p*****y
发帖数: 1049 | 1 看到本论坛有人认为军队国家化观点是荒谬的，诸多回帖也是逻辑混乱不堪。本用户曾
创立编辑维基百科军队国家化条目，鉴于此情此景，不得不进一言。
军队国家化根本就不是什么观点，而是一个事实。什么事实？ 军队由人民所养的事实
。军队是从国库所取经费，当然也是人民所养，即使这个国家的执政党将军队纳为私有
，仍然改变不了军队由国家所养的事实。军队天然属于国家。
从法律上说，任何国家（包括北朝鲜）的宪法，都不是党法，而宪法里面对军队的任何
规定，都是对军队国家化事实的确认。所以一个有宪法的国家，必定是军队国家化的国
家。若是如此，“党指挥枪”就只能算是违反宪法，公器私有的行为，改变不了军队天
然属于国家的事实。
有用户说，一党执政的国家，党指挥枪和国家指挥枪有什么区别？当然有区别，党指挥
枪可以对准任何反对它的人，国家指挥枪则是用来保卫国家，服务人民。这不是显而易
见的吗？ 在中国，执政党仍然没有放弃“枪杆子里面出政权”，江泽民同志在文选里
面公开说军队是“党的武装集团”，面对这么赤裸裸的宣示，你还感觉不到区别吗？
有用户说，台湾国民党执政可以在军队里安插国民党人士，所以军队国家化没意义。这
么混乱的逻辑不知道从哪里得来。如果国民党安插党内人士进入军队影响了军队中立，
那就应该废止军人入党，而不是废止军队国家化（事实上1946年周恩来和国民党谈判的
时候曾经争论过军人可否入党）。如果军队在关键时候不听从国会和民选政府的指挥，
那就应该整顿军队，使其听从国会，而不是相反让军队听党指挥。逻辑啊逻辑。
有用户说，泰国是民主国家，但是政变频繁，所以军队不应该国家化。泰国是民主国家
不代表泰国实现了军队国家化，泰国政变频繁恰恰说明军队更加需要中立，而不是相反
。逻辑啊逻辑。
结论：
1，一个国家只能有一支军队。
2，这支军队用来对外而不是对内。
3，政权应该靠选票保卫，而不是枪杆子。
4，一党制国家里党也不能越过国家操纵军队。 |
G**L
发帖数: 22804 | 2 中国军队国家话是必然的，产党原来的宪法里是军队归产党军萎管，后来自己都不好意
思了，改成归国家军委管
【在 p*****y 的大作中提到】
: 看到本论坛有人认为军队国家化观点是荒谬的，诸多回帖也是逻辑混乱不堪。本用户曾
: 创立编辑维基百科军队国家化条目，鉴于此情此景，不得不进一言。
: 军队国家化根本就不是什么观点，而是一个事实。什么事实？ 军队由人民所养的事实
: 。军队是从国库所取经费，当然也是人民所养，即使这个国家的执政党将军队纳为私有
: ，仍然改变不了军队由国家所养的事实。军队天然属于国家。
: 从法律上说，任何国家（包括北朝鲜）的宪法，都不是党法，而宪法里面对军队的任何
: 规定，都是对军队国家化事实的确认。所以一个有宪法的国家，必定是军队国家化的国
: 家。若是如此，“党指挥枪”就只能算是违反宪法，公器私有的行为，改变不了军队天
: 然属于国家的事实。
: 有用户说，一党执政的国家，党指挥枪和国家指挥枪有什么区别？当然有区别，党指挥
|
m**********n
发帖数: 27535 | |
G**L
发帖数: 22804 | 4 国家化之前必须把枪杆里出政权这种玩意批到屁臭
【在 m**********n 的大作中提到】
: 中国军队国家化的后果就是军政府上台
|
j********p
发帖数: 9680 | 5 中国政府国家化也是很有必要的.
共产党通过控制军队强奸政府,再用政府强奸人民.
这在六四的时候看的很明显,不多说. |
n**********1
发帖数: 1148 | 6 这个没有意义
国家军委和中央军委是2个牌子一套领导班子
【在 G**L 的大作中提到】
: 中国军队国家话是必然的，产党原来的宪法里是军队归产党军萎管，后来自己都不好意
: 思了，改成归国家军委管
|
z**********e
发帖数: 22064 | 7 感觉现在不管是新华社的、毬事杂志的、国防大学的还是总参的人写的反对“军队国家
化”的文章，都是标语口号式的车轱辘话来回转，没有一点理论，也没有一点道理，好
像是故意告诉大家，反对“军队国家化”已经是穷途末路、走投无路了。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 看到本论坛有人认为军队国家化观点是荒谬的，诸多回帖也是逻辑混乱不堪。本用户曾
: 创立编辑维基百科军队国家化条目，鉴于此情此景，不得不进一言。
: 军队国家化根本就不是什么观点，而是一个事实。什么事实？ 军队由人民所养的事实
: 。军队是从国库所取经费，当然也是人民所养，即使这个国家的执政党将军队纳为私有
: ，仍然改变不了军队由国家所养的事实。军队天然属于国家。
: 从法律上说，任何国家（包括北朝鲜）的宪法，都不是党法，而宪法里面对军队的任何
: 规定，都是对军队国家化事实的确认。所以一个有宪法的国家，必定是军队国家化的国
: 家。若是如此，“党指挥枪”就只能算是违反宪法，公器私有的行为，改变不了军队天
: 然属于国家的事实。
: 有用户说，一党执政的国家，党指挥枪和国家指挥枪有什么区别？当然有区别，党指挥
|
j********p
发帖数: 9680 | 8 六四的实质是共产党里的一小搓军头流氓通过控制军队,
直接强奸人民,把政府甩在一边.
等六四过了以后,再通过俘获政府和共产党其余部分,再以相对和平方式强奸人民.
正常的民主国家方式应该是:
公民通过组党和竞选以议员的方式控制政府,
政府控制军队在内的国家机器,
国家机器是对内保护公民,对外抵御侵略的.
所以说中国的国体问题很多,逻辑根本不通. |
j********p
发帖数: 9680 | 9 放P,你这条老五毛狗.
【在 m**********n 的大作中提到】
: 中国军队国家化的后果就是军政府上台
|
n****l
发帖数: 1739 | 10 不要谈这些虚的，一个专制国家里军队国家化只不过是政治权斗的一张牌，就像反腐打
老虎。
先把总政撤了，各军种取消政委。军队不职业，还敢和美帝叫板，真打起来会被揍的满
地找牙。 |
|
|
G**L
发帖数: 22804 | 11 原来就一套，肆无忌惮，一套变两套说明它们也不好意思公开强奸屁民了
【在 n**********1 的大作中提到】
: 这个没有意义
: 国家军委和中央军委是2个牌子一套领导班子
|
p****7
发帖数: 641 | 12 你们说的都是屁用没有。有本事回去拉队伍去把共产党干掉，否则还是共产党执政。当
然了，现在的共产党也该换个名字了，太名不副实了。
不过这样一来还是要靠枪杆子里面出政权。怎么办呢？我看你们还是继续口炮吧。 |
Q********a
发帖数: 851 | 13 你这都是Polysci课上搬来的洗脑垃圾。
事实是选票保卫不了政权。 日本选了几十年，还是个伪政权，连个米军基地都选不走
。男人自杀，女人外发。
你这内外概念混淆打马虎眼，军队如果只对外就正好让堡垒从内部攻破。
中国这个一党制国家，最重要的是不能让外国直接或间接地操纵中国军队。
搞所谓军队中立化，国家化，本身就是个操纵。 不说别的，如果64不上军队，中国肯
定完蛋，国将不国。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 看到本论坛有人认为军队国家化观点是荒谬的，诸多回帖也是逻辑混乱不堪。本用户曾
: 创立编辑维基百科军队国家化条目，鉴于此情此景，不得不进一言。
: 军队国家化根本就不是什么观点，而是一个事实。什么事实？ 军队由人民所养的事实
: 。军队是从国库所取经费，当然也是人民所养，即使这个国家的执政党将军队纳为私有
: ，仍然改变不了军队由国家所养的事实。军队天然属于国家。
: 从法律上说，任何国家（包括北朝鲜）的宪法，都不是党法，而宪法里面对军队的任何
: 规定，都是对军队国家化事实的确认。所以一个有宪法的国家，必定是军队国家化的国
: 家。若是如此，“党指挥枪”就只能算是违反宪法，公器私有的行为，改变不了军队天
: 然属于国家的事实。
: 有用户说，一党执政的国家，党指挥枪和国家指挥枪有什么区别？当然有区别，党指挥
|
j********p
发帖数: 9680 | 14 枪杆子里面出政权还真不是老毛的发明。
是林肯说的。估计是他在北大当图书管理员的时候知道的。
也可能那时候的思想比较开放，容易接触到。
我知道是林肯说的是我在加拿大的大学图书馆里随便翻书看见的。
也可能林肯之前还有人说，我就不知道了。
所以说，这句话是真理。也就是说是不以某些人的喜好为转移的。
林肯原话是这样说的，子弹是有声的选票，选票是无声的子弹。
老毛的逻辑是这样，老子有枪，不准你们有枪，老子可以随便强奸你们。
中共的各代领导人基本都是这路子。
所以在中国待着挺没劲的。如果你要做一个正直的人。
所以说，所谓军队国家化就是要共党把枪交出来，
除非共党领导是华盛顿，或者蒋经国。
不太清楚台湾是不是可以老百姓拥枪，
好像不行，上次渔船被匪律宾暴徒追击。
但台湾军队内政中立做的很好。
是不是可以让共产党借鉴一下。 |
j********p
发帖数: 9680 | 15 明明是国内的农村五毛，
逻辑狗屁不通，还说自己在 米 国。
别tm现眼了。
除了马列，社建就没看过别的书是吧？
那不是政治科学的全部，只是西方政治科学的一个小分支而已。
西方国家把共产主义研究的非常透彻，
社会特点，会出现什么问题，1234列的非常清楚。
向你们这样不学无术，还到国外的网站上信口雌黄，
那不是自取其辱吗？
【在 Q********a 的大作中提到】
: 你这都是Polysci课上搬来的洗脑垃圾。
: 事实是选票保卫不了政权。 日本选了几十年，还是个伪政权，连个米军基地都选不走
: 。男人自杀，女人外发。
: 你这内外概念混淆打马虎眼，军队如果只对外就正好让堡垒从内部攻破。
: 中国这个一党制国家，最重要的是不能让外国直接或间接地操纵中国军队。
: 搞所谓军队中立化，国家化，本身就是个操纵。 不说别的，如果64不上军队，中国肯
: 定完蛋，国将不国。
|
U***g
发帖数: 330 | 16 就你这样还谈论政治，马列再没用当年也忽悠过全世界一半的人，再小的分支也让土工
打下了江山。1，2，3,4 是理科人的死脑筋，人心你都说不清楚，何况是千千万万人心
组成的社会。
看看你这洋狗子的嘴脸就忍不住想喷：自以为在美国就觉得别人是国内农村来的，以此
提升自己的心理优越感和说话的权威性。别人说的是雌黄，你说的就是熊白？ 还一口
一个农村，套白狼的一句话，你祖上就是农村人X出来，农村人不要你！
【在 j********p 的大作中提到】
: 明明是国内的农村五毛，
: 逻辑狗屁不通，还说自己在 米 国。
: 别tm现眼了。
: 除了马列，社建就没看过别的书是吧？
: 那不是政治科学的全部，只是西方政治科学的一个小分支而已。
: 西方国家把共产主义研究的非常透彻，
: 社会特点，会出现什么问题，1234列的非常清楚。
: 向你们这样不学无术，还到国外的网站上信口雌黄，
: 那不是自取其辱吗？
|
Q********a
发帖数: 851 | 17 哈哈，你这个洋文盲口吐白沫地悲愤也没有用。你这个叫Ad Hominem, 人身攻击，我说
的那几条，你是一条也没有法子驳。老子看原版的罗马史，你怕是只能看太监版的。
你那”西方这，西方那，西方无所不知“的这个蒙势辩论，唬不了人的。这个洋文叫
Hearsay,中文就是”道听途说“。 等于放屁。
日本它就是个伪政权，选了都是给主子看地，主子要发证才算数。日本就是在给大家看
，选票不能保卫政权，至少不能保卫它自己人民的政权。
日本的主子他也是个伪政权，因为它是个金权。政客年年换，东家常坐庄。金权下的所
谓军队国家化，就是军队不能听政客的，而要听东家的。 东家戴个国家帽子，要你去
卖‘民’主换石油，你不去也不行的。东家发明这个什么军队国家话的伪理论，就是来
蒙你们这些二半吊子的。
这一套伪理论就别想着蒙中国人了。中国不是金权国家，军队不可能听财主的。你们继
续做梦吧。
FYI: 老子混米国的时候，你特么怕是还在玩儿泥巴。
【在 j********p 的大作中提到】
: 明明是国内的农村五毛，
: 逻辑狗屁不通，还说自己在 米 国。
: 别tm现眼了。
: 除了马列，社建就没看过别的书是吧？
: 那不是政治科学的全部，只是西方政治科学的一个小分支而已。
: 西方国家把共产主义研究的非常透彻，
: 社会特点，会出现什么问题，1234列的非常清楚。
: 向你们这样不学无术，还到国外的网站上信口雌黄，
: 那不是自取其辱吗？
|
n****l
发帖数: 3375 | 18 军队国家化在理想情况下是行得通的
比如军队解散重新组织
保证军队内部基本没有党派之分
对美国这种建国以来就是军队国家化的来说是可行的
一党专政的国家搞军队国家化就有很大的问题
也就是说军队国家化和军队政党化各自理论都是自洽的都是可行的
但是为了实行资本主义2.0
中国不得不从军队政党化走向军队国家化
而这个转变过程是极端危险的
很有可能造成国家分裂
如何设计一个完美的步骤
防止这个过程中出现差错
对中国的民主法治具有重大意义 |
w********r
发帖数: 14958 | 19 现在中国就是政府军上台阿。
你个臭不要脸的。 泼脏水倒打一把倒真有你的。 无耻无畏第一名。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 中国军队国家化的后果就是军政府上台
|
Q********a
发帖数: 851 | 20 哈哈你这把政府军当军政府也是个行为艺术啊。
发信人: withourcar (注意不是老ｉｄ＂没有车＂), 信区: Military
标 题: Re: 再说军队国家化
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 12 02:10:38 2014, 美东)
现在中国就是政府军上台阿。
你个臭不要脸的。 泼脏水倒打一把倒真有你的。 无耻无畏第一名。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 中国军队国家化的后果就是军政府上台
|
|
|
n**e
发帖数: 574 | 21 现在中国军队的问题是文官系统控制不了军队，在国防外交问题上被军队牵着走，很被
动。
情形很像2战前的日本，首相控制不住军队的盲目冲动，918事件和7.7事件都没有经过
充分谋划。
军队国家化对中国的意义就在于让文官系统控制军队。 |
o**********s
发帖数: 2972 | 22 一直就是军阀政府，何来又上台？
【在 m**********n 的大作中提到】
: 中国军队国家化的后果就是军政府上台
|
f*******n
发帖数: 2665 | 23 军队应该是国家的，而不是某个政党的，所以军队国家化从道理上是正确的。但中国是
一党专制，在改变这个制度之前真正的军队国家化不可能实现。国家化的结果就是枪指
挥党，更加专制甚至独裁。 |
f*******n
发帖数: 2665 | 24 LZ举的泰国的例子恰恰说明了军队国家化的风险。泰国的军队不属于某个政党，但又不
服从于国家。在改变中国专制的土壤之前就剥离中共对军队的控制几乎可以肯定会导致
军人专政。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 看到本论坛有人认为军队国家化观点是荒谬的，诸多回帖也是逻辑混乱不堪。本用户曾
: 创立编辑维基百科军队国家化条目，鉴于此情此景，不得不进一言。
: 军队国家化根本就不是什么观点，而是一个事实。什么事实？ 军队由人民所养的事实
: 。军队是从国库所取经费，当然也是人民所养，即使这个国家的执政党将军队纳为私有
: ，仍然改变不了军队由国家所养的事实。军队天然属于国家。
: 从法律上说，任何国家（包括北朝鲜）的宪法，都不是党法，而宪法里面对军队的任何
: 规定，都是对军队国家化事实的确认。所以一个有宪法的国家，必定是军队国家化的国
: 家。若是如此，“党指挥枪”就只能算是违反宪法，公器私有的行为，改变不了军队天
: 然属于国家的事实。
: 有用户说，一党执政的国家，党指挥枪和国家指挥枪有什么区别？当然有区别，党指挥
|
j********p
发帖数: 9680 | 25 在北京屠杀市民学生的，在这里当五毛的，可都是直接从农村出来的。
有那么两三代不当农民，思想境界就不一样了。
换句话说吧，要是现在军队里都是有民主思想的城市兵，
共产党的好日子就到头了。
【在 U***g 的大作中提到】
: 就你这样还谈论政治，马列再没用当年也忽悠过全世界一半的人，再小的分支也让土工
: 打下了江山。1，2，3,4 是理科人的死脑筋，人心你都说不清楚，何况是千千万万人心
: 组成的社会。
: 看看你这洋狗子的嘴脸就忍不住想喷：自以为在美国就觉得别人是国内农村来的，以此
: 提升自己的心理优越感和说话的权威性。别人说的是雌黄，你说的就是熊白？ 还一口
: 一个农村，套白狼的一句话，你祖上就是农村人X出来，农村人不要你！
|
j********p
发帖数: 9680 | 26 只能说你是个老不要脸的国内五毛。
头脑混乱，逻辑不清。
靠转移话题来逃遁？
【在 Q********a 的大作中提到】
: 哈哈，你这个洋文盲口吐白沫地悲愤也没有用。你这个叫Ad Hominem, 人身攻击，我说
: 的那几条，你是一条也没有法子驳。老子看原版的罗马史，你怕是只能看太监版的。
: 你那”西方这，西方那，西方无所不知“的这个蒙势辩论，唬不了人的。这个洋文叫
: Hearsay,中文就是”道听途说“。 等于放屁。
: 日本它就是个伪政权，选了都是给主子看地，主子要发证才算数。日本就是在给大家看
: ，选票不能保卫政权，至少不能保卫它自己人民的政权。
: 日本的主子他也是个伪政权，因为它是个金权。政客年年换，东家常坐庄。金权下的所
: 谓军队国家化，就是军队不能听政客的，而要听东家的。 东家戴个国家帽子，要你去
: 卖‘民’主换石油，你不去也不行的。东家发明这个什么军队国家话的伪理论，就是来
: 蒙你们这些二半吊子的。
|
j********p
发帖数: 9680 | 27 说的很对，看的更深刻。
【在 o**********s 的大作中提到】
: 一直就是军阀政府，何来又上台？
|
j********p
发帖数: 9680 | 28 目前共产党就是要在中国农村保持相当数量的文盲率。
然后在这些文盲里招收军人。
这样的人能够更好的听党的话，关键时刻能把子弹射向党指向的任何人。
所以，提高农村人口素质是当务之急。
但共产党肯定会反着干。 |
j********p
发帖数: 9680 | 29 还有，我对打天下不感兴趣。我只是提出我的看法和意见。
所以也用不着避讳什么。
【在 j********p 的大作中提到】
: 在北京屠杀市民学生的，在这里当五毛的，可都是直接从农村出来的。
: 有那么两三代不当农民，思想境界就不一样了。
: 换句话说吧，要是现在军队里都是有民主思想的城市兵，
: 共产党的好日子就到头了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 30 你40年没回国了？我国人口密集区文盲倒是还有，但还能不能扛动枪难说。
【在 j********p 的大作中提到】
: 目前共产党就是要在中国农村保持相当数量的文盲率。
: 然后在这些文盲里招收军人。
: 这样的人能够更好的听党的话，关键时刻能把子弹射向党指向的任何人。
: 所以，提高农村人口素质是当务之急。
: 但共产党肯定会反着干。
|
|
|
d*******3
发帖数: 8598 | 31 军队被谁控制的问题
被某党，还是被民选政府控制
还是被个人控制，这个就是军阀了
军队国家化不能摆脱军队的自己利益，自己的独立性。请参考国企的例子
民猪战士从来没考虑到这个，他们就想夺军权，很抱歉，我要是军官，对民猪更加没有
好感
忽然间想起来，军权归个人所有，而不是归某个组织或政党或名义上的国家，叫军阀
那么财产或资本呢？那岂非叫财阀？美帝是财阀国家吧，中国其实也是吧 |
j********p
发帖数: 9680 | 32 不至于吧，扛枪又不是啥体力活，跟背个笔记本有什么大差别。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你40年没回国了？我国人口密集区文盲倒是还有，但还能不能扛动枪难说。
|
M********d
发帖数: 5274 | 33 始终坚持党对军队的绝对领导，始终坚持以能打仗、打胜仗为根本着眼点，始终坚持党
要管党、从严治党方针，始终坚持以改革创新精神加强军队党的建设，这是习主席在接
见全军党的建设工作会议代表时突出强调的重要思想。这“四个始终坚持”抓住了党委
班子建设的关键和要害，为在新的起点上推进军队党的建设提供了科学指南。认真学习
贯彻习主席重要指示，首先要扭住确保党对军队绝对领导这个根本任务。
我军是党缔造和领导的人民军队，是执行党的政治任务的武装集团。党对军队绝对领导
这一根本制度，是被实践反复证明了的科学制度。我军之所以能够战胜各种艰难困苦、
不断从胜利走向胜利，最根本的就是坚定不移听党话、跟党走。这是我军的军魂和命根
子。不管军队怎么发展，改革怎么推进，坚持党对军队的绝对领导这一根本原则永远不
能变，永远不能丢。军队党的建设的首要任务，就是确保党对军队的绝对领导。
当前，国际形势继续发生深刻变化，意识形态领域斗争尖锐复杂，各种思想文化交流交
融交锋更加频繁。特别是敌对势力渗透破坏花样翻新，加紧对我实施西化、分化战略，
企图把我军从党的旗帜下拉出去。需要警惕的是，一些人缺乏对坚持党对军队绝对领导
历史必然性、科学真理性和极端重要性的认识理解。在这种情况下，始终把坚持党对军
队绝对领导作为最高政治原则来把握，作为最高政治要求来落实，作为最高政治纪律来
遵守，显得尤为重要。
坚定不移听党话跟党走，是思想建党、思想入党的核心。始终坚持党对军队的绝对领导
，必须深扎信仰之根，坚持不懈用党的创新理论武装官兵，学好习主席一系列重要指示
，学习国史党史军史，广泛开展中国梦、强军目标学习教育，打牢思想理论根基，坚定
政治自信和政治自觉。必须铸牢忠诚之魂，毫不动摇地坚持党对军队绝对领导的根本原
则和制度，打好意识形态领域斗争主动仗，坚决抵制“军队非党化、非政治化”和“军
队国家化”等错误政治观点，帮助官兵认清坚持党对军队绝对领导是历史的必然、科学
的真理，确保部队绝对忠诚、绝对纯洁、绝对可靠。必须坚决执行党的决策指示，严格
党的政治纪律和组织纪律，做到平时听招呼、战时听指挥、关键时候不含糊，任何时候
任何情况下都坚决听从党中央、中央军委和习主席指挥。 |
j********p
发帖数: 9680 | 34 军队就不应该有自己的利益，军人只有一个职责，就是保卫国家保卫人民。
其他什么做买卖那都不是军队应该干的。
这脑子里都是什么？
【在 d*******3 的大作中提到】
: 军队被谁控制的问题
: 被某党，还是被民选政府控制
: 还是被个人控制，这个就是军阀了
: 军队国家化不能摆脱军队的自己利益，自己的独立性。请参考国企的例子
: 民猪战士从来没考虑到这个，他们就想夺军权，很抱歉，我要是军官，对民猪更加没有
: 好感
: 忽然间想起来，军权归个人所有，而不是归某个组织或政党或名义上的国家，叫军阀
: 那么财产或资本呢？那岂非叫财阀？美帝是财阀国家吧，中国其实也是吧
|
n**********1
发帖数: 1148 | 35 你那都是理想主义
你是不是书看太多了
美军全球驻扎 尼玛保卫日本菲律宾是他的职责 保卫了美国人民？
攻打朝鲜越南保卫了美国人民？
欢迎回到real world
【在 j********p 的大作中提到】
: 军队就不应该有自己的利益，军人只有一个职责，就是保卫国家保卫人民。
: 其他什么做买卖那都不是军队应该干的。
: 这脑子里都是什么？
|
s******r
发帖数: 2876 | 36 你这根本就是臆想，
军队也是人组成的，
有人就有利益。
【在 j********p 的大作中提到】
: 军队就不应该有自己的利益，军人只有一个职责，就是保卫国家保卫人民。
: 其他什么做买卖那都不是军队应该干的。
: 这脑子里都是什么？
|
r***k
发帖数: 13586 | 37 共党现在就是一个军政府啊，所有秉持枪杆子里出政权的政府都是军政府。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 中国军队国家化的后果就是军政府上台
|
d*******3
发帖数: 8598 | 38 你很幼稚，军队当然有自己的利益，美帝也不例外
【在 j********p 的大作中提到】
: 军队就不应该有自己的利益，军人只有一个职责，就是保卫国家保卫人民。
: 其他什么做买卖那都不是军队应该干的。
: 这脑子里都是什么？
|
d*******3
发帖数: 8598 | 39 jaspertrip 这个ID，我估计在18-22岁
他的思维方式是，系统里面有个A，A是个问题，于是就搞个反A，于是问题就解决了
这个路数在社科里面用的太多，美帝的有，中国也是
那帮行政官僚折腾 国企民企，基础科研和商业化技术研究，都是倒来倒去，这个模式
，从A到负A，从负A又折腾到A |
j********p
发帖数: 9680 | 40 这个世界就是理想主义和现实主义不断推动的结果。
没有理想主义，这个世界会堕落成野蛮的动物世界。
大家不觉得现在的中国跟动物世界也没太大区别。
这也是大家离开祖国，到国外寻找世外桃源的主要原因吧。
【在 n**********1 的大作中提到】
: 你那都是理想主义
: 你是不是书看太多了
: 美军全球驻扎 尼玛保卫日本菲律宾是他的职责 保卫了美国人民？
: 攻打朝鲜越南保卫了美国人民？
: 欢迎回到real world
|
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j********p
发帖数: 9680 | 41 军人就算有利益，也绝对不是做生意发财。
文官不贪财，武将不怕死。
国家就有希望。
【在 s******r 的大作中提到】
: 你这根本就是臆想，
: 军队也是人组成的，
: 有人就有利益。
|
j********p
发帖数: 9680 | 42 我多大用不着你操心。
你的问题是不是读正经书太少，也不思考问题，
成天在cctv的台词里转圈，顶多读了本社建，看了两篇马列，是为了应付公务员考试，
然后就觉得自己特博学了，上哪都把那点货兜出来。
也不担心别人笑话不笑话。
【在 d*******3 的大作中提到】
: jaspertrip 这个ID，我估计在18-22岁
: 他的思维方式是，系统里面有个A，A是个问题，于是就搞个反A，于是问题就解决了
: 这个路数在社科里面用的太多，美帝的有，中国也是
: 那帮行政官僚折腾 国企民企，基础科研和商业化技术研究，都是倒来倒去，这个模式
: ，从A到负A，从负A又折腾到A
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P***y
发帖数: 2885 | 43 兄弟我现在很想再读一读社建。看这是多年社会翻天覆地的变化，教材变了没有。
【在 j********p 的大作中提到】
: 我多大用不着你操心。
: 你的问题是不是读正经书太少，也不思考问题，
: 成天在cctv的台词里转圈，顶多读了本社建，看了两篇马列，是为了应付公务员考试，
: 然后就觉得自己特博学了，上哪都把那点货兜出来。
: 也不担心别人笑话不笑话。
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j********p
发帖数: 9680 | 44 关于美军全球撒野，和民主，军队国家化并不矛盾啊。
作为炎黄子孙，我也希望中国的军队能在全球横行，当然，和平爱好者可以反驳我。
首先，作为一个政治体系，分内政和外交，能理解吧？我们说的民主，是属于内政范畴
，是指一个国家的内部事务。
派兵到国外，是外交事务。
首先，一个国家要强大，内部一心团结，才有可能有余力，派兵到国外去玩。别说美国
了，我们加拿大，才三千万人口，也经常派一定数量的军人到国外去维和。为什么呢？
加拿大是民主国家，内部有什么问题都可以用民主方式解决，没有什么大的社会问题，
内部就解决了。而看看中国，由于政治制度不合理，政府和人民矛盾非常严重，每年要
花比军费还要多的预算来控制人民。就是给五毛掏工资了。这就是内耗啊。如果把
这些钱用在军费上，国家对外是不是更强硬？
这是个例子，大致就是这个意思。
要展开说，很多点都可以说。
【在 n**********1 的大作中提到】
: 你那都是理想主义
: 你是不是书看太多了
: 美军全球驻扎 尼玛保卫日本菲律宾是他的职责 保卫了美国人民？
: 攻打朝鲜越南保卫了美国人民？
: 欢迎回到real world
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d*******3
发帖数: 8598 | 45 那是，本人毕业于河南帝国大学农学院兽医系育猪专业委培生
【在 j********p 的大作中提到】
: 我多大用不着你操心。
: 你的问题是不是读正经书太少，也不思考问题，
: 成天在cctv的台词里转圈，顶多读了本社建，看了两篇马列，是为了应付公务员考试，
: 然后就觉得自己特博学了，上哪都把那点货兜出来。
: 也不担心别人笑话不笑话。
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n***u
发帖数: 979 | 46 再说也没用, 产党不被忽悠, 说啥都白搭呗。 有种就拉队伍跟产党干上。。。哈哈
看看到底啥里头出政权不就结了？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 看到本论坛有人认为军队国家化观点是荒谬的，诸多回帖也是逻辑混乱不堪。本用户曾
: 创立编辑维基百科军队国家化条目，鉴于此情此景，不得不进一言。
: 军队国家化根本就不是什么观点，而是一个事实。什么事实？ 军队由人民所养的事实
: 。军队是从国库所取经费，当然也是人民所养，即使这个国家的执政党将军队纳为私有
: ，仍然改变不了军队由国家所养的事实。军队天然属于国家。
: 从法律上说，任何国家（包括北朝鲜）的宪法，都不是党法，而宪法里面对军队的任何
: 规定，都是对军队国家化事实的确认。所以一个有宪法的国家，必定是军队国家化的国
: 家。若是如此，“党指挥枪”就只能算是违反宪法，公器私有的行为，改变不了军队天
: 然属于国家的事实。
: 有用户说，一党执政的国家，党指挥枪和国家指挥枪有什么区别？当然有区别，党指挥
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n***u
发帖数: 979 | 47 热, p用没有
【在 p****7 的大作中提到】
: 你们说的都是屁用没有。有本事回去拉队伍去把共产党干掉，否则还是共产党执政。当
: 然了，现在的共产党也该换个名字了，太名不副实了。
: 不过这样一来还是要靠枪杆子里面出政权。怎么办呢？我看你们还是继续口炮吧。
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s***k
发帖数: 2754 | 48 60年前已经和美帝叫板过了，也真打了，好像没有被揍得满地找牙
【在 n****l 的大作中提到】
: 不要谈这些虚的，一个专制国家里军队国家化只不过是政治权斗的一张牌，就像反腐打
: 老虎。
: 先把总政撤了，各军种取消政委。军队不职业，还敢和美帝叫板，真打起来会被揍的满
: 地找牙。
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c*********o
发帖数: 676 | 49
这样的组织绝对一盘散沙
【在 j********p 的大作中提到】
: 军人就算有利益，也绝对不是做生意发财。
: 文官不贪财，武将不怕死。
: 国家就有希望。
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s***k
发帖数: 2754 | 50 美帝到处打仗都是维和？你就别给加拿大丢脸了
【在 j********p 的大作中提到】
: 关于美军全球撒野，和民主，军队国家化并不矛盾啊。
: 作为炎黄子孙，我也希望中国的军队能在全球横行，当然，和平爱好者可以反驳我。
: 首先，作为一个政治体系，分内政和外交，能理解吧？我们说的民主，是属于内政范畴
: ，是指一个国家的内部事务。
: 派兵到国外，是外交事务。
: 首先，一个国家要强大，内部一心团结，才有可能有余力，派兵到国外去玩。别说美国
: 了，我们加拿大，才三千万人口，也经常派一定数量的军人到国外去维和。为什么呢？
: 加拿大是民主国家，内部有什么问题都可以用民主方式解决，没有什么大的社会问题，
: 内部就解决了。而看看中国，由于政治制度不合理，政府和人民矛盾非常严重，每年要
: 花比军费还要多的预算来控制人民。就是给五毛掏工资了。这就是内耗啊。如果把
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Q********a
发帖数: 851 | 51 尼玛你一张老脸在这里扇大家的手，也真是行为艺术了。
你赶紧拉个队伍回去推翻土鳖吧，我给你五毛。
【在 j********p 的大作中提到】
: 只能说你是个老不要脸的国内五毛。
: 头脑混乱，逻辑不清。
: 靠转移话题来逃遁？
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j********p
发帖数: 9680 | 52 急了吧，听说把你们五毛的工资转给军队，就急眼了。呵呵。
【在 s***k 的大作中提到】
: 美帝到处打仗都是维和？你就别给加拿大丢脸了
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j********p
发帖数: 9680 | 53 老五毛急眼了？正常国家真没你们五毛这么个编制。
吃老百姓的血汗，反过来控制老百姓言论，
这不，还跑到国外网站上来肆虐，知道人间有羞耻二字？
【在 Q********a 的大作中提到】
: 尼玛你一张老脸在这里扇大家的手，也真是行为艺术了。
: 你赶紧拉个队伍回去推翻土鳖吧，我给你五毛。
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Q********a
发帖数: 851 | 54 呵呵，你们加拿大。
你在加拿大念过ESL没？
【在 j********p 的大作中提到】
: 急了吧，听说把你们五毛的工资转给军队，就急眼了。呵呵。
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Q********a
发帖数: 851 | 55 言论自由啊。你一个来加拿大坐移民监的一个文盲，这都不懂吗？
【在 j********p 的大作中提到】
: 老五毛急眼了？正常国家真没你们五毛这么个编制。
: 吃老百姓的血汗，反过来控制老百姓言论，
: 这不，还跑到国外网站上来肆虐，知道人间有羞耻二字？
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j********p
发帖数: 9680 | 56 那时候共产党还成天高喊民主呢。
反右是1957年。
抗美援朝是哪年，自己去查。
【在 s***k 的大作中提到】
: 60年前已经和美帝叫板过了，也真打了，好像没有被揍得满地找牙
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j********p
发帖数: 9680 | 57 你一国内的五毛还知道esl呢？不简单啊。
【在 Q********a 的大作中提到】
: 呵呵，你们加拿大。
: 你在加拿大念过ESL没？
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Q********a
发帖数: 851 | 58 尼玛你就是顾头不顾腚，抗美援越难道也是在反右前？
【在 j********p 的大作中提到】
: 那时候共产党还成天高喊民主呢。
: 反右是1957年。
: 抗美援朝是哪年，自己去查。
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j********p
发帖数: 9680 | 59 五毛别急吗，说说你还知道什么？哈哈哈哈～～
【在 Q********a 的大作中提到】
: 言论自由啊。你一个来加拿大坐移民监的一个文盲，这都不懂吗？
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Q********a
发帖数: 851 | 60 哈哈，你为啥不说我是牙买加的五毛。反正你也是自欺欺人。
【在 j********p 的大作中提到】
: 你一国内的五毛还知道esl呢？不简单啊。
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j********p
发帖数: 9680 | 61 五毛说话能有点逻辑性吗？你想说什么？
【在 Q********a 的大作中提到】
: 尼玛你就是顾头不顾腚，抗美援越难道也是在反右前？
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j********p
发帖数: 9680 | 62 哦，原来你是偷渡到牙买加的国内五毛？五毛为啥偷渡呢？
【在 Q********a 的大作中提到】
: 哈哈，你为啥不说我是牙买加的五毛。反正你也是自欺欺人。
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Q********a
发帖数: 851 | 63 没急啊，这不看你表演呢嘛。
搞了半天，你就一土鳖国刚登陆加拿大坐移民监的老将。是你儿女办你过来的么，恩？
还是你贪了几文小钱办了个投资移民？
你这个品种的在北美洲也不少。刚下船的对老环境比较熟，对北美洲狗屁不懂。就是出
洋相的。
我说错你了么？那你就秀两句洋文看看嘛。你百分之百露馅。我看你ESL怕是都没有读
过。
【在 j********p 的大作中提到】
: 五毛别急吗，说说你还知道什么？哈哈哈哈～～
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Q********a
发帖数: 851 | 64 文盲你不是说高喊民主才能战胜米帝，57反右了就不能战胜吗？ 你又装糊涂了？
【在 j********p 的大作中提到】
: 五毛说话能有点逻辑性吗？你想说什么？
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Q********a
发帖数: 851 | 65 我不知道你为啥偷渡啊? 你们文盲干的事我可是不熟。
【在 j********p 的大作中提到】
: 哦，原来你是偷渡到牙买加的国内五毛？五毛为啥偷渡呢？
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j********p
发帖数: 9680 | 66 五毛说道理理屈词穷了，就开始转移话题。来说说你们国内的五毛组织吧。用什么样的
方式来海外网站发表二逼言论。插科打诨，无所不用其极。完全一副国内街头小流氓的
嘴脸。
【在 Q********a 的大作中提到】
: 没急啊，这不看你表演呢嘛。
: 搞了半天，你就一土鳖国刚登陆加拿大坐移民监的老将。是你儿女办你过来的么，恩？
: 还是你贪了几文小钱办了个投资移民？
: 你这个品种的在北美洲也不少。刚下船的对老环境比较熟，对北美洲狗屁不懂。就是出
: 洋相的。
: 我说错你了么？那你就秀两句洋文看看嘛。你百分之百露馅。我看你ESL怕是都没有读
: 过。
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j********p
发帖数: 9680 | 67 你还有点自知之明，张口闭口说你们五毛是文盲，很对，五毛不仅是文盲，而且是街头
混混。
【在 Q********a 的大作中提到】
: 我不知道你为啥偷渡啊? 你们文盲干的事我可是不熟。
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Q********a
发帖数: 851 | 68 你在国内吗？ 老子不在啊。
你们加拿大人都不会洋文么？ 还是说你是非典型加拿大人， 恩？
【在 j********p 的大作中提到】
: 五毛说道理理屈词穷了，就开始转移话题。来说说你们国内的五毛组织吧。用什么样的
: 方式来海外网站发表二逼言论。插科打诨，无所不用其极。完全一副国内街头小流氓的
: 嘴脸。
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j********p
发帖数: 9680 | 69 五毛开始发羊角疯了吧？这是你们一伙的最高境界了？
【在 Q********a 的大作中提到】
: 文盲你不是说高喊民主才能战胜米帝，57反右了就不能战胜吗？ 你又装糊涂了？
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Q********a
发帖数: 851 | 70 我说你是文盲。
我说你洋文大字不识。
我说你就一特么刚下船的土鳖，包袱刚撂下就赶紧自己打脸。别人不陪你打，你就骂别
人是五毛。
我没说别人，就说你呢。
【在 j********p 的大作中提到】
: 你还有点自知之明，张口闭口说你们五毛是文盲，很对，五毛不仅是文盲，而且是街头
: 混混。
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j********p
发帖数: 9680 | 71 你不仅在国内，而且在农村，如果没猜错，你是在城乡结合部吧？为了五毛，出卖灵魂？
【在 Q********a 的大作中提到】
: 你在国内吗？ 老子不在啊。
: 你们加拿大人都不会洋文么？ 还是说你是非典型加拿大人， 恩？
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Q********a
发帖数: 851 | 72 这是照你逻辑来的啊，你又不承认了吗你个文盲？
【在 j********p 的大作中提到】
: 五毛开始发羊角疯了吧？这是你们一伙的最高境界了？
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j********p
发帖数: 9680 | 73 你说你是五毛，你是文盲，很对。你不是文盲怎么当的五毛？
【在 Q********a 的大作中提到】
: 我说你是文盲。
: 我说你洋文大字不识。
: 我说你就一特么刚下船的土鳖，包袱刚撂下就赶紧自己打脸。别人不陪你打，你就骂别
: 人是五毛。
: 我没说别人，就说你呢。
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Q********a
发帖数: 851 | 74 你文盲对于中国的理解只限于城乡结合部吧，恩？ 你说说你那口井还出得了你那城乡
结合部不，蛤蟆？
魂？
【在 j********p 的大作中提到】
: 你不仅在国内，而且在农村，如果没猜错，你是在城乡结合部吧？为了五毛，出卖灵魂？
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j********p
发帖数: 9680 | 75 如果没猜错，你的生理周期到了？知道你这种症状是什么？
【在 Q********a 的大作中提到】
: 这是照你逻辑来的啊，你又不承认了吗你个文盲？
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Q********a
发帖数: 851 | 76 哈哈，我说的是你jaspertrip,洋文大字不识的刚下船来加拿大坐移民监的傻B.
【在 j********p 的大作中提到】
: 你说你是五毛，你是文盲，很对。你不是文盲怎么当的五毛？
|
j********p
发帖数: 9680 | 77 原来你是这种动物，那就对上号了。哈哈哈哈～～这可是你自己交代的哦。
【在 Q********a 的大作中提到】
: 你文盲对于中国的理解只限于城乡结合部吧，恩？ 你说说你那口井还出得了你那城乡
: 结合部不，蛤蟆？
:
: 魂？
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j********p
发帖数: 9680 | 78 哈哈哈哈，街头小混混，撒泼打滚的本事出来了。还有什么。接着来。
【在 Q********a 的大作中提到】
: 哈哈，我说的是你jaspertrip,洋文大字不识的刚下船来加拿大坐移民监的傻B.
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j********p
发帖数: 9680 | 79 哈哈哈哈，俺一定是哪句话触及了五毛们的灵魂。让我猜猜是哪句话。应该是gdp预算
里，五毛们占有的维稳预算，如果用到军队国防建设上，国家就能更强大。很有可能是
这句话让五毛们捉急了。那不是断了它们的财路。哈哈哈哈，这群可怜可恨的五毛虫。 |
S*****s
发帖数: 7520 | 80 你悲愤也没用，你这个邓婵党五毛
【在 j********p 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，俺一定是哪句话触及了五毛们的灵魂。让我猜猜是哪句话。应该是gdp预算
: 里，五毛们占有的维稳预算，如果用到军队国防建设上，国家就能更强大。很有可能是
: 这句话让五毛们捉急了。那不是断了它们的财路。哈哈哈哈，这群可怜可恨的五毛虫。
|
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j********p
发帖数: 9680 | 81 你们这帮一个办公室的五毛商量好了吗？一会大法弟子，一会毛轮，一会邓产党，有没
有个准谱啊？
是不是每个这里发言的你们都要来个标签？
btw，这句话很熟悉吗，好像是海公公的口头禅。
你们可以随便用不用交版权费吗？
【在 S*****s 的大作中提到】
: 你悲愤也没用，你这个邓婵党五毛
|
s********i
发帖数: 17328 | 82 啥乱七八糟的，党领导国家，国家就是党的，军队名义上本来就是国家的，因此军队也
是党的，还是党指挥枪。 |
Q********a
发帖数: 851 | 83 恩，你随便说吧，老子的目的已经达到。 你的半斤八两已经很清楚了。
我把对你的总结再重复一遍：你洋文大字不识，就一刚下船来加拿大坐移民监的土鳖，包
袱刚撂下就赶紧自己打脸。别人不陪你打，你就骂别人是五毛。
你对此并没有否认。你为什么没否认呢？因为我说的是真的：你真的就是一刚下船的土
鳖老将。
而你对老子却一无所知，也就重复你那农村五毛的帽子，了无新意。
爷去忙，你请随意。
【在 j********p 的大作中提到】
: 原来你是这种动物，那就对上号了。哈哈哈哈～～这可是你自己交代的哦。
|
j********p
发帖数: 9680 | 84 要什么新意，你不就是个国内农村五毛吗，还要老子陪你说英文，你又不是什么金发美
女，真是变态。
人家主题是军队国家化，我就说了个观点，把五毛的工资转给军队。
你们就疯癫了。真是够2的。
看到你们几个五毛这么激动跳跃，我知道，我的观点，是有一定道理的，虽然不一定全
对。
，包
【在 Q********a 的大作中提到】
: 恩，你随便说吧，老子的目的已经达到。 你的半斤八两已经很清楚了。
: 我把对你的总结再重复一遍：你洋文大字不识，就一刚下船来加拿大坐移民监的土鳖，包
: 袱刚撂下就赶紧自己打脸。别人不陪你打，你就骂别人是五毛。
: 你对此并没有否认。你为什么没否认呢？因为我说的是真的：你真的就是一刚下船的土
: 鳖老将。
: 而你对老子却一无所知，也就重复你那农村五毛的帽子，了无新意。
: 爷去忙，你请随意。
|
A********t
发帖数: 328 | 85 沃克，埃德蒙和史密斯不一定这么看
【在 n****l 的大作中提到】
: 不要谈这些虚的，一个专制国家里军队国家化只不过是政治权斗的一张牌，就像反腐打
: 老虎。
: 先把总政撤了，各军种取消政委。军队不职业，还敢和美帝叫板，真打起来会被揍的满
: 地找牙。
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j********p
发帖数: 9680 | 86 现在的状态才叫乱.
共产党是公开说中国是共产党的了吗?已经这么不要脸了?
所以说现在的中国是土匪国吗.
现在是军队拿国家的钱,听共产党的话.
合理吗?既然是党卫军,为什么军费不从共产党的党费里出?
所以,共产党是在窃取国家资源养自己的私家军.
军队国家化是让军队从党卫军的身份里退出来,重新回归祖国和人民的怀抱.
【在 s********i 的大作中提到】
: 啥乱七八糟的，党领导国家，国家就是党的，军队名义上本来就是国家的，因此军队也
: 是党的，还是党指挥枪。
|
j********p
发帖数: 9680 | 87 军队国家化后,军队人员基本不变,身份地位待遇会提高不少.
但五毛们就不一样的了,整个机构会被裁撤.
少TM耗费人民的血汗,自谋出路去. |
d*********n
发帖数: 1496 | 88 现在是民主党领导美国，也没人说美军是民主党的。中国共产党的对于军队国际化的说
法的根本点就是它要永远以一个党来领导中国。但这是根本不可能的。
【在 s********i 的大作中提到】
: 啥乱七八糟的，党领导国家，国家就是党的，军队名义上本来就是国家的，因此军队也
: 是党的，还是党指挥枪。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 89 那得先把共产党推翻再来来谈这个问题。老将提国家化，其实就是不敢造反，就指望军
队不听国家的话，其实是要搞军队非国家化。但是军队一旦不听国家的话，他就会谁的
话也不听，自己变军阀或军政府了。
【在 d*********n 的大作中提到】
: 现在是民主党领导美国，也没人说美军是民主党的。中国共产党的对于军队国际化的说
: 法的根本点就是它要永远以一个党来领导中国。但这是根本不可能的。
|
d*********n
发帖数: 1496 | 90 共匪的说法应该是这样的：“但是军队一旦不听‘党’的话，他就会谁的话也不听。”
（你的帖子的论证有问题。）问题是共匪就是要灌输一旦共军离开了共党的领导，它就
会变成一支军阀的军队而引发军阀大战。军队国家化正是要把党对军队的领导变成国家
对军队的领导，而这个转变过程根本不会引发动乱。世界上的各国，包括台湾的例子，
已经很说明这个问题了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那得先把共产党推翻再来来谈这个问题。老将提国家化，其实就是不敢造反，就指望军
: 队不听国家的话，其实是要搞军队非国家化。但是军队一旦不听国家的话，他就会谁的
: 话也不听，自己变军阀或军政府了。
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N*****S
发帖数: 17 | 91 Quixotista, 你的表演已足够了，我知道你的底细，你个脑残自费五毛。
，包
【在 Q********a 的大作中提到】
: 恩，你随便说吧，老子的目的已经达到。 你的半斤八两已经很清楚了。
: 我把对你的总结再重复一遍：你洋文大字不识，就一刚下船来加拿大坐移民监的土鳖，包
: 袱刚撂下就赶紧自己打脸。别人不陪你打，你就骂别人是五毛。
: 你对此并没有否认。你为什么没否认呢？因为我说的是真的：你真的就是一刚下船的土
: 鳖老将。
: 而你对老子却一无所知，也就重复你那农村五毛的帽子，了无新意。
: 爷去忙，你请随意。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 92 军队国家化就是一个伪概念，创造出来就是洗你这样的人的脑的。国家又不是一个人，
属于它有什么用。 军队本质上属于人民的，谁能代表人民的利益，谁就能指挥军队。
土鳖说党指挥枪没有什么问题，只要土鳖还代表人民，就可以指挥枪。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 看到本论坛有人认为军队国家化观点是荒谬的，诸多回帖也是逻辑混乱不堪。本用户曾
: 创立编辑维基百科军队国家化条目，鉴于此情此景，不得不进一言。
: 军队国家化根本就不是什么观点，而是一个事实。什么事实？ 军队由人民所养的事实
: 。军队是从国库所取经费，当然也是人民所养，即使这个国家的执政党将军队纳为私有
: ，仍然改变不了军队由国家所养的事实。军队天然属于国家。
: 从法律上说，任何国家（包括北朝鲜）的宪法，都不是党法，而宪法里面对军队的任何
: 规定，都是对军队国家化事实的确认。所以一个有宪法的国家，必定是军队国家化的国
: 家。若是如此，“党指挥枪”就只能算是违反宪法，公器私有的行为，改变不了军队天
: 然属于国家的事实。
: 有用户说，一党执政的国家，党指挥枪和国家指挥枪有什么区别？当然有区别，党指挥
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s*****V
发帖数: 21731 | 93 军队国家化，其实就是让军队在一小撮反动分子颠覆国家政权的时候袖手旁观。 苏联
就是这么亡党亡国的。伟大的苏联红军在德国法西斯面前保卫了祖国，但是却眼睁睁看
着叶利钦和戈尔巴乔夫毁了苏联。 |
i*********g
发帖数: 1940 | 94 这个五毛档次也忒低了，还他妈伪政府呢，笑死我了
【在 N*****S 的大作中提到】
: Quixotista, 你的表演已足够了，我知道你的底细，你个脑残自费五毛。
:
: ，包
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n****l
发帖数: 3375 | 95
re
【在 s*****V 的大作中提到】
: 军队国家化，其实就是让军队在一小撮反动分子颠覆国家政权的时候袖手旁观。 苏联
: 就是这么亡党亡国的。伟大的苏联红军在德国法西斯面前保卫了祖国，但是却眼睁睁看
: 着叶利钦和戈尔巴乔夫毁了苏联。
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G*****h
发帖数: 33134 | 96 嚓，这是军队自己傻逼了
军队国家化了就要担起责任保护国家
就算做不到叶帅那样拨乱反正
最次也要象埃及
至少保住国家安全，政府可以瞎闹
【在 s*****V 的大作中提到】
: 军队国家化，其实就是让军队在一小撮反动分子颠覆国家政权的时候袖手旁观。 苏联
: 就是这么亡党亡国的。伟大的苏联红军在德国法西斯面前保卫了祖国，但是却眼睁睁看
: 着叶利钦和戈尔巴乔夫毁了苏联。
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s*****V
发帖数: 21731 | 97 没有正确的政治方向，哪个也保卫不了
【在 G*****h 的大作中提到】
: 嚓，这是军队自己傻逼了
: 军队国家化了就要担起责任保护国家
: 就算做不到叶帅那样拨乱反正
: 最次也要象埃及
: 至少保住国家安全，政府可以瞎闹
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m*******n
发帖数: 4186 | 98 "枪杆子里面出政权“=”只有强奸才能获得性生活”，over！
【在 n***u 的大作中提到】
: 再说也没用, 产党不被忽悠, 说啥都白搭呗。 有种就拉队伍跟产党干上。。。哈哈
: 看看到底啥里头出政权不就结了？
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G*****h
发帖数: 33134 | 99 扯那，操了两天妞就能跟当政了似的？
【在 m*******n 的大作中提到】
: "枪杆子里面出政权“=”只有强奸才能获得性生活”，over！
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