八糟
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M****u
发帖数: 17708 | 16 American support us!!!!
【在 b******3 的大作中提到】
: 现在看看西欧，美国能怎么办，很多时候丢了就是丢了，历史很多时候就是这么偶然。
: 中国很多土地何尝不是这样丢掉
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w*********e
发帖数: 6093 | 17 唉，语体教
【在 z**********e 的大作中提到】
: 小将们讨论一下该怎么处决这个分裂分子和它建立的犯罪组织？
: 是点天灯呢，还是凌迟碎剐呢，还是挂炉烤鸭呢？
: 湖南建设问题的根本问题--湖南共和国
: 1920年9月3日长沙《大公报》
: 我是反对“大中华民国”的，我是主张“湖南共和国”的。有甚么理由呢？
: 大概从前有一种谬论，就是“在今后世界能够争存的国家，必定是大国家”。这种
: 议论的流毒，扩充帝国主义，压抑自国的小弱民族，在争海外殖民地，使半开化未开化
: 之民族变成完全奴隶，窒其生存向上，而惟使恭顺驯屈于己。最著的例是英，美，德，
: 法，俄，奥，他们幸都收了其实没有成功的成功。还有一个就是中国，连“其实没有成
: 功的成功”都没收得，收得的是满洲人消灭，蒙人回人藏人奄奄欲死，十八省乱七八糟
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H*******s
发帖数: 537 | 18 这种傻逼行为我们老将是要杜绝的。
【在 y*****f 的大作中提到】
: 所以你的意思是说毛sb了，所以老将们也得跟着毛一起sb？
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S*E
发帖数: 3662 | 19 三十年前，乌克兰还不是独立国家呢。它的独立破坏了苏联的主权领土完整。
再往前回到1954年，克里米亚是俄罗斯送给乌克兰的礼物。
当然，再往前追溯，克里米亚是金帐汗国蒙古人的地盘。
【在 a******9 的大作中提到】
: 搞不好连乌克兰这个国家都没了 东部西部各自独立 最后闹得跟巴乔夫一样
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 布尔什维克认为对俄国人民来说民主自由比国土完整重要，所以苏联丢掉了沙俄的波兰
芬兰等固有领土。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以，应该第一是民主自由，国土完整排名第98.
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 俄国比德国更早战败。德国败给英法美，俄国败给德国，丢掉的土地比如波兰芬兰波罗
的海三国都独立了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是德国很快就战败了。
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n********d
发帖数: 7676 | 22 如果中国某个省公投要加入美国，大家说说看会是啥结果？ |
m***7
发帖数: 4207 | 23 那是布尔斯维克运气好
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是德国很快就战败了。
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o****y
发帖数: 26355 | 24 乌克兰小将执政，整个国家都是俄罗斯的了。
【在 b******3 的大作中提到】
: 现在看看西欧，美国能怎么办，很多时候丢了就是丢了，历史很多时候就是这么偶然。
: 中国很多土地何尝不是这样丢掉
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r*****t
发帖数: 7278 | 25 当初要是没有孙大炮，中国在北洋政府袁大总统下，其实也很好的。 |
t*****g
发帖数: 6101 | 26 中国89年差点这样，08宪章派现在还要这样。
【在 b******3 的大作中提到】
: 现在看看西欧，美国能怎么办，很多时候丢了就是丢了，历史很多时候就是这么偶然。
: 中国很多土地何尝不是这样丢掉
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c****h
发帖数: 4968 | 27 乌克兰的老将才不吃亏呢。自己财产一份没少，最后还是夺得了政权，得到欧美的背书
。可惜的是这个国家。不明真相的人民走上街头，都以为跟毛子对抗会得到西方的支持
。以为一起上街，面包石油天然气就都有了。谁知西方只是动了动嘴，只是制裁了个别
的几个人，俄罗斯毫发未损。结果是克里米亚就这么没有了，面包石油天然气都没有来
，接下来还要勒紧裤腰带还债……而发起这起动乱的反对派、内应的财产却一分没少，
还夺得了政权。 |
l*****y
发帖数: 2522 | 28 被长期思想灌输的国人总是以自己的政治观念去度量别人，所以许多事情都理解不了。
由于俄罗斯人受过蒙古人的统治，在一些方面不像欧洲人，更像亚洲人，专制的色彩比
较浓，崇拜强权，蛮横无理，虽说有丰富的资源，强大的军力，但思维方式上与欧洲是
格格不入的。所以，一般来说，崇尚民主自由的国家都希望远离俄罗斯，脱俄入欧，东
欧国家如此，前苏联的加盟共和国也是如此，乌克兰，尤其是西乌克兰也不例外。
不能说你觉得吃饱喝足就成，别人也应当和你一样没追求。
【在 c****h 的大作中提到】
: 乌克兰的老将才不吃亏呢。自己财产一份没少，最后还是夺得了政权，得到欧美的背书
: 。可惜的是这个国家。不明真相的人民走上街头，都以为跟毛子对抗会得到西方的支持
: 。以为一起上街，面包石油天然气就都有了。谁知西方只是动了动嘴，只是制裁了个别
: 的几个人，俄罗斯毫发未损。结果是克里米亚就这么没有了，面包石油天然气都没有来
: ，接下来还要勒紧裤腰带还债……而发起这起动乱的反对派、内应的财产却一分没少，
: 还夺得了政权。
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l********k
发帖数: 14844 | 29 原来你是毛轮
【在 l*****y 的大作中提到】
: 小将就是幼稚，洗脑多年，把大一统看得太神圣，其实国土算个P,掌权才是最重要的，
: 这样的例子历史上比比皆是，当年布尔斯维克夺权时，为了巩固政权和德国签协议，丢
: 了大片国土。
: 在亲俄派当政时，亲欧的西乌克兰甚至想独立出去，现在亲欧派掌握了中央政权，会在
: 乎一个绝大部分是俄罗斯人，当年硬被塞给乌克兰的克里米亚离开乌克兰吗？留住克里
: 米亚对亲欧派有什么好处？估计心里巴不得把克里米亚这个麻烦踢出去，从而削弱乌克
: 兰的亲俄势力。
: 当然，当权的亲欧派还是要做些表面文章的，例如，永远不承认你独立，给你添点堵，
: 等等。
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h***i
发帖数: 89031 | 30 你个穷光蛋没有钱，就装作自己有追求
【在 l*****y 的大作中提到】
: 被长期思想灌输的国人总是以自己的政治观念去度量别人，所以许多事情都理解不了。
: 由于俄罗斯人受过蒙古人的统治，在一些方面不像欧洲人，更像亚洲人，专制的色彩比
: 较浓，崇拜强权，蛮横无理，虽说有丰富的资源，强大的军力，但思维方式上与欧洲是
: 格格不入的。所以，一般来说，崇尚民主自由的国家都希望远离俄罗斯，脱俄入欧，东
: 欧国家如此，前苏联的加盟共和国也是如此，乌克兰，尤其是西乌克兰也不例外。
: 不能说你觉得吃饱喝足就成，别人也应当和你一样没追求。
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l*****y
发帖数: 2522 | 31 如果自由了，每个人都可以表达自己的想法，而不是都按官方灌输的思想去思考。
如果民主了，可以通过公投等方式来表达多数人的诉求。
如果多数人觉得，国土完整排第一，它就排第一，如果多数人觉得，国土完整应当排98
，它就排名第98.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以，应该第一是民主自由，国土完整排名第98.
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c*****g
发帖数: 21627 | 32 你也是小将，把政党利益置于民族利益之上，不是拥共小将是什么？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 小将就是幼稚，洗脑多年，把大一统看得太神圣，其实国土算个P,掌权才是最重要的，
: 这样的例子历史上比比皆是，当年布尔斯维克夺权时，为了巩固政权和德国签协议，丢
: 了大片国土。
: 在亲俄派当政时，亲欧的西乌克兰甚至想独立出去，现在亲欧派掌握了中央政权，会在
: 乎一个绝大部分是俄罗斯人，当年硬被塞给乌克兰的克里米亚离开乌克兰吗？留住克里
: 米亚对亲欧派有什么好处？估计心里巴不得把克里米亚这个麻烦踢出去，从而削弱乌克
: 兰的亲俄势力。
: 当然，当权的亲欧派还是要做些表面文章的，例如，永远不承认你独立，给你添点堵，
: 等等。
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