b*****d
发帖数: 61690 | 1 新华网基辅4月9日电 (记者张志强)乌克兰能源和煤炭工业部长尤里·普罗丹9日在基辅
举行的新闻发布会上说，乌克兰国家石油天然气公司自4月1日起暂停从俄罗斯天然气工
业股份公司采购天然气。
普罗丹指出，乌克兰暂时停止从俄罗斯进口天然气是因为两国在价格上存在分歧。
由于乌俄两国关系因克里米亚宣布独立并随后加入俄罗斯而恶化，俄罗斯从4月1日
起不再以每千立方米268.5美元的优惠价格向乌出口天然气，宣布恢复去年12月之前的
385.5美元这个价格。仅仅过了一天，俄罗斯又宣布取消过去因俄黑海舰队驻扎克里米
亚而给乌方每千立方米天然气100美元的折扣，将供应乌克兰的天然气价格提高到每千
立方米485美元。
乌克兰认为天然气新价格过高，坚持按385.5美元的价格购气，但双方在这个问题
上达不成共识。乌方说，不排除向国际法庭起诉俄罗斯单方面毁约的行为。 |
m********s
发帖数: 55301 | 2 太棒了。支持一下。
而且乌克兰可以停止作为中转站向欧洲其他国家输送从俄罗斯来的天然气。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 新华网基辅4月9日电 (记者张志强)乌克兰能源和煤炭工业部长尤里·普罗丹9日在基辅
: 举行的新闻发布会上说，乌克兰国家石油天然气公司自4月1日起暂停从俄罗斯天然气工
: 业股份公司采购天然气。
: 普罗丹指出，乌克兰暂时停止从俄罗斯进口天然气是因为两国在价格上存在分歧。
: 由于乌俄两国关系因克里米亚宣布独立并随后加入俄罗斯而恶化，俄罗斯从4月1日
: 起不再以每千立方米268.5美元的优惠价格向乌出口天然气，宣布恢复去年12月之前的
: 385.5美元这个价格。仅仅过了一天，俄罗斯又宣布取消过去因俄黑海舰队驻扎克里米
: 亚而给乌方每千立方米天然气100美元的折扣，将供应乌克兰的天然气价格提高到每千
: 立方米485美元。
: 乌克兰认为天然气新价格过高，坚持按385.5美元的价格购气，但双方在这个问题
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s********i
发帖数: 891 | 3 美国的天然气也太便宜了，趁着这个机会搅动国会出口算了。今天的价格才4.4USD/
MMBtu，折算过来不到0。15美元/立方米，每千立方米才150美元，比俄罗斯的便宜一半
多。
【在 m********s 的大作中提到】
: 太棒了。支持一下。
: 而且乌克兰可以停止作为中转站向欧洲其他国家输送从俄罗斯来的天然气。
|
m********s
发帖数: 55301 | 4 嗯，不能同意更多。
赶紧修建一条天然气管线，从美国连到加拿大、格林兰、然后跨海接到冰岛、再跨海接
到挪威、瑞典、波兰，最后到达乌克兰。
气死俄罗斯。
此管线作业工程大概需要100年可以初步完成。
【在 s********i 的大作中提到】
: 美国的天然气也太便宜了，趁着这个机会搅动国会出口算了。今天的价格才4.4USD/
: MMBtu，折算过来不到0。15美元/立方米，每千立方米才150美元，比俄罗斯的便宜一半
: 多。
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m**d
发帖数: 21441 | 5 来不及了，
不过天然气可以液化海运。
【在 m********s 的大作中提到】
: 嗯，不能同意更多。
: 赶紧修建一条天然气管线，从美国连到加拿大、格林兰、然后跨海接到冰岛、再跨海接
: 到挪威、瑞典、波兰，最后到达乌克兰。
: 气死俄罗斯。
: 此管线作业工程大概需要100年可以初步完成。
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W*****d
发帖数: 4196 | |
m********s
发帖数: 55301 | 7 这个更牛逼。
要液化天然气，还要海运。
从美国任何一个港口出发运输到乌克兰，不，到任何一个欧洲大陆的港口，此船装载的
天然气的价格得比美国本地价格翻5倍至少。
【在 m**d 的大作中提到】
: 来不及了，
: 不过天然气可以液化海运。
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xt
发帖数: 17532 | 8 给你一组关于甲烷的数据：
Boiling point (1.013 bar) : -161.48 °C
Critical temperature : -82.59 °C
Critical pressure : 45.99 bar
Critical density : 162.7 kg/m3
你觉得液化天然气会很便宜吗？
【在 m**d 的大作中提到】
: 来不及了，
: 不过天然气可以液化海运。
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m**d
发帖数: 21441 | 9 煤气罐有那么贵么？
再说煤气罐可以回收再加气
【在 m********s 的大作中提到】
: 这个更牛逼。
: 要液化天然气，还要海运。
: 从美国任何一个港口出发运输到乌克兰，不，到任何一个欧洲大陆的港口，此船装载的
: 天然气的价格得比美国本地价格翻5倍至少。
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Q*****n
发帖数: 4546 | |
|
|
l*****o
发帖数: 9235 | 11 海运还不可能直接到乌克兰，得通过博斯普鲁斯海峡，进入黑海，但是乌克兰黑海沿岸
被俄罗斯克里米亚封住了。
还得先运到鹿特丹，再修一条横跨欧洲大陆的反响运输的管道，送到乌克兰。 |
m********s
发帖数: 55301 | 12 你自己在家试试把天然气液化，储存好了，再自己开车把储存好的液化天然气运到50英
里之外的地方。
【在 m**d 的大作中提到】
: 煤气罐有那么贵么？
: 再说煤气罐可以回收再加气
|
m**d
发帖数: 21441 | 13 已经有人做了
液化天然氣載叽↙NG Carrier），或稱LNG船，是一種設計用來咚鸵夯烊粴猓↙NG
）的液貨船，被喻为世界造船“皇冠上的明珠”，目前只有美国、中国、日本、韩国和
欧洲的少数几个国家的13家船厂能够建造。隨著液化天然氣市場的成長[1]，LNG船的數
量也快速的增加。
典型货运循环始于“无天然气”条件，货舱里充满了空气，这时可以维护货舱与泵。天
然气不能直接装入货舱，因为氧气的存在使得货舱存在爆炸气氛。而且，温度剧烈下降
会损坏货舱。
首先，货舱必须用惰性气体实现惰性化，这时通过柴油燃烧消耗掉空气中的氧气，代替
为二氧化碳（CO2），吹入货箱直到氧气低于4%，并且是干燥的气体环境。这避免了货
箱的爆炸气体危险。
其次，船舶入港气化（"gas-up"）与冷却（"cool-down"），但仍不能直接装入货舱：
CO2将会冻结与损坏泵，冷冲击会损坏货箱的泵柱。
液化天然气装入船舶后沿着spray line送到主蒸发器，在那里气化，在加热器中加热到
大约20 °C再吹入货箱替换掉惯性气体。直至货箱中所有CO2气体被替换释放入大气中
。一旦碳氢成分达到5%（甲烷的燃烧下限），惯性气体通过管线与大功率压缩器导向岸
上燃烧掉，以避免直排入大气时在船舶四周积累大量的有爆炸危险的碳氢气体。
现在，船舶货舱充入了气体（主要是甲烷）且是常温的。
下一阶段是冷却。液态天然气通过喷头（spray heads）喷入货舱，然后气化同时冷却
货舱。这些额外的气体也被引上岸被重新液化或者在火焰塔烧掉。当货箱降温到约&#
8722;140 °C，就可以大量装入液化天然气了。
大量的液化天然气从岸上存储箱泵入船上的货舱。替换出来的气体被大功率泵引上岸的
存储箱中。直到装载到98.5%的容积（避免货舱的热胀气化）。
船舶航行到卸载港。航行中可以采用多种气化管理策略。气化的气体可以用于船舶的蒸
汽轮机的锅炉燃烧，也可以重新气化后注入货舱。这取决于船舶的设计。
在卸载港，液化天然气泵入岸上的储存箱。当货舱变空后，就充满了或者从岸上注入的
气体或者船上的LNG蒸发器上气化的气体。有的船舶可以泵出尽可能多的液化天然气，
有的船设计为留下一点作为剩余液（heel）
当所有载荷泵上岸后，货舱将加温到环境温度，充满了常温气态天然气。
如果船需要进入无天然气状态，就必须先用气态天然气把货舱加温到常温，然后用惰性
气体替换货舱中的天然气。当货舱中没有甲烷，再用干燥的空气替换惰性气体，直到是
人可进入工作的条件。
【在 xt 的大作中提到】
: 给你一组关于甲烷的数据：
: Boiling point (1.013 bar) : -161.48 °C
: Critical temperature : -82.59 °C
: Critical pressure : 45.99 bar
: Critical density : 162.7 kg/m3
: 你觉得液化天然气会很便宜吗？
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s***k
发帖数: 2754 | 14 大家装作没看见
【在 W*****d 的大作中提到】
: 天气暖了了
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J***J
发帖数: 6000 | 15 还是这个办法靠谱
而且把地卖给中国还能大发一笔
【在 Q*****n 的大作中提到】
: 不如将乌克兰人民都搬到美国去享用便宜的天然气
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m********s
发帖数: 55301 | 16 对。
这才是治本之道。
只要美国宣布给所有乌克兰公民美国绿卡并可直接享受医保、健保、和养老金，俄罗斯
马上就完蛋了。
【在 Q*****n 的大作中提到】
: 不如将乌克兰人民都搬到美国去享用便宜的天然气
|
xt
发帖数: 17532 | 17 这是正解。我们北美国的Canadian Tire就有充气服务。
【在 m**d 的大作中提到】
: 煤气罐有那么贵么？
: 再说煤气罐可以回收再加气
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O****X
发帖数: 24292 | 18 靠谱
【在 J***J 的大作中提到】
: 还是这个办法靠谱
: 而且把地卖给中国还能大发一笔
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l**p
发帖数: 6080 | 19 先完蛋的是美国
5000万黑莫已经快把老美掏空了
再来5000万直接破产
【在 m********s 的大作中提到】
: 对。
: 这才是治本之道。
: 只要美国宣布给所有乌克兰公民美国绿卡并可直接享受医保、健保、和养老金，俄罗斯
: 马上就完蛋了。
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xt
发帖数: 17532 | 20 我当然知道有人做。中国二十年前好像就有这个了。
问题是成本？
【在 m**d 的大作中提到】
: 已经有人做了
: 液化天然氣載叽↙NG Carrier），或稱LNG船，是一種設計用來咚鸵夯烊粴猓↙NG
: ）的液貨船，被喻为世界造船“皇冠上的明珠”，目前只有美国、中国、日本、韩国和
: 欧洲的少数几个国家的13家船厂能够建造。隨著液化天然氣市場的成長[1]，LNG船的數
: 量也快速的增加。
: 典型货运循环始于“无天然气”条件，货舱里充满了空气，这时可以维护货舱与泵。天
: 然气不能直接装入货舱，因为氧气的存在使得货舱存在爆炸气氛。而且，温度剧烈下降
: 会损坏货舱。
: 首先，货舱必须用惰性气体实现惰性化，这时通过柴油燃烧消耗掉空气中的氧气，代替
: 为二氧化碳（CO2），吹入货箱直到氧气低于4%，并且是干燥的气体环境。这避免了货
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m**d
发帖数: 21441 | 21 援助民主国家还考虑什么成本？
【在 xt 的大作中提到】
: 我当然知道有人做。中国二十年前好像就有这个了。
: 问题是成本？
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O****X
发帖数: 24292 | 22 跟独裁邪恶国家做斗争，还讲什么成本
【在 xt 的大作中提到】
: 我当然知道有人做。中国二十年前好像就有这个了。
: 问题是成本？
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xt
发帖数: 17532 | 23 那是当然。所以我北美国一直很支持乌克兰政府
的民主斗争。
【在 O****X 的大作中提到】
: 跟独裁邪恶国家做斗争，还讲什么成本
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O****X
发帖数: 24292 | 24 北美国，OK
【在 xt 的大作中提到】
: 那是当然。所以我北美国一直很支持乌克兰政府
: 的民主斗争。
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t****x
发帖数: 9441 | 25 一百年恐怕悬
修个破桥都十几年
【在 m********s 的大作中提到】
: 嗯，不能同意更多。
: 赶紧修建一条天然气管线，从美国连到加拿大、格林兰、然后跨海接到冰岛、再跨海接
: 到挪威、瑞典、波兰，最后到达乌克兰。
: 气死俄罗斯。
: 此管线作业工程大概需要100年可以初步完成。
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O****X
发帖数: 24292 | |
h*****7
发帖数: 3192 | 27 春天来了，傻×，要是最好冬天以前能谈妥，不然俄罗斯给个狗屎，他们也得舔。 |
C****a
发帖数: 6593 | 28 真要修仙修阿拉斯加到美国本土的吧
阿拉斯加的气都烧掉了
【在 m********s 的大作中提到】
: 嗯，不能同意更多。
: 赶紧修建一条天然气管线，从美国连到加拿大、格林兰、然后跨海接到冰岛、再跨海接
: 到挪威、瑞典、波兰，最后到达乌克兰。
: 气死俄罗斯。
: 此管线作业工程大概需要100年可以初步完成。
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y*******o
发帖数: 24 | |
m**x
发帖数: 1084 | 30 按美国现在的天然气价格，液化运到欧洲比现在欧洲的价格便宜。
【在 xt 的大作中提到】
: 那是当然。所以我北美国一直很支持乌克兰政府
: 的民主斗争。
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y*******o
发帖数: 24 | 31 陆上运输，液化，陆上运输，装船，海运，卸船，气化，运输。
全过程核算最少9美元/mmbtu。
想当然了。
【在 m**d 的大作中提到】
: 煤气罐有那么贵么？
: 再说煤气罐可以回收再加气
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L****s
发帖数: 2822 | 32 上上周美国能源部开了闭门会议，通过了这个出口意向了啊
【在 s********i 的大作中提到】
: 美国的天然气也太便宜了，趁着这个机会搅动国会出口算了。今天的价格才4.4USD/
: MMBtu，折算过来不到0。15美元/立方米，每千立方米才150美元，比俄罗斯的便宜一半
: 多。
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m**x
发帖数: 1084 | 33 应该不到 $5/mmbtu
【在 y*******o 的大作中提到】
: 陆上运输，液化，陆上运输，装船，海运，卸船，气化，运输。
: 全过程核算最少9美元/mmbtu。
: 想当然了。
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w********g
发帖数: 3780 | 34 乌克兰经济这下估计会更糟糕!!!
可悲可叹
【在 b*****d 的大作中提到】
: 新华网基辅4月9日电 (记者张志强)乌克兰能源和煤炭工业部长尤里·普罗丹9日在基辅
: 举行的新闻发布会上说，乌克兰国家石油天然气公司自4月1日起暂停从俄罗斯天然气工
: 业股份公司采购天然气。
: 普罗丹指出，乌克兰暂时停止从俄罗斯进口天然气是因为两国在价格上存在分歧。
: 由于乌俄两国关系因克里米亚宣布独立并随后加入俄罗斯而恶化，俄罗斯从4月1日
: 起不再以每千立方米268.5美元的优惠价格向乌出口天然气，宣布恢复去年12月之前的
: 385.5美元这个价格。仅仅过了一天，俄罗斯又宣布取消过去因俄黑海舰队驻扎克里米
: 亚而给乌方每千立方米天然气100美元的折扣，将供应乌克兰的天然气价格提高到每千
: 立方米485美元。
: 乌克兰认为天然气新价格过高，坚持按385.5美元的价格购气，但双方在这个问题
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xt
发帖数: 17532 | 35 $9/mmbtu相当于$305/1000立方米？这不便宜啊。
目前NYMEX的NG价格大概是$4.5/mmbtu，这相当于大概
$160/1000立方米，两者加起来就是$460
【在 y*******o 的大作中提到】
: 陆上运输，液化，陆上运输，装船，海运，卸船，气化，运输。
: 全过程核算最少9美元/mmbtu。
: 想当然了。
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m**x
发帖数: 1084 | 36 看这个。要是这么贵，就别出口天然气了。
http://shareholdersunite.com/the-ioc-files-useful-background-ma
【在 xt 的大作中提到】
: $9/mmbtu相当于$305/1000立方米？这不便宜啊。
: 目前NYMEX的NG价格大概是$4.5/mmbtu，这相当于大概
: $160/1000立方米，两者加起来就是$460
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xt
发帖数: 17532 | 37 这种数字恐怕不一定可信，虽然那个$9可能也有问题。以前还说
北美国的油砂成本也就$40呢。
另外，如果要是液化出口，你能拿到的价格未必就是NYMEX价格，
就好比现在Texas medium价格跟当地的汽油价格不太相关一样。
【在 m**x 的大作中提到】
: 看这个。要是这么贵，就别出口天然气了。
: http://shareholdersunite.com/the-ioc-files-useful-background-ma
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m**x
发帖数: 1084 | 38 当地管线价格一般都比nyse的还低。
一般这种液化出口的，都会有长期合同，价格比spot的低。
【在 xt 的大作中提到】
: 这种数字恐怕不一定可信，虽然那个$9可能也有问题。以前还说
: 北美国的油砂成本也就$40呢。
: 另外，如果要是液化出口，你能拿到的价格未必就是NYMEX价格，
: 就好比现在Texas medium价格跟当地的汽油价格不太相关一样。
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S***p
发帖数: 19902 | |
b***y
发帖数: 14281 | 40 楼上一群人争个屁的成本啊。米尤对外援助的一贯做法是要先保证自己吃饱，如果俄罗
斯卖400，美国援助就卖390，380，然后被援助的就要感恩戴德了，跪地谢恩了，跟实
际成本无关。 |
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s********i
发帖数: 891 | 41 没有那么贵，现在日本和韩国的天然气几乎都是液化天然气进口，这两个国家还都是天
然气大用户，澳大利亚西海岸的佩斯，一堆美国石油公司在开采天然气，就是准备出口
东亚的。
现在LNG液化运输气化早已可以控制在5/mmbtu之内了，而且今年还会有几艘船下线，运
输价格还
会下降。
这个亚洲溢价，怎么没有人说说，这不就是铁定了准备吃中日韩么？
【在 y*******o 的大作中提到】
: 陆上运输，液化，陆上运输，装船，海运，卸船，气化，运输。
: 全过程核算最少9美元/mmbtu。
: 想当然了。
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s********i
发帖数: 891 | 42 这个肯定不会，现在日本的天然气大多数来自沙特，运费大约是40美元/千立方米，美
国离乌克兰远些，但是应该不会超过100美元/千立方米。因为澳州的佩斯到汉城的价格
已经出来了，大约是53美元/千立方米。
大多数的人计算LNG的液化，运输和气化大约是2.3-2.6USD/MCF = 110美元/千立方米，
加上美国这边的价格实在太低，才150美元/千立方米，所以即便都算上，也不过就300
美元/千立方米。还是有希望的。
中国也希望从美国进口液化天然气，实在太便宜了，而且可以打掉中东那帮人的亚洲溢
价的歧视政策。估计要和美国打世贸的官司了，美国的天然气出口政策很像中国的稀土
出口政策，既然中国被世贸否了，虽然世贸和美国穿一条裤子，至少我们可以拿美国展
示一下世贸的两面三刀。
【在 m********s 的大作中提到】
: 这个更牛逼。
: 要液化天然气，还要海运。
: 从美国任何一个港口出发运输到乌克兰，不，到任何一个欧洲大陆的港口，此船装载的
: 天然气的价格得比美国本地价格翻5倍至少。
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s********i
发帖数: 891 | 43 哪里有那么多，中石化，那么黑的公司，给发改委报的进口液化天然气的运输/气化成
本才100美元/千立方米左右，不包括在天然气开采地的气化成本，因此拿到了胶南山东
液化天然气公司项目的审批，2015或16就应该可以投产了，就是准备接中东，澳洲，委
内瑞拉的天然气。
山东很雄心勃勃的，正在搞气化山东工程，未来大部分青岛，烟台，济南，潍坊和淄博
的天然气都将从胶南LNG项目供应。准备年供气30-40亿立方米，估计鲁能也在准备配合
反污染，搞天然气发电了。
【在 xt 的大作中提到】
: $9/mmbtu相当于$305/1000立方米？这不便宜啊。
: 目前NYMEX的NG价格大概是$4.5/mmbtu，这相当于大概
: $160/1000立方米，两者加起来就是$460
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L*********n
发帖数: 1225 | 44 Very good idea :-)!
【在 Q*****n 的大作中提到】
: 不如将乌克兰人民都搬到美国去享用便宜的天然气
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m********s
发帖数: 55301 | 45 西欧东欧大概有2亿人口需要俄罗斯的天然气供热供暖作燃料。
美国总共才3亿人，而且近一半根本不需要天然气提供供暖。
换句话说美国要把采量提高一倍以上才行。
300
【在 s********i 的大作中提到】
: 这个肯定不会，现在日本的天然气大多数来自沙特，运费大约是40美元/千立方米，美
: 国离乌克兰远些，但是应该不会超过100美元/千立方米。因为澳州的佩斯到汉城的价格
: 已经出来了，大约是53美元/千立方米。
: 大多数的人计算LNG的液化，运输和气化大约是2.3-2.6USD/MCF = 110美元/千立方米，
: 加上美国这边的价格实在太低，才150美元/千立方米，所以即便都算上，也不过就300
: 美元/千立方米。还是有希望的。
: 中国也希望从美国进口液化天然气，实在太便宜了，而且可以打掉中东那帮人的亚洲溢
: 价的歧视政策。估计要和美国打世贸的官司了，美国的天然气出口政策很像中国的稀土
: 出口政策，既然中国被世贸否了，虽然世贸和美国穿一条裤子，至少我们可以拿美国展
: 示一下世贸的两面三刀。
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l**k
发帖数: 45267 | 46 一往外出口，国内价格就要上涨了
【在 s********i 的大作中提到】
: 美国的天然气也太便宜了，趁着这个机会搅动国会出口算了。今天的价格才4.4USD/
: MMBtu，折算过来不到0。15美元/立方米，每千立方米才150美元，比俄罗斯的便宜一半
: 多。
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C***J
发帖数: 7594 | |
s********i
发帖数: 891 | 48 天然气最大的问题是没有一个全球统一市场，竟然搞出了三个价格，美国价格，欧洲价
格，亚洲价格，而且欧洲竟然可以达到美国的近三倍，亚洲更是五倍以上。
就算美国允许出口，也必须指定出口乌克兰才行，不然光亚洲的需求就会把价格提高到
乌克兰接受不了的水平。而且乌克兰最大的问题是即便美国允许出口其LNG，他也没有
气化工厂。中石化胶南LNG项目2010年开工，估计2016投产，前后建设要六七年时间，
这还是中国速度，那个乌克兰，估计得十年以上。
世界天然气其实产量大于销量，以至于还有很多的天然气被白白直接在油田烧掉。阿拉
斯加环境这么脆弱的地方，也仍然把油伴天然气直接烧掉完事。就是因此，去年欧盟竟
然胆大的停止了伊朗天然气进口，就是因为即便去掉了伊朗这个生产国，世界天然气仍
然供大于求。今年伊朗已经抛了橄榄枝，美国对伊朗今年的制裁估计会松动，西欧有钱
，估计很容易找到俄罗斯的替代进口国，伊朗自己就在那里等着呢。
其实，倒不是美国开采量不够的问题，美国自己的天然气目前开采被目前的低价踩死了
，就这样，美国的天然气产量也已经世界第一了。如果价格能够上涨到250美元/千立方
米，很多天然气井，尤其是很多私人的天然气井就会加入供给，现在太多的油气井竟然
在直接燃烧，就是因为天然气价格太低，而收集成本不足以产生足够的利润。其实美国
如果允许天然气出口，即便不是针对乌克兰或者欧洲，也总比现在直接烧掉好。出口亚
洲还能弥补一下贸易逆差。目前美国就是一个由国会造成的畸形市场，反正是卖，卖给
愿意付更多钱的人不是更好。
如果美国真的想出口天然气，其实对欧洲肯定是利好，多一个廉价供给商，至少有讨价
还价的权利了。不过对美国国内的消费者，肯定要涨价了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 西欧东欧大概有2亿人口需要俄罗斯的天然气供热供暖作燃料。
: 美国总共才3亿人，而且近一半根本不需要天然气提供供暖。
: 换句话说美国要把采量提高一倍以上才行。
:
: 300
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