由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 苏联志愿飞行队与“飞虎队”相比,战绩更多、牺牲更大 (转载)
相关主题
苏联志愿航空队 vs 美国飞虎队1938-1939,苏联空军志愿队援华抗日视频
中国防长口中美国“飞虎队”是什么来头来自北方的雪中送炭
[zz]我在“飞虎队”纪实曾经美丽的中国 (组图)
苏联空军志愿队一共派出2000多人帮老蒋抗日华人飞虎队龙启明先生的传奇故事
新三八傻帽只知道飞虎队,以为只有飞虎队七、抗战十大谣言之“飞虎队”神话 (转载)
中国空军之母-宋美龄旧金山总领馆举办“向美国飞虎队老兵致敬”招待会
环球时报危矣真有“飞虎队”这个组织吗?
共产党没良心,美国流血流汗帮你打日本,打赢就翻脸苏联航空志愿军和美国飞虎队,哪个对中国贡献大?
相关话题的讨论汇总
话题: 苏联话题: 飞虎队话题: 中国话题: 援助话题: 空军
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
w****2
发帖数: 12072
1
【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 苏联志愿飞行队与“飞虎队”相比,战绩更多、牺牲更大
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 21 19:39:29 2014, 美东)
苏联志愿飞行队与“飞虎队”相比,战绩更多、牺牲更大
如果单纯对比歼敌数量和牺牲人数的话,苏联志愿飞行队比美国飞虎队的抗日贡献更大
。苏联志愿飞行队在中国牺牲200余人,击毁敌机539架。
1、苏联飞行员在中国四年,击毁日机539架、牺牲200余人
从1937 年10 月来华到1941 年底苏联空军志愿队全部奉调回国,前后
共四年零两个月时间。苏联以空军志愿队名义,总共派遣了3665人参加中国抗战,其中
包括1091名飞行员,此外还有2000余名机械师、工程师等各类航空辅助人员。国 民政
府方面统计,苏联志愿飞行队在此期间的战绩为:1937年12月击落91架,炸毁43架;
1938年击落130架,炸毁136架;1939年击落33 架,炸毁71架;1940年击落16架,炸毁
14架;1941年击落5架,总计539架。如果再加上苏联援助的高射炮、高射机枪和中国飞
行员击落的敌机, 这个数字即达到1049架。
先后有2000余名苏联航空工作人员帮助中国训 练飞行员、打击日军,其中有200多名苏
联飞行员牺牲。有一支来华空军编队最初有60名成员,等到回国时仅剩下16人。苏联援
华飞行队后来出了苏联英雄 14名,空军中将5名,空军上将2名,空军元帅1名、空军副
司令2名,空军司令1名。
在中国牺牲的苏联飞行员中,以飞行大队长库里申科最为著名。库里申科于1939 
年6月率领远程轰炸机队到达中国,帮助中国培养了大批优秀飞行员。在三次空袭汉口
日本军事基地的战斗中, 库里申科率领的大队击毁了136架敌机。
库里申科
曾 任川陕鄂绥靖公署上校参谋的陈嘉章,与库里申科有过交往,他回忆1939年10月14
日下午,“库里申科大队长率队在武汉上空同德国法西斯提供给日本的 ‘米塞斯特’
战斗机展开了生死的搏斗。据库里申科大队长的射手说,在这次战斗中击落敌机6架。
战斗刚一开始,3架米式敌机就直扑向库里申科的领航机,射手 对准猛扑的一般敌机开
火,黑烟马上冒起来了,敌机翻滚下去了。但库里申科驾驶的领航机的左发动机,却被
另一架敌机打中了。库里申科用单发动机飞出重围,沿 着扬子江飞到四川万县上空,
机身失去了平衡,不能再继续前进。为了保持飞机完整不受损失,库里申科将单发动机
飞机,平衡地降落在扬子江心。轰炸员和射手脱 下飞行衣,跳水游到岸上,但3个月来
为中国人民抗日事业昼夜操劳、又在空战中过去疲劳的库里申科大队长,再无力游到北
岸了。扬子江的狂涛卷走了这位中国人 民的战友。”
2、飞虎队在中国作战仅七个月,击落日机298架、牺牲队员24名
在某种程度上,苏联空军援华志愿队的战绩超过了我们所熟知的美国“飞虎队”。所谓
“飞虎队”,即“中国空军美国志愿大队”成立于1941年8月,此后经过几个月的严格
训练,到同年12月20日首次参加对日作战。1942年7月4日,飞虎队宣布解散。
依据日方资料统计,飞虎队击毁日机不超过115架,其中包括在地面击毁的敌机。另有
资料显示,飞虎队先后在中国和缅甸战场击落日机298架,击毙日军约1500人。在飞虎
队飞行员中,有21名飞行员战死、被俘及失踪,另有3名于训练过程中阵亡。
因为参与中国战场对日作战时期不同,苏联志愿队和美国飞虎队所面对的敌人也不尽相
同,后者对敌的日本陆航战机更为先进。如果仅仅是从歼敌数量和牺牲人数上比较的话
,苏联志愿队确实远远超过了飞虎队。另外,飞虎队来华时既没有带来大批军事援助,
也没有参与培训中国飞行员。
飞虎队队员合影
参考资料: 薛衔天等《民国时期中苏关系史》、魏宏运主编《民国史纪事本末》、饶
世和《飞翔在中国上空》、赵广军《抗战时期苏联援华飞机数量及机型》、姜振飞等《
抗战 初期中苏空军联合作战初探》、李玉林《苏联空军援华抗日始末》、章百家《中
国为抗日寻求外国军事援助与合作的经历》等。
k*****r
发帖数: 21039
2
飞猪队是宋外f请来的黑水雇佣军。麻痹的吃喝嫖赌无恶不作,空战战果掺假,因为有
700刀的奖金。
米国职业空军队飞猪队这帮流氓地痞也很厌恶。陈纳德战争就要结束前被勒令退役,这
个耳光打得狠。

【在 w****2 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
: 标 题: 苏联志愿飞行队与“飞虎队”相比,战绩更多、牺牲更大
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 21 19:39:29 2014, 美东)
: 苏联志愿飞行队与“飞虎队”相比,战绩更多、牺牲更大
: 如果单纯对比歼敌数量和牺牲人数的话,苏联志愿飞行队比美国飞虎队的抗日贡献更大
: 。苏联志愿飞行队在中国牺牲200余人,击毁敌机539架。
: 1、苏联飞行员在中国四年,击毁日机539架、牺牲200余人
: 从1937 年10 月来华到1941 年底苏联空军志愿队全部奉调回国,前后
: 共四年零两个月时间。苏联以空军志愿队名义,总共派遣了3665人参加中国抗战,其中

f****m
发帖数: 7469
3
进一步证明炮党就是苏俄的儿子党,孙子党。
r********9
发帖数: 10694
4
尼玛只能说明常公的政府太丢脸
w****2
发帖数: 12072
5
苏联对中国抗日的帮助比美国大得多,而且美国还曾大量帮助日本(很多扔到中国的炸弹
就是美国的钢铁),却没什么人记得苏联为中国抗日比美国多得多的付出。可见老百姓很
蠢,谁嗓门大就以为他付出得多

【在 r********9 的大作中提到】
: 尼玛只能说明常公的政府太丢脸
b****l
发帖数: 23606
6
不是没人知道,主要是公知和老将太凶猛。
你一提这事儿,立马很多人跳出来骂你,你个黄俄,舔俄五毛。

【在 w****2 的大作中提到】
: 苏联对中国抗日的帮助比美国大得多,而且美国还曾大量帮助日本(很多扔到中国的炸弹
: 就是美国的钢铁),却没什么人记得苏联为中国抗日比美国多得多的付出。可见老百姓很
: 蠢,谁嗓门大就以为他付出得多

h****g
发帖数: 11365
7

承认满洲国,签互不侵犯条约。

【在 w****2 的大作中提到】
: 苏联对中国抗日的帮助比美国大得多,而且美国还曾大量帮助日本(很多扔到中国的炸弹
: 就是美国的钢铁),却没什么人记得苏联为中国抗日比美国多得多的付出。可见老百姓很
: 蠢,谁嗓门大就以为他付出得多

c********g
发帖数: 15629
8
抗日战争中老毛子支援新疆三区叛乱,逼迫中华民国同意外蒙公投,这两项罪行,远远
大于他们的贡献。
至于“承认满洲国,签互不侵犯条约”,只能说是苏联利己避祸的行为,我们也没什么
好说的。
苏联在抗战初期对中国的支援,客观上有利于中国抗日,主观上是为了中日打得不可开
交,让日本深深陷在中国出不来,毛子也很怕中国很快投降,那样毛子麻烦就大了:日
本可以在漫长的西伯利亚铁路很多地段出击,而且可以充分利用中国的人力物力。
说到底,还是蒋介石没有远见,真的不争气,如果没有那种小商人的精明,而是充分利
用美国援助和日寇血战到底,那样美国就会向援助苏联一样援助民国,生意才能越做越
红火,中国自己击败关东军是板上钉钉的事情。进入1945年以后,轴心国的失败是早晚
的事情了,这时候宁可晚光复几个月甚至两三年,也不能口头答应苏联出兵东北解决关
东军。
看看英美对苏联的援助,再看看中国得到的所有的援助,完全不在同一个数量级上。
战中美国对苏联的援助清单:
根据苏联社会科学院经济研究所《苏联社会主义经济史》整理:
飞机: 14018架
坦克,装甲车: 22800辆
运输车: 501660辆
摩托车: 30000辆
铁路车辆: 13041辆
高炮: 7944门
冲锋枪: 108293挺
无烟火药: 130713吨
炸药: 132237吨
钢材: 2589766吨
铝: 26110吨
石油: 2622357吨
化学品: 631017吨
舰艇: 672艘

【在 h****g 的大作中提到】
:
: 承认满洲国,签互不侵犯条约。

H*******s
发帖数: 537
9
呵呵,没有利用美援来好好收复失地,这是老蒋最失算的地方,其实他可以做得更好。

【在 c********g 的大作中提到】
: 抗日战争中老毛子支援新疆三区叛乱,逼迫中华民国同意外蒙公投,这两项罪行,远远
: 大于他们的贡献。
: 至于“承认满洲国,签互不侵犯条约”,只能说是苏联利己避祸的行为,我们也没什么
: 好说的。
: 苏联在抗战初期对中国的支援,客观上有利于中国抗日,主观上是为了中日打得不可开
: 交,让日本深深陷在中国出不来,毛子也很怕中国很快投降,那样毛子麻烦就大了:日
: 本可以在漫长的西伯利亚铁路很多地段出击,而且可以充分利用中国的人力物力。
: 说到底,还是蒋介石没有远见,真的不争气,如果没有那种小商人的精明,而是充分利
: 用美国援助和日寇血战到底,那样美国就会向援助苏联一样援助民国,生意才能越做越
: 红火,中国自己击败关东军是板上钉钉的事情。进入1945年以后,轴心国的失败是早晚

c********g
发帖数: 15629
10
注意到这一点:苏联援华军火的绝大部分是利用苏联对华信用借款支付的。
45年最终出兵却洗劫了东北,还让中国丢了外蒙
整个东北日本留下的工业设备和财富被苏联红军洗劫一空,据“东北工侨”善后联络处
的调查显示,中国因此损失了20亿美元(当时的币值),是苏联援华物资总数的10倍还
多。
苏联向中国提供的军火援助有:飞机1235架,大炮1600门,机关枪1.4万挺……
在淞沪会战打响的第二天,国民政府便向苏联求援,要求其提供350架飞机、200辆坦克
与236门大炮,并要求苏联向中国派遣飞行员、航空技师、炮手与坦克手以训练中国人
。之后,1938年1月、7月和1939年4月,立法院长孙科又三次赴苏联求援。苏联为了能
够让中国战场拖住日本,对援助中国表现出了极大的热情。据杨杰日记所载:苏方“对
于所需各物,尽量一次给与,且开价极低,一切愿望中国胜利之热诚处处表现”。1937
年10月至1938年2月期间,苏联第一批军火运到中国,主要有军用飞机297架、各式火炮
290门、坦克82辆、汽车400辆等。仅此一批,重型武器就超过了德国供应的全部,而且
其中一些还是苏联所能提供的最好装备。
苏联援华军火的绝大部分是利用苏联对华信用借款支付的。苏联分别于1938年3月和7月
,1939年6月达成对华信用借款三笔,共计2.5亿美元。中方以锡、铅、钨、锑等金属及
生丝、茶、棉花等物资折款归还。抗战期间中国实际使用的苏联信用借款约为1.73亿美
元,这笔钱购买的苏联军用物资有:各类飞机1235架(其中轻重轰炸机318架),坦克
82辆,汽车1526辆,牵引车602辆,各类大炮1600门,机关枪1.4万挺,步枪5万枝,步
枪子弹1.8亿发,炸弹3万颗,炮弹约200万发,以及飞机发动机及全套备用零件,汽油
等军火物资。
派遣空军志愿人员和军事顾问5000多人来华助战
1937年抗日战争爆发时中国空军约有作战飞机300架,淞沪一战,中国空军完全丧失了
作战能力,仅存作战飞机30架左右。为此,国民政府向苏联紧急求援,苏联政府迅速从
苏联空军中调拨飞机交中国使用,并组织苏联空军志愿人员来华助战。苏方人员来华后
立即担负起两项任务:一是直接参加对日空战和轰炸,二是培训中国飞行员和航空技师
,重建中国空军。从1937年秋季至1939年夏季,先后来华的苏联空军志愿人员(包括航
空技师)有700多人,其中200多人牺牲。与此同时,苏联教官还为中国培训了1000多名
飞行员和8000多名航空技术人员。据国民政府统计,从1937年8月至1941年,苏联空军
志愿队与中国空军共击落击毁日机1049架。1939年夏季,欧洲形势日趋紧张,苏联空军
志愿人员分批回国。
此外,应国民政府的请求,苏联又向中国派遣军事顾问,帮助国民政府训练军队和参与
重大战役作战计划的制定和实施。根据苏方史料,从1937年至1942年间,先后来华工作
的苏联军事顾问有300多人,而苏联军事顾问、专家、技术人员加上志愿飞行员等,总
数大约有5000人,经由苏联顾问和教官培训的中国军校学员大约有9万人。在空军、炮
兵与坦克兵等技术兵种中,苏联顾问和教官作用重大。1938年至1941年间,苏联军事顾
问还参与了中国正面战场几次重大战役作战方案的制订。[详细]
但斯大林拒绝蒋介石出兵抗日请求,45年最终出兵却洗劫了东北,还让中国丢了外蒙
斯大林之所以如此“慷慨”,是因为其需要让中国拖住日本以避免日苏战争,而当时蒋
介石对苏政策的最高目标是苏联参战。为此,国民政府做出了持续不断的努力。从1937
年底开始,一直到1942年苏德战争爆发,蒋介石本人曾三番五次请求斯大林出兵,但斯
大林始终拒绝参战。1939年《苏德互不侵犯条约》签订后,孙科已相当清楚斯大林的态
度,他对蒋介石说:“苏对倭采取严防痛击态度,但若倭知难而退,不再挑衅,苏俄只
求保境息争,亦无与倭作战决心。苏援我程度,似限于器械供给与技术协助,若求其仗
义参战,解决战局,恐不可能。”因此他劝蒋介石同苏联“接洽,切勿要求参战,转移
中倭战争为苏倭战争”。但蒋介石并没有放弃,1941年珍珠港事件发生后,蒋介石再提
此事,由于斯大林斯大林忙于应付苏德战争,再一次拒绝出兵,此事只得作罢。
直到1945年蒋介石被迫跟苏联签订了《中苏友好同盟条约》后,斯大林出于争夺在远东
利益的考虑,才真正出兵中国东北。然而此举虽然加速了日本投降,但中国却付出了高
昂代价:1、同意外蒙古通过公民投票独立;2、允许苏联在东北和新疆保有特殊权益;
3、整个东北日本留下的工业设备和财富被苏联红军洗劫一空,据“东北工侨”善后联
络处的调查显示,中国因此损失了20亿美元(当时的币值),是苏联援华物资总数的10
倍还多。[详细]
1941年后苏日签订《中立条约》,苏联援助全面撤出
苏日两国在1940年6月诺门坎冲突后已有相互妥协的意向,因此对援华开始冷淡,“此
时欲购苏械,希望甚少。已订者尚且不来,新订购者更难免借词延宕。”1941年开始,
三件事使苏联放弃对华援助:1月,发生“皖南事变”,苏联出面干预,并以停止援助
来向蒋介石施压;4月13日,在看清日本已无意北进之后,苏日签订了《中立条约》,
日本的威胁消除;6月22日,苏德战争爆发,苏联无暇东顾。1942年2月,苏联军事总顾
问崔可夫奉召回国,苏联也不再援华抗日。
相关主题
中国空军之母-宋美龄1938-1939,苏联空军志愿队援华抗日视频
环球时报危矣来自北方的雪中送炭
共产党没良心,美国流血流汗帮你打日本,打赢就翻脸曾经美丽的中国 (组图)
进入Military版参与讨论
d*b
发帖数: 21830
11
美国人没要你外蒙古,也没要你台湾,人是白求恩,俄毛私心太重,死多少都没人会惦
记,这事就这么简单。

【在 w****2 的大作中提到】
: 苏联对中国抗日的帮助比美国大得多,而且美国还曾大量帮助日本(很多扔到中国的炸弹
: 就是美国的钢铁),却没什么人记得苏联为中国抗日比美国多得多的付出。可见老百姓很
: 蠢,谁嗓门大就以为他付出得多

c********g
发帖数: 15629
12
据《美中关系白皮书》统计,从1941年5月至战争结束,美国援华的租借物资及劳务总
计约为8.46亿美元,其中枪炮弹药、飞机、坦克、车辆、船舰及各种军用装备价值为5.
17亿美元,其余基本为工农业商品和各类劳务开支。
美国对中国抗战的贡献,远大于苏联的贡献。如果只比某一个方面,比如飞行员,也许
没有苏联的多。这种以点带面的春秋笔法,菌斑的各位将军都很清楚。
如果谈美苏对中华民国的祸害,都是大大的。美国出战前大量卖废钢铁和其它物资给日
本,我觉得有一个目的是鼓励日本的冒进行为,然后在日本不能退出的情况下断炊,来
个釜底抽薪。没有美国的鼓励,日本能否大规模对中国用兵,我觉得可能性会减小。苏
联对中国的祸害,有目共睹。到底美苏谁对中国的祸害更大,各位将军可以好好研究一
下。
整体说来,我觉得美国对中国提供了正能量,苏联提供了负能量。
下面这个link有德、苏、美、英对中国提供的各种援助的统计。也有美国对世界各国提
供援助的比例,比如对苏联援助部分占23%,对中国只有4%,对法国这个loser的援助都
达到了6%。
http://view.news.qq.com/zt2012/jjsqy/index.htm

【在 H*******s 的大作中提到】
: 呵呵,没有利用美援来好好收复失地,这是老蒋最失算的地方,其实他可以做得更好。
s********i
发帖数: 17328
13
这嘴巴删的,啪啪啪。
m****c
发帖数: 1181
14
听说,你的爷爷们中有2个是被飞虎队给干死的吗?

【在 k*****r 的大作中提到】
: 飞猪队是宋外f请来的黑水雇佣军。麻痹的吃喝嫖赌无恶不作,空战战果掺假,因为有
: 700刀的奖金。
: 米国职业空军队飞猪队这帮流氓地痞也很厌恶。陈纳德战争就要结束前被勒令退役,这
: 个耳光打得狠。

c********g
发帖数: 15629
15
http://view.news.qq.com/zt2012/jjsqy/index.htm
此外,美国还向240万中国军队提供了补给供应,装备好13个军(36个师),18个炮兵
团,17个汽车兵团和5个特种工兵团。美军还开辟了从印度阿萨姆飞过喜马拉雅山脉到
中国昆明的空中运输线,俗称“驼峰空运”。在1942年到1945年的三年零一个月的时间
里,为中国空运各种物资共达65万吨,美国空军为此损失了468架飞机,平均每月13架
,牺牲、失踪的飞行员共计1579人。上述援助中只有1945年初运到中国的2000万美元的
纺织品一项是要偿还的,其余全是无偿“赠与”。
“苏联飞行员在中国四年,击毁日机539架、牺牲200余人”
不知道为什么一定要和那个飞虎队比,飞虎队占美国空军多大的百分比?美国空军牺牲
、失踪的飞行员共计1579人,这个怎么不提,这个比苏联死的人多多了。
s*****e
发帖数: 16824
16
这些都不是真正的援助,而是中国以出售的原材料换来的钱,跟苏联的那个没啥区别。

5.

【在 c********g 的大作中提到】
: 据《美中关系白皮书》统计,从1941年5月至战争结束,美国援华的租借物资及劳务总
: 计约为8.46亿美元,其中枪炮弹药、飞机、坦克、车辆、船舰及各种军用装备价值为5.
: 17亿美元,其余基本为工农业商品和各类劳务开支。
: 美国对中国抗战的贡献,远大于苏联的贡献。如果只比某一个方面,比如飞行员,也许
: 没有苏联的多。这种以点带面的春秋笔法,菌斑的各位将军都很清楚。
: 如果谈美苏对中华民国的祸害,都是大大的。美国出战前大量卖废钢铁和其它物资给日
: 本,我觉得有一个目的是鼓励日本的冒进行为,然后在日本不能退出的情况下断炊,来
: 个釜底抽薪。没有美国的鼓励,日本能否大规模对中国用兵,我觉得可能性会减小。苏
: 联对中国的祸害,有目共睹。到底美苏谁对中国的祸害更大,各位将军可以好好研究一
: 下。

c********g
发帖数: 15629
17
http://view.news.qq.com/zt2012/jjsqy/index.htm
中国在抗战中所获得的美国援助总价值为16.02亿美元。
据台湾方面统计,抗战期间中国向美国购买与租赁的飞机为1394架(驱逐机1038架、轰
炸机244架、侦察机15架、运输机97架),主要供陈纳德招募的“飞虎队”和后来美军
第十四航空队以及第二十轰炸机队协助中国空军使用,美国空军在华期间战绩斐然:
抗战时期合计摧毁日军战机2600多架,击沉、重创日商船223万吨、军舰44艘,击毙日
军66700多人;战机损失500架。
————————————————
我只是随便在网上翻了一下,找的数据,不知道准确性到底怎么样。不管怎么说,只论
对中国抗战的贡献,美国远远大于苏联,只是空军战果而言,也是远远大于苏联。美国
空军的牺牲,也是远大于苏联。
如果只拿出来美国一个“飞虎队”对比,不知道有多大意义。反正也能得出自己想要、
想引导的结论吧,呵呵。
s*****e
发帖数: 16824
18
到这个时候就没啥好比的了,因为这时候美国跟日本已经是敌国,给中国运输物资是打
击敌国的行为,理所应当。否则的话,苏联后来直接进东北,把整个关东军给剿了,难
道也算是援助中国了?那是他们自己帮自己。
之所以比援华志愿队和飞虎队,是因为这时候苏联和美国都没有对日作战,所以可以算
是援助中国。事实上飞虎队根本没啥好比的,都不是官方行为,只是半官方,实际上是
中国请的雇佣军。

【在 c********g 的大作中提到】
: http://view.news.qq.com/zt2012/jjsqy/index.htm
: 中国在抗战中所获得的美国援助总价值为16.02亿美元。
: 据台湾方面统计,抗战期间中国向美国购买与租赁的飞机为1394架(驱逐机1038架、轰
: 炸机244架、侦察机15架、运输机97架),主要供陈纳德招募的“飞虎队”和后来美军
: 第十四航空队以及第二十轰炸机队协助中国空军使用,美国空军在华期间战绩斐然:
: 抗战时期合计摧毁日军战机2600多架,击沉、重创日商船223万吨、军舰44艘,击毙日
: 军66700多人;战机损失500架。
: ————————————————
: 我只是随便在网上翻了一下,找的数据,不知道准确性到底怎么样。不管怎么说,只论
: 对中国抗战的贡献,美国远远大于苏联,只是空军战果而言,也是远远大于苏联。美国

c********g
发帖数: 15629
19
看看这句话:
“上述援助中只有1945年初运到中国的2000万美元的纺织品一项是要偿还的,其余全是
无偿“赠与”。”
哪位清楚,美国所有16亿美元援助中,到底有多少是无偿的,到底多少是需要偿还的?
刚看到对苏联的援助是需要偿还的,但是实际上最后苏联只偿还了一小部分。
退一步讲,就算美苏对中国的援助都需要100%偿还,在中华民族生死存亡之际,谁的“
贷款”多,谁的贡献就大。反正偿还主要都得在战争结束以后清算。
援助二:大量军事物资,包括巨额“租借”援助和“驼峰空运”
根据《美中关系》白皮书的统计,抗战胜利(1945年9月3日)以前对华“租借”主要项
目如下(单位:美元):
项目

械弹

飞机和航空物资

坦克和其他车辆

船只等水上交通工具

零星军用装备

工具和设备

农工商产品

检修费

劳务开支

总计
数目
1.53亿 1.87亿 0.94亿 0.36亿 0.47亿 0.1亿 0.47亿
20万 2.71亿 8.46亿
此外,美国还向240万中国军队提供了补给供应,装备好13个军(36个师),18个炮兵
团,17个汽车兵团和5个特种工兵团。美军还开辟了从印度阿萨姆飞过喜马拉雅山脉到
中国昆明的空中运输线,俗称“驼峰空运”。在1942年到1945年的三年零一个月的时间
里,为中国空运各种物资共达65万吨,美国空军为此损失了468架飞机,平均每月13架
,牺牲、失踪的飞行员共计1579人。上述援助中只有1945年初运到中国的2000万美元的
纺织品一项是要偿还的,其余全是无偿“赠与”。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 这些都不是真正的援助,而是中国以出售的原材料换来的钱,跟苏联的那个没啥区别。
:
: 5.

s*****e
发帖数: 16824
20
都一样,通过租借法案来的,租借方案这个名字就说明了是租给和借给你的,当然要还
的。
当然后来美国免掉了一部分,这个包括苏联和其他盟国都是如此。但是那是后话,借的
时候还是说要还的。这就好比说今天中国借给非洲某国一笔钱,几年后中国说免了,这
笔钱能算是中国的无偿援助么?没这个算法。

【在 c********g 的大作中提到】
: 看看这句话:
: “上述援助中只有1945年初运到中国的2000万美元的纺织品一项是要偿还的,其余全是
: 无偿“赠与”。”
: 哪位清楚,美国所有16亿美元援助中,到底有多少是无偿的,到底多少是需要偿还的?
: 刚看到对苏联的援助是需要偿还的,但是实际上最后苏联只偿还了一小部分。
: 退一步讲,就算美苏对中国的援助都需要100%偿还,在中华民族生死存亡之际,谁的“
: 贷款”多,谁的贡献就大。反正偿还主要都得在战争结束以后清算。
: 援助二:大量军事物资,包括巨额“租借”援助和“驼峰空运”
: 根据《美中关系》白皮书的统计,抗战胜利(1945年9月3日)以前对华“租借”主要项
: 目如下(单位:美元):

相关主题
华人飞虎队龙启明先生的传奇故事真有“飞虎队”这个组织吗?
七、抗战十大谣言之“飞虎队”神话 (转载)苏联航空志愿军和美国飞虎队,哪个对中国贡献大?
旧金山总领馆举办“向美国飞虎队老兵致敬”招待会中国的汉人被日本屠杀,美国华裔会去和日本拼命吗?
进入Military版参与讨论
b*w
发帖数: 14917
21
飞虎队就是雇佣军吧
c********g
发帖数: 15629
22
“是因为这时候苏联和美国都没有对日作战”
苏联虽然没有宣战,但实际上是官方行为。美国飞虎队初战的时候,美国已经对日宣战
了。
1941年12月7日,太平洋战争爆发。12月8日,美国国会通过决议对日本宣战。
初战告捷编辑
1941年12月7日,陈纳德率第1中队和第2中队到昆明。20日,防空台侦测到一批日机向
云南飞来,陈一白将军急告陈纳德所有战机都升空迎击。之前入云南人民饱受日机轰炸
之苦,由于战争初期,国民党政府的战机和飞行员在作战中损失较大,使得本已珍贵的
战机和飞行员难以得到补充,而难以组织空中力量截敌。日机有时甚至在无战斗机保障
护航的情况下,就出动轰炸机起飞进行轰炸。当天,入侵日机10架,被击落3架,重伤4
架,而志愿队无损失。志愿队初战告捷,昆明各报相继报导战斗经过,称美国志愿队的
飞机是“飞虎”,志愿队此战成名,被称呼为——飞虎队。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 到这个时候就没啥好比的了,因为这时候美国跟日本已经是敌国,给中国运输物资是打
: 击敌国的行为,理所应当。否则的话,苏联后来直接进东北,把整个关东军给剿了,难
: 道也算是援助中国了?那是他们自己帮自己。
: 之所以比援华志愿队和飞虎队,是因为这时候苏联和美国都没有对日作战,所以可以算
: 是援助中国。事实上飞虎队根本没啥好比的,都不是官方行为,只是半官方,实际上是
: 中国请的雇佣军。

c********g
发帖数: 15629
23
不懂你到底想说啥。
我说过,就算战后100%需要偿还,当时中国是生死存亡之际,还是谁给的多,谁的贡献
就大。
美国给免掉了到底多少,这个我没查清楚。苏联给免了吗?苏联从东北掠走的远超过他
们给的,更不用说损失了外蒙这一大片土地了。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 都一样,通过租借法案来的,租借方案这个名字就说明了是租给和借给你的,当然要还
: 的。
: 当然后来美国免掉了一部分,这个包括苏联和其他盟国都是如此。但是那是后话,借的
: 时候还是说要还的。这就好比说今天中国借给非洲某国一笔钱,几年后中国说免了,这
: 笔钱能算是中国的无偿援助么?没这个算法。

s*****e
发帖数: 16824
24
飞虎队都是陈纳德自己去招募的民航和从美国空军退役的飞机员,他的飞机本来是给英
国制造的,因为英国认为P-40的性能无法跟德国飞机对抗,所以后来转卖给中国组建成
了飞虎队。光看这个也知道飞虎队是个啥性质了。
相反苏联援华志愿队全部是苏联空军现役。

伤4

【在 c********g 的大作中提到】
: “是因为这时候苏联和美国都没有对日作战”
: 苏联虽然没有宣战,但实际上是官方行为。美国飞虎队初战的时候,美国已经对日宣战
: 了。
: 1941年12月7日,太平洋战争爆发。12月8日,美国国会通过决议对日本宣战。
: 初战告捷编辑
: 1941年12月7日,陈纳德率第1中队和第2中队到昆明。20日,防空台侦测到一批日机向
: 云南飞来,陈一白将军急告陈纳德所有战机都升空迎击。之前入云南人民饱受日机轰炸
: 之苦,由于战争初期,国民党政府的战机和飞行员在作战中损失较大,使得本已珍贵的
: 战机和飞行员难以得到补充,而难以组织空中力量截敌。日机有时甚至在无战斗机保障
: 护航的情况下,就出动轰炸机起飞进行轰炸。当天,入侵日机10架,被击落3架,重伤4

n********d
发帖数: 7676
25
租借法案是英国先和美国搞的,英国没钱买军火了,和美国搞了租借法案,是丘吉尔通
过罗斯福的后门搞的。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 都一样,通过租借法案来的,租借方案这个名字就说明了是租给和借给你的,当然要还
: 的。
: 当然后来美国免掉了一部分,这个包括苏联和其他盟国都是如此。但是那是后话,借的
: 时候还是说要还的。这就好比说今天中国借给非洲某国一笔钱,几年后中国说免了,这
: 笔钱能算是中国的无偿援助么?没这个算法。

G**L
发帖数: 22804
26
倭杂最不是东西的地方就是舔侵华倭寇

【在 m****c 的大作中提到】
: 听说,你的爷爷们中有2个是被飞虎队给干死的吗?
c********g
发帖数: 15629
27
楼主原文中有这样一句话:
“飞虎队来华时既没有带来大批军事援助,也没有参与培训中国飞行员”
我真觉得很有意思,美国大批的军事援助需要飞虎队带来吗?
陈纳德帮助中国完善自己的空军远早于他创建飞虎队,这算不算参与培训中国飞行员?
1936年1月,中国国民党空军毛邦初上校邀请他到杭州笕桥的中央航空学校担任飞行教
官,1936年6月3日,宋美龄任命他为中国国民党空军顾问,帮助建立中国国民党空军。
在洛阳考察航空学校时,卢沟桥事变发生,抗日战争爆发,他当即表示:“如有需要,
愿意尽力为中国服务。”后赴南昌,被指派指导该地战斗机队的最后作战训练。
陈纳德先后参加了淞沪会战、南京保卫战和武汉会战,与中国和苏联空军司令官共同指
挥战斗。他还在湖南芷江组建了航空学校,后来又到昆明航校任飞行教官室主任,负责
给高级班授课。
1941年8月1日,中国空军美国志愿航空队成立,陈纳德担任上校队长。1942年7月4日,
美国航空志愿队转变为美国驻华空军特遣队,陈纳德担任准将司令。1943年3月10日,
美国驻华空军特遣队转变为美国陆军第14航空队,陈纳德担任少将司令。同年7月25日
陈纳德应聘中国国民党空军参谋长。1943年10月中美空军混合联队组成并投入战斗,陈
纳德任指挥。
c********g
发帖数: 15629
28
无法跟德国飞机对抗,但是放在中国还是很有用的吧。
楼主这样比较,其用意很明显:苏联对中国抗日贡献更大,美国贡献小。这种春秋笔法
就没必要在菌斑显摆了。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 飞虎队都是陈纳德自己去招募的民航和从美国空军退役的飞机员,他的飞机本来是给英
: 国制造的,因为英国认为P-40的性能无法跟德国飞机对抗,所以后来转卖给中国组建成
: 了飞虎队。光看这个也知道飞虎队是个啥性质了。
: 相反苏联援华志愿队全部是苏联空军现役。
:
: 伤4

s*****e
发帖数: 16824
29
这本来就是如此,现在公知都是反着说。苏联在抗日中的作用比美国大多了。我说他无
法跟德国对抗,主要是说明这飞机其实就是英国淘汰不要的才给了飞虎队,所以不是官
方行为。当然实际上而言,P-40不光无法对抗德国飞机,对日本飞机也不行,在太平洋
战场上被干的很惨,所以飞虎队的战绩其实有很大问题。因为美国空军驾驶的P-40都不
行,飞虎队的有些人以前是飞民用飞机的,居然战绩如此辉煌,这可信性相当差,加上
当年飞虎队每击落一架日机有500美元奖励(当年是巨款了),这种奖励制度下出来的
战绩实在是没法让人相信。

【在 c********g 的大作中提到】
: 无法跟德国飞机对抗,但是放在中国还是很有用的吧。
: 楼主这样比较,其用意很明显:苏联对中国抗日贡献更大,美国贡献小。这种春秋笔法
: 就没必要在菌斑显摆了。

c********g
发帖数: 15629
30
“苏联在抗日中的作用比美国大多了。”
这个“作用”我暂且理解为贡献吧。这个我是不能同意的。抗战八年美国的各种物质和
人员援助比苏联大多了。折合成美元算吧,美国16亿美元,苏联才不到2亿美元。假设
四大家族贪污挪用了80%,那美国还剩下3.2亿用于抗战和民生呢。
如果这个“作用”包括使得外蒙从中国分裂出去,那确实是苏联在抗日中的作用比美国
大多了,呵呵。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 这本来就是如此,现在公知都是反着说。苏联在抗日中的作用比美国大多了。我说他无
: 法跟德国对抗,主要是说明这飞机其实就是英国淘汰不要的才给了飞虎队,所以不是官
: 方行为。当然实际上而言,P-40不光无法对抗德国飞机,对日本飞机也不行,在太平洋
: 战场上被干的很惨,所以飞虎队的战绩其实有很大问题。因为美国空军驾驶的P-40都不
: 行,飞虎队的有些人以前是飞民用飞机的,居然战绩如此辉煌,这可信性相当差,加上
: 当年飞虎队每击落一架日机有500美元奖励(当年是巨款了),这种奖励制度下出来的
: 战绩实在是没法让人相信。

相关主题
飞虎队其实是两拨人中国防长口中美国“飞虎队”是什么来头
飞虎队被吹捧是因为美国人没摘桃子[zz]我在“飞虎队”纪实
苏联志愿航空队 vs 美国飞虎队苏联空军志愿队一共派出2000多人帮老蒋抗日
进入Military版参与讨论
s*****e
发帖数: 16824
31
你光算钱,人没算吧?况且苏联帮中国的时候是最艰难的时候,37-41。后面进入相持
阶段以后大战就不多了。南京保卫战,武汉保卫战,重庆大轰炸等等都是苏联航空队在
飞。尤其是41年以后,因为日本把主要空军都调去太平洋战场,中国境内的空战次数少
很多了。

【在 c********g 的大作中提到】
: “苏联在抗日中的作用比美国大多了。”
: 这个“作用”我暂且理解为贡献吧。这个我是不能同意的。抗战八年美国的各种物质和
: 人员援助比苏联大多了。折合成美元算吧,美国16亿美元,苏联才不到2亿美元。假设
: 四大家族贪污挪用了80%,那美国还剩下3.2亿用于抗战和民生呢。
: 如果这个“作用”包括使得外蒙从中国分裂出去,那确实是苏联在抗日中的作用比美国
: 大多了,呵呵。

C*I
发帖数: 4736
32
你的无耻在于恨透了美国在中国人民抗日战争最困难的时候派遣了飞虎队翻越青藏高原
为中国人民运送物资和从中国趁飞机把兵员送到印度进行美式训练。最后组建了强大的
驻印军而在印缅一举击溃了你的日本祖先的55,56师团而打通了中缅公里。要不是那中
缅公里,估计物资匮乏的校长就投降日本了。 中国的抗战也就彻底熄火了。 所以,你
爹的日本目的也就达到了。所以,你恨透了飞虎队,你恨透了委员长。
象你这号日本人的遗子,否认南京大屠杀,否认日军在华罪行,骨子里流淌着日本人的
基因,满脑子都是天皇的孙子。明里暗里都在为日本招魂,可耻得不可想象,混蛋得令
人作呕。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 飞猪队是宋外f请来的黑水雇佣军。麻痹的吃喝嫖赌无恶不作,空战战果掺假,因为有
: 700刀的奖金。
: 米国职业空军队飞猪队这帮流氓地痞也很厌恶。陈纳德战争就要结束前被勒令退役,这
: 个耳光打得狠。

c********g
发帖数: 15629
33
1941年以后,如果没有美国援助,老蒋能撑得下去吗?虽然美国对中国的援助比对苏联
的援助少很多,但对中国还是至关重要的。
如果没有美国援助,就算老蒋能苟延残喘到抗战结束,那苏联的胃口恐怕就不只是外蒙
了,估计连新疆都没了。美国对中国的援助使得苏联的“作用”大打折扣啊,呵呵。
说到底啊,还是老蒋和他那个国民党自己不争气,无论是抗战中,还是后来内战中。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 你光算钱,人没算吧?况且苏联帮中国的时候是最艰难的时候,37-41。后面进入相持
: 阶段以后大战就不多了。南京保卫战,武汉保卫战,重庆大轰炸等等都是苏联航空队在
: 飞。尤其是41年以后,因为日本把主要空军都调去太平洋战场,中国境内的空战次数少
: 很多了。

s*****e
发帖数: 16824
34
那些援助本来就是用中国的钨矿,锡矿等等原材料换的,又不是美国的恩赐。况且老蒋
撑不下去,对美国也没好处,日军一下就多一两百万机动兵力,美国出于自己的考虑给
中国装备,这个最多算互助。

【在 c********g 的大作中提到】
: 1941年以后,如果没有美国援助,老蒋能撑得下去吗?虽然美国对中国的援助比对苏联
: 的援助少很多,但对中国还是至关重要的。
: 如果没有美国援助,就算老蒋能苟延残喘到抗战结束,那苏联的胃口恐怕就不只是外蒙
: 了,估计连新疆都没了。美国对中国的援助使得苏联的“作用”大打折扣啊,呵呵。
: 说到底啊,还是老蒋和他那个国民党自己不争气,无论是抗战中,还是后来内战中。

c********g
发帖数: 15629
35
如果不赶走日本鬼子,中国那些矿产,通通是日本的喽。
那么说苏联的援助呢?是白给我们的吗?是恩赐吗?是中国用什么换来的呢?
况且老蒋撑不下去,对苏联的害处远远大于对美国的害处。在漫长的中苏边境和中蒙边
境,苏联处处是敌人,随时有可能被德日联手给灭掉。那日寇一下就多出的一两百万机
动兵力,对苏联的打击远大于对美国的危害。
既然美苏给我们的援助都不是白给的,都需要我们用物资来换,或者用其它方式来偿还
,那只能比较谁给的更多了。谁给的多,谁对中国的贡献就更大。而且还要比较,中国
最后到底付给美国和苏联什么了。战后,对美国,老蒋签了个中美通商协议,是否卖国
,大家有些争议,这个协议,我个人认为中国吃亏了;对苏联,我们彻底丢了外蒙。哪
个代价更大?
至于说什么时候是抗日最艰难的时刻,什么时候中国最需要援助,我看啊,八年中什么
时候都很艰难,什么时候都需要援助。你的意思无非是苏联的援助需要乘以一个很大的
系数。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 那些援助本来就是用中国的钨矿,锡矿等等原材料换的,又不是美国的恩赐。况且老蒋
: 撑不下去,对美国也没好处,日军一下就多一两百万机动兵力,美国出于自己的考虑给
: 中国装备,这个最多算互助。

w****2
发帖数: 12072
36
蒋介石得到的美援都攒起来准备打内战了。
美国飞虎队对中国抗日的付出比苏联的少多了,全靠嗓门大、话语权控制,来给老百姓
洗脑,不让老百姓知道真相。
外蒙独立也是美国出卖中国搞的雅尔塔内容。

【在 c********g 的大作中提到】
: 抗日战争中老毛子支援新疆三区叛乱,逼迫中华民国同意外蒙公投,这两项罪行,远远
: 大于他们的贡献。
: 至于“承认满洲国,签互不侵犯条约”,只能说是苏联利己避祸的行为,我们也没什么
: 好说的。
: 苏联在抗战初期对中国的支援,客观上有利于中国抗日,主观上是为了中日打得不可开
: 交,让日本深深陷在中国出不来,毛子也很怕中国很快投降,那样毛子麻烦就大了:日
: 本可以在漫长的西伯利亚铁路很多地段出击,而且可以充分利用中国的人力物力。
: 说到底,还是蒋介石没有远见,真的不争气,如果没有那种小商人的精明,而是充分利
: 用美国援助和日寇血战到底,那样美国就会向援助苏联一样援助民国,生意才能越做越
: 红火,中国自己击败关东军是板上钉钉的事情。进入1945年以后,轴心国的失败是早晚

w****2
发帖数: 12072
37
讲动机,美国援助中国抗日不也是和苏联一样的动机?大家动机一样,都是出于私利,
所以在比较苏美援助中国抗日的时候,不要拿动机出来说事。
而从抗日实际过程来讲,苏联飞虎队的援助、战果和牺牲比美国飞虎队多太多太多!老
百姓就是被嗓门大和美国控制的话语权洗脑了,颠倒黑白了。

【在 c********g 的大作中提到】
: 注意到这一点:苏联援华军火的绝大部分是利用苏联对华信用借款支付的。
: 45年最终出兵却洗劫了东北,还让中国丢了外蒙
: 整个东北日本留下的工业设备和财富被苏联红军洗劫一空,据“东北工侨”善后联络处
: 的调查显示,中国因此损失了20亿美元(当时的币值),是苏联援华物资总数的10倍还
: 多。
: 苏联向中国提供的军火援助有:飞机1235架,大炮1600门,机关枪1.4万挺……
: 在淞沪会战打响的第二天,国民政府便向苏联求援,要求其提供350架飞机、200辆坦克
: 与236门大炮,并要求苏联向中国派遣飞行员、航空技师、炮手与坦克手以训练中国人
: 。之后,1938年1月、7月和1939年4月,立法院长孙科又三次赴苏联求援。苏联为了能
: 够让中国战场拖住日本,对援助中国表现出了极大的热情。据杨杰日记所载:苏方“对

z**********e
发帖数: 22064
38
飞虎队狠狠教训了倭寇,倭杂的心那个疼啊

【在 k*****r 的大作中提到】
: 飞猪队是宋外f请来的黑水雇佣军。麻痹的吃喝嫖赌无恶不作,空战战果掺假,因为有
: 700刀的奖金。
: 米国职业空军队飞猪队这帮流氓地痞也很厌恶。陈纳德战争就要结束前被勒令退役,这
: 个耳光打得狠。

w****2
发帖数: 12072
39
剩下那20%基本留着打内战了,也要刨去(美国参战以后国民党对日大战就很少了,美
国给的武器都攒着以后内战用)。

【在 c********g 的大作中提到】
: “苏联在抗日中的作用比美国大多了。”
: 这个“作用”我暂且理解为贡献吧。这个我是不能同意的。抗战八年美国的各种物质和
: 人员援助比苏联大多了。折合成美元算吧,美国16亿美元,苏联才不到2亿美元。假设
: 四大家族贪污挪用了80%,那美国还剩下3.2亿用于抗战和民生呢。
: 如果这个“作用”包括使得外蒙从中国分裂出去,那确实是苏联在抗日中的作用比美国
: 大多了,呵呵。

m****c
发帖数: 1181
40
听说,你奶奶当年做慰安妇挣了不少日元,后来想挣美元,结果没两次就受不了,所以
你恨米舔日,你能不能证实一下?

【在 k*****r 的大作中提到】
: 飞猪队是宋外f请来的黑水雇佣军。麻痹的吃喝嫖赌无恶不作,空战战果掺假,因为有
: 700刀的奖金。
: 米国职业空军队飞猪队这帮流氓地痞也很厌恶。陈纳德战争就要结束前被勒令退役,这
: 个耳光打得狠。

相关主题
苏联空军志愿队一共派出2000多人帮老蒋抗日环球时报危矣
新三八傻帽只知道飞虎队,以为只有飞虎队共产党没良心,美国流血流汗帮你打日本,打赢就翻脸
中国空军之母-宋美龄1938-1939,苏联空军志愿队援华抗日视频
进入Military版参与讨论
t*******y
发帖数: 374
41
剩下那20%基本留着不抗日,以后送给共军了,所以共军是美国军援的直接受惠者。
另外,苏联对华抗日的贡献,从1960中期中共反苏以来一直淡化,而从1980以来,美国
飞虎队的贡献则大为夸张,以致中国大陆很少人知道苏联空军的援华抗日的巨大贡献,
只知美国飞虎队的业绩。

【在 w****2 的大作中提到】
: 剩下那20%基本留着打内战了,也要刨去(美国参战以后国民党对日大战就很少了,美
: 国给的武器都攒着以后内战用)。

1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
苏联航空志愿军和美国飞虎队,哪个对中国贡献大?新三八傻帽只知道飞虎队,以为只有飞虎队
中国的汉人被日本屠杀,美国华裔会去和日本拼命吗?中国空军之母-宋美龄
飞虎队其实是两拨人环球时报危矣
飞虎队被吹捧是因为美国人没摘桃子共产党没良心,美国流血流汗帮你打日本,打赢就翻脸
苏联志愿航空队 vs 美国飞虎队1938-1939,苏联空军志愿队援华抗日视频
中国防长口中美国“飞虎队”是什么来头来自北方的雪中送炭
[zz]我在“飞虎队”纪实曾经美丽的中国 (组图)
苏联空军志愿队一共派出2000多人帮老蒋抗日华人飞虎队龙启明先生的传奇故事
相关话题的讨论汇总
话题: 苏联话题: 飞虎队话题: 中国话题: 援助话题: 空军