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Military版 - 2013腐败指数公布了,中国处在关键十字路口
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相关话题的讨论汇总
话题: 腐败话题: 俄罗斯话题: 国家话题: corruption
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S***1
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1
在156个国家中,排名80,刚好处于中位数。
往前一步是天堂,退后一步是地狱,再往下掉,就直接拉美,非洲化万劫不复了。
可笑的是,小将们崇拜的战斗英雄俄罗斯,竟然比中国还腐败的多,排133名
S***1
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2
这里是全部排名
前十名分别是:
丹麦
芬兰
新西兰
瑞典
新加坡
瑞士
奥地利
挪威
加拿大
荷兰
w****n
发帖数: 25644
3
美国人排的?
S***1
发帖数: 3140
4
Transparency International (TI) is a non-governmental organization that
monitors and publicizes corporate and political corruption in international
development. Originally founded in Germany in May 1993 as a not-for-profit
organization, Transparency International is now an international non-
governmental organization. It publishes an annual Corruption Perceptions
Index, a comparative listing of corruption worldwide. The headquarters is
located in Berlin

【在 w****n 的大作中提到】
: 美国人排的?
b***y
发帖数: 14281
5
新加坡整个一家族国家,清廉指数排前十,西方人真搞笑。
S***1
发帖数: 3140
6
亲身经历的俄罗斯腐败
作者:何家弘
在透明国际公布的2011年“腐败感指数排行榜”上,俄罗斯排名第143位,得分2.4;
中国大陆地区排名第75位,得分3.6。另据媒体报道,俄罗斯的领导人曾公开承认,80%
的俄罗斯官员都有腐败行为;而中国的官方说法是,我党的绝大多数干部都是好的,腐
败分子只是少数人。两相比较,俄罗斯显然比中国更腐败。然而,我对此却颇感困惑。
根据政治通说,民主是遏制腐败的有效路径。俄罗斯现有反对党,还有总统和国会(杜
马)的大选,即使按照西方国家的标准,也算是相当民主了。另外,俄罗斯还有官员财
产公开申报制度。2009年,梅德韦杰夫总统就和普京总理亲率联邦政府的副总理和部长
们在政府网站上“晒”出了各自的家庭财产。但是,俄罗斯竟然比中国更腐败!为什么
呢?2012年5月底,我带着这个问题到莫斯科去参加了关于反腐败的国际研讨会。
这次研讨会由俄罗斯立法与比较法研究所和联邦财政监察院共同举办。前者是当下俄
国最具影响力的法学研究机构,直属于联邦政府。后者是俄罗斯重要的反腐败机构,主
要职能是对政府的预算和开支进行稽核与审计。研讨会就在财政监察院大厦内举行,主
题是“反腐败的法律创新机制”,又称为“第一届欧亚反腐败论坛”。研讨会的规格很
高,在出席第一天大会并发言的人员中,除了上述两个主办机构的领导人(据说都是部
级干部)外,还有俄罗斯联邦杜马主席、联邦宪法法院院长、联邦司法部部长等高级官
员和一些来自其他欧亚国家的官员。我和同事张志铭教授应邀参加了这次研讨会,并在
次日的“俄中圆桌论坛”上作了主题发言。在发言中,我向在座专家提出了自己的疑问
,同时声明,透明国际的排行榜是一种主观评价指数,不一定能准确反映中俄两国的实
际情况。但问题是,谁又能客观地说出一个国家的腐败状况呢?其实,一个国家很腐败
,抑或不很腐败,都是人们的感觉。
这是我第一次来到莫斯科。会议期间,东道主热情地安排我们走马观花地游览了克里
姆林宫和红场、圣瓦西里大教堂和基督救世主大教堂、无名烈士墓和胜利广场、古母百
货大楼和莫斯科大学等景点。我感觉,莫斯科是一座美丽古老的城市,但是有点乱,主
要是道路老旧,交通拥堵,路边停车杂乱无章。据说,在诺大的莫斯科市区,停车场寥
寥无几。人们随意把汽车停放在街道两边,包括人行道上。虽然有些路段是明令禁止停
车的,但依然停满了汽车,基本上没人管。偶尔有交警开个罚单,也就100卢布(约合
20元人民币),没有威慑作用。
陪同我们的保尔是莫斯科大学的汉语教师。他说,莫斯科人都挺有钱的。在大街上跑
的汽车多为外国名牌轿车,基本上没有俄罗斯生产的拉达牌和伏尔加牌轿车。因此有人
说,莫斯科不属于俄罗斯。他还说,俄罗斯的交警最腐败。如果有人开车违章被交警抓
住,一般都能花钱了事。他们称之为“社会腐败”,比政府高层官员的腐败更严重。对
此,我也有了亲身的体验。
6月1日上午,我们来到位于莫斯科西南山坡上的“新莫斯科大学”。该校旧址在城市中
心的克里姆林宫附近,即“老莫”。而“新莫”建于1953年,主楼总高240米,尖顶上
是一个五角星徽标,两侧的副楼上各装有一个直径9米的大钟,整个建筑堪称气势恢宏
。我们走进主楼的大门,想到里面去参观,但是坐在安检门边的警卫不许我们进入。保
尔没带教师工作证,解释了半天也无济于事。我们不无遗憾地走出大门后,保尔小声问
我身上有没有100卢布的钞票。我说有,便掏出钱包。他取了两张,攥在手中,向站在
门外的另一名警卫走去。他小声向警卫说了几句话,并把手中的钱塞进警卫的手中。那
名警卫若无其事地看了我们一眼,转身向大门走去。我们跟着他来到安检门,只见他向
那个坐着的警卫做了个手势,就让我们进去了。我们高兴地走进主楼,观看一番,并且
在斯大林曾经演讲的大礼堂中照相留念。
保尔说,俄罗斯人非常重视关系,也很时兴送礼。老话说,你有100个卢布,不如有
100个朋友。在俄罗斯,上学看病都是公费,但是给老师和医生送“红包”的现象屡见
不鲜。莫斯科人的工资不太高,平均月薪为六七千人民币,而莫斯科大学一般教师的工
资只有三千多元!不过,很多人都有额外收入。他本人在莫斯科大学任教,同时在立法
与比较法研究所和俄罗斯科学院的东亚研究所兼职。他很感谢普京总统,因为普京总统
强调要加强俄中关系。他说,只要俄中关系好,他就很容易赚钱,因为汉语是他的主要
技能。莫斯科人也确实需要“外快”。要知道,莫斯科的平均房价为1平米3万元人民币。
由于普京总统重视俄中关系,所以我们这两位来自中国的代表也颇受礼遇。大会之前
,我们被请到贵宾室与领导交谈。会议期间,该研究所东亚中心的主任娜丽和保尔全程
陪同。闭幕式后,我们又被请到贵宾小餐厅,与研究所领导和几位外国官员共进晚餐。
席间,各国代表纷纷起身祝酒,志铭教授就怂恿我致词。犹豫片刻,我起身用汉语说:
“在我们中国祝酒的时候,最常说的一句话就是‘干杯’。但是,我们所说的‘干杯’
并不是真的要喝完杯中酒,而是浅饮即可。在这次研讨会上,人们说得最多的一句话就
是‘反腐败’。我在想,人们所说的‘反腐败’是不是等于我们中国人说的‘干杯’呢
?”随后,许多外国人都一起高呼“干杯”!
其实,俄罗斯现任领导人反腐败还是很认真的。2008年3月,梅德韦杰夫就任总统10天
后便宣称:“我们不能再等了,腐败已变成一个制度性问题,我们应该用制度性的对策
来应对这个问题。”同年12月,俄罗斯出台了《反腐败法》,其中规定国家公务员及其
配偶、子女必须向税务机关提交收入和财产等信息。梅德韦杰夫表示,在不涉及国家机
密的基础上,申报资料将在媒体上公开。2009年5月,梅德韦杰夫发布了第557号总统令
,批准了必须公开申报家庭财产的联邦政府职位。不过,这些法律规定在执行中被大打
折扣。目前,俄罗斯实行的官员财产申报制度主要适用于政府高级官员,包括联邦总统
、总理、部长、国会议员等。据说,这些年来,在俄罗斯被查办的腐败官员中部级以上
的官员很少,大概也与此有关。2012年3月,梅德韦杰夫总统在俄罗斯反腐败委员会上
又宣布了一项新的法案,要求俄罗斯所有公职官员都必须申报其大额收入以及购买住房
、汽车、股票的相关信息。该法案还坚持“信息透明”的原则,规定任何社会团体和个
人都可以和执法机构、政党、媒体同样获得上述信息。如果该法案在年内获得杜马通过
,就将从2013年起生效。
研讨会结束了。娜丽送我们到机场,且久久不肯离去。机场的办事效率确实很低。旅客
心急如火,工作人员却慢条斯理。不过,我们也目睹了几位“走后门”的旅客。这大概
也可看作俄罗斯政府管理工作的缩影了。
飞机终于离开跑道,飞向蓝天。我坐在舷窗旁,看着下面大片的森林和草地,三日来
的思考在我的脑海中凝聚。反腐败需要民主,也需要法治。对于防范上层腐败来说,民
主似乎比法治更有用。对于防范下层腐败来说,法治大概比民主更有用。对于那些具有
清廉传统的国家来说,反腐败可以按部就班。对于那些腐败积重难返的国家来说,反腐
败必须采取特殊手段。于是,我又想到了那部即将由群众出版社推出的犯罪悬疑小说《
无罪贪官》,因为在该书中,我讲述了一个从高度腐败转向高度清廉的故事。当然,那
是我编的。
x****u
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7
家族和清廉是两回事。

【在 b***y 的大作中提到】
: 新加坡整个一家族国家,清廉指数排前十,西方人真搞笑。
x****u
发帖数: 44466
8
苏联解体前要好得多,现在没办法了。

【在 S***1 的大作中提到】
: 在156个国家中,排名80,刚好处于中位数。
: 往前一步是天堂,退后一步是地狱,再往下掉,就直接拉美,非洲化万劫不复了。
: 可笑的是,小将们崇拜的战斗英雄俄罗斯,竟然比中国还腐败的多,排133名

S***1
发帖数: 3140
9
家族和清廉是两回事
新加坡虽然父子,女婿当过总理,但也是选民选出来的,在新加坡高薪养廉,法制严苛
,官员受监督的情况下想腐败都难

【在 b***y 的大作中提到】
: 新加坡整个一家族国家,清廉指数排前十,西方人真搞笑。
a******9
发帖数: 20431
10
你丫连日期都搞错了 这是前年的数据 上面那么大一个2012没看见?
2013的数据去年就发布了
做点研究再发帖吧

【在 S***1 的大作中提到】
: 在156个国家中,排名80,刚好处于中位数。
: 往前一步是天堂,退后一步是地狱,再往下掉,就直接拉美,非洲化万劫不复了。
: 可笑的是,小将们崇拜的战斗英雄俄罗斯,竟然比中国还腐败的多,排133名

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梅德韦杰夫希望进一步扩大俄中战略协作梅德韦杰夫接受人民日报专访:俄中贸易额下降主因是油价下跌
李克强对话俄罗斯90后学生获赞言谈平实有智慧梅德韦杰夫表示俄罗斯永远准备支援中国 理解取消温家宝会晤 zt
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S***1
发帖数: 3140
11
俄罗斯实质上已经拉美化,不过是仗着苏联留下的家底打肿脸充胖子而已
经济严重依靠能源,国家腐败,这次冬奥会普京大笔一挥,耗资500亿美元,对运动员
的奖励让人瞠目结舌。无不显示这个国家还没有真正实行民主法治,还是人治。
这样人治的国家,腐败是避免不了的

【在 x****u 的大作中提到】
: 苏联解体前要好得多,现在没办法了。
S***1
发帖数: 3140
12
后面小的就是。如果你觉得不够大你看不清麻烦你贴一份。

【在 a******9 的大作中提到】
: 你丫连日期都搞错了 这是前年的数据 上面那么大一个2012没看见?
: 2013的数据去年就发布了
: 做点研究再发帖吧

w*p
发帖数: 16484
13
世界上最大的民主国家排名居然比中国还差10多位?这是中共特务排的吧?
x****u
发帖数: 44466
14
这个人治是叶利钦用坦克打死几百人,推翻民主建立的,最可悲的是后台是美国。

【在 S***1 的大作中提到】
: 俄罗斯实质上已经拉美化,不过是仗着苏联留下的家底打肿脸充胖子而已
: 经济严重依靠能源,国家腐败,这次冬奥会普京大笔一挥,耗资500亿美元,对运动员
: 的奖励让人瞠目结舌。无不显示这个国家还没有真正实行民主法治,还是人治。
: 这样人治的国家,腐败是避免不了的

S***1
发帖数: 3140
15
苏联时期也是人治,也很腐败。
俄罗斯这个国家和中国虽非同种,在有些方面却很相似: 都是疆域很大民族众多,内外矛
盾尖锐,如果实行民主就会分裂,不实行民主又会独裁集权和腐败,靠所谓强人,明君
振兴,过后又不行了。千百年来一直没找到一个合理的解决办法。

【在 x****u 的大作中提到】
: 这个人治是叶利钦用坦克打死几百人,推翻民主建立的,最可悲的是后台是美国。
x****u
发帖数: 44466
16
苏联不是一人说了算,有监督和制约就不会太腐败。

外矛

【在 S***1 的大作中提到】
: 苏联时期也是人治,也很腐败。
: 俄罗斯这个国家和中国虽非同种,在有些方面却很相似: 都是疆域很大民族众多,内外矛
: 盾尖锐,如果实行民主就会分裂,不实行民主又会独裁集权和腐败,靠所谓强人,明君
: 振兴,过后又不行了。千百年来一直没找到一个合理的解决办法。

S***1
发帖数: 3140
17
苏联时期党的干部虽然腐败,但可能贪的确实不如现在狠。
普京时期的普京可以直接没收尤先科这样的最大私营企业分给自己的亲信,对不同政见
者下毒,明目张胆和暗箱操作远比苏俄时期更甚。

【在 x****u 的大作中提到】
: 苏联不是一人说了算,有监督和制约就不会太腐败。
:
: 外矛

h***f
发帖数: 4541
18
瘟家饱家族对排名的贡献不小吧?
S***1
发帖数: 3140
19
咱们的常委,封疆大吏们都是这个腐败指数的重要贡献者
各级干部踊跃参与,献计献策。

【在 h***f 的大作中提到】
: 瘟家饱家族对排名的贡献不小吧?
d********3
发帖数: 899
20
俄罗斯不是一直被公知拿来给中国当民主化样板的吗
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S***1
发帖数: 3140
21
东欧的波兰,捷克,保加利亚匈牙利可能更有代表性。
俄罗斯和中国同病相怜

【在 d********3 的大作中提到】
: 俄罗斯不是一直被公知拿来给中国当民主化样板的吗
b***y
发帖数: 14281
22
尼玛一家人霸占全国的资源,底下人全都是家佣这就叫做清廉了?这种逻辑就是要贪就
得贪得最大,贪到变成皇帝了那就不叫贪了,什么狗屁东西。

【在 S***1 的大作中提到】
: 家族和清廉是两回事
: 新加坡虽然父子,女婿当过总理,但也是选民选出来的,在新加坡高薪养廉,法制严苛
: ,官员受监督的情况下想腐败都难

S*******n
发帖数: 284
23
一党独大而已。不知道新国投,淡马锡算是新加坡的还是李家的。

【在 S***1 的大作中提到】
: 家族和清廉是两回事
: 新加坡虽然父子,女婿当过总理,但也是选民选出来的,在新加坡高薪养廉,法制严苛
: ,官员受监督的情况下想腐败都难

w****n
发帖数: 25644
24
任人唯亲不算腐败?

【在 x****u 的大作中提到】
: 家族和清廉是两回事。
a******9
发帖数: 20431
25
你数据弄错了就是弄错了,你非要狡辩这个干什么?2012年是176个国家,2013年是177
个国家排名。根本不是你说的什么155个。
这个指数基本中国年年都在上升,今年让习近平这么一折腾,超过排在前面一点的意大
利之类给发达民主国家拖后腿的后进典型也不是难事,意大利就比中国高两三分。
东欧国家跟中国明显一个档次,倒是亚洲大陆上包围着中国的一圈“民主国家”基本全
都比中国腐败。中国这个专制国家反倒是明显的浅色,这个不知道你们老将怎么解读?
这些东西其实根本不用看什么指数,你随便找几个这些国家的人在美国混的一聊社会状
况便知,东欧国家的官僚系统比中国黑的得多了。
这个图里你还能看到准绝对王权国家沙特反倒有个decent的清廉指数,这也很有趣。
我的看法就是,国家政府的腐败程度。基本上跟这个国家的平均富裕水平正相关,国家
富裕、平均收入和福利水平高的话,想腐败也难,还有就是经济高速上升期所有的国家
都会有腐败失控的现象暂时出现,欧美国家基本都有这个时期,还有一个重要因素就是
客观上政府治理的建设水平,这个所有的国家只要政局稳定、经济稳步上升,执政方有
治理腐败的需求和愿望,那么迟早都会建设到应有的水平。
而腐败跟你们老将最关心的民主自由-专制独裁这个逻辑,很难说得上有多大关系 美国
最腐败的时候叫做gilded age,基本是美国权利最分散、自由化最爆棚的时期。民主共
和两党之外甚至还搞出了third party system,那个时候也正是美国最黑暗的时候。

【在 S***1 的大作中提到】
: 后面小的就是。如果你觉得不够大你看不清麻烦你贴一份。
m****a
发帖数: 684
26
快拉倒吧,人权观察也是声称的非政府组织,当时哪个国家一有冲突,就说官方公布的
伤亡人数远远低于实际人数。等到毛子说格鲁吉亚迫害民众的时候,人权观察一反常态
,说没那么多伤亡。
这些基于美国的非政府组织,总是在恰当的时候有恰当的态度,这一点很让人怀疑。他
们的资金来源也是个问题。
这些东西,稍微参考一下就够了

international

【在 S***1 的大作中提到】
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: organization, Transparency International is now an international non-
: governmental organization. It publishes an annual Corruption Perceptions
: Index, a comparative listing of corruption worldwide. The headquarters is
: located in Berlin

M*****k
发帖数: 1556
27
民主治理腐败的前提是要法制。
一堆国家 虽然民主了,但是法制建设一塌糊涂。
不腐败才怪
1 (共1页)
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