由买买提看人间百态

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Military版 - 6。4凌晨广场上很可能有几百学生被枪杀
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1 (共1页)
l*****9
发帖数: 9501
1
侯德健没有天眼,也不清楚真像。广场上肯定有学生被杀了,数目不详。最大的悬念是
有几百学生,在毛纪念堂和纪念碑之间打着北航的旗帜坚守不撤,他们的命运一直没有
第一手消息。如果他们撤走了,为什么没有人出来说自己是其中的一员?如果他们没有
撤走,那么至少是被抓走了,但是没有任何人出来说他是其中一员,现在哪里。所以,
如果确实有几百学生坚守不撤,而这个说法有多方见证,那么他们最可能的命运是在广
场被枪杀!
l******t
发帖数: 55733
2
sb。北航有多少学生死几百个。
l****t
发帖数: 36289
3
事后没出来说的都死在那里了
LOL
l*****9
发帖数: 9501
4
sb,打着北航的旗帜,只能说明北航旗手是个死硬分子,不能说明那些学生都是北航的

【在 l******t 的大作中提到】
: sb。北航有多少学生死几百个。
l*****9
发帖数: 9501
5
http://www.mitbbs.com/article_t0/Salon/31333907.html
http://www.64memo.com/b5/9418_5.htm
这篇文章明确地说了这几百人被枪杀。我没有简单的采信他,但是提到这几百人坚守不
退的人很多,我就听人提起过,也一直想知道他们的命运

【在 l****t 的大作中提到】
: 事后没出来说的都死在那里了
: LOL

U**8
发帖数: 1921
6
http://www.64memo.com/asp/asp/catalogStatus.asp?Id=1510 >高新回憶全文
六月四号凌晨,我和程真及香港中文大学的学生沙涛是最后撤出广场的。在历史博物馆
西南侧,我和程真、沙涛等人劝说一些死不肯离开,要与隆隆开近的坦克讲理的市民和
少数
大学生向南撤离。这段过程很慢,但我们身后的坦克一直比较理智地等待我们。我们撤
一点,
它们进一点。等我们劝到前三门大街中央的前门箭楼东南侧时,从南边涌过来的大群市
民与
我们劝出天安门广场的人会合,挽起手来齐声高喊:“法西斯、法西斯!”这时,就是
前面提
到的那支空降兵部队突然起立,高喊:“人不犯我,我不犯人”的口号朝我们的上空开
枪。我
身边的一位大学生当场头部负伤。但这一阵枪绝大部分都打得较高也是事实。
人群四散逃命后,前门箭楼东侧穿便服的只剩下我、程真、沙涛三人。我看了看表
,早
晨六点整。
这时,由北向南的坦克与空降兵会师,双方狂呼胜利口号,似乎在庆祝共产党四十
年后
重新占领北京。
j*****1
发帖数: 646
7
sb楼主,应该把你突突了
l*****9
发帖数: 9501
8
谁都没有天眼,每个人都只能看到很有限的一个小范围。我真心希望那些学生撤离了,
他们死掉远远不如活下来对中国的民主事业帮助大。

【在 U**8 的大作中提到】
: http://www.64memo.com/asp/asp/catalogStatus.asp?Id=1510 >高新回憶全文
: 六月四号凌晨,我和程真及香港中文大学的学生沙涛是最后撤出广场的。在历史博物馆
: 西南侧,我和程真、沙涛等人劝说一些死不肯离开,要与隆隆开近的坦克讲理的市民和
: 少数
: 大学生向南撤离。这段过程很慢,但我们身后的坦克一直比较理智地等待我们。我们撤
: 一点,
: 它们进一点。等我们劝到前三门大街中央的前门箭楼东南侧时,从南边涌过来的大群市
: 民与
: 我们劝出天安门广场的人会合,挽起手来齐声高喊:“法西斯、法西斯!”这时,就是
: 前面提

t****x
发帖数: 9441
9
你是邓产党的五毛
专门出来给学生摸黑的
你丫有种就去打倒习胖子
但是你今天就是不说
x***a
发帖数: 611
10
真受不了这种弱智贴了。
死了几百个大学生,这些学生地缝里出来的?学校没统计人少了?家长不叫?
丁子林不统计进去?
靠。
说你们不如产党水平高你们还不信

【在 l*****9 的大作中提到】
: 谁都没有天眼,每个人都只能看到很有限的一个小范围。我真心希望那些学生撤离了,
: 他们死掉远远不如活下来对中国的民主事业帮助大。

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w*p
发帖数: 16484
11
我都跟你讲了他是高级黑

【在 x***a 的大作中提到】
: 真受不了这种弱智贴了。
: 死了几百个大学生,这些学生地缝里出来的?学校没统计人少了?家长不叫?
: 丁子林不统计进去?
: 靠。
: 说你们不如产党水平高你们还不信

l*****9
发帖数: 9501
12
广场很大,他们在的位置看不到北航旗下的那些学生。他们劝走的人,绝对不是那些死
硬派学生。那些学生不会去试图和军人说理,他们一言不发,两眼冒火,很坚定地面对
死亡。

【在 U**8 的大作中提到】
: http://www.64memo.com/asp/asp/catalogStatus.asp?Id=1510 >高新回憶全文
: 六月四号凌晨,我和程真及香港中文大学的学生沙涛是最后撤出广场的。在历史博物馆
: 西南侧,我和程真、沙涛等人劝说一些死不肯离开,要与隆隆开近的坦克讲理的市民和
: 少数
: 大学生向南撤离。这段过程很慢,但我们身后的坦克一直比较理智地等待我们。我们撤
: 一点,
: 它们进一点。等我们劝到前三门大街中央的前门箭楼东南侧时,从南边涌过来的大群市
: 民与
: 我们劝出天安门广场的人会合,挽起手来齐声高喊:“法西斯、法西斯!”这时,就是
: 前面提

l*****9
发帖数: 9501
13
那时广场上的学生以外地为主
许多学校的统计是绝密
丁子林有多少资源,能做一个完整的统计?

【在 x***a 的大作中提到】
: 真受不了这种弱智贴了。
: 死了几百个大学生,这些学生地缝里出来的?学校没统计人少了?家长不叫?
: 丁子林不统计进去?
: 靠。
: 说你们不如产党水平高你们还不信

l****t
发帖数: 36289
14
广场唉
你以为是深山老林吗?
700个人会看不到?

【在 l*****9 的大作中提到】
: 广场很大,他们在的位置看不到北航旗下的那些学生。他们劝走的人,绝对不是那些死
: 硬派学生。那些学生不会去试图和军人说理,他们一言不发,两眼冒火,很坚定地面对
: 死亡。

x***a
发帖数: 611
15
外地学校就不统计了?
绝密个jb.学校里死人大家不互相传?少人了大家看不见?
死的学生都按误伤处理了。
别瞎jb扯了。
还嫌民运不丢人啊。
学聪明点不行啊

【在 l*****9 的大作中提到】
: 那时广场上的学生以外地为主
: 许多学校的统计是绝密
: 丁子林有多少资源,能做一个完整的统计?

U**8
发帖数: 1921
16
作者说了他是最后撤离广场的。
再说你枪声一响,几百个学生不跑才怪呢?谁都不傻。

【在 l*****9 的大作中提到】
: 广场很大,他们在的位置看不到北航旗下的那些学生。他们劝走的人,绝对不是那些死
: 硬派学生。那些学生不会去试图和军人说理,他们一言不发,两眼冒火,很坚定地面对
: 死亡。

l*****9
发帖数: 9501
17
你去历史博物馆门前的公路,6。4早上5点多,往纪念碑方向看看,广场灯全黑

【在 l****t 的大作中提到】
: 广场唉
: 你以为是深山老林吗?
: 700个人会看不到?

l*****9
发帖数: 9501
18
你有所有学校的统计吗?

【在 x***a 的大作中提到】
: 外地学校就不统计了?
: 绝密个jb.学校里死人大家不互相传?少人了大家看不见?
: 死的学生都按误伤处理了。
: 别瞎jb扯了。
: 还嫌民运不丢人啊。
: 学聪明点不行啊

w*p
发帖数: 16484
19
中共用了最新的武器,几百学生一瞬间就倒地毙命,连哼一声都来不及。在夜幕和浓烟
的掩盖下,神不知鬼不觉。要不是lqm1989的洞察力,这样的惨剧早就被人类遗忘了。

【在 U**8 的大作中提到】
: 作者说了他是最后撤离广场的。
: 再说你枪声一响,几百个学生不跑才怪呢?谁都不傻。

l****t
发帖数: 36289
20
估计这几百死士都是没爹妈同学老师和熟人的人
不明觉厉
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l*****9
发帖数: 9501
21
你是职业五毛,小骂大帮忙,作出一幅公正的样子。要说聪明,我一层层的扒掉你多少
皮了

【在 x***a 的大作中提到】
: 外地学校就不统计了?
: 绝密个jb.学校里死人大家不互相传?少人了大家看不见?
: 死的学生都按误伤处理了。
: 别瞎jb扯了。
: 还嫌民运不丢人啊。
: 学聪明点不行啊

l*****9
发帖数: 9501
22
如果是分布在上百个外地为主的学校里呢?

【在 l****t 的大作中提到】
: 估计这几百死士都是没爹妈同学老师和熟人的人
: 不明觉厉

x***a
发帖数: 611
23
行。你接着在这丢人去吧。
为什么很可能啊,那多没底气啊,你直接说几百学生被枪杀不就完了。
我天天帮你顶

【在 l*****9 的大作中提到】
: 你是职业五毛,小骂大帮忙,作出一幅公正的样子。要说聪明,我一层层的扒掉你多少
: 皮了

l****t
发帖数: 36289
24
外地学生也是人生父母养的
也是有学校有老师同学的
六四以后的”反思“阶段,全国各地各单位各学校大清查
别说死亡或者失踪个在册的人,就是每个人哪天在哪里做了啥都得交代清楚

【在 l*****9 的大作中提到】
: 如果是分布在上百个外地为主的学校里呢?
l****t
发帖数: 36289
25
楼主最好也别指望讲啥逻辑和道理了
直接就说你长着”天眼“,直接看到了更有说服力一些
w*p
发帖数: 16484
26
楼主在买买提已经丢了好几年的人了,我看他还是自信满满的。再丢10年也不会有任何
问题。

【在 x***a 的大作中提到】
: 行。你接着在这丢人去吧。
: 为什么很可能啊,那多没底气啊,你直接说几百学生被枪杀不就完了。
: 我天天帮你顶

l*****9
发帖数: 9501
27
丁子霖名单
---------------------
0012 程仁兴 男 24 湖北省通山县农村 武汉华中师院外语系英语专业毕业﹐中国人民
大学苏联东欧研究所87级双学位应届毕业生
6.4.凌晨于天安门广场国旗旗杆下腹部中弹﹐送北京医院因未能及时抢救﹐流血过多死
亡﹐程的遗体11天后由其女友及来京料理后事的大哥从医院领回。程仁兴为程家唯一上
大学的儿子。
---------------------
绝食发起人程真的录音见证
程真:原北京师范大学学生,天安门广场绝食活动的组织者之一。“六四”凌晨,她目
睹了天安门广场上两人的死亡,其中一位--程仁兴--已收入丁子霖名单。
j********p
发帖数: 9680
28
有说给装麻袋里,由直升飞机扔到渤海里的。
p****7
发帖数: 641
29
楼主有病吗?现在才2014年,当年在广场的人都基本上还活得好好的呢,一下给你弄死
了几百个,你是哪个位面的?
r********9
发帖数: 10694
30
were u there?

【在 l*****9 的大作中提到】
: 侯德健没有天眼,也不清楚真像。广场上肯定有学生被杀了,数目不详。最大的悬念是
: 有几百学生,在毛纪念堂和纪念碑之间打着北航的旗帜坚守不撤,他们的命运一直没有
: 第一手消息。如果他们撤走了,为什么没有人出来说自己是其中的一员?如果他们没有
: 撤走,那么至少是被抓走了,但是没有任何人出来说他是其中一员,现在哪里。所以,
: 如果确实有几百学生坚守不撤,而这个说法有多方见证,那么他们最可能的命运是在广
: 场被枪杀!

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f****m
发帖数: 7469
31
靠,几百学生你只能领五美分,得几百万学生你才能发财阿
p********a
发帖数: 761
32
应该没有死很多人
j********p
发帖数: 9680
33
你们要是八五后的小P孩就都闭嘴.
别跟这瞎咧咧.
什么叫应该啊?什么叫可能啊?
你们可以让那个53岁的准共和国卫士来说说,
天安门死没死人.
l*****9
发帖数: 9501
34
1。6。4凌晨广场上至少死了3个学生。这是有名有姓的,丁子林的统计。
2. 是否有几百名学生没有撤退?如果是的话,他们的命运如何?
3. 所谓天安门大屠杀,是指89年6.3晚上6.4凌晨发生在北京市的军队大规模屠杀和平
示威者的事件。中共承认示威者死亡400多人,6。4上午北京红十字会的统计是2800。
我认为合理的估计在4000到5000。准确数字可望在20年(2029,64一代60岁,中共大限
,这是我的猜测)内得到,或者永远不可知。

【在 p********a 的大作中提到】
: 应该没有死很多人
x***a
发帖数: 611
35
首先广场上死人没死人我没亲眼见过,也没见过录相
所以对于广场上死人这事,我大概相信有,80%相信吧。
对于广场死几百人,基本不相信。

【在 j********p 的大作中提到】
: 你们要是八五后的小P孩就都闭嘴.
: 别跟这瞎咧咧.
: 什么叫应该啊?什么叫可能啊?
: 你们可以让那个53岁的准共和国卫士来说说,
: 天安门死没死人.

l*****9
发帖数: 9501
36
1.6.4凌晨广场上至少死了3个学生。这是有名有姓的,丁子林的统计。金水桥一带死了
十几到几十人。
2. 是否有几百名学生没有撤退出广场?如果是的话,他们的命运如何?这是我一直关
心的问题。
3. 所谓天安门大屠杀,是指89年6.3晚上6.4凌晨发生在北京市的军队大规模屠杀和平
示威者的事件。中共承认示威者死亡400多人,6.4上午北京红十字会的统计是2800。
我认为合理的估计在4000到5000。准确数字可望在20年(2029,64一代60岁,中共大限
,这是我的猜测)内得到。

【在 x***a 的大作中提到】
: 首先广场上死人没死人我没亲眼见过,也没见过录相
: 所以对于广场上死人这事,我大概相信有,80%相信吧。
: 对于广场死几百人,基本不相信。

x***a
发帖数: 611
37
丁子林有没说过那几百人可能被杀了?要没有的话,你们先商量下,统一一下说法。
你看产党的说法就很统一,这就是宣传水平高的体现。

【在 l*****9 的大作中提到】
: 1.6.4凌晨广场上至少死了3个学生。这是有名有姓的,丁子林的统计。金水桥一带死了
: 十几到几十人。
: 2. 是否有几百名学生没有撤退出广场?如果是的话,他们的命运如何?这是我一直关
: 心的问题。
: 3. 所谓天安门大屠杀,是指89年6.3晚上6.4凌晨发生在北京市的军队大规模屠杀和平
: 示威者的事件。中共承认示威者死亡400多人,6.4上午北京红十字会的统计是2800。
: 我认为合理的估计在4000到5000。准确数字可望在20年(2029,64一代60岁,中共大限
: ,这是我的猜测)内得到。

r*****y
发帖数: 53800
38
那你说说全国各地各单位各学校分别失踪多少人?总共失踪多少人?

【在 l****t 的大作中提到】
: 外地学生也是人生父母养的
: 也是有学校有老师同学的
: 六四以后的”反思“阶段,全国各地各单位各学校大清查
: 别说死亡或者失踪个在册的人,就是每个人哪天在哪里做了啥都得交代清楚

n*******t
发帖数: 1296
39
大家都不知道,所以谁都不要胡说八道,这么简单的道理不明白?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你说说全国各地各单位各学校分别失踪多少人?总共失踪多少人?
l*****9
发帖数: 9501
40
我和任何人都没有关系。我看到的,听到的,推理分析,就这样。
这个话题本来就是讨论

【在 x***a 的大作中提到】
: 丁子林有没说过那几百人可能被杀了?要没有的话,你们先商量下,统一一下说法。
: 你看产党的说法就很统一,这就是宣传水平高的体现。

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l*****9
发帖数: 9501
41
1。 红十字会6。4上午公布死亡统计数字2800,随后被军管;火葬场被军管。28中门外
花坛有戒严部队埋的尸体。中共说死亡400多人。
2。 中共说广场上没有杀人。事实上有名有姓的在广场被枪杀的学生就有3个,据丁子
林的不完全统计。
3。许多人提到最后撤退时有几百人坚持不撤。
中共是屠杀者,它撒谎已经被戳穿无穷多次了!
为什么我们不能讨论这个问题?

【在 n*******t 的大作中提到】
: 大家都不知道,所以谁都不要胡说八道,这么简单的道理不明白?
n*******t
发帖数: 1296
42
没有事实和数据支持的讨论就是胡说八道,吃饱了,说说玩玩就可以了。说得跟真的,
亲眼见过似的就是招造谣了。哦,对了,红十字估的2800, 你怎么不提你估的4000到
5000了?

【在 l*****9 的大作中提到】
: 1。 红十字会6。4上午公布死亡统计数字2800,随后被军管;火葬场被军管。28中门外
: 花坛有戒严部队埋的尸体。中共说死亡400多人。
: 2。 中共说广场上没有杀人。事实上有名有姓的在广场被枪杀的学生就有3个,据丁子
: 林的不完全统计。
: 3。许多人提到最后撤退时有几百人坚持不撤。
: 中共是屠杀者,它撒谎已经被戳穿无穷多次了!
: 为什么我们不能讨论这个问题?

l*****9
发帖数: 9501
43
红十字是统计数字。我说得很清楚,4000-5000是我的估计,因素我也列过好多次了

【在 n*******t 的大作中提到】
: 没有事实和数据支持的讨论就是胡说八道,吃饱了,说说玩玩就可以了。说得跟真的,
: 亲眼见过似的就是招造谣了。哦,对了,红十字估的2800, 你怎么不提你估的4000到
: 5000了?

r*****y
发帖数: 53800
44
既然你不知道,你怎么知道他说的肯定是假的?

【在 n*******t 的大作中提到】
: 大家都不知道,所以谁都不要胡说八道,这么简单的道理不明白?
r*****y
发帖数: 53800
45
外地学生也是人生父母养的
也是有学校有老师同学的
六四以后的”反思“阶段,全国各地各单位各学校大清查
别说死亡或者失踪个在册的人,就是每个人哪天在哪里做了啥都得交代清楚
------------------------------------------
这话本身是没错,但是即使全国各地各单位各学校大清查,把本单位的失踪人数都弄清
楚了,这份名单你有吗?你知道各单位的实际失踪人数是多少吗?你知道请你拿出具体
名单,你不知道,你怎么能一口咬定“凌晨广场上很可能有几百学生被枪杀”这事肯定
是假的呢?至少这几百名学生去向如何值得研究吧?是死了?被抓了?还是撤了?

【在 l****t 的大作中提到】
: 外地学生也是人生父母养的
: 也是有学校有老师同学的
: 六四以后的”反思“阶段,全国各地各单位各学校大清查
: 别说死亡或者失踪个在册的人,就是每个人哪天在哪里做了啥都得交代清楚

n*******t
发帖数: 1296
46
我从头到尾都是要他们拿证据来支持自己宣称的死亡人数,我自己从来没有主张过一个
数字。谁主张谁举证。这么浅显的逻辑你理解起来很困难?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 既然你不知道,你怎么知道他说的肯定是假的?
r*****y
发帖数: 53800
47
我是针对那位laocat (猫老)所谓的“全国各地各单位各学校大清查”,所以不可能在
广场上有几百学生被杀提出逻辑上的质疑。因为即使“全国各地各单位各学校大清查”
把本单位的损失人数都弄清楚了,具体各个单位损失多少人,总共损失多少人的数字有
向公众公布吗?么浅显的逻辑你理解起来很困难?

【在 l****t 的大作中提到】
: 外地学生也是人生父母养的
: 也是有学校有老师同学的
: 六四以后的”反思“阶段,全国各地各单位各学校大清查
: 别说死亡或者失踪个在册的人,就是每个人哪天在哪里做了啥都得交代清楚

r*****y
发帖数: 53800
48
他举证了啊:
红十字会6。4上午公布死亡统计数字2800,随后被军管;火葬场被军管。28中门外花坛
有戒严部队埋的尸体。中共说死亡400多人。

【在 n*******t 的大作中提到】
: 我从头到尾都是要他们拿证据来支持自己宣称的死亡人数,我自己从来没有主张过一个
: 数字。谁主张谁举证。这么浅显的逻辑你理解起来很困难?

n*******t
发帖数: 1296
49
你要加强阅读理解能力呀。。人家估计的不是中共的400,也不是红十字的2800,而是
4000到5000

【在 r*****y 的大作中提到】
: 他举证了啊:
: 红十字会6。4上午公布死亡统计数字2800,随后被军管;火葬场被军管。28中门外花坛
: 有戒严部队埋的尸体。中共说死亡400多人。

r*****y
发帖数: 53800
50
根据红十字会的2800,估计实际死亡人数4000-5000,难道不是很合理估计?
再说,我之前也没替他的4000-5000数字背书啊。你之前回我的那个帖子里,我只是在
质疑猫老的“因为各单位统计了自身损失人数所以天安门不可能有几百学生被杀”的逻
辑缺陷而已。

【在 n*******t 的大作中提到】
: 你要加强阅读理解能力呀。。人家估计的不是中共的400,也不是红十字的2800,而是
: 4000到5000

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g***j
发帖数: 40861
51
死了40万,都埋了
L*********2
发帖数: 10195
52
你共和皇军一个德行,不是吗?你还臭美啥啊?

【在 g***j 的大作中提到】
: 死了40万,都埋了
l******t
发帖数: 55733
53
从2800到5000为毛合理?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 根据红十字会的2800,估计实际死亡人数4000-5000,难道不是很合理估计?
: 再说,我之前也没替他的4000-5000数字背书啊。你之前回我的那个帖子里,我只是在
: 质疑猫老的“因为各单位统计了自身损失人数所以天安门不可能有几百学生被杀”的逻
: 辑缺陷而已。

r*****y
发帖数: 53800
54
2800是红十字会截至64早上的临时统计,肯定不完整啊。至少到4000是没问题的吧。为
毛不合理?

【在 l******t 的大作中提到】
: 从2800到5000为毛合理?
L*********2
发帖数: 10195
55
我觉得死亡人数不会有那么多,大概就几百把。不过到底死了多少,只有我鳖清楚。
d*****4
发帖数: 6237
56
后来把他们父母亲戚老师等也诛了十族吗
w********n
发帖数: 4752
57
多名目击者都看到,这几百北航学生被机关枪扫射,剩下的被坦克压成肉泥。

【在 l*****9 的大作中提到】
: 侯德健没有天眼,也不清楚真像。广场上肯定有学生被杀了,数目不详。最大的悬念是
: 有几百学生,在毛纪念堂和纪念碑之间打着北航的旗帜坚守不撤,他们的命运一直没有
: 第一手消息。如果他们撤走了,为什么没有人出来说自己是其中的一员?如果他们没有
: 撤走,那么至少是被抓走了,但是没有任何人出来说他是其中一员,现在哪里。所以,
: 如果确实有几百学生坚守不撤,而这个说法有多方见证,那么他们最可能的命运是在广
: 场被枪杀!

l******t
发帖数: 55733
58
既然是临时统计,为毛不能少只能多。也依然不能说明就可以到4000啊

【在 r*****y 的大作中提到】
: 2800是红十字会截至64早上的临时统计,肯定不完整啊。至少到4000是没问题的吧。为
: 毛不合理?

d*****4
发帖数: 6237
59
临时统计为什么一定是少算呢?临时统计的是找不到人的,不是尸体吧

【在 r*****y 的大作中提到】
: 2800是红十字会截至64早上的临时统计,肯定不完整啊。至少到4000是没问题的吧。为
: 毛不合理?

w********n
发帖数: 4752
60
死亡2000多人没有悬念。
共产党用机关枪杀人不是第一次了。

【在 l*****9 的大作中提到】
: 1。 红十字会6。4上午公布死亡统计数字2800,随后被军管;火葬场被军管。28中门外
: 花坛有戒严部队埋的尸体。中共说死亡400多人。
: 2。 中共说广场上没有杀人。事实上有名有姓的在广场被枪杀的学生就有3个,据丁子
: 林的不完全统计。
: 3。许多人提到最后撤退时有几百人坚持不撤。
: 中共是屠杀者,它撒谎已经被戳穿无穷多次了!
: 为什么我们不能讨论这个问题?

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c***s
发帖数: 4895
61
又尼玛小屁孩一个,谁告诉你每个人哪天在哪里做了啥都得交代清楚。

【在 l****t 的大作中提到】
: 外地学生也是人生父母养的
: 也是有学校有老师同学的
: 六四以后的”反思“阶段,全国各地各单位各学校大清查
: 别说死亡或者失踪个在册的人,就是每个人哪天在哪里做了啥都得交代清楚

L*********2
发帖数: 10195
62
写材料肯定有。不过,我们系主任班主任讲的清清楚楚,老师的职责是要保护学生的,
我们系,班的人都啥事没有。

【在 c***s 的大作中提到】
: 又尼玛小屁孩一个,谁告诉你每个人哪天在哪里做了啥都得交代清楚。
r*****y
发帖数: 53800
63
统计的是医院报的死亡数字,当然只会少不会多。

【在 d*****4 的大作中提到】
: 临时统计为什么一定是少算呢?临时统计的是找不到人的,不是尸体吧
r*****y
发帖数: 53800
64
统计的是截至64早上各个医院报的死亡数字汇总,这个当然可能是不完全的,但是不太
可能多报。

【在 l******t 的大作中提到】
: 既然是临时统计,为毛不能少只能多。也依然不能说明就可以到4000啊
L*********2
发帖数: 10195
65
丁子霖这么个找法,才找到不过300人的名单。如果真的有两千,怎么可能找不到?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 统计的是截至64早上各个医院报的死亡数字汇总,这个当然可能是不完全的,但是不太
: 可能多报。

c***s
发帖数: 4895
66
写材料都是抄报纸,根本没有每天每人干什么都得交代这回事,小屁孩没经过这个,只
有脑补

【在 L*********2 的大作中提到】
: 写材料肯定有。不过,我们系主任班主任讲的清清楚楚,老师的职责是要保护学生的,
: 我们系,班的人都啥事没有。

s*******u
发帖数: 9508
67
你美国爹的卫星肯定看得见的。

【在 l*****9 的大作中提到】
: 谁都没有天眼,每个人都只能看到很有限的一个小范围。我真心希望那些学生撤离了,
: 他们死掉远远不如活下来对中国的民主事业帮助大。

J***J
发帖数: 6000
68
你们系没死一个?
政治不正确啊,小伙子

【在 L*********2 的大作中提到】
: 写材料肯定有。不过,我们系主任班主任讲的清清楚楚,老师的职责是要保护学生的,
: 我们系,班的人都啥事没有。

l****t
发帖数: 36289
69
不向公众公布,
难道也不向丁子霖为首的有美国后台的“亲人”公布报告么?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我是针对那位laocat (猫老)所谓的“全国各地各单位各学校大清查”,所以不可能在
: 广场上有几百学生被杀提出逻辑上的质疑。因为即使“全国各地各单位各学校大清查”
: 把本单位的损失人数都弄清楚了,具体各个单位损失多少人,总共损失多少人的数字有
: 向公众公布吗?么浅显的逻辑你理解起来很困难?

l******t
发帖数: 55733
70
顺便问那个红十字会?美国的?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 统计的是医院报的死亡数字,当然只会少不会多。
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S*******l
发帖数: 4637
71
北航几百学生被突突了,我们这些北航邻居们能不知道?
反正最后坚持在纪念碑周围的都一起撤了,没听说谁死在广场的。戒严部队开枪是越过
头顶的。
O****X
发帖数: 24292
72
死了三千万,都埋在三峡大坝底下,鹏哥刚跟我确认了
r*****y
发帖数: 53800
73
中国的啊。

【在 l******t 的大作中提到】
: 顺便问那个红十字会?美国的?
r*****y
发帖数: 53800
74
丁子霖是自己独立去找名单。很多医院的死者都没有姓名。

【在 l****t 的大作中提到】
: 不向公众公布,
: 难道也不向丁子霖为首的有美国后台的“亲人”公布报告么?

J***J
发帖数: 6000
75
估计就是美国红十字/VOA造的谣

【在 l******t 的大作中提到】
: 顺便问那个红十字会?美国的?
r*****y
发帖数: 53800
76
tg说的死300人里学生才23人。可见死者90%是市民。丁子霖的300人名单我没有见到,
这个2006年的186人的名单里学生就有50多人。
http://www.89-64.org/html/victims155.htm

【在 L*********2 的大作中提到】
: 丁子霖这么个找法,才找到不过300人的名单。如果真的有两千,怎么可能找不到?
k*******3
发帖数: 3113
77
丁一个人而已,特别是很多人外地的,我觉得她能找到的不到一半吧。
所以保守一点,64应该死了大概700-800人,按一比三的伤亡比,伤亡总数应该有2000-
3000人。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 丁子霖这么个找法,才找到不过300人的名单。如果真的有两千,怎么可能找不到?
r*****y
发帖数: 53800
78
<<历史的大爆炸:六四事件全景实录》 2009年5月20日 张万舒(時任新华社国内
新闻部主任)
引述中国红十字会党组书记谭云鹤的话,此事件学生和群众死亡713人。这个数字没有
包括被戒严部队和公安局处理的尸体.
爭鳴記者羅冰九六年報導报道:
中共公安部统计 九零年七月十日
六四期间全國九百三十一人死亡, 二萬二千餘人受傷。 北京市群眾五百二十三人死亡

2000-

【在 k*******3 的大作中提到】
: 丁一个人而已,特别是很多人外地的,我觉得她能找到的不到一半吧。
: 所以保守一点,64应该死了大概700-800人,按一比三的伤亡比,伤亡总数应该有2000-
: 3000人。

L*********2
发帖数: 10195
79
7/800可能靠谱一点。一般情况,以我鳖的一贯做法,死的肯定是比丫报的300要多。但
是说2千以上,恐怕要有更多的证据才行。也许红十字会报的是医院收容的人数数量,
而非死亡数,2800人伤亡应该差不多。

2000-

【在 k*******3 的大作中提到】
: 丁一个人而已,特别是很多人外地的,我觉得她能找到的不到一半吧。
: 所以保守一点,64应该死了大概700-800人,按一比三的伤亡比,伤亡总数应该有2000-
: 3000人。

J***J
发帖数: 6000
80
你是相信还是不相信?



【在 r*****y 的大作中提到】
: <<历史的大爆炸:六四事件全景实录》 2009年5月20日 张万舒(時任新华社国内
: 新闻部主任)
: 引述中国红十字会党组书记谭云鹤的话,此事件学生和群众死亡713人。这个数字没有
: 包括被戒严部队和公安局处理的尸体.
: 爭鳴記者羅冰九六年報導报道:
: 中共公安部统计 九零年七月十日
: 六四期间全國九百三十一人死亡, 二萬二千餘人受傷。 北京市群眾五百二十三人死亡
:
: 2000-

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进入Military版参与讨论
a****h
发帖数: 6153
81
除了清场过程中中枪死的,我知道被戒严部队抓住的人相当一部分最后被打死了,不管
殴打致死还是枪杀,那时候部队打死人是没任何责任的。这个现在没有确切统计。
r*****y
发帖数: 53800
82
土鳖最新数字是北京市群眾五百二十三人死亡,“暴徒”不算在内。很多尸体被军警处
理了。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 7/800可能靠谱一点。一般情况,以我鳖的一贯做法,死的肯定是比丫报的300要多。但
: 是说2千以上,恐怕要有更多的证据才行。也许红十字会报的是医院收容的人数数量,
: 而非死亡数,2800人伤亡应该差不多。
:
: 2000-

k*******3
发帖数: 3113
83
哪里的数字?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 土鳖最新数字是北京市群眾五百二十三人死亡,“暴徒”不算在内。很多尸体被军警处
: 理了。

r*****y
发帖数: 53800
84
这个可以作为一个基本数字,原木的300已经被推翻了。

【在 J***J 的大作中提到】
: 你是相信还是不相信?
:
: 亡

k*******3
发帖数: 3113
85
已经不少了。看看高烈度的上甘岭战役吧,双方投入10万以上兵力打了四十来天,双方
的日均伤亡加起来不过800人。 北京一晚上就伤亡2000-3000。。。
在看看南屠,一个半月杀了30万,一晚上(12小时)平均3000多人。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 7/800可能靠谱一点。一般情况,以我鳖的一贯做法,死的肯定是比丫报的300要多。但
: 是说2千以上,恐怕要有更多的证据才行。也许红十字会报的是医院收容的人数数量,
: 而非死亡数,2800人伤亡应该差不多。
:
: 2000-

L*********2
发帖数: 10195
86
这样来看,再加上2/300“暴徒”,快奔一千了....

【在 r*****y 的大作中提到】
: 土鳖最新数字是北京市群眾五百二十三人死亡,“暴徒”不算在内。很多尸体被军警处
: 理了。

k**0
发帖数: 19737
87
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%
在6月6日的新聞發表會上,中華人民共和國國務院發言人袁木表示「初步統計」包括部
隊士兵、23名大學學生、非法份子和錯誤槍殺的群眾在內有將近300人死亡[224][225]
。袁木還提到中國人民解放軍的士官和士兵共有5,000人受傷,而平民部分包括違法暴
徒和圍觀群眾在內有2,000人受傷[224][226]。而根據北京市警方的調查,於北京遭到
殺害的平民「包括大學教授、技術人員、政府官員、工廠工人、小型私營企業擁有人、
退休工人、高中學生和小學學生等,其中最年輕的僅有9歲」[227]。然而從1989年6月6
日中國政府官員召開新聞發表會以後,有關六四事件的實際死亡人數以及天安門廣場是
否有傷亡一事便不斷有所爭論。因為中國政府自展開軍事鎮壓後便不斷控制任何資訊的
發布,並且嚴格禁止在中國境內研究相關的主題,這使得到了今日實際死亡和受傷人數
仍然不清楚。也因此各方來源所提供的傷亡估計數字存在有很大的出入,從數百人喪生
至數千人喪生的說法都有來源聲稱[228]。不過至今大多認為絕大部分的槍擊事件都是
發生在天安門廣場以外的地區,另外也有報導指稱在學生離開天安門廣場後軍隊仍然在
北京音樂廳附近向學生開火[229]。
對此紀思道便在1989年6月21日的《紐約時報》專欄上提到由於缺乏實物證據使得人們
很難確認傷亡的實際人數,但他也提到「大約有50名士兵或警察死亡以及400名至800名
平民喪生應該是合理的數字」[229]。而美國駐華大使李潔明則在聲稱有屠殺發生的紀
錄中表示,美國國務院外交官親眼看見中國軍隊向沒有持有武器的群眾開火,並且根據
走訪北京市周邊的醫院認為最少有數百人遭到槍殺[230]。由丁子霖和張先玲等子女於
六四事件喪生者共同創辦的天安門母親運動,則是在2011年8月時提出確認於該事件中
喪生的202名死者名稱[148]。在過去天安門母親運動在中國政府阻止下仍然嘗試找到死
者家屬並且記錄有關死者的資料[148],而確認的人物數據從原本1999年提出的155人、
2005年提出的187人、2010年提出的195人增長至2011年提出的202人[148]。而天安門母
親運動統計的死者數據除了因為六四事件而直接喪生的民眾外,還包括有4名自殺人士
和6月4日以後因為抗議活動的緣故而遭到殺害者[148][231]。
而另外一方面根據吳仁華的相關研究,在戒嚴執法行動期間遭到殺害而死亡的軍事人員
只有15名獲得驗證[154]。在這已經確認的15名已經死亡的軍事人員中,包括有6名士兵
是因為所搭乘的卡車翻覆並且燃燒而死亡[56]、1名是第39集團軍宣傳單位攝影師因為
沒有穿著制服而在拍照過程中遭到槍殺以及一名第24集團軍排長則是在同年7月4日因為
心臟麻痺而逝世[154]。而有關剩下7名軍事人員的逝世原因,吳仁華則認為應該是在實
際清除天安門廣場上示威群眾的行動中陣亡[154]。
r*****y
发帖数: 53800
88
發佈單位或個人   時  間 死  傷  人  數
——————————————————————————
中國紅十字會人員  六月四日 死二千七百人傷三萬人。
——————————————————————————
北京某醫院發言人  六月四日 死二千六百人,
其中一千人為大學生。
——————————————————————————
戴晴        六月四日 從醫院得到消息,最少有
(聯合報/06-05/2版) 兩千群眾及學生在軍隊沖
突中死亡
——————————————————————————
肖斌(被判10年)  六月四日 廣場死二萬人。
——————————————————————————
中共國務院發言人袁木六月六日 軍隊傷五千多人。
戒嚴指揮部發言人張工     群眾傷二千多人。
軍隊和群眾死約三百人。
學生死二十三人。
——————————————————————————
中共中央和國務院  六月七日 死幾十名解放軍,發生了
一些傷亡,但多數是解放
軍和武警戰士。
——————————————————————————
清華大學學生    六月七日 死四千多人、傷三萬餘人。
自治會籌委會
——————————————————————————
大公報       六月七日 死二千人以上、
傷三萬人以上。?
——————————————————————————
柴玲        六月八日 二百多到四千,
具體數字不知道。
——————————————————————————
北約情報人員(法新社)六月九日 死難人數可能多達七千人。
(聯合報/06-10/3版)
——————————————————————————
美國總統首席助理  六月九日 死逾四千人。
——————————————————————————
吾爾開希    六月二十八日 廣場死亡數以千計,
北京,我想數以萬計,
我這是比較保守的估計。
——————————————————————————
香港「爭鳴」月刊 六月三十日 市民和學生死亡一萬零四
(聯合報/07-01/4版) 百四十人,受傷兩萬八千
七百九十人。
六四淩晨一時到七時,在
天安門廣場、東西長安街
和前門,死亡人數八千七
百二十多人。
軍警數十人死,六千多傷。
——————————————————————————
北京市長陳希同  六月三十日 死二百多名民眾(包括36
名大學生),民眾三千多傷,
軍警數十人死,六千多傷。
——————————————————————————
李祿       七月十二日 親眼所見,以人格擔保,
(聯合報/07-14/2版) 廣場上至少死亡數百人,
街道上至六四淩晨則在二
到三千,以後無法估計。
——————————————————————————
中共公安部  九零年七月十日 全國九百三十一人死亡,
(爭鳴記者羅冰)       二萬二千餘人受傷。
(九六年報導)        北京市五百六十八人死亡
(群眾五百二十三人死亡
軍警四十五人死亡。)

月6

【在 k**0 的大作中提到】
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%
: 在6月6日的新聞發表會上,中華人民共和國國務院發言人袁木表示「初步統計」包括部
: 隊士兵、23名大學學生、非法份子和錯誤槍殺的群眾在內有將近300人死亡[224][225]
: 。袁木還提到中國人民解放軍的士官和士兵共有5,000人受傷,而平民部分包括違法暴
: 徒和圍觀群眾在內有2,000人受傷[224][226]。而根據北京市警方的調查,於北京遭到
: 殺害的平民「包括大學教授、技術人員、政府官員、工廠工人、小型私營企業擁有人、
: 退休工人、高中學生和小學學生等,其中最年輕的僅有9歲」[227]。然而從1989年6月6
: 日中國政府官員召開新聞發表會以後,有關六四事件的實際死亡人數以及天安門廣場是
: 否有傷亡一事便不斷有所爭論。因為中國政府自展開軍事鎮壓後便不斷控制任何資訊的
: 發布,並且嚴格禁止在中國境內研究相關的主題,這使得到了今日實際死亡和受傷人數

r*****y
发帖数: 53800
89
<<历史的大爆炸:六四事件全景实录》 2009年5月20日 张万舒(時任新华社国内
新闻部主任)
引述中国红十字会党组书记谭云鹤的话,此事件学生和群众死亡713人。这个数字没有
包括被戒严部队和公安局处理的尸体.
爭鳴記者羅冰九六年報導报道:
中共公安部统计 九零年七月十日
六四期间全國九百三十一人死亡, 二萬二千餘人受傷。 北京市群眾五百二十三人死亡

【在 k*******3 的大作中提到】
: 哪里的数字?
r*****y
发帖数: 53800
90
官方内部"六四"死亡人数
关于一九八九年「六四」屠城的伤亡人数,中共
官方始终没有公布过。事隔七年后,江泽民支支
吾吾地说出了一个数字。三月初,在中国社会科
学院的《当前社会状况》研讨会上,有较详细、
具体的披露,但都是内部档案材料,不公开,不
传达。
争鸣记者 罗冰
现实中,有些谜是很难猜破的。一九八九年「六四」的伤亡人数就是这样
的谜。
当时代表中共官方的张工、袁木之流说没死一个人(有时说是天安门广场)?
,那是信口雌黄,一派胡言,骗人的鬼话。
「六四」已经过去七年了,没有知情权的中国人还是无法知道确切的数字。
这页历史将来怎样写呢?总不能写「没死一个人」吧!
今年「两会」期间,有些民主党派的人大代实在憋不住了,在江泽民出席
民主党派分组会议时,便面对面地向江泽民提出了这个问题:「一九八九年的
『六四』,伤亡人数到底是多少?」
江泽民今年「两会」期间谈「六四」
根据中国农工党中央、中国致公党中央内部传达,江泽民当时的回答如下。
江泽民说:「当时的情况确实很乱。在这个由动乱演变为暴乱的过程中,
两种不同性质的矛盾交错著。中央是没有估计到会演变成这么大规模的动乱,
又持续了四十多天这期间,赵紫阳又搞了机会主义....好在由于小平同
志的洞察和决断,并得到其他老一辈同志和政治局大多数同志态度鲜明的支持。
当时,我是参加了五月三十日的政治局会议的,对情况是清楚的。小平同志说, 情况
已经摆明了,已经从动乱演变为要推翻中央政府,反对共产党领导的暴乱, 不能再退
了,不能任其恶化下去了。不平息,可能会难以收场。当时,小平同 志提出:中央要
统一,要把情况向各省通报,同时采取措施。关于园司拍甏?夏之交这场有外国势力支
持、鼓动的反革命动乱事件,中央是作了反思和总结 的。从党内自身问题、党的工作
、教训等甲髁硕啻巫芙帷0司拍暾獬》锤锩?动乱,中央是付出不小的代价。关于死
亡人数,有五百余人,主要是外地职工、 学生和待业人员。当时初步统计死亡人数是
二百余人。经过覆核,大多是送医 院后救治无效死亡的;有一万余人受伤。戒严部队
、武警、公安人员有多人牺 牲、六千多人受伤。」
《当前社会状况》研讨会
今年三月初,中国社会科学院在《当前社会状况》研讨会上,首次公开了
八九年春夏之交北京和各地政治风波事件中,学生、市民、军队、公安、武警
的伤亡人数。这是经中共中央书记处批准,在特许的会议上公开的,但以不传
达、不扩散为原则。
下面是摘自该会上公开资料的抄件。
八九年春夏三百多万人次参加示威
一九八九年四月、五月、六月初,全国有二十一个城市发生五千人以上规
模的游行示威、集会、请愿活动,参加的共有三百七十二万人次,其中有大
专院校学生和教员、工人、农民、党政机关干部、知识分子、民主党派工作人
员、复员军人、中小学学生和教员、退休职工等。
廿一座城市发生五千人以上的示威游行
这二十一座城市是:北京、天津、上海、广州、武汉、成都、贵阳、哈尔
滨、渖阳、兰州、太原、重庆、长沙、乌鲁木齐、南京、郑州、南宁、西安、
南昌、杭州、石家庄等。除北京外,上海、广州、武汉、成都、贵阳、郑州、
渖阳、哈尔滨、西安、兰州等地都发生了暴力冲击执法机关、破坏交通、焚?
国家建筑物、残害无辜等严重事件。
公安部关于各地伤亡统计资料
中共公安部一九九零年七月十日第五次呈国务院报告《有关各地动乱、暴
乱中伤亡情况统计资料汇总》:
北京市
群众死亡──五百二十三人
群众受伤──一万一千五百七十余人
军警死亡──四十五人
军警受伤──六千二百四十余人
成都市
群众死亡──二百七十七人
群众受伤──二千一百余人
军警死亡──九人
军警受伤──五百五十余人
武汉市
群众死亡──十二人
群众受伤──一百七十余人
军警受伤──一百二十五人
贵阳市
群众死亡──二十九人
群众受伤──二百九十余人
军警受伤──一百五十余人
哈尔滨市
? 群众死亡──七人
群众受伤──九十余人
军警受伤──一百九十余人
郑州市
群众死亡──六人
群众受伤──一百三十余人
军警受伤──一百五十余人
兰州市
群众死亡──二十一人
群众受伤──二百余人
军警死亡──二人
军警受伤──一百二十余人
全国伤亡人数及北京市死亡情况资料
一九八九年四月、五月、六月初,全国发生政治动乱、暴乱期间,共有九
百三十一人死亡,二万二千余人受伤。
北京市在动乱、暴乱中死亡情况:
人数:五百二十三人。其中,北京学生:五十七人;北京市居民:四十五
人;外地学生:一百七十一人,外地职工、居民、农民:二百二十九人;身份
不详:二十一人。
北京市府戒严部队关于伤亡人数统计
北京市政府、戒严部队指挥部关于伤亡人数统计报告资料挡案:
一九八九年六月四日下午六时报告:现场死亡及送抵医院证实死亡人数,
一百四十九人。
六月八日第二次报告:死亡人数,二百六十一人。
六月十八日第三次报告:死亡人数,四百一十九人。
八月十五日第五次报告:死亡人数,四百一十九人。
十月十五日第五次报告:死亡人数,四百八十五人。
十一月二十二日第六次报告:死亡人数,四百八十五人。
一九九○年一月五日第七次报告:死亡人数,四百九十人。
一九九○年四月十日第八次报告:死亡人数,五百一十五人。
历史之谜
从以上中共官方所披露的数字看,并不能完全令人信服;但比起当初袁木、
张工之流的一派胡言,总算是有了一个正式的官方统计数字。真实的死亡数字
究竟是多少,恐怕己成了历史之谜。只有等「六四」平反的那一天,也许才能
大白于天下。
人们相信这一天一定会到来的。

月6

【在 k**0 的大作中提到】
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%
: 在6月6日的新聞發表會上,中華人民共和國國務院發言人袁木表示「初步統計」包括部
: 隊士兵、23名大學學生、非法份子和錯誤槍殺的群眾在內有將近300人死亡[224][225]
: 。袁木還提到中國人民解放軍的士官和士兵共有5,000人受傷,而平民部分包括違法暴
: 徒和圍觀群眾在內有2,000人受傷[224][226]。而根據北京市警方的調查,於北京遭到
: 殺害的平民「包括大學教授、技術人員、政府官員、工廠工人、小型私營企業擁有人、
: 退休工人、高中學生和小學學生等,其中最年輕的僅有9歲」[227]。然而從1989年6月6
: 日中國政府官員召開新聞發表會以後,有關六四事件的實際死亡人數以及天安門廣場是
: 否有傷亡一事便不斷有所爭論。因為中國政府自展開軍事鎮壓後便不斷控制任何資訊的
: 發布,並且嚴格禁止在中國境內研究相關的主題,這使得到了今日實際死亡和受傷人數

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r*****y
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91
成都群众死亡不少啊,差不多有北京一半了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 官方内部"六四"死亡人数
: 关于一九八九年「六四」屠城的伤亡人数,中共
: 官方始终没有公布过。事隔七年后,江泽民支支
: 吾吾地说出了一个数字。三月初,在中国社会科
: 学院的《当前社会状况》研讨会上,有较详细、
: 具体的披露,但都是内部档案材料,不公开,不
: 传达。
: 争鸣记者 罗冰
: 现实中,有些谜是很难猜破的。一九八九年「六四」的伤亡人数就是这样
: 的谜。

c***s
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92
烧了百货商场,贵阳倒是真不知道出了什么大事,怎么有那么多

【在 r*****y 的大作中提到】
: 成都群众死亡不少啊,差不多有北京一半了。
L*********2
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93
是不少。上甘岭的日平均伤亡估计可能还没800.整个战役,我共伤亡自称1万5, 美军2
千,棒子6千,可打了有两个月。有的日子没有战斗或者战斗很少。而激烈的时候,象
最开始的前面就两三天,45师就打残了, 日平均也就1-2千伤亡。我共如果一晚上搞掉
3000平民伤亡,够丧心病狂了。

【在 k*******3 的大作中提到】
: 已经不少了。看看高烈度的上甘岭战役吧,双方投入10万以上兵力打了四十来天,双方
: 的日均伤亡加起来不过800人。 北京一晚上就伤亡2000-3000。。。
: 在看看南屠,一个半月杀了30万,一晚上(12小时)平均3000多人。

a****h
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94
成都很多是被抓住后殴打虐待致死的,不知道是不是统计在内。许多人证实军警把抓住
的人摁在地上活活打死,跟招远事件一个样。
p****7
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95
我刚刚看了那些数字,觉得非常搞笑,死人是一件非常严肃的事情,怎么能估计,推算
?又不是战争年代。
很多人没有经历这件事,全是靠想象和别人的一些信息瞎猜。我不知道准确的数字,但
是我估计北京市死了200多是最接近的数字。当时每个学校死了多少人都是非常清楚的
。单位也是清楚的。外地没有被统计的孤魂野鬼有,不多。
再说,不要小看丁子霖的统计能力,她不是靠自己,而是有非常大的力量在她后面。谁
要以为她就是靠自己的力量在和中共对抗就是白痴。
r*****y
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96
原木当年就说300多,tg公安部现在的数字是500多,你还“200多是最接近的数字”?

【在 p****7 的大作中提到】
: 我刚刚看了那些数字,觉得非常搞笑,死人是一件非常严肃的事情,怎么能估计,推算
: ?又不是战争年代。
: 很多人没有经历这件事,全是靠想象和别人的一些信息瞎猜。我不知道准确的数字,但
: 是我估计北京市死了200多是最接近的数字。当时每个学校死了多少人都是非常清楚的
: 。单位也是清楚的。外地没有被统计的孤魂野鬼有,不多。
: 再说,不要小看丁子霖的统计能力,她不是靠自己,而是有非常大的力量在她后面。谁
: 要以为她就是靠自己的力量在和中共对抗就是白痴。

D*****i
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97
这个记者罗冰是不是港灿?港灿有何可信度?他们还说李鹏中枪身亡呢,lol。



【在 r*****y 的大作中提到】
: <<历史的大爆炸:六四事件全景实录》 2009年5月20日 张万舒(時任新华社国内
: 新闻部主任)
: 引述中国红十字会党组书记谭云鹤的话,此事件学生和群众死亡713人。这个数字没有
: 包括被戒严部队和公安局处理的尸体.
: 爭鳴記者羅冰九六年報導报道:
: 中共公安部统计 九零年七月十日
: 六四期间全國九百三十一人死亡, 二萬二千餘人受傷。 北京市群眾五百二十三人死亡

L*********2
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98
哟,贵鳖的数字都500了,你丫还200?

【在 p****7 的大作中提到】
: 我刚刚看了那些数字,觉得非常搞笑,死人是一件非常严肃的事情,怎么能估计,推算
: ?又不是战争年代。
: 很多人没有经历这件事,全是靠想象和别人的一些信息瞎猜。我不知道准确的数字,但
: 是我估计北京市死了200多是最接近的数字。当时每个学校死了多少人都是非常清楚的
: 。单位也是清楚的。外地没有被统计的孤魂野鬼有,不多。
: 再说,不要小看丁子霖的统计能力,她不是靠自己,而是有非常大的力量在她后面。谁
: 要以为她就是靠自己的力量在和中共对抗就是白痴。

r*****y
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99
土鳖也没有可信度,人民日报还说亩产万斤呢。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个记者罗冰是不是港灿?港灿有何可信度?他们还说李鹏中枪身亡呢,lol。
:
: 亡

D*****i
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100
哪个天朝官方出版物给了500的数字?

【在 L*********2 的大作中提到】
: 哟,贵鳖的数字都500了,你丫还200?
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D*****i
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101
哪个天朝官方出版物给了500的数字?

【在 L*********2 的大作中提到】
: 哟,贵鳖的数字都500了,你丫还200?
r*****y
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102
天朝官方出版物没有可信度,人民日报亩产万斤就是天朝官方出版物。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 哪个天朝官方出版物给了500的数字?
f*****n
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103
假的

【在 c***s 的大作中提到】
: 烧了百货商场,贵阳倒是真不知道出了什么大事,怎么有那么多
D*****i
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104
你说tg说了500多的数字,什么正事出版物上说的?为什么你就信了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 土鳖也没有可信度,人民日报还说亩产万斤呢。
J***J
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105
他说的是北京的学校和单位死了200多
500多是死在北京的人数

【在 r*****y 的大作中提到】
: 原木当年就说300多,tg公安部现在的数字是500多,你还“200多是最接近的数字”?
L*********2
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106
将军不都给你了吗?

【在 D*****i 的大作中提到】
: 哪个天朝官方出版物给了500的数字?
k**0
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107
这种号称“内部”的东西极不可靠。
爭鳴是啥杂志啊?
—————————————————————————
中共公安部  九零年七月十日 全國九百三十一人死亡,
(爭鳴記者羅冰)       二萬二千餘人受傷。
(九六年報導)        北京市五百六十八人死亡
(群眾五百二十三人死亡
軍警四十五人死亡。)
——————————————————————————

【在 r*****y 的大作中提到】
: 官方内部"六四"死亡人数
: 关于一九八九年「六四」屠城的伤亡人数,中共
: 官方始终没有公布过。事隔七年后,江泽民支支
: 吾吾地说出了一个数字。三月初,在中国社会科
: 学院的《当前社会状况》研讨会上,有较详细、
: 具体的披露,但都是内部档案材料,不公开,不
: 传达。
: 争鸣记者 罗冰
: 现实中,有些谜是很难猜破的。一九八九年「六四」的伤亡人数就是这样
: 的谜。

r*****y
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108
公安部啊,我说过我信了吗?你又造谣了。我不过拿来证明原木的300是缩水数字而已。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 你说tg说了500多的数字,什么正事出版物上说的?为什么你就信了?
D*****i
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109
你说是tg公安部说的数字?在哪里说的,你为什么就信了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 天朝官方出版物没有可信度,人民日报亩产万斤就是天朝官方出版物。
r*****y
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110
原木的话也极不可靠啊。关于64,由于土鳖的消息封锁,没有什么数字是绝对可靠的。

【在 k**0 的大作中提到】
: 这种号称“内部”的东西极不可靠。
: 爭鳴是啥杂志啊?
: —————————————————————————
: 中共公安部  九零年七月十日 全國九百三十一人死亡,
: (爭鳴記者羅冰)       二萬二千餘人受傷。
: (九六年報導)        北京市五百六十八人死亡
: (群眾五百二十三人死亡
: 軍警四十五人死亡。)
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r*****y
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111
公安部啊,我说过我信了吗?你又造谣了。我不过拿来证明原木的300是缩水数字而已。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 你说是tg公安部说的数字?在哪里说的,你为什么就信了?
r*****y
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112
请你把原木的原话拿出来,证明“他说的是北京的学校和单位死了200多”?

【在 J***J 的大作中提到】
: 他说的是北京的学校和单位死了200多
: 500多是死在北京的人数

k*******3
发帖数: 3113
113
客观讲这个不能算公安部说的。这个还是民运背景的杂志转述,也不知道是不是编的。
当然,土共的200人也绝对是编的。

已。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 公安部啊,我说过我信了吗?你又造谣了。我不过拿来证明原木的300是缩水数字而已。
D*****i
发帖数: 8922
114
问的就是公安部什么时候说的,在哪里说的,哪个人说的,你都给不出啊。
如果网上另一个阿猫阿狗说公安部公布的数字是五万,你是不是也要引用啊?

已。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 公安部啊,我说过我信了吗?你又造谣了。我不过拿来证明原木的300是缩水数字而已。
r*****y
发帖数: 53800
115
[六四屠城]中共內報「六四」傷亡密情
爭鳴記者 羅冰
關於一九八九年「六四」屠城的傷亡人數,中共官方始終沒有公佈過。事隔七年後
,江澤民支支吾吾地說出了一個數字。三月初,在中國社會科學院的《當前社會狀況》
研討會上,有較詳細、具體的披露,但都是內部檔案材料,不公開,不傳達。
現實中,有些謎是很難猜破的。一九八九年「六四」的傷亡人數就是這樣的謎。
當時代表中共官方的張工、袁木之流說沒死一個人(有時說是天安門廣場),那是
信口雌黃,一派胡言,騙人的鬼話。
「六四」已經過去七年了,沒有知情權的中國人還是無法知道確切的數字。這頁歷
史將來怎樣寫呢?總不能寫「沒死一個人」吧!
今年「兩會」期間,有些民主黨派的人大代實在憋不住了,在江澤民出席民主黨派
分組會議時,便面對面地向江澤民提出了這個問題:「一九八九年的『六四』,傷亡人
數到底是多少?」
江澤民今年「兩會」期間談「六四」  △
根據中國農工黨中央、中國致公黨中央內部傳達,江澤民當時的回答如下。
江澤民說:「當時的情況確實很亂。在這個由動亂演變為暴亂的過程中,兩種不同
性質的矛盾交錯著。中央是沒有估計到會演變成這麼大規模的動亂,又持續了四十多天
這期間,趙紫陽又搞了機會主義....好在由於小平同志的洞察和決斷,並得到其他
老一輩同志和政治局大多數同志態度鮮明的支持。當時,我是參加了五月三十日的政治
局會議的,對情況是清楚的。小平同志說,情況已經擺明了,已經從動亂演變為要推翻
中央政府,反對共產黨領導的暴亂,不能再退了,不能任其惡化下去了。不平息,可能
會難以收場。當時,小平同志提出:中央要統一,要把情況向各省通報,同時採取措施
。關於對八九年春夏之交這場有外國勢力支持、鼓動的反革命動亂事件,中央是作了反
思和總結的。從黨內自身問題、黨的工作、教訓等都作了多次總結。八九年這場反革命
動亂,中央是付出不小的代價。關於死亡人數,有五百餘人,主要是外地職工、學生和
待業人員。當時初步統計死亡人數是二百餘人。經過覆核,大多是送醫院後救治無效死
亡的;有一萬餘人受傷。戒嚴部隊、武警、公安人員有多人犧牲、六千多人受傷。」 (
64檔案/2004)

【在 D*****i 的大作中提到】
: 问的就是公安部什么时候说的,在哪里说的,哪个人说的,你都给不出啊。
: 如果网上另一个阿猫阿狗说公安部公布的数字是五万,你是不是也要引用啊?
:
: 已。

J***J
发帖数: 6000
116
老弟,回贴不要太快了

发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 6。4凌晨广场上很可能有几百学生被枪杀
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 2 15:21:26 2014, 美东)
原木当年就说300多,tg公安部现在的数字是500多,你还“200多是最接近的数字”?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 请你把原木的原话拿出来,证明“他说的是北京的学校和单位死了200多”?
r*****y
发帖数: 53800
117
看这个阿猫阿狗的身份了,比如老虎肉推崇的spk的数字,能不能引用?争鸣是正儿八
经的政论杂志啊,不是网上另一个阿猫阿狗。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 问的就是公安部什么时候说的,在哪里说的,哪个人说的,你都给不出啊。
: 如果网上另一个阿猫阿狗说公安部公布的数字是五万,你是不是也要引用啊?
:
: 已。

a****h
发帖数: 6153
118
得啦,别争了。反正是一场屠杀。这个没什么好争的吧。一方是军队,一方是自己的老
百姓。一方荷枪实弹,一方没有武器弹药。清场时死伤很多人,清场后戒严部队和公安
局又打死很多人。
k*******3
发帖数: 3113
119
很难让人相信有代表敢这么问江。

【在 r*****y 的大作中提到】
: [六四屠城]中共內報「六四」傷亡密情
: 爭鳴記者 羅冰
: 關於一九八九年「六四」屠城的傷亡人數,中共官方始終沒有公佈過。事隔七年後
: ,江澤民支支吾吾地說出了一個數字。三月初,在中國社會科學院的《當前社會狀況》
: 研討會上,有較詳細、具體的披露,但都是內部檔案材料,不公開,不傳達。
: 現實中,有些謎是很難猜破的。一九八九年「六四」的傷亡人數就是這樣的謎。
: 當時代表中共官方的張工、袁木之流說沒死一個人(有時說是天安門廣場),那是
: 信口雌黃,一派胡言,騙人的鬼話。
: 「六四」已經過去七年了,沒有知情權的中國人還是無法知道確切的數字。這頁歷
: 史將來怎樣寫呢?總不能寫「沒死一個人」吧!

D*****i
发帖数: 8922
120
你这个故事编得不错。轮子记者写,农工党“内部传达”江泽民讲话。呵呵,都没法验
证。

【在 r*****y 的大作中提到】
: [六四屠城]中共內報「六四」傷亡密情
: 爭鳴記者 羅冰
: 關於一九八九年「六四」屠城的傷亡人數,中共官方始終沒有公佈過。事隔七年後
: ,江澤民支支吾吾地說出了一個數字。三月初,在中國社會科學院的《當前社會狀況》
: 研討會上,有較詳細、具體的披露,但都是內部檔案材料,不公開,不傳達。
: 現實中,有些謎是很難猜破的。一九八九年「六四」的傷亡人數就是這樣的謎。
: 當時代表中共官方的張工、袁木之流說沒死一個人(有時說是天安門廣場),那是
: 信口雌黃,一派胡言,騙人的鬼話。
: 「六四」已經過去七年了,沒有知情權的中國人還是無法知道確切的數字。這頁歷
: 史將來怎樣寫呢?總不能寫「沒死一個人」吧!

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J***J
发帖数: 6000
121
什么有用他就相信什么

【在 D*****i 的大作中提到】
: 问的就是公安部什么时候说的,在哪里说的,哪个人说的,你都给不出啊。
: 如果网上另一个阿猫阿狗说公安部公布的数字是五万,你是不是也要引用啊?
:
: 已。

a****h
发帖数: 6153
122
得啦,别争了。反正是一场屠杀。这个没什么好争的吧。一方是军队,一方是自己的老
百姓。一方荷枪实弹,一方没有武器弹药。清场时死伤很多人,清场后戒严部队和公安
局又打死很多人。
r*****y
发帖数: 53800
123
可备一说,你们小将还不是如此?

【在 J***J 的大作中提到】
: 什么有用他就相信什么
l******t
发帖数: 55733
124
既然争鸣不是可靠数据源为什么能证明原木的300缩水?

已。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 公安部啊,我说过我信了吗?你又造谣了。我不过拿来证明原木的300是缩水数字而已。
r*****y
发帖数: 53800
125
呵呵,按你逻辑,根本就没有什么可靠数字啊。那么原木的300也不是可靠的了。

【在 l******t 的大作中提到】
: 既然争鸣不是可靠数据源为什么能证明原木的300缩水?
:
: 已。

a****h
发帖数: 6153
126
你们争来争去还不是因为中共自己从头至尾不说实话?要是它说了实话现在还用争论吗
D*****i
发帖数: 8922
127
tg官方公布的数字白纸黑字写在那里,丁子霖几十年来收集资料,也没能证明tg的官方
数字是假的。
只有靠民运打嘴炮了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,按你逻辑,根本就没有什么可靠数字啊。那么原木的300也不是可靠的了。
r*****y
发帖数: 53800
128
丁子霖的186人死亡名单里就有50多个学生,原木的300人里只有23个学生。这个已经证
明了原木的300数字的不可靠。

【在 D*****i 的大作中提到】
: tg官方公布的数字白纸黑字写在那里,丁子霖几十年来收集资料,也没能证明tg的官方
: 数字是假的。
: 只有靠民运打嘴炮了。

D*****i
发帖数: 8922
129
tg的数字现在看来,经受住丁子霖的检验。不承认这点的都是打嘴炮的。

【在 a****h 的大作中提到】
: 你们争来争去还不是因为中共自己从头至尾不说实话?要是它说了实话现在还用争论吗
: ?

b***y
发帖数: 14281
130
我明天上网写篇文章,也“明确”说有还三千北邮学生爬在纪念碑上没撤,你再一
google,发现一个站出来说是其中一员的也没有,是不是就证明至少有三千学生被杀了?

【在 l*****9 的大作中提到】
: 侯德健没有天眼,也不清楚真像。广场上肯定有学生被杀了,数目不详。最大的悬念是
: 有几百学生,在毛纪念堂和纪念碑之间打着北航的旗帜坚守不撤,他们的命运一直没有
: 第一手消息。如果他们撤走了,为什么没有人出来说自己是其中的一员?如果他们没有
: 撤走,那么至少是被抓走了,但是没有任何人出来说他是其中一员,现在哪里。所以,
: 如果确实有几百学生坚守不撤,而这个说法有多方见证,那么他们最可能的命运是在广
: 场被枪杀!

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D*****i
发帖数: 8922
131
你提的这几个数字有待核实。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 丁子霖的186人死亡名单里就有50多个学生,原木的300人里只有23个学生。这个已经证
: 明了原木的300数字的不可靠。

l******t
发帖数: 55733
132
我认为原木可靠直到你证明他不可靠

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,按你逻辑,根本就没有什么可靠数字啊。那么原木的300也不是可靠的了。
r*****y
发帖数: 53800
133
都很容易证实,丁子霖的名单在此:
http://www.64memo.com/html/victims155.htm
原木的讲话数字尽人皆知:
六四事件前后
袁木廣為世人所知,是在六四事件之前多次代表政府和学生对话。六四鎮壓之後,1989
年6月6日下午他在电视台记者新闻发布会上回答问题。
袁木在6月6日發佈六四事件一些不完全的暫時統計數字[2]:「死亡情況,軍隊和地方加
在一起的初步統計數字是近三百人[3],其中包括部隊的戰士,包括罪有應得的歹徒,
也包括誤傷的群眾,當中包括23名是北京各個大學的學生。」而袁木在6月17日接受美
國電影台訪問時表示戒嚴部隊在天安門廣場執行清場任務的過程中「沒有死一個人,沒
有軋傷一個人。」[4]他的妻子在多年之后说这些数字是李鹏当年向袁木转达中央政治
局常委的决定,责任不在她的丈夫。[5]

【在 D*****i 的大作中提到】
: 你提的这几个数字有待核实。
k*******3
发帖数: 3113
134
真实数字,民运肯定不知道。但是,土共的数字也一定是大大缩水的。 这个没必要犟。

【在 D*****i 的大作中提到】
: tg官方公布的数字白纸黑字写在那里,丁子霖几十年来收集资料,也没能证明tg的官方
: 数字是假的。
: 只有靠民运打嘴炮了。

r*****y
发帖数: 53800
135
丁子霖的186人死亡名单里就有50名学生,原木的300死亡数字里只有23名学生。

【在 l******t 的大作中提到】
: 我认为原木可靠直到你证明他不可靠
D*****i
发帖数: 8922
136
你给的原木数字23是大学生,丁子霖的数字是大学吗?是不是有其他学生,我记得她儿
子是中学生。

1989

【在 r*****y 的大作中提到】
: 都很容易证实,丁子霖的名单在此:
: http://www.64memo.com/html/victims155.htm
: 原木的讲话数字尽人皆知:
: 六四事件前后
: 袁木廣為世人所知,是在六四事件之前多次代表政府和学生对话。六四鎮壓之後,1989
: 年6月6日下午他在电视台记者新闻发布会上回答问题。
: 袁木在6月6日發佈六四事件一些不完全的暫時統計數字[2]:「死亡情況,軍隊和地方加
: 在一起的初步統計數字是近三百人[3],其中包括部隊的戰士,包括罪有應得的歹徒,
: 也包括誤傷的群眾,當中包括23名是北京各個大學的學生。」而袁木在6月17日接受美
: 國電影台訪問時表示戒嚴部隊在天安門廣場執行清場任務的過程中「沒有死一個人,沒

l******t
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137
这个好多了,直少有名单。原木说的是初步统计。从这个名单开始怎么到的4000,
5000?

1989

【在 r*****y 的大作中提到】
: 都很容易证实,丁子霖的名单在此:
: http://www.64memo.com/html/victims155.htm
: 原木的讲话数字尽人皆知:
: 六四事件前后
: 袁木廣為世人所知,是在六四事件之前多次代表政府和学生对话。六四鎮壓之後,1989
: 年6月6日下午他在电视台记者新闻发布会上回答问题。
: 袁木在6月6日發佈六四事件一些不完全的暫時統計數字[2]:「死亡情況,軍隊和地方加
: 在一起的初步統計數字是近三百人[3],其中包括部隊的戰士,包括罪有應得的歹徒,
: 也包括誤傷的群眾,當中包括23名是北京各個大學的學生。」而袁木在6月17日接受美
: 國電影台訪問時表示戒嚴部隊在天安門廣場執行清場任務的過程中「沒有死一個人,沒

r*****y
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138
红十字会6/4早上就有一个数字,死亡2800,是各个医院的临时汇总,并不全。

始怎么到的4000,

【在 l******t 的大作中提到】
: 这个好多了,直少有名单。原木说的是初步统计。从这个名单开始怎么到的4000,
: 5000?
:
: 1989

r*****y
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139
你数数丁子霖名单里几个大学生?肯定超过23。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 你给的原木数字23是大学生,丁子霖的数字是大学吗?是不是有其他学生,我记得她儿
: 子是中学生。
:
: 1989

D*****i
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140
查了一下手头资料,6月30日,陈希同在给人大常委会的报告中说,死200多,36人是大
学生。原木是初步统计,这个应该更权威一些。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你数数丁子霖名单里几个大学生?肯定超过23。
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丁子霖可真老了。不知她能不能活着看见六四平反那天基督教不是遮羞布 —— 也说柴玲给丁子霖的公开信
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r*****y
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我又数了一遍,只算大学生,中小学生不算,丁子霖名单里也有48名大学生。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 你给的原木数字23是大学生,丁子霖的数字是大学吗?是不是有其他学生,我记得她儿
: 子是中学生。
:
: 1989

r*****y
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来源?这个来源可靠吗?

【在 D*****i 的大作中提到】
: 查了一下手头资料,6月30日,陈希同在给人大常委会的报告中说,死200多,36人是大
: 学生。原木是初步统计,这个应该更权威一些。

y***i
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143
绝对是扯淡。
每个大学谁死了,同学都是知道的。要是谁死了政府不报,早就在网上传开了。
比如闹得最凶的北师大,政府报死了1个还是2个,从来没听说有北师大学生蹦出来说
我同学死了不在名单上。从这个细节就知道政府的名单是靠谱的。什么红十字会的2800
死亡,这跟法轮功的退党数据一样,除了扯淡俩字没别的评论。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 红十字会6/4早上就有一个数字,死亡2800,是各个医院的临时汇总,并不全。
:
: 始怎么到的4000,

D*****i
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144
是否包括死在外地的大学生?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我又数了一遍,只算大学生,中小学生不算,丁子霖名单里也有48名大学生。
D*****i
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145
北京市委编写的平暴纪实。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 来源?这个来源可靠吗?
k**0
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146
lol 没人说4000了?
r*****y
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147
你说说政府的数字各个大学各死了多少?总共多少?我从没见过这方面的数字啊。

2800

【在 y***i 的大作中提到】
: 绝对是扯淡。
: 每个大学谁死了,同学都是知道的。要是谁死了政府不报,早就在网上传开了。
: 比如闹得最凶的北师大,政府报死了1个还是2个,从来没听说有北师大学生蹦出来说
: 我同学死了不在名单上。从这个细节就知道政府的名单是靠谱的。什么红十字会的2800
: 死亡,这跟法轮功的退党数据一样,除了扯淡俩字没别的评论。

r*****y
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更详细点,书名,作者?日军自己写的攻占南京纪实里的杀人数字可信吗?

【在 D*****i 的大作中提到】
: 北京市委编写的平暴纪实。
r*****y
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不包括,丁子霖名单里的死者都是死于北京的。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 是否包括死在外地的大学生?
r*****y
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150
江泽民今年「两会」期间谈「六四」
根据中国农工党中央、中国致公党中央内部传达,江泽民当时的回答如下。
江泽民说:「当时的情况确实很乱。在这个由动乱演变为暴乱的过程中,
两种不同性质的矛盾交错著。中央是没有估计到会演变成这么大规模的动乱,
又持续了四十多天这期间,赵紫阳又搞了机会主义....好在由于小平同
志的洞察和决断,并得到其他老一辈同志和政治局大多数同志态度鲜明的支持。
当时,我是参加了五月三十日的政治局会议的,对情况是清楚的。小平同志说, 情况
已经摆明了,已经从动乱演变为要推翻中央政府,反对共产党领导的暴乱, 不能再退
了,不能任其恶化下去了。不平息,可能会难以收场。当时,小平同 志提出:中央要
统一,要把情况向各省通报,同时采取措施。关于园司拍甏?夏之交这场有外国势力支
持、鼓动的反革命动乱事件,中央是作了反思和总结 的。从党内自身问题、党的工作
、教训等甲髁硕啻巫芙帷0司拍暾獬》锤锩?动乱,中央是付出不小的代价。关于死
亡人数,有五百余人,主要是外地职工、 学生和待业人员。当时初步统计死亡人数是
二百余人。经过覆核,大多是送医 院后救治无效死亡的;有一万余人受伤。戒严部队
、武警、公安人员有多人牺 牲、六千多人受伤。」
《当前社会状况》研讨会
今年三月初,中国社会科学院在《当前社会状况》研讨会上,首次公开了
八九年春夏之交北京和各地政治风波事件中,学生、市民、军队、公安、武警
的伤亡人数。这是经中共中央书记处批准,在特许的会议上公开的,但以不传
达、不扩散为原则。
下面是摘自该会上公开资料的抄件。
八九年春夏三百多万人次参加示威
一九八九年四月、五月、六月初,全国有二十一个城市发生五千人以上规
模的游行示威、集会、请愿活动,参加的共有三百七十二万人次,其中有大
专院校学生和教员、工人、农民、党政机关干部、知识分子、民主党派工作人
员、复员军人、中小学学生和教员、退休职工等。
廿一座城市发生五千人以上的示威游行
这二十一座城市是:北京、天津、上海、广州、武汉、成都、贵阳、哈尔
滨、渖阳、兰州、太原、重庆、长沙、乌鲁木齐、南京、郑州、南宁、西安、
南昌、杭州、石家庄等。除北京外,上海、广州、武汉、成都、贵阳、郑州、
渖阳、哈尔滨、西安、兰州等地都发生了暴力冲击执法机关、破坏交通、焚?
国家建筑物、残害无辜等严重事件。
公安部关于各地伤亡统计资料
中共公安部一九九零年七月十日第五次呈国务院报告《有关各地动乱、暴
乱中伤亡情况统计资料汇总》:
北京市
群众死亡──五百二十三人
群众受伤──一万一千五百七十余人
军警死亡──四十五人
军警受伤──六千二百四十余人
成都市
群众死亡──二百七十七人
群众受伤──二千一百余人
军警死亡──九人
军警受伤──五百五十余人
武汉市
群众死亡──十二人
群众受伤──一百七十余人
军警受伤──一百二十五人
贵阳市
群众死亡──二十九人
群众受伤──二百九十余人
军警受伤──一百五十余人
哈尔滨市
? 群众死亡──七人
群众受伤──九十余人
军警受伤──一百九十余人
郑州市
群众死亡──六人
群众受伤──一百三十余人
军警受伤──一百五十余人
兰州市
群众死亡──二十一人
群众受伤──二百余人
军警死亡──二人
军警受伤──一百二十余人
全国伤亡人数及北京市死亡情况资料
一九八九年四月、五月、六月初,全国发生政治动乱、暴乱期间,共有九
百三十一人死亡,二万二千余人受伤。
北京市在动乱、暴乱中死亡情况:
人数:五百二十三人。其中,北京学生:五十七人;北京市居民:四十五
人;外地学生:一百七十一人,外地职工、居民、农民:二百二十九人;身份
不详:二十一人。
北京市府戒严部队关于伤亡人数统计
北京市政府、戒严部队指挥部关于伤亡人数统计报告资料挡案:
一九八九年六月四日下午六时报告:现场死亡及送抵医院证实死亡人数,
一百四十九人。
六月八日第二次报告:死亡人数,二百六十一人。
六月十八日第三次报告:死亡人数,四百一十九人。
八月十五日第五次报告:死亡人数,四百一十九人。
十月十五日第五次报告:死亡人数,四百八十五人。
十一月二十二日第六次报告:死亡人数,四百八十五人。
一九九○年一月五日第七次报告:死亡人数,四百九十人。
一九九○年四月十日第八次报告:死亡人数,五百一十五人。
历史之谜
从以上中共官方所披露的数字看,并不能完全令人信服;但比起当初袁木、
张工之流的一派胡言,总算是有了一个正式的官方统计数字。真实的死亡数字
究竟是多少,恐怕己成了历史之谜。只有等「六四」平反的那一天,也许才能
大白于天下。
人们相信这一天一定会到来的。
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陈希同1989年6月30日报告姚监复:李鹏《六四日记》揭露邓小平十宗罪
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r*****y
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薩死、二二八與六四死亡人數
封從德
中共這次瞞不住了,撤了衛生部長後公佈的薩死(SARS,非典型肺炎)數字突然高了
九倍。我們不禁會問:有朝一日“六四”死亡人數官方會不會也突然增長九倍?
中共這次騙不了人,是因為世人同受其害,無論是國內本來相信黨的宣傳的諸多“
良民”,還是本來和中共八竿子打不著的世界各國的旅客、商人等等。如果沒有洋人的
壓力,國人的生命在中共眼中本不算什麼。整整半年時間,中共為了十六大和“兩會”
期間“穩定壓倒一起”的政治目標,不惜欺騙在前(對廣州民眾的恐慌“闢謠”),說謊
於後(編造謊言企圖蒙混過關,衛生部長成了瘟疫部長),結果都於事無補,弄巧成拙,
全世界人神共憤,一致譴責,於是在衛生部長剛剛胡說一通之後,副部長只好出來再說
一通,只是副部長提供的數位比部長突然高了九倍。
這讓我聯想到三件事。第一件是中共謊言系列的制度化,對所有需要達成“穩定壓
倒一起”的政治目標的數位都對民眾刻意欺瞞。政治方面,土改、三反五反殺死多少萬
中共如今搖身一變而成的有產階級,“三年自然災害”(其實是人禍)餓死幾千萬人,文
革害死幾百萬人……統統都曾是國家機密,且至今沒有確切答案。連本來和政治較遠的
衛生疫情,也一直是中共“無產階級專政”下的敏感區。實際上,中共的經濟數字也同
樣難以讓人相信,諸如下達“今年增長率保8%”之類的政治任務,就不能不令人想起“
畝產十幾萬斤”或鋼產量“超英趕美”之類的豪言壯語和隨之而來的幾千萬人的餓死。
唐山地震、河南愛滋村、芳林爆炸案、煤礦爆炸案、南京中毒案……不一而足,所有數
字都要隱瞞一番。
第二件是中共對六四傷亡人數的刻意隱瞞。這次衛生部長張文康等人很象六四前後
陳希同和袁木的角色。袁木被贈雅號“袁二十三”,就是因為他說北京六四屠殺只死了
二十三個學生。這個謊言不僅被後來中共新的數字揭穿(就象這次“康十三”被副部長
的數字揭穿一樣),尤其是光依靠民間單薄的力量收集的丁子霖名單中的有名有姓的學
生就是這個謊言數字的數倍。這次的“康十三”及北京市長孟學農與六四的“袁二十三
”及北京市長陳希同還有一個共同之處,那就是他們都是高層權力鬥爭的犧牲品,尤其
是兩個北京市長都是上海幫頭目江澤民為了剷除異己的替罪羊。
第三件是中共六四與臺灣二二八傷亡人數的對比。二二八大屠殺的受難者人數,當
年的國民黨一直堅稱只有數百人(其中一個常被引用的說法是台籍人士只有四十三人死
亡,和“袁二十三”、“康十三”簡直如出一轍),而許多人在很多年內也一直以為受
害者人數在二千左右,譬如《紐約時報》當時就是這樣報導的。而殘酷的事實是,在二
二八真相揭曉後,大家才得知受難人數竟高達二萬多![注1]這是“數百人”的幾十倍
,更是“四十三人”的五六百倍!由此可見,專制政權的特徵就是撒謊,而中共在宣傳
(有組織的撒謊)方面,沒人會相信比國民黨差。有朝一日“六四”死亡人數官方會不
會也突然增長9倍、19倍、190倍?我們拭目以待。

【在 k**0 的大作中提到】
: lol 没人说4000了?
l******t
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152
就按丁子霖的算,你的2800有名单吗

【在 r*****y 的大作中提到】
: 更详细点,书名,作者?日军自己写的攻占南京纪实里的杀人数字可信吗?
l*****9
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153
医院的死亡统计

【在 d*****4 的大作中提到】
: 临时统计为什么一定是少算呢?临时统计的是找不到人的,不是尸体吧
r*****y
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2800又不是按照丁子霖的名单来的。是64当天早上各医院死亡数字汇总。

【在 l******t 的大作中提到】
: 就按丁子霖的算,你的2800有名单吗
k*******3
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别幻觉了。你能看到各校死亡人数的明细?你以为你是谁?

2800

【在 y***i 的大作中提到】
: 绝对是扯淡。
: 每个大学谁死了,同学都是知道的。要是谁死了政府不报,早就在网上传开了。
: 比如闹得最凶的北师大,政府报死了1个还是2个,从来没听说有北师大学生蹦出来说
: 我同学死了不在名单上。从这个细节就知道政府的名单是靠谱的。什么红十字会的2800
: 死亡,这跟法轮功的退党数据一样,除了扯淡俩字没别的评论。

l******t
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156
争呜的为什么比原木可靠?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 2800又不是按照丁子霖的名单来的。是64当天早上各医院死亡数字汇总。
r*****y
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157
而且还有名单?政府何时公布过各校死亡人数以及名单?

【在 k*******3 的大作中提到】
: 别幻觉了。你能看到各校死亡人数的明细?你以为你是谁?
:
: 2800

D*****i
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158
1989北京制止动乱平息反革命暴乱纪事
中共北京市委办公厅编
北京日报出版社1989年8月第一版
数字信不信由你,我看经得住丁子霖检验。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 更详细点,书名,作者?日军自己写的攻占南京纪实里的杀人数字可信吗?
r*****y
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159
争鸣也没有说2800人死亡啊。你根本是一笔糊涂帐。比如南屠死了多少人,你说是日军
数字可靠?还是西方记者的数字可靠?虽然西方记者的数字也不见得100%准确,但是可
信度应该超过杀人日军自己公布的数字。

【在 l******t 的大作中提到】
: 争呜的为什么比原木可靠?
D*****i
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160
丁子霖死亡名单上第一个就是她儿子,这个跟tg有仇的人给出的名单都没有证明tg数字
荒谬,我看tg在这事上经得住历史检验。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 争鸣也没有说2800人死亡啊。你根本是一笔糊涂帐。比如南屠死了多少人,你说是日军
: 数字可靠?还是西方记者的数字可靠?虽然西方记者的数字也不见得100%准确,但是可
: 信度应该超过杀人日军自己公布的数字。

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太搞笑了,李鹏日记把责任全部推在邓小平身上了 (转载)谢梦遥:专访王丹、吾尔开希- -六四十字架,25年风云(转载)
64无赢家:邓有过 赵有错 胡太天真 赵太聪明8964死亡数字 (转载)
小平竟这样评价自己在六四里的功劳!!!北京首度找死难者家属 愿意用钱了结“六四”
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r*****y
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丁子霖名单里死了48名大学生,高于36人。而且丁子霖的这个名单截至2006年,近年来
据说最新的丁子霖名单已经上升到两三百人。且丁子霖一人之力的统计也不可能是完全
完整的。tg的抗美援朝纪念馆,烈士数第一次统计17万,第二次统计18万。这是集体力
量且在信息档案公开的情况下,都有可能出现大大的漏洞,何况丁子霖?
至于《89北京制止动乱平息反革命暴乱纪事》,既然是北京日报出版社公开向社会公众
出版的,那么肯定会有缩水。日军写的攻略南京纪实的杀人数字,你敢信吗?

【在 D*****i 的大作中提到】
: 1989北京制止动乱平息反革命暴乱纪事
: 中共北京市委办公厅编
: 北京日报出版社1989年8月第一版
: 数字信不信由你,我看经得住丁子霖检验。

l******t
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到底谁说红十字说2800的

【在 r*****y 的大作中提到】
: 争鸣也没有说2800人死亡啊。你根本是一笔糊涂帐。比如南屠死了多少人,你说是日军
: 数字可靠?还是西方记者的数字可靠?虽然西方记者的数字也不见得100%准确,但是可
: 信度应该超过杀人日军自己公布的数字。

r*****y
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163
丁子霖的大学生死亡数字48已经证明了原木的23和陈希同的36都是被缩水的数字。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 丁子霖死亡名单上第一个就是她儿子,这个跟tg有仇的人给出的名单都没有证明tg数字
: 荒谬,我看tg在这事上经得住历史检验。

r*****y
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我说的,但是争鸣又不是红十字。

【在 l******t 的大作中提到】
: 到底谁说红十字说2800的
y***i
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165
我不记得。我只记得当时政府报出各大学的数字的时候,我绝对不相信,觉得很可笑
。尤其是北师大这种倾巢出动,居然会只死1~2个。觉得肯定是差了两个数量级。但事
实就是这样。死的那个好像是送朋友去火车站,被流弹打死的。

来说

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说说政府的数字各个大学各死了多少?总共多少?我从没见过这方面的数字啊。
:
: 2800

r*****y
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166
自己说自己杀人数字从来都不可能经得住历史检验。228国民党的官方数字一直是死了
几百人,但是最后的调查结果显示死亡人数上万。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 丁子霖死亡名单上第一个就是她儿子,这个跟tg有仇的人给出的名单都没有证明tg数字
: 荒谬,我看tg在这事上经得住历史检验。

r*****y
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167
这个名单如果政府真的公布过,为什么现在网上各种64死亡那个数字版本都没有呢?这
无论如何应该是来自政府的正式数字吧,虽不一定可靠,但是绝对有参考价值。

【在 y***i 的大作中提到】
: 我不记得。我只记得当时政府报出各大学的数字的时候,我绝对不相信,觉得很可笑
: 。尤其是北师大这种倾巢出动,居然会只死1~2个。觉得肯定是差了两个数量级。但事
: 实就是这样。死的那个好像是送朋友去火车站,被流弹打死的。
:
: 来说

y***i
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168
说什么梦话呢。哪个大学死几个人,当时都是电视报纸公布的。

来说

【在 k*******3 的大作中提到】
: 别幻觉了。你能看到各校死亡人数的明细?你以为你是谁?
:
: 2800

r*****y
发帖数: 53800
169
那你给出这个数字吧。既然当年电视报纸公布过,现在应该不难找吧。

【在 y***i 的大作中提到】
: 说什么梦话呢。哪个大学死几个人,当时都是电视报纸公布的。
:
: 来说

y***i
发帖数: 11639
170
64以后没多少时间就公布了。我记得清清楚楚。你就别这里嘴硬了。小心被打脸。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 而且还有名单?政府何时公布过各校死亡人数以及名单?
相关主题
北京首度找死难者家属 愿意用钱了结“六四”天安门母亲致信两会呼吁平反六四
德国之声: 胡温平反六四? 为下届领导班子着想丁子霖可真老了。不知她能不能活着看见六四平反那天
赵紫阳女儿﹕温家宝没来拜祭ZT“六四”24周年 北京木樨地气氛紧张大批公安便衣巡逻
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r*****y
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171
那就请你公布这个数字和名单。

【在 y***i 的大作中提到】
: 64以后没多少时间就公布了。我记得清清楚楚。你就别这里嘴硬了。小心被打脸。
D*****i
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172
丁子霖是数据是否包括死在外地的大学生?
另外26,36的数字都是6月份的数字,逐步确认的。当时死者中还有身份不明的,如果后
来查出一些大学生死者,也不能说明26,36是假的。
志愿军烈士18万那个数字是用的扩大的烈士标准,都包括80年代死在朝鲜的观察员了,
也包括志愿军在国内执行公务时死亡的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 丁子霖名单里死了48名大学生,高于36人。而且丁子霖的这个名单截至2006年,近年来
: 据说最新的丁子霖名单已经上升到两三百人。且丁子霖一人之力的统计也不可能是完全
: 完整的。tg的抗美援朝纪念馆,烈士数第一次统计17万,第二次统计18万。这是集体力
: 量且在信息档案公开的情况下,都有可能出现大大的漏洞,何况丁子霖?
: 至于《89北京制止动乱平息反革命暴乱纪事》,既然是北京日报出版社公开向社会公众
: 出版的,那么肯定会有缩水。日军写的攻略南京纪实的杀人数字,你敢信吗?

y***i
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抱歉,我没空。但你找应该是能找到的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你给出这个数字吧。既然当年电视报纸公布过,现在应该不难找吧。
r*****y
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我无法找到,谁主张谁举证。你主张当然应该你举证。

【在 y***i 的大作中提到】
: 抱歉,我没空。但你找应该是能找到的。
k*******3
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175
支持64镇压没什么,政见而已。
64之后公布的通缉名单,啥时候公布死亡名单了。你比原木还不要脸,人家是奉命,你
这是自己不要脸。

【在 y***i 的大作中提到】
: 抱歉,我没空。但你找应该是能找到的。
r*****y
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176
丁子霖是数据是否包括死在外地的大学生?
---------------------------------------------
这个问题我之前已经回答过了,不包括,丁子霖的名单都是死在北京的。
另外26,36的数字都是6月份的数字,逐步确认的。当时死者中还有身份不明的,如果后
来查出一些大学生死者,也不能说明26,36是假的。
---------------------------------------------------
这个有可能,但是至少也说明tg数字经不起历史检验吧。否则日军的南屠数字也是经得
起历史检验的,在日本军部调查范围时段地段内的死者,的确远不到30万。
---------------------------------------------
有这回事?请你举证证明18万烈士中包括80年代死在朝鲜的观察员,以及志愿军在国内
执行公务时死亡。谢谢。
y***i
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177
没错。不过我实在没兴趣。谁有兴趣找一下。我可以保证我的说法是真实的,就是
1. 政府报告北师大死了1~2个学生
2. 政府报告各大学的死亡都是这个数量级。
3. 这个报告是公布了的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我无法找到,谁主张谁举证。你主张当然应该你举证。
r*****y
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178
其实春秋笔法,稍微某个地方抠一下字眼,就能达到既不“说谎”,又隐瞒真实数字的
目的。比如说“群众”死亡500人,被军警“处理”的尸体算是“暴徒”,不算群众,
这部分人的死亡数字就无人知晓了。比如志愿军朝鲜战斗减员36万,即不包括非战斗减
员,也把伤员人次数按人头数计算。这样伤亡数字就显得比较小比较好看。还有原木的
“天安门广场上没有死一个人”,可能也是事实,但不代表64镇压没有杀一个人。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 丁子霖是数据是否包括死在外地的大学生?
: 另外26,36的数字都是6月份的数字,逐步确认的。当时死者中还有身份不明的,如果后
: 来查出一些大学生死者,也不能说明26,36是假的。
: 志愿军烈士18万那个数字是用的扩大的烈士标准,都包括80年代死在朝鲜的观察员了,
: 也包括志愿军在国内执行公务时死亡的。

r*****y
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179
谁主张谁举证。你主张请你举证。其实如果政府真的有这个报告,应该是现在讨论64的
重点引用对象了。可是我几乎从没见过有人引用这个资料,这也从侧面印证这个所谓的
政府报告很可能不存在。

【在 y***i 的大作中提到】
: 没错。不过我实在没兴趣。谁有兴趣找一下。我可以保证我的说法是真实的,就是
: 1. 政府报告北师大死了1~2个学生
: 2. 政府报告各大学的死亡都是这个数量级。
: 3. 这个报告是公布了的。

D*****i
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180
土工的数字都到200多了,比丁子霖的总数都多。tg没有必要隐瞒单项数字。当时身份
不明的人,如果家属不去找,tg在一个月内很难知道是不是学生。
志愿军的烈士标准是逐步扩大的。观测员例子,网上有。懒得查,不信拉倒。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 丁子霖是数据是否包括死在外地的大学生?
: ---------------------------------------------
: 这个问题我之前已经回答过了,不包括,丁子霖的名单都是死在北京的。
: 另外26,36的数字都是6月份的数字,逐步确认的。当时死者中还有身份不明的,如果后
: 来查出一些大学生死者,也不能说明26,36是假的。
: ---------------------------------------------------
: 这个有可能,但是至少也说明tg数字经不起历史检验吧。否则日军的南屠数字也是经得
: 起历史检验的,在日本军部调查范围时段地段内的死者,的确远不到30万。
: ---------------------------------------------
: 有这回事?请你举证证明18万烈士中包括80年代死在朝鲜的观察员,以及志愿军在国内

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y***i
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好吧,我google了一下,在这里。
http://blog.boxun.com/hero/201005/wurenhua/5_1.shtml
在1989年6月19日至6月21日中共中央政治局扩大会议期间,中共中央政治局委员、中共
北京市委书记李锡铭作了一个报告----“关于北京平息反革命暴乱情况的报告”,其中
也谈到北京市民、学生,以及军警的伤亡情况。他说:“经北京市与戒严部队指挥部、
公安部、中国红十字会、北京市各高校、北京市各大医院等方面再三核实,有241人死
亡。其中:戒严部队指战员23人,地方218人。戒严部队23人中,解放军10人,武警13
人;地方(含市民、学生、外地人员和暴徒)218人中,北京高校学生36人,外地人员
15人。约7千多人受伤,其中:戒严部队指战员5千余人,重伤的136名;市民约2千人。
天安门广场范围内没有打死一个人。死亡的36名大学生,分别属于北京20所高等院校,
其中:中国人民大学死亡6名,清华大学、北京科技大学各死亡3名,北京大学、北京师
范大学等7所高校各死亡2名,其余10所高校各死亡1名。”
我记忆没错。北师大死了2人。而且这个数据是公布的。这个数据要造假,北师大学生
早就捅出来了。

【在 y***i 的大作中提到】
: 没错。不过我实在没兴趣。谁有兴趣找一下。我可以保证我的说法是真实的,就是
: 1. 政府报告北师大死了1~2个学生
: 2. 政府报告各大学的死亡都是这个数量级。
: 3. 这个报告是公布了的。

r*****y
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182
谁主张谁举证,你说 志愿军的烈士标准是逐步扩大的,请你举证。你说80年代死在朝
鲜的观测员都算在18万烈士里了,请你举证。
丁子霖的总数肯定是不完全的。即使如此,丁子霖的学生死亡人数还是能打原木和陈希
同的脸。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 土工的数字都到200多了,比丁子霖的总数都多。tg没有必要隐瞒单项数字。当时身份
: 不明的人,如果家属不去找,tg在一个月内很难知道是不是学生。
: 志愿军的烈士标准是逐步扩大的。观测员例子,网上有。懒得查,不信拉倒。

y***i
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183
我说过么,很容易查到的。这么简单的事情硬闭着眼睛想象,这个有点太自以为是。

13

【在 y***i 的大作中提到】
: 好吧,我google了一下,在这里。
: http://blog.boxun.com/hero/201005/wurenhua/5_1.shtml
: 在1989年6月19日至6月21日中共中央政治局扩大会议期间,中共中央政治局委员、中共
: 北京市委书记李锡铭作了一个报告----“关于北京平息反革命暴乱情况的报告”,其中
: 也谈到北京市民、学生,以及军警的伤亡情况。他说:“经北京市与戒严部队指挥部、
: 公安部、中国红十字会、北京市各高校、北京市各大医院等方面再三核实,有241人死
: 亡。其中:戒严部队指战员23人,地方218人。戒严部队23人中,解放军10人,武警13
: 人;地方(含市民、学生、外地人员和暴徒)218人中,北京高校学生36人,外地人员
: 15人。约7千多人受伤,其中:戒严部队指战员5千余人,重伤的136名;市民约2千人。
: 天安门广场范围内没有打死一个人。死亡的36名大学生,分别属于北京20所高等院校,

r*****y
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谁主张谁举证是正常的。

【在 y***i 的大作中提到】
: 我说过么,很容易查到的。这么简单的事情硬闭着眼睛想象,这个有点太自以为是。
:
: 13

y***i
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185
OK,这你是对的。

是。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁主张谁举证是正常的。
D*****i
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http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-82148-1-1.html
志愿军18万烈士册中,最晚的一位是在七十年代末八十年代初牺牲的一位中国军事观
察员.
原木陈希同的数字都是在几天不到一个月时间统计的,没确认所有不明身份者的身份,
情有可原。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁主张谁举证,你说 志愿军的烈士标准是逐步扩大的,请你举证。你说80年代死在朝
: 鲜的观测员都算在18万烈士里了,请你举证。
: 丁子霖的总数肯定是不完全的。即使如此,丁子霖的学生死亡人数还是能打原木和陈希
: 同的脸。

l*****9
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6。4后,被家属认出来在医院里的北京死者,绝大多数都改了死亡原因,家属要求,医
院配合。原因有点儿常识的人大概都能猜出来
l*****9
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广场上如果有大量学生死亡,大多数是外地学生,没有院校组织的。打着北航的旗帜,
不代表旗下都是北航的学生。我认为人不应该这么弱智,不过自干五们,不可以常规揣
测之
k*******3
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扯淡把。这个是吴后来挖出来的,不是当时公开的东西。你啥时候才看到的?你看到时
候到哪里去说“我不同意?”
就说这个名单本身,说清华死了三个。别的不说随便看看丁的名单就确切的有四个,按
你的说法:“清华的学生为毛不闹?!”
0016 段昌隆 男 24 北京市 清華大學化工系應用化學專業84級應屆畢業生﹐班長
6.3.夜﹐從家中騎車外出﹐在民族宮附近遇戒嚴部隊與群眾對峙﹐左胸中彈﹐為小口
徑手槍近距離射殺。6月4日凌晨死於郵電醫院。骨灰安葬在北京西郊萬安公墓。
0029 劉弘 男 24 不詳 清華大學88級環保專業研究生,83級本科生畢業 6.4.凌
晨﹐在前門附近,腹部中彈﹐腸子流出﹐被同學塞進﹐扣上一只小盆後送醫院搶救,無
效,死於同學懷中。
0030 鍾慶 男 21 不詳 清華大學精密儀器系86級6班本科生 6.3.夜﹐在木樨地
被子彈擊中頭部﹐打掉半個臉。從遺體衣袋中鑰匙辨明其身份﹐通知學校。
0118 周德平 男 20多 湖北天門市農村 清華大學無線電電子學系(現電子工程系)
碩士研究生 6.3.晚﹐周獨自外出﹐遇戒嚴部隊掃射﹐頭部中彈﹐死於同仁醫院﹐7月6
日由校方确認﹐8日遺體送八寶山火化。

【在 y***i 的大作中提到】
: OK,这你是对的。
:
: 是。

y***i
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190
家属要求有球用,他的同事,同学会管这个家属要求么?不会桶出来他是64被打死的
么?
而且还说“绝大多数都改了死亡原因”,这么个绝大多数,就没被同事被同学被老师
捅出来?老将能不能在反共之余兼顾一下自己的智商表现啊。。。。。

【在 l*****9 的大作中提到】
: 6。4后,被家属认出来在医院里的北京死者,绝大多数都改了死亡原因,家属要求,医
: 院配合。原因有点儿常识的人大概都能猜出来

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D*****i
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191
0030 鍾慶 男 21 不詳 清華大學精密儀器系86級6班本科生 6.3.夜﹐在木樨地
被子彈擊中頭部﹐打掉半個臉。從遺體衣袋中鑰匙辨明其身份﹐通知學校。
这个是公布死3个之后,才验明身份的吧。

【在 k*******3 的大作中提到】
: 扯淡把。这个是吴后来挖出来的,不是当时公开的东西。你啥时候才看到的?你看到时
: 候到哪里去说“我不同意?”
: 就说这个名单本身,说清华死了三个。别的不说随便看看丁的名单就确切的有四个,按
: 你的说法:“清华的学生为毛不闹?!”
: 0016 段昌隆 男 24 北京市 清華大學化工系應用化學專業84級應屆畢業生﹐班長
: 6.3.夜﹐從家中騎車外出﹐在民族宮附近遇戒嚴部隊與群眾對峙﹐左胸中彈﹐為小口
: 徑手槍近距離射殺。6月4日凌晨死於郵電醫院。骨灰安葬在北京西郊萬安公墓。
: 0029 劉弘 男 24 不詳 清華大學88級環保專業研究生,83級本科生畢業 6.4.凌
: 晨﹐在前門附近,腹部中彈﹐腸子流出﹐被同學塞進﹐扣上一只小盆後送醫院搶救,無
: 效,死於同學懷中。

r*****y
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网络某id的文章,可信吗?

【在 D*****i 的大作中提到】
: http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-82148-1-1.html
: 志愿军18万烈士册中,最晚的一位是在七十年代末八十年代初牺牲的一位中国军事观
: 察员.
: 原木陈希同的数字都是在几天不到一个月时间统计的,没确认所有不明身份者的身份,
: 情有可原。

D*****i
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0118 周德平 男 20多 湖北天門市農村 清華大學無線電電子學系(現電子工程系)
碩士研究生 6.3.晚﹐周獨自外出﹐遇戒嚴部隊掃射﹐頭部中彈﹐死於同仁醫院﹐7月6
日由校方确認﹐8日遺體送八寶山火化。
这个是原木陈希同数字公布后,才确认是学生的,7月六号。

【在 k*******3 的大作中提到】
: 扯淡把。这个是吴后来挖出来的,不是当时公开的东西。你啥时候才看到的?你看到时
: 候到哪里去说“我不同意?”
: 就说这个名单本身,说清华死了三个。别的不说随便看看丁的名单就确切的有四个,按
: 你的说法:“清华的学生为毛不闹?!”
: 0016 段昌隆 男 24 北京市 清華大學化工系應用化學專業84級應屆畢業生﹐班長
: 6.3.夜﹐從家中騎車外出﹐在民族宮附近遇戒嚴部隊與群眾對峙﹐左胸中彈﹐為小口
: 徑手槍近距離射殺。6月4日凌晨死於郵電醫院。骨灰安葬在北京西郊萬安公墓。
: 0029 劉弘 男 24 不詳 清華大學88級環保專業研究生,83級本科生畢業 6.4.凌
: 晨﹐在前門附近,腹部中彈﹐腸子流出﹐被同學塞進﹐扣上一只小盆後送醫院搶救,無
: 效,死於同學懷中。

D*****i
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你的争鸣也是网络某id,你没给争鸣贴图。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 网络某id的文章,可信吗?
k*******3
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我说的是,当时学生不可能看到死亡的明细,即使看到了也不确切知道全校到底死了几
个,就算知道死的/失踪的比公开的多(当时经常传哪个哪个死了,自焚了啥的),你
上哪里去抗议?
用这个理由说死36个学生的数字很可靠就是纯扯淡了。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 0030 鍾慶 男 21 不詳 清華大學精密儀器系86級6班本科生 6.3.夜﹐在木樨地
: 被子彈擊中頭部﹐打掉半個臉。從遺體衣袋中鑰匙辨明其身份﹐通知學校。
: 这个是公布死3个之后,才验明身份的吧。

D*****i
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0118 周德平 男 20多 湖北天門市農村 清華大學無線電電子學系(現電子工程系)
碩士研究生 6.3.晚﹐周獨自外出﹐遇戒嚴部隊掃射﹐頭部中彈﹐死於同仁醫院﹐7月6
日由校方确認﹐8日遺體送八寶山火化。
这个是原木陈希同数字公布后,才确认是学生的,7月六号。
这个说明原木公布的清华死3个没有撒谎。因为当时原木还不知道这个人是清华的。

【在 k*******3 的大作中提到】
: 我说的是,当时学生不可能看到死亡的明细,即使看到了也不确切知道全校到底死了几
: 个,就算知道死的/失踪的比公开的多(当时经常传哪个哪个死了,自焚了啥的),你
: 上哪里去抗议?
: 用这个理由说死36个学生的数字很可靠就是纯扯淡了。

r*****y
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197
死亡的36名大学生,分别属于北京20所高等院校,其中:中国人民大学死亡6名,清华
大学、北京科技大学各死亡3名,北京大学、北京师范大学等7所高校各死亡2名,其余
10所高校各死亡1名。”
--------------------------------------------
我根据丁子霖2006年的186人名单,初步统计了一下,人大7人,清华4人,北大4人,北
科大4人,北师范1人,跟你这里的数字有一定出入。此外还有:北京联合大学2人,北
理工1人,北航1人,北医2人,北广2人,北外贸1人,中国青年政治学院2人,中科院2
人,北邮1人,北京商学院2人,中国新闻学院1人,北京建筑学院/北京农业学院/北京
石油大学各一人。此外还有一些外地大学的和不明大学的共7人。

13

【在 y***i 的大作中提到】
: 好吧,我google了一下,在这里。
: http://blog.boxun.com/hero/201005/wurenhua/5_1.shtml
: 在1989年6月19日至6月21日中共中央政治局扩大会议期间,中共中央政治局委员、中共
: 北京市委书记李锡铭作了一个报告----“关于北京平息反革命暴乱情况的报告”,其中
: 也谈到北京市民、学生,以及军警的伤亡情况。他说:“经北京市与戒严部队指挥部、
: 公安部、中国红十字会、北京市各高校、北京市各大医院等方面再三核实,有241人死
: 亡。其中:戒严部队指战员23人,地方218人。戒严部队23人中,解放军10人,武警13
: 人;地方(含市民、学生、外地人员和暴徒)218人中,北京高校学生36人,外地人员
: 15人。约7千多人受伤,其中:戒严部队指战员5千余人,重伤的136名;市民约2千人。
: 天安门广场范围内没有打死一个人。死亡的36名大学生,分别属于北京20所高等院校,

l*****9
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198
北京全民反共

【在 y***i 的大作中提到】
: 家属要求有球用,他的同事,同学会管这个家属要求么?不会桶出来他是64被打死的
: 么?
: 而且还说“绝大多数都改了死亡原因”,这么个绝大多数,就没被同事被同学被老师
: 捅出来?老将能不能在反共之余兼顾一下自己的智商表现啊。。。。。

y***i
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199
李锡铭那个是6/19日的数据,仅仅是6/4两周以后,有些变化是很正常的。没什么证
据证明政府在掩饰数据,更没理由相信在大规模的掩饰数据。
至于你说的“这个是吴后来挖出来的,不是当时公开的东西。”又是你在凭想象信口
开河了。这个数据绝对是我在6/4以后从电视台/报纸这样的公开媒体(还是作为重要报
道)接触到的。而不是从什么非公开秘密的管道接触到的。

系)
月6
是。

【在 k*******3 的大作中提到】
: 扯淡把。这个是吴后来挖出来的,不是当时公开的东西。你啥时候才看到的?你看到时
: 候到哪里去说“我不同意?”
: 就说这个名单本身,说清华死了三个。别的不说随便看看丁的名单就确切的有四个,按
: 你的说法:“清华的学生为毛不闹?!”
: 0016 段昌隆 男 24 北京市 清華大學化工系應用化學專業84級應屆畢業生﹐班長
: 6.3.夜﹐從家中騎車外出﹐在民族宮附近遇戒嚴部隊與群眾對峙﹐左胸中彈﹐為小口
: 徑手槍近距離射殺。6月4日凌晨死於郵電醫院。骨灰安葬在北京西郊萬安公墓。
: 0029 劉弘 男 24 不詳 清華大學88級環保專業研究生,83級本科生畢業 6.4.凌
: 晨﹐在前門附近,腹部中彈﹐腸子流出﹐被同學塞進﹐扣上一只小盆後送醫院搶救,無
: 效,死於同學懷中。

r*****y
发帖数: 53800
200
至少来源是争鸣,你这个就是三无网文。再说64这事tg档案都没公开,和朝战烈士的统
计难度不具可比性。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 你的争鸣也是网络某id,你没给争鸣贴图。
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8964死亡数字 (转载)赵紫阳女儿﹕温家宝没来拜祭ZT
北京首度找死难者家属 愿意用钱了结“六四”天安门母亲致信两会呼吁平反六四
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D*****i
发帖数: 8922
201
你这个根本无法否认36人的数据。比如
0118 周德平 男 20多 湖北天門市農村 清華大學無線電電子學系(現電子工程系)
碩士研究生 6.3.晚﹐周獨自外出﹐遇戒嚴部隊掃射﹐頭部中彈﹐死於同仁醫院﹐7月6
日由校方确認﹐8日遺體送八寶山火化。
这个是原木陈希同数字公布后,才确认是学生的,7月六号。

2

【在 r*****y 的大作中提到】
: 死亡的36名大学生,分别属于北京20所高等院校,其中:中国人民大学死亡6名,清华
: 大学、北京科技大学各死亡3名,北京大学、北京师范大学等7所高校各死亡2名,其余
: 10所高校各死亡1名。”
: --------------------------------------------
: 我根据丁子霖2006年的186人名单,初步统计了一下,人大7人,清华4人,北大4人,北
: 科大4人,北师范1人,跟你这里的数字有一定出入。此外还有:北京联合大学2人,北
: 理工1人,北航1人,北医2人,北广2人,北外贸1人,中国青年政治学院2人,中科院2
: 人,北邮1人,北京商学院2人,中国新闻学院1人,北京建筑学院/北京农业学院/北京
: 石油大学各一人。此外还有一些外地大学的和不明大学的共7人。
:

y***i
发帖数: 11639
202
胡扯。当时我在北师大。北师大死的那两个人的名字是公开的。

樨地

【在 k*******3 的大作中提到】
: 我说的是,当时学生不可能看到死亡的明细,即使看到了也不确切知道全校到底死了几
: 个,就算知道死的/失踪的比公开的多(当时经常传哪个哪个死了,自焚了啥的),你
: 上哪里去抗议?
: 用这个理由说死36个学生的数字很可靠就是纯扯淡了。

k*******3
发帖数: 3113
203
我说的是不能用学生没有反对死亡人数(其实也没有公开)用这个来证明这个数字是可
靠的。这个说法是很扯淡的。
反过来说,我并不是用这个来证明原木说的是假话。
至于原木的数字是不是可靠,俺觉得绝对不可靠。但是你要找我要铁证,俺也只好两手
一摊说不知道。只有等土共自己认错或者倒台之后才有可能有证据。

系)
月6

【在 D*****i 的大作中提到】
: 0118 周德平 男 20多 湖北天門市農村 清華大學無線電電子學系(現電子工程系)
: 碩士研究生 6.3.晚﹐周獨自外出﹐遇戒嚴部隊掃射﹐頭部中彈﹐死於同仁醫院﹐7月6
: 日由校方确認﹐8日遺體送八寶山火化。
: 这个是原木陈希同数字公布后,才确认是学生的,7月六号。
: 这个说明原木公布的清华死3个没有撒谎。因为当时原木还不知道这个人是清华的。

y***i
发帖数: 11639
204
全民反共就更容易捅出来了。只有全民支持共产党,共产党的谎话才不能被揭穿,这
是常识把。

死的
老师

【在 l*****9 的大作中提到】
: 北京全民反共
r*****y
发帖数: 53800
205
缩小统计范围统计时段和地段,再把“暴徒”从“群众死亡”中去掉,就能大大减小死
亡人数。日军写的南京死亡人数肯定不会有30万。台湾228事件,国民党的官方数字一
直是死了几百人,最后调查出来的数字是上万人。

【在 y***i 的大作中提到】
: 全民反共就更容易捅出来了。只有全民支持共产党,共产党的谎话才不能被揭穿,这
: 是常识把。
:
: 死的
: 老师

k*******3
发帖数: 3113
206
你是北师大幼儿园的吧。 吹啥吹啊。

【在 y***i 的大作中提到】
: 全民反共就更容易捅出来了。只有全民支持共产党,共产党的谎话才不能被揭穿,这
: 是常识把。
:
: 死的
: 老师

r*****y
发帖数: 53800
207
那你也只能知道这两个人肯定死了,至于其他北师的人有没有死,你不知道。

【在 y***i 的大作中提到】
: 全民反共就更容易捅出来了。只有全民支持共产党,共产党的谎话才不能被揭穿,这
: 是常识把。
:
: 死的
: 老师

k*******3
发帖数: 3113
208
你就吹把。你不是还看到名字了吗? 清华的都是煞笔,同学死了都不知道。

【在 y***i 的大作中提到】
: 全民反共就更容易捅出来了。只有全民支持共产党,共产党的谎话才不能被揭穿,这
: 是常识把。
:
: 死的
: 老师

r*****y
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209
人大7人,北大4人呢,对得上吗?
北京其他院校据丁子霖是19人,据陈希同是10人,缩水50%。

系)
月6

【在 D*****i 的大作中提到】
: 你这个根本无法否认36人的数据。比如
: 0118 周德平 男 20多 湖北天門市農村 清華大學無線電電子學系(現電子工程系)
: 碩士研究生 6.3.晚﹐周獨自外出﹐遇戒嚴部隊掃射﹐頭部中彈﹐死於同仁醫院﹐7月6
: 日由校方确認﹐8日遺體送八寶山火化。
: 这个是原木陈希同数字公布后,才确认是学生的,7月六号。
:
: 2

k*******3
发帖数: 3113
210
其他的都是失联。所以严格讲你也不能说原木扯谎。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 人大7人,北大4人呢,对得上吗?
: 北京其他院校据丁子霖是19人,据陈希同是10人,缩水50%。
:
: 系)
: 月6

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l*****9
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211
没有人掌握整体数字。北京各个医院应该有本院统计数字。
丁子霖在她北京的寓所接受采访时说,“共产党统治中国依靠两样东西:谎言和警察,
但你不能永远欺骗下去。”
中共把要求民主的北京学生示威定性为“反革命暴乱”。23年过去了,然而公开在中国
讨论这场悲剧仍然是不可能的。
受害者人数也仍然不清楚。前哲学系教授丁子霖女士,和她曾任美学教授的丈夫蒋培坤
估计,死难人数约有3000人。他们对新书“与陈希同的对话”中再次提到的死亡人数“
几百个”的说法嗤之以鼻。
蒋先生说,他们在寻找他们的儿子时,在医院看到成堆的尸体。在一所医院,他看到一
个尸体上写着数字“33”。“但医院出示只有10人死亡。”而受害者家属组织统计的数
字为203人。还有更多的遇难者没被列入该组织统计的数字中。许多遇难者家属因怕被
报复而没有站出来。

【在 y***i 的大作中提到】
: 全民反共就更容易捅出来了。只有全民支持共产党,共产党的谎话才不能被揭穿,这
: 是常识把。
:
: 死的
: 老师

D*****i
发帖数: 8922
212
你给的名单里没有证明48大学生都是在陈希同数据公布前确认身份的。
你这几个学校的学生身份是陈希同数据公布前确认的吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 人大7人,北大4人呢,对得上吗?
: 北京其他院校据丁子霖是19人,据陈希同是10人,缩水50%。
:
: 系)
: 月6

y***i
发帖数: 11639
213
“缩小统计范围统计时段和地段,再把“暴徒”从“群众死亡”中去掉,就能大大减
小死亡人数。”
有什么证据么?这次轮到你举证了对吧。

么证
信口
要报

【在 r*****y 的大作中提到】
: 缩小统计范围统计时段和地段,再把“暴徒”从“群众死亡”中去掉,就能大大减小死
: 亡人数。日军写的南京死亡人数肯定不会有30万。台湾228事件,国民党的官方数字一
: 直是死了几百人,最后调查出来的数字是上万人。

y***i
发帖数: 11639
214
这种耸人听闻的说法,64的时候我听太多了,没必要当宝。就是因为当时听了很多,
然后当时坚决不相信政府,我才相信北师大一定死了上百人(当时师大的学生都信誓旦
旦的告诉我看见死了多少同学呢,比你这个劲爆吧)。结果事实证明死了两个。

【在 l*****9 的大作中提到】
: 没有人掌握整体数字。北京各个医院应该有本院统计数字。
: 丁子霖在她北京的寓所接受采访时说,“共产党统治中国依靠两样东西:谎言和警察,
: 但你不能永远欺骗下去。”
: 中共把要求民主的北京学生示威定性为“反革命暴乱”。23年过去了,然而公开在中国
: 讨论这场悲剧仍然是不可能的。
: 受害者人数也仍然不清楚。前哲学系教授丁子霖女士,和她曾任美学教授的丈夫蒋培坤
: 估计,死难人数约有3000人。他们对新书“与陈希同的对话”中再次提到的死亡人数“
: 几百个”的说法嗤之以鼻。
: 蒋先生说,他们在寻找他们的儿子时,在医院看到成堆的尸体。在一所医院,他看到一
: 个尸体上写着数字“33”。“但医院出示只有10人死亡。”而受害者家属组织统计的数

y***i
发帖数: 11639
215
但是如果谁的同学死了,不是这两人中的一个,那么这个不在名单上的名字必然传出
来打政府的脸,当时人人恨死政府(我当时也恨死政府),这不是显然的结果么?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你也只能知道这两个人肯定死了,至于其他北师的人有没有死,你不知道。
f*****n
发帖数: 18176
216
当时很乱,是死了还是回家了没人知道。
当年父母打电报给我我收到没回,他们就己为我死了,急匆匆赶到学校

【在 y***i 的大作中提到】
: 但是如果谁的同学死了,不是这两人中的一个,那么这个不在名单上的名字必然传出
: 来打政府的脸,当时人人恨死政府(我当时也恨死政府),这不是显然的结果么?

D*****i
发帖数: 8922
217
我有亲戚当时上学,因为民晕的事情跟家里也闹翻了。8x8之后,家里打电报说母病危
速归,这家伙知道家里一是要确认他死活,二是骗他回家,于是回电称我还活着。家里
知道他还活着,也没生气。

【在 f*****n 的大作中提到】
: 当时很乱,是死了还是回家了没人知道。
: 当年父母打电报给我我收到没回,他们就己为我死了,急匆匆赶到学校

L*********2
发帖数: 10195
218
嗯,贵鳖没有调查清楚,就敢信誓旦旦说一共就死了那么几个,天安门广场没死一个,
难道不是当众扯谎?

【在 D*****i 的大作中提到】
: 你给的名单里没有证明48大学生都是在陈希同数据公布前确认身份的。
: 你这几个学校的学生身份是陈希同数据公布前确认的吗?

x*******6
发帖数: 994
219
你可以申请funding去调查

【在 l*****9 的大作中提到】
: 那时广场上的学生以外地为主
: 许多学校的统计是绝密
: 丁子林有多少资源,能做一个完整的统计?

l*****9
发帖数: 9501
220
64各个渠道任何一个死亡统计都不会把失踪算成死亡

【在 f*****n 的大作中提到】
: 当时很乱,是死了还是回家了没人知道。
: 当年父母打电报给我我收到没回,他们就己为我死了,急匆匆赶到学校

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x*******6
发帖数: 994
221
乍正儿八经?说说你的定义.

【在 r*****y 的大作中提到】
: 看这个阿猫阿狗的身份了,比如老虎肉推崇的spk的数字,能不能引用?争鸣是正儿八
: 经的政论杂志啊,不是网上另一个阿猫阿狗。

x*******6
发帖数: 994
222
你扫描一下这个公开数据,贴这里.

【在 r*****y 的大作中提到】
: 江泽民今年「两会」期间谈「六四」
: 根据中国农工党中央、中国致公党中央内部传达,江泽民当时的回答如下。
: 江泽民说:「当时的情况确实很乱。在这个由动乱演变为暴乱的过程中,
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: 统一,要把情况向各省通报,同时采取措施。关于园司拍甏?夏之交这场有外国势力支

x*******6
发帖数: 994
223
你主张4000-5000, 你举证

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我无法找到,谁主张谁举证。你主张当然应该你举证。
x*******6
发帖数: 994
224
这就是你的水平?

【在 k*******3 的大作中提到】
: 你就吹把。你不是还看到名字了吗? 清华的都是煞笔,同学死了都不知道。
B*Q
发帖数: 25729
225
你个2006年的学第,就不要掺和64的事了。

【在 x*******6 的大作中提到】
: 这就是你的水平?
t***a
发帖数: 45
226
部队一定要在广场汇合清场, 军令如山, 说几点到就一定要到,不是去杀学生的。路
上如果有阻碍,影响任务的,一定会清除的。市民不让进, 也要进。有冲突,有误伤
是肯定的,但目的不是杀人。 我从广场一块撤的,子弹是在头顶上飞,没看见死人,
但不排除有死人。我大学毕业后,入伍,转业,出国。现在觉得64早该结束,学生只是
各种利益的炮灰。

【在 x*******6 的大作中提到】
: 乍正儿八经?说说你的定义.
f*****n
发帖数: 18176
227
回望当年,5月底走人的话,这些学生领袖都是教父级人物了。老邓调兵来被晒在广场
上了,家沙滩上的鱼

【在 t***a 的大作中提到】
: 部队一定要在广场汇合清场, 军令如山, 说几点到就一定要到,不是去杀学生的。路
: 上如果有阻碍,影响任务的,一定会清除的。市民不让进, 也要进。有冲突,有误伤
: 是肯定的,但目的不是杀人。 我从广场一块撤的,子弹是在头顶上飞,没看见死人,
: 但不排除有死人。我大学毕业后,入伍,转业,出国。现在觉得64早该结束,学生只是
: 各种利益的炮灰。

h*****y
发帖数: 997
228
没逃出来的请举手。

【在 l*****9 的大作中提到】
: 侯德健没有天眼,也不清楚真像。广场上肯定有学生被杀了,数目不详。最大的悬念是
: 有几百学生,在毛纪念堂和纪念碑之间打着北航的旗帜坚守不撤,他们的命运一直没有
: 第一手消息。如果他们撤走了,为什么没有人出来说自己是其中的一员?如果他们没有
: 撤走,那么至少是被抓走了,但是没有任何人出来说他是其中一员,现在哪里。所以,
: 如果确实有几百学生坚守不撤,而这个说法有多方见证,那么他们最可能的命运是在广
: 场被枪杀!

r*****y
发帖数: 53800
229
李锡铭的报告是对内的,陈希同的报告是对外公开的。从你给的这个网址看,陈希同的
报告并没有具体提到哪个学校死了多少人。

【在 y***i 的大作中提到】
: 但是如果谁的同学死了,不是这两人中的一个,那么这个不在名单上的名字必然传出
: 来打政府的脸,当时人人恨死政府(我当时也恨死政府),这不是显然的结果么?

r*****y
发帖数: 53800
230
公安部的数字是“群众死亡500人,不包括军警处理的尸体”。这里的群众这个词颇值
玩味。暴徒肯定不是群众,被军警处理的尸体很大部分可能是暴徒的,也就不包括在
500群众死亡人数里。

【在 y***i 的大作中提到】
: 但是如果谁的同学死了,不是这两人中的一个,那么这个不在名单上的名字必然传出
: 来打政府的脸,当时人人恨死政府(我当时也恨死政府),这不是显然的结果么?

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r*****y
发帖数: 53800
231
失踪了,不知道他去哪了,但是也不能确定他死了的呢?

【在 y***i 的大作中提到】
: 但是如果谁的同学死了,不是这两人中的一个,那么这个不在名单上的名字必然传出
: 来打政府的脸,当时人人恨死政府(我当时也恨死政府),这不是显然的结果么?

r*****y
发帖数: 53800
232
丁子霖的名单,清华北大人大的死亡人数都高于政府36人名单。这么多年也没听说清华
北大人大的同学出来揭发政府谎言啊。还有“其他10所院校各死亡1人”。是哪10所?
有没有死人的院校但是不包括在内呢?谎言的秘诀在于真真假假真假混杂。就算北师的
死亡人数是真实的,也不意味着总的死亡人数是真实的。

【在 y***i 的大作中提到】
: 但是如果谁的同学死了,不是这两人中的一个,那么这个不在名单上的名字必然传出
: 来打政府的脸,当时人人恨死政府(我当时也恨死政府),这不是显然的结果么?

r*****y
发帖数: 53800
233
争鸣创刊于1977年11月1日,总编辑温辉,总部位于香港的杂志。一年后温辉又创办《
动向》,这两份姊妹刊物分别于每月一日及十五日出版。两刊发表甚多评论专文,批判
中国大陆的错误内外政策,并发表有关两岸三地及海外的报道与学者的评析,某些报道
受到中华人民共和国政府质疑。《争鸣》被中国政府认定为"反动"刊物[1][2]。
早年的《争鸣》与《动向》均可进入中国大陆,但三中全会后,因温辉对中国大陆的批
判(如批邓小平的《评四个坚持》)导致中国大陆的封杀,从此不能进入大陆。
除两刊外,温辉曾于一九八一年与著名报人、上海《文汇报》创办人、被指为大右派的
徐铸成合作筹办《争鸣日报》,中国政府知情后,趁徐自港去沪处理家事回港定居时禁
徐出境,使温辉只能独力创办、主管该报。中国政府又采取禁止厂商刊登广告、制止印
刷厂印报、禁止笔杆子写稿、中断通讯社供新闻稿等措施,《争鸣日报》出版一个半月
后被迫停刊[3]。

【在 x*******6 的大作中提到】
: 乍正儿八经?说说你的定义.
r*****y
发帖数: 53800
234
我几时主张过4000-5000?请你举证。

【在 x*******6 的大作中提到】
: 你主张4000-5000, 你举证
r*****y
发帖数: 53800
235
杀戒一开,杀人也不是什么事了。有些军人更是以杀人为乐。目的是排除障碍达到广场
,杀人是最好最直接简便的方法。没有人能看到事情全貌,你视线范围没看到死人,不
代表真的一个人没死。

【在 t***a 的大作中提到】
: 部队一定要在广场汇合清场, 军令如山, 说几点到就一定要到,不是去杀学生的。路
: 上如果有阻碍,影响任务的,一定会清除的。市民不让进, 也要进。有冲突,有误伤
: 是肯定的,但目的不是杀人。 我从广场一块撤的,子弹是在头顶上飞,没看见死人,
: 但不排除有死人。我大学毕业后,入伍,转业,出国。现在觉得64早该结束,学生只是
: 各种利益的炮灰。

r*****y
发帖数: 53800
236
志愿军烈士18万那个数字是用的扩大的烈士标准,都包括80年代死在朝鲜的观察员了,
也包括志愿军在国内执行公务时死亡的。
------------------------------------------
你所谓的证据完全是三无网文,连争鸣这个级别都没有。正式一点的比如新浪网的报道
,丹东之窗网站的报道,18万烈士都是牺牲在抗美援朝战场上的,那有什么80年代死在
朝鲜的观察员?
http://news.sina.com.cn/c/2014-04-10/061329899975.shtml
而纪念馆后来获得的18.3万烈士数字比之前各方所有的统计都要多,这也让其卷入了不
小的争议之中。
“主要是民政系统的烈士统计口径不一样,之前解放军系统的统计主要是志愿军战
士,并没有将后勤人员、医疗人员、民工包括在内,而在民政部门进行烈士鉴定的时候
,只要是为国牺牲,不管是不是属于战士,都会认定为烈士。我们也认为,只要是在朝
鲜战场上为国牺牲,不管是阵亡还是伤重不治,是战士还是非战士,都应该统一认为是
抗美援朝烈士。”尹继波解释道。
http://www.360doc.com/content/12/0725/09/10475019_226315745.sht
18万志愿军烈士牺牲在朝鲜战场上。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 丁子霖是数据是否包括死在外地的大学生?
: 另外26,36的数字都是6月份的数字,逐步确认的。当时死者中还有身份不明的,如果后
: 来查出一些大学生死者,也不能说明26,36是假的。
: 志愿军烈士18万那个数字是用的扩大的烈士标准,都包括80年代死在朝鲜的观察员了,
: 也包括志愿军在国内执行公务时死亡的。

x*******e
发帖数: 1905
237
原木有点玩儿文字游戏了,说得是“北京各个大学”,不包括中学生和外地学生

【在 r*****y 的大作中提到】
: 丁子霖的186人死亡名单里就有50名学生,原木的300死亡数字里只有23名学生。
x*******e
发帖数: 1905
238
原木只算了北京的高校

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我又数了一遍,只算大学生,中小学生不算,丁子霖名单里也有48名大学生。
n****l
发帖数: 6652
239
很可能几千人吧, 金水桥下的水都很可能变色了。。。

【在 l*****9 的大作中提到】
: 侯德健没有天眼,也不清楚真像。广场上肯定有学生被杀了,数目不详。最大的悬念是
: 有几百学生,在毛纪念堂和纪念碑之间打着北航的旗帜坚守不撤,他们的命运一直没有
: 第一手消息。如果他们撤走了,为什么没有人出来说自己是其中的一员?如果他们没有
: 撤走,那么至少是被抓走了,但是没有任何人出来说他是其中一员,现在哪里。所以,
: 如果确实有几百学生坚守不撤,而这个说法有多方见证,那么他们最可能的命运是在广
: 场被枪杀!

n*******0
发帖数: 2002
240
当年觉得他们很悲壮,现在觉得他们其实是活该。戒严令都出了还呆在那里不吃枪子还
能有啥别的下场么?
现在还炒作六四的都是王八蛋,谢谢。

【在 l*****9 的大作中提到】
: 侯德健没有天眼,也不清楚真像。广场上肯定有学生被杀了,数目不详。最大的悬念是
: 有几百学生,在毛纪念堂和纪念碑之间打着北航的旗帜坚守不撤,他们的命运一直没有
: 第一手消息。如果他们撤走了,为什么没有人出来说自己是其中的一员?如果他们没有
: 撤走,那么至少是被抓走了,但是没有任何人出来说他是其中一员,现在哪里。所以,
: 如果确实有几百学生坚守不撤,而这个说法有多方见证,那么他们最可能的命运是在广
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w******r
发帖数: 3156
241
如果象楼主说的中共官方数字400的话,真实数字绝对不止。官方数字大缩水这是中共
的惯例,无数次证明了,远的不说,七五乌鲁木齐暴乱就是个例子,几百辆路上的公交
车被烧,最后就死一两百人,骗鬼呢吧。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 我觉得死亡人数不会有那么多,大概就几百把。不过到底死了多少,只有我鳖清楚。
w******r
发帖数: 3156
242
楼主你跟这帮SB较啥劲啊。对六四有不同看法很正常,问题是你看这帮货平时的发言象
正常人吗?洗地比土共自己都勤,土共自己都不提六四,恨不得大伙都忘了,李鹏陈希
同忙着出书把自己摘清,要是件光荣事,以土共的德性还不大书特书,年年拎出来讲?
中共官方数字400的话,实际数字最少5,6倍。

【在 l*****9 的大作中提到】
: 1。 红十字会6。4上午公布死亡统计数字2800,随后被军管;火葬场被军管。28中门外
: 花坛有戒严部队埋的尸体。中共说死亡400多人。
: 2。 中共说广场上没有杀人。事实上有名有姓的在广场被枪杀的学生就有3个,据丁子
: 林的不完全统计。
: 3。许多人提到最后撤退时有几百人坚持不撤。
: 中共是屠杀者,它撒谎已经被戳穿无穷多次了!
: 为什么我们不能讨论这个问题?

w******r
发帖数: 3156
243
tg的公布数字还拿来当成证据,你真是被tg玩残了。tg的credit比大妓院好点有限。

【在 D*****i 的大作中提到】
: tg官方公布的数字白纸黑字写在那里,丁子霖几十年来收集资料,也没能证明tg的官方
: 数字是假的。
: 只有靠民运打嘴炮了。

w******r
发帖数: 3156
244
呵呵,6月30日,都过去快一个月了,怎么统一口径早就安排得妥妥的了。
敢情你眼里,tg的新闻通稿就是真实数字。我觉得你应该回国,天天看新闻联播,你日
子一定过得很快乐。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 查了一下手头资料,6月30日,陈希同在给人大常委会的报告中说,死200多,36人是大
: 学生。原木是初步统计,这个应该更权威一些。

l***y
发帖数: 1166
245
你太小看产党封锁的能力了

【在 x***a 的大作中提到】
: 真受不了这种弱智贴了。
: 死了几百个大学生,这些学生地缝里出来的?学校没统计人少了?家长不叫?
: 丁子林不统计进去?
: 靠。
: 说你们不如产党水平高你们还不信

m*******t
发帖数: 1060
246
其实很简单,每个人都只说自己看见的就可以了。如果自己没看见,就闭嘴或清楚地加
上“据说”等等修饰字样。这篇文章,至少应该给出所有道听途说的出处,让读者可以
进一步了解。否则就是造谣。
最后再说一件事:我们学校那个被开追悼会的学生最后活着回来了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 杀戒一开,杀人也不是什么事了。有些军人更是以杀人为乐。目的是排除障碍达到广场
: ,杀人是最好最直接简便的方法。没有人能看到事情全貌,你视线范围没看到死人,不
: 代表真的一个人没死。

l*****9
发帖数: 9501
247
哪个学校给64死难学生开追悼会了?
这个五毛应该是职业翻墙出来的

【在 m*******t 的大作中提到】
: 其实很简单,每个人都只说自己看见的就可以了。如果自己没看见,就闭嘴或清楚地加
: 上“据说”等等修饰字样。这篇文章,至少应该给出所有道听途说的出处,让读者可以
: 进一步了解。否则就是造谣。
: 最后再说一件事:我们学校那个被开追悼会的学生最后活着回来了。

m*******t
发帖数: 1060
248
老子在美国翻nm的墙。 来,跟我说一句:拿钱发帖死全家。

【在 l*****9 的大作中提到】
: 哪个学校给64死难学生开追悼会了?
: 这个五毛应该是职业翻墙出来的

l*****9
发帖数: 9501
249
哪个学校给64死难学生开追悼会了?
在美国给贪官老子看后路的小将,即使没有十万,也不会少于一万
拿钱发帖死全家

【在 m*******t 的大作中提到】
: 老子在美国翻nm的墙。 来,跟我说一句:拿钱发帖死全家。
l******t
发帖数: 55733
250
开了你割机巴吗

【在 l*****9 的大作中提到】
: 哪个学校给64死难学生开追悼会了?
: 在美国给贪官老子看后路的小将,即使没有十万,也不会少于一万
: 拿钱发帖死全家

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陈希同1989年6月30日报告姚监复:李鹏《六四日记》揭露邓小平十宗罪
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k*****r
发帖数: 21039
251
不够刺激,有3760个学生被杀,2954个女生被奸,解放军消耗坦克减装榴弹445发,12.
7x108mm高机弹740发,7.62x54mm重机弹3830发,7.62x39mm步枪弹43800余发,7.
62x25mm冲锋枪弹8640发。

【在 l*****9 的大作中提到】
: 侯德健没有天眼,也不清楚真像。广场上肯定有学生被杀了,数目不详。最大的悬念是
: 有几百学生,在毛纪念堂和纪念碑之间打着北航的旗帜坚守不撤,他们的命运一直没有
: 第一手消息。如果他们撤走了,为什么没有人出来说自己是其中的一员?如果他们没有
: 撤走,那么至少是被抓走了,但是没有任何人出来说他是其中一员,现在哪里。所以,
: 如果确实有几百学生坚守不撤,而这个说法有多方见证,那么他们最可能的命运是在广
: 场被枪杀!

m*******t
发帖数: 1060
252
在美国给贪官老子看后路的肯定有,是小将老将就不确定了。 我爸就一普通大学教授
,在美国不需要后路。
既然你跟着我说了拿钱发帖死全家,我也在这里呼吁一下,如果有哪位在武汉某个大学
参加过为某个64死亡同学举办过追悼会的同学路过,友情支持一下,即使你对64的观点
和我不一样。

【在 l*****9 的大作中提到】
: 哪个学校给64死难学生开追悼会了?
: 在美国给贪官老子看后路的小将,即使没有十万,也不会少于一万
: 拿钱发帖死全家

s******2
发帖数: 10
253
死五毛。别以为穿上狼皮我们认不出你是狗。
杀人在木樨地。

【在 l*****9 的大作中提到】
: 侯德健没有天眼,也不清楚真像。广场上肯定有学生被杀了,数目不详。最大的悬念是
: 有几百学生,在毛纪念堂和纪念碑之间打着北航的旗帜坚守不撤,他们的命运一直没有
: 第一手消息。如果他们撤走了,为什么没有人出来说自己是其中的一员?如果他们没有
: 撤走,那么至少是被抓走了,但是没有任何人出来说他是其中一员,现在哪里。所以,
: 如果确实有几百学生坚守不撤,而这个说法有多方见证,那么他们最可能的命运是在广
: 场被枪杀!

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