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A***C
发帖数: 143 | 1 现代文明需要法治来维持，但法治本质上必须产生于现代文明，是一个鸡和鸡蛋的问题
。而我很悲观地认为，中国现在没有法治，在短期内也没有法治所需的现代文明。
作为科学工作者，我倾向于这样想问题：有一个无穷大的foundation，且叫Infinity
NSF，你要申请一个项目，打算用一万亿美元，30年，建设中国的法治，你将如何写这
个proposal。或者更直接地，你是一个超级富翁，有一万亿美元资产，而又有一个梦想
，去实现中国的法治，你会怎么做？
我第一想到的是所有的钱用于宣传，宣扬法治精神，要不就用一半的钱组织雇佣军，推
翻中国共产党，然后用剩余的钱建立法治。
首先，我的确有一个梦想，很想中国将来会有法治，其次，其实我并没有钱，所以只能
用手中仅有的键盘，写些东西，争取在有限的渠道，如mitbbs，曝光，尽一点微薄的力。
正如很多人所观察到的，中国很多问题其实都是因为没有法治而存在的贪腐，三聚氰胺
，地沟油，豆腐渣工程，饮用水污染，you name it。
先讲贪腐。从经济学角度看，其实贪腐本身对社会经济的损害不大，只要贪腐的钱用于
消费和理性投资，一个人贪腐和不贪腐，贪多少钱，对整体经济影响不大。贪腐最重要
的问题是产生贫富悬殊，而且是非常不合理的贫富悬殊，来源不合理，因为并没有付出
劳动，或者投资，旁边看着的穷人会很不爽，后果也不合理，因为穷人实在很穷，贪官
确实很富，还很爱炫富。这种不合理会带来社会的动荡。
很合理地想象，如果中国有法治，贪腐不致于如此猖狂。并不是说法治了，贪腐就没有
了，每个社会都会有若干有能力的人渣，杜绝贪腐是不现实的，并不是一个30年的题目
，而是几百年的题目。但法治能极大地减少贪腐，贪腐产生的社会问题也大大减少。
举个例子，现在香港有个大案子，是前政务司司长许仕仁（后有花名也许仕仁）贪腐案
，涉及金额“达”2千多万港币。预计此次诉讼双方（原告香港政府，以律政司为名，
被告许仕仁）会花以亿计的律师费和几年审讯时间。其次诉讼，象征意义比实际意义更
大，对于政府来说，律师费一定比贪腐金额本身更大，其实是得不偿失的，诉讼是为了
维护法制的尊严；而许仕仁年事已高，审讯期间压力巨大，还不如把牢给做了更舒服，
也不需要花那笔巨额的律师费，他的主要目的应该是保持自己的（也许是侥幸的，视乎
实际上他有没有贪腐）清誉。
香港目前还算是法制的社会，这个案子有标志式的警示作用。第一，法制社会是需要代
价的，而法治精神包含着社会公民愿意付出这些代价。政府的钱就是纳税人的钱，以亿
计的诉讼费是整个社会承担的，但是在一个有法治精神的社会，没有人会质疑这笔钱不
值得花。也许有人会问，政府里不就有很多法律高手吗？为何还需要如此高的律师费？
其实从许仕仁被ICAC廉政公署拘捕后，政府就知道许会聘请明星级别（极有可能是从英
国聘请）的大律师，而香港政府不可能养得起这些大律师，为了胜诉，他们只能也花相
当的钱去聘请近似水平的律师，代为诉讼。第二，法治是需要多方面合作的。像这类案
子，原告一定要是政府，也就是说，如果政府不起诉，许其实可以逍遥法外。但要注意
到，许是前政务司司长相当于政府的CEO，现在政府里的工作人员其实都是许的属下，
没有利益关系也有感情。公众也需要配合，一是不要因政府花的这个钱而对之施加压力
，二是这个案子法院在拘捕后，起诉前一度颁布禁制令，禁止传媒报道此案。大传媒是
必须遵守的，但各个小的传媒渠道，各种意见领袖，其实可以违反这个禁制令而很容易
逍遥法外，但作为普通老百姓，他们也很恪守这种法律原则。公众还要配合的是陪审员
的筛选，这个案子是大案子，法院决定采用陪审员制，这个大案子，就审讯本身都可能
是好几个月，而且要看极大量的无趣的资料文献，法院开除的误工费也很低，也有可能
因此和某些人结仇，如果公众没有这种陪审团的公民义务感，形成这个陪审团也非易事。
第三，也是我这里想说的，法治并不能完全杜绝贪腐，但极大地减少贪腐对公众的负面
影响。大家都不会对许贪了2千多万而义愤填膺，社会也不会因此动荡，他们大多数人
都会买好花生等着看这场诉讼好戏。后人想贪腐，冒的风险也极大。
不经意间，码字这么多了，先写到这里，下次再探讨我的法治梦。接下来想cover这些
问题：
1 为什么说中国目前还没有现代文明？
2 法治精神还包括其他什么？
3 推广中国的法治精神，我们海外的国人能做些什么？
4 30年实现法治真的有希望吗？
5 如果由法治了，中共还是一个合法的执政党吗？（假设中共熬得过法治来临之前）
…. | z**********3
发帖数: 11979 | 2 值得鼓励探讨
但是很多明显是你自己拍脑袋想出来的 不如先多多点相关书
消费和理性投资，一个人贪腐和不贪腐，贪多少钱，对整体经济影响不大。贪腐最重要
的问题是产生贫富悬殊，而且是非常不合理的贫富悬殊，来源不合理，因为并没有付出
劳动，或者投资，旁边看着的穷人会很不爽，后果也不合理，因为穷人实在很穷，贪官
确实很富，还很爱炫富。这种不合理会带来社会的动荡。
贪腐种类很多，你所感觉损害不大的是直接把账面钱a了 花了，如陈水扁国务机要费；
但很大一部分是有损害的，比如各种工程各种项目招投标，贪腐降低效率，甚至劣币驱
逐良币逆向淘汰。所以透明监督和法制还是很需要的。
你举得诉讼案。
说明法制是有成本的，就像交通灯明明一边没车我还得排长队等红灯，不如一个交警指
挥过去先--人治。但是交通灯--法制的权威性就被挑战了，那下次市长车能不能先过，
我拉肚子能不能先过？
有时候为了维护法律权威，防微杜渐，一定的开销是必要的。你诉讼的例子，不一定原
告就要花大钱请大律师，只要你证据充分，多少年轻的公诉人跃跃欲试想借此一举成名
。成熟的法律系统，公诉人也有办法防止被告拉布。
说回你的法治，其实你想说的是法制。你体会下区别。
说法制不能不说民主，就像人治一定和独裁专政联系起来。我们不是为了法制而法制，
一切的这些都是手段不是目的，目的是为了追求国家繁荣昌盛，人民生活幸福。当快饿
死的时候，我们不在乎公平可以让渡之以换取物质财富。等所有人都吃饱穿暖并觉醒，
意识到该追求公平的时候，才是民主法制到来之时。
【在 A***C 的大作中提到】
: 现代文明需要法治来维持，但法治本质上必须产生于现代文明，是一个鸡和鸡蛋的问题
: 。而我很悲观地认为，中国现在没有法治，在短期内也没有法治所需的现代文明。
: 作为科学工作者，我倾向于这样想问题：有一个无穷大的foundation，且叫Infinity
: NSF，你要申请一个项目，打算用一万亿美元，30年，建设中国的法治，你将如何写这
: 个proposal。或者更直接地，你是一个超级富翁，有一万亿美元资产，而又有一个梦想
: ，去实现中国的法治，你会怎么做？
: 我第一想到的是所有的钱用于宣传，宣扬法治精神，要不就用一半的钱组织雇佣军，推
: 翻中国共产党，然后用剩余的钱建立法治。
: 首先，我的确有一个梦想，很想中国将来会有法治，其次，其实我并没有钱，所以只能
: 用手中仅有的键盘，写些东西，争取在有限的渠道，如mitbbs，曝光，尽一点微薄的力。
| e****e
发帖数: 1885 | 3 ok, 等你写完再评吧。
力。
【在 A***C 的大作中提到】
: 现代文明需要法治来维持，但法治本质上必须产生于现代文明，是一个鸡和鸡蛋的问题
: 。而我很悲观地认为，中国现在没有法治，在短期内也没有法治所需的现代文明。
: 作为科学工作者，我倾向于这样想问题：有一个无穷大的foundation，且叫Infinity
: NSF，你要申请一个项目，打算用一万亿美元，30年，建设中国的法治，你将如何写这
: 个proposal。或者更直接地，你是一个超级富翁，有一万亿美元资产，而又有一个梦想
: ，去实现中国的法治，你会怎么做？
: 我第一想到的是所有的钱用于宣传，宣扬法治精神，要不就用一半的钱组织雇佣军，推
: 翻中国共产党，然后用剩余的钱建立法治。
: 首先，我的确有一个梦想，很想中国将来会有法治，其次，其实我并没有钱，所以只能
: 用手中仅有的键盘，写些东西，争取在有限的渠道，如mitbbs，曝光，尽一点微薄的力。
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