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c****3
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1
http://www.zhihu.com/question/21049968/answer/17012095
这个说法的来源,我猜可能是这篇时代周刊的报道 A Researcher’s Claim: 90% of
Medical Research Is Wrong。
关于这个问题,推荐同人于野老师的这篇博文 科学新闻没告诉你的那些事儿 1 «
学而时嘻之。
摘录关键的几段如下:
说这句话的人叫 John P.A. Ioannidis,他去年刚刚被任命为斯坦福大学预防医学研究
中心主任。Ioannidis 说,“ignore them all”. 他攻击的不仅仅是营养学,而是整
个医学研究。2005年,Ioannidis 发表两篇论文,证明大部分医学研究都是错的。这两
篇论文在医学界被引用好几百次,但是没有人说他这个看似无比偏激的结论是错的。甚
至没人表示惊讶。所有搞医学研究的科学家都知道这个秘密:医学研究根本不靠谱。
科学新闻常常教育我们要用现代医学的常识去反驳民间偏方,用科学家的论文去反驳普
通人的常识,再用欧美科学家的论文去反驳中国科学家的论文。然而现在 Ioannidis
说欧美科学家的论文其实也不可靠。而且错误率是90%?民间偏方没准还比这个好点。
所以以上这几篇报道大概也有点标题党,我们必须看看 Ioannidis 到底说了什么。
光玩数学当然不行,批评现实得有真实证据。这正是Ioannidis另一篇论文干的事情,
发表在权威期刊 JAMA上。没有人能把所有医学论文都研究一遍,所以他的做法相当具
有戏剧性:他只看1990到2003年间发表在顶级临床医学期刊上的顶级论文,入选标准是
被引用超过1000次。符合这个标准的论文一共有49篇,其中45篇声称发现了某种有效的
药物或者疗法。
我们都知道科学结果必须都是可重复的,我们不知道的是有多少科学结果真的被人重复
过。这45篇论文虽然都被引用了千次以上,其中只有34篇被重复检验过。
而后人检验的结果是其中7篇的结论错误。比如有一篇论文说维生素E对降低男子冠心病
风险有好处,有一篇论文说维生素E对降低女子冠心病风险有好处,而后来的大规模随
机实验则证明维生素E对降低冠心病风险根本没好处。另有7篇论文被发现是夸大了有效
性。也就是说34篇经过检验的论文中的14篇(41%),被发现结论有问题。这45篇最权
威的论文中只有20篇接受了并抗过了时间的考验。
顶级论文尚且如此,一般论文又能怎么样呢?真有90%都不可靠么?我从未发现
Ioannidis 说过“90%的医学研究都错了”这句话,时代周刊的报道的确是标题党。
Ioannidis 说的不是90%,而是432分之431。没有人能彻查所有医学论文,所以
Ioannidis 的做法是选择一个热门领域,彻查这个领域内所有的论文。这个领域是研究
男女患各种疾病的风险不同,是不是因为基因的影响。在2007年 JAMA 的一篇论文中,
Ioannidis 与合作者找到这个领域的所有77篇论文,然后逐篇分析这些论文处理数据的
方法是否足够严谨。这些论文一共提出了432个论断,其中只有60个论断可以称得上是
方法严谨。而这60个拿的出手的论断中,曾经被其它研究至少重复验证了两次的,只有
一个。
如果我们对正确科学论断的要求是方法严谨,结果至少经过两次检验,那么这个领域的
合格率只有1/432。如果我们放宽要求,只要一篇论文不被证明是错的,就算它是好论
文,那么发表在最权威期刊上的被引用次数最多的医学论文中,有7/45是坏论文。
这个事情,其实说白了,大众对什么是科学、什么是科研有着很深的误解。科学并不是
神圣的,也不是永远正确的,更不是灵丹妙药。科学家都是人,都会犯错误,科学的发
展就是试错的过程,牛顿、爱因斯坦的理论等等,现在看来都有着各种错误。总体来说
,科学的发展需要大量的错误和不靠谱作为前提,说是铺路石也好,说是炮灰也好,这
些都是必不可少的。
或者,也可以从另一方面理解。世界顶级名校出的成果、参与者都是博士或者在读博士
生、砸了这么多钱、经过严格的同行评议、发表在柳叶刀或者新英格兰或者CNS上的这
些结论,尚且如此不靠谱。反观张悟本之流、微博大V们的那些言之凿凿的结论和说法
,你仔细想想,有没有相信的价值?
借用一下同人于野老师的结论:
把学术论文的结论推广到真实世界的真理,有时候是非常危险的事情。因为不理解科学
研究的思维方式,导致大多数人对科学有两个重大误解:第一,认为科学研究绝对真理
;第二,认为每一项科研都是在生产我们日常决策的答案。真实的科学研究其实一个充
满曲折,甚至有时候错进错出的过程。
更重要的是,科学的野心其实比公众设想的小。而恰恰是因为这个原因,科学才有这么
强大的力量。很多论文不严谨,甚至很多都是错的,这并不表明科学中没有正确答案,
它只是表明得到和判断正确答案并不简单。
补充:看了大家的评论和回答,再补充几句。
我们讨论的是“靠谱”与否,而不是“正确”与否。不靠谱的东西完全有可能是正确的
。借用《醉汉的脚步》一书中的一个例子:
有人靠一张尾号为48的彩票中了西班牙全国大乐透,他兴奋的谈论自己得奖的秘诀,“
我连着7个晚上都梦到了数字7,而7乘以7等于48”。
在这个例子里,结论是“48会中大奖”,无疑这个结论是正确的。但是这个结论“靠谱
”吗?
而反过来,靠谱的也不一定都是正确的。比如这个例子:
某农场主每天七点都去喂鸡,第一天如此,第二天如此,一直都是如此。于是,一位鸡
科学家说,我通过大量的观察和重复验证,得出了结论:我们每天七点有饭吃,所以明
天七点肯定也是如此。结果第二天七点,农场主来了,把鸡们都拉出来宰杀了……
这个例子里的结论是靠谱的,但是很可惜,也很残忍,这个结论不是正确的。
我们不能说,因为一个结论是正确的,所以不管它怎么来的,不管它的来源是不是靠谱
,我们都认为它是科学的。如果只追求正确的结果,而不关心过程和方法的科学性的话
,那科学和中医、占星、占卜都没有什么区别了。某些领域的某些科学方法的可靠概率
可能还比不过占卜呢,但是,它们有着本质的区别。
科研论文的意思是,论文的作者认为这个结论是有道理的,至于读者怎么认为,那需要
读者自己来判断。读者不可能自己做实验重复,只能根据其它的一些情况来判断,类似
于你判断某个产品的广告是不是可信,比如是不是其它科学家也这么认为、这个作者是
不是有名、这个作者还有其它什么成就等等。通常,大家都认为,国内期刊不能信,国
际一般的期刊凑合,国际顶级期刊比较靠谱。现在,Ioannidis和其他人告诉大家,咱
们都想错了,不光一般的期刊不行,国际顶级的也不太靠谱。仅仅是这个区别而已。
d*******3
发帖数: 8598
2
这些东西,我2008年前就在BBS上面嚷嚷过了,小网民灌水一个
呵呵
现在的生物科研啊,哎,说得极端些
需要好莱坞编剧+高中生操作实验就可以了
c****3
发帖数: 10787
3
所以什么转基因,中医之类的讨论,也毫无意义。
学科方法学都有致命问题,实验结果如此不可靠,也没有资格指责别人,或者觉着自己
结论可靠

【在 d*******3 的大作中提到】
: 这些东西,我2008年前就在BBS上面嚷嚷过了,小网民灌水一个
: 呵呵
: 现在的生物科研啊,哎,说得极端些
: 需要好莱坞编剧+高中生操作实验就可以了

w*********e
发帖数: 6093
4
文科僧威武
T*****u
发帖数: 7103
5
有兴趣的可以看看plos one上面的文章,2005年的,免费,里面还有几个定理,挺有意
思的。他充分结露了所谓科学工作者的本质。
还有另外一篇文章,题目好像叫什么is t test doing its job。
k*****k
发帖数: 500
6
转方舟子同学阅
d*******3
发帖数: 8598
7
是的。
需要大量数据才可信,即使这样也只是个百分比的胜率,
何况,换个条件,又变了,
很无聊的学科,天天在make story

【在 c****3 的大作中提到】
: 所以什么转基因,中医之类的讨论,也毫无意义。
: 学科方法学都有致命问题,实验结果如此不可靠,也没有资格指责别人,或者觉着自己
: 结论可靠

g***j
发帖数: 40861
8
老美的“ tell a story"这个写论文搞科研的导向对造假吹牛逼推波助澜
我看30年前的文章有一说一比较好
g***j
发帖数: 40861
9
tell a story
现在都变成
make a story


【在 g***j 的大作中提到】
: 老美的“ tell a story"这个写论文搞科研的导向对造假吹牛逼推波助澜
: 我看30年前的文章有一说一比较好

r***e
发帖数: 2000
10
大约10年前NIH做过一个匿名survey,所有PI都参加,
其中有70的承认数据做过假。当时我觉得老美真实诚,
估计是学生物的不懂计算机,匿名技术哪里有那么可靠?
g***j
发帖数: 40861
11
哈哈
现在顶多10%承认

【在 r***e 的大作中提到】
: 大约10年前NIH做过一个匿名survey,所有PI都参加,
: 其中有70的承认数据做过假。当时我觉得老美真实诚,
: 估计是学生物的不懂计算机,匿名技术哪里有那么可靠?

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