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发帖数: 99 | 1 纽约居士 _ 多维博客
亲历六四(1)：天安门民主大学2012-06-04 23:49:56 阅读(4588) 评论(90)
1989年6月3日，白天单位里传达了中央国家机关工委书记罗干的招呼，让中直、国务院
直属机关职工严守纪律，下班后在家呆着不要外出。同事们心里有数，当晚会有军事行
动。
晚饭后就带上傻瓜相机早早来到了天安门广场。那时我刚参加工作不久，单位就在天安
门附近的长安街一侧，5•19宣布戒严的当晚就在天安门呆了一个通宵，接下来每
晚必去天安门广场与同学们交流，还为天安门指挥部的广播站撰写了好几篇檄文，从播
出时广场上此起彼伏的惊叹声、掌声和欢呼声来看，煽动性还是挺大的。6月3日的感觉
还是有点不同，似乎可以嗅到血雨腥风了。
大约晚上8点左右，广场中央举行了“民主大学”成立仪式，有几个人发言，印象不深
，据说有严家其和妻子高皋，只有天安门广场总指挥柴玲给我留下了印象。个儿不高，
小巧玲珑的样子，她的讲话很短，谴责无情政府之后，表达了不畏强暴，抗争到底的决
心。嗓音不算高亢，略带沙哑，因为从未停止过呐喊，但是比较真切动情，透着悲怆，
感染力很强。当时在我的眼里，她就是刘胡兰、江姐，令人动情、兴奋。难怪有人说革
命者最性感，这也是我当时的感觉。
对不起，我知道有人恨柴玲，恨六四精英，我后来也开始质疑他们，并不断经历着否定
之否定的反思过程。但是，既然我想还原历史，必须尽量如实反映所见所闻和当时的真
实感受。
柴玲讲话之后仪式结束，她在几个学生保安的护卫下匆匆离开现场，返回设在纪念碑下
的总指挥帐篷。
参加“民主大学”成立仪式的人并不多，也就一二百人左右。决心坚守广场的学生基本
上聚集在人民英雄纪念碑附近，广场上散落的人群也不多，多数学生和市民都在长安街
的东西两端围堵向天安门合围的部队。
一转眼，发现有些学生在历史博物馆一侧的林荫道旁俯着身不知在干嘛，我就跟了过去
。哇！不知何时，那排林荫后面盘坐着一排排头戴钢盔、全副武装、荷枪实弹的解放军
战士。男生女生们正俯身企图感化和策反子弟兵呢。有的把水递过去，有的递上食物，
解放军基本不接，有的摇摇头，有的头也不摇。
我也加入了策反行列，劝他们不要被阴谋家利用，铁打的汉子，紧握钢枪，对手应该是
武装到牙齿的凶恶敌人，而不是手无寸铁的学生和养育子弟兵的人民。盘坐在地上的士
兵们抱着枪，目不斜视，只有少数几个毫无表情地看了我们一眼。
怎么回事？他们是怎么进来的？知情者解释，这是经由地下通道早就进驻人民大会堂的
先头部队，负责内应。一俟东西长安街的大部队完成对天安门的合围，他们就开始清场。
十点多钟，气氛越来越紧，天安门城楼那边似乎有点躁动，陆续有人神情紧张地从长安
街西面奔跑过来。去天安门城楼那侧得穿过地下通道。在地下通道里，碰到两位叽叽喳
喳的女生，好像受伤了。上前问询是否需要帮助，受伤的女生摇摇头，说跑得太快了，
一不小心崴了脚。
临出地下通道时，又碰到一位中年人，劝我别凑热闹，会有危险，还说学生在胡闹，他
们不懂政治，在他看来，李鹏的治国方略比赵的一套更合中国国情。我不以为然，跟他
争辩了几句。
突然，头顶路面上传来一阵震天动地的轰鸣声，好几个女生尖叫着跑进了地下通道。我
赶紧跑出地下通道来到长安街上，一辆履带式装甲车由西往东疾驰而去。从来没有领略
过履带式坦克从公路疾驰而去的那种震感。直觉好嚣张啊！不禁义愤填膺。
此时，天安门前的学生和市民越聚越多，多数是从西线撤退而来。显然，西线已被突破
，西路军随时将至。据后来官方报道，那辆装甲车是通信指挥车，里面除司机外，还坐
着一位少将师长，负责侦察和通讯。由西往东穿行是为大部队开道而先行探路。
在场的学生和市民都有受辱的感觉，决定不能再让另一辆装甲车如此嚣张地通过。于是
，大家开始搬动隔离墩和长安街上的那些金属交通围栏，在长安街上设置路障。那个景
象，非常类似电影《铁道游击队》里乡亲们破坏鬼子铁路的镜头。我突然有了拍几张珍
贵历史镜头的冲动。。。（
http://blog.dwnews.com/post-207504.html
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发帖数: 99 | 2 亲历六四(2)：天安门前火烧装甲车2012-06-05 23:54:09 阅读(3235) 评论(58)
天安门前火烧装甲车
昨天讲到同学们在市民协助下搬动着交通隔离墩和金属围栏，在长安街设置路障。我在
出力之余，突然想到应该拍下历史镜头。
可是闪光灯一亮，坏了！冲过来一个男的，操一口京腔，“您拍什么呀？刚才那装甲车
您怎么不拍呀？您想把爷们儿全拍下来，明儿个全抓牢里头去呀？”
他怀疑我是便衣，低头一看，我正好穿了双军用胶鞋，是我中学一个同学参军后送我的
，配上运动衣裤，算我夜行装的一部分。
这家伙眼睛一亮，似乎逮着了证据，“TNND，军用胶鞋？肯定是便衣！”说着一把逮住
我的领口，执意要抢我手中的相机，我不给，两人争执起来。这小子鼓动其他人一起上
，“揍丫的便衣！给我狠狠地揍！”
完了，心想，今晚要成烈士！另几个爷们儿没有立刻动手，但嚷嚷着要收缴我的相机。
此时来了一位带袖章的学生纠察，推开对峙者，问明我的情况，然后平心静气地说，“
这样吧，你把里面的交卷取出毁掉算完事。”
我也只好从命。捡了条命，但是宝贵的镜头全没了：盘坐在历史博物馆西侧林荫背后全
副武装的士兵、民主大学现场、柴玲在保安簇拥下冲我正面走来、崴了脚的女生、搬动
隔离墩和交通围栏的学生和市民。。。全没了！更糟糕的是，我没带任何备用交卷！
就在设置路障的间隙，看到一哥们儿胸前挂着一架长镜头专业相机，坐在历史博物馆西
北角的台阶上发呆。走过去向他苦苦讨要一个交卷，他说他相机里的交卷也被强行曝光
了，但不否认兜里还有备用。愿意倾我身上所有资产交换一个，人就是不给。太伤心了！
六四零点前后，那辆装甲车又从西面返回了，远远就听到了它的轰鸣声。好多市民和学
生站到了路中间，与路障为伴。装甲车只好放慢了速度。路障不在话下，装甲车碾压而
过。人墙也不是太大的问题，有的人主动闪开了，装甲车也在躲人，左冲右突，蛇形挺
进。此时，有人往车顶上扔了一个燃烧瓶，车顶着火。装甲车带着火苗还在左冲右突。
此时，奇迹发生了。
两男生推着一个卖冰棍的柜子车去挡装甲车，装甲车居然停住了。估计还是因为顾忌推
车人，而推车人也是借助冰棍柜的缓冲才更有胆量跟装甲车对峙，以肉身挡坦克的人毕
竟太少。装甲车这一停，厄运可就来了。
人群一拥而上，凡手头拿着棍棒的，全往履带的夹缝里杵，有人跳上车顶，用绝食学生
捐献的棉被，蘸上汽油，盖在装甲车顶上烧。关键还是借着冰棍柜的缓冲簇拥在装甲车
正面的人群，是装甲车不得前行的主要障碍。开始只要装甲车正面的人头一有松动，车
子还会往前吼动几下，后来人越聚越多，车顶上的棉被越烧越旺，装甲车在天安门城楼
左前方的长安街上终于躺着不动了。
车顶打开了。里头的人再不出来，或者闷死，或者呛死，或者烫死。驾驶员刚刚探了个
头，就听一片喊打声，石头砖块飞将过去，车顶又盖上了。一会儿又开了，几个带袖章
的高呼着，“我也是学生，我也是学生，大家不要砸我！”一边喊一边把两名军人从车
里救了出来。
义愤犹在的我，见一个胖墩墩的中年军人抱着头，在袖章男带领下从我身边走过，本能
地想给他一巴掌，结果手掌刚触及他的头顶，就觉得湿漉漉、黏糊糊的，翻过手心一看
，满掌黏糊糊的鲜血。这个后来据报为少将师长的军人，头顶正在流血。
军人以哀伤的眼神看了我一眼，然后被袖章男藏进了天安门城楼东侧的矮树丛里。见有
人接近，袖章男以惊恐的眼神打量着我，说“我也是学生，我也是学生！看我的袖章。
我们不要伤害他！”
可是袖章男看上去四十多岁的样子，如果他自称老师，我会相信的。但是我无权追究，
也没有追究。恻隐之心已经占了上风：我也居然成了手上沾满鲜血的人！（
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发帖数: 22772 | 4 没听说放军有少将师长，正师级标配大校，副军级很多也只是大校，只有正军级才能确
保少将。大校到少将是一道坎 |
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发帖数: 99 | 5 亲历六四(3)：天安门城楼前倒下的第一人2012-06-06 23:51:37 阅读(3069) 评论(46)
天安门城楼前倒下的第一人
装甲车在天安门城楼的东侧继续燃烧。人们的注意力都集中在象征强权、武力、暴行的
硬件上，并不留意被便衣救走的两名军人。流露出胜利喜悦的市民和学生还在欣赏着被
他们征服的这头钢铁怪兽。
大会堂的高音喇叭，还在反复播放戒严指挥部的公告：“首都今晚发生了严重的反革命
暴乱。请广场上的人员立即离开。否则，戒严部队将采取一切必要手段……！”
可是在场的人们已经不再那么恐惧。既然钢铁怪物都能征服，其它还有什么可怕的？我
跟着几个同学又回到了广场。此刻的广场已经看不到几个人了。纪念碑那边黑乎乎的，
不知道那边究竟还有多少人。从金水桥这边穿过地下通道来到广场北侧，借着长安街街
边路灯的光亮，能见度较高。我们几个就呆这儿。
大约凌晨一点多钟，我们听到了枪声，是从西长安街传来的。天安门城楼西侧出现了躁
动，开始传来嘈杂的人声，由西往东奔跑的人越来越多，时不时听到有人喊口号，还有
一辆三轮板车拉着伤员。
不一会儿，头戴钢盔、全副武装的西路军方队出现在天安门城楼西侧的长安街上，指挥
官一人单独走在前面，后面跟着队列式。虽不像国庆阅兵那么正步，但是步伐还算整齐
。就在此刻，出现了从未见诸任何报道的一幕。
一名瘦而精干的青年，头上扎着布条，手里端着一头扎有铁钉的棍棒，从东撤的人群中
突然冲了出来，跨过几个交通护栏，径直快速冲向方队。西路军方队的指挥官迟疑了一
下，示意方队就地止步。就在青年快要接近时，指挥官侧了一下头，枪声响了，青年应
声倒下，地点恰好正对天安门城楼的最中央。
至今不知道这位青年的真实姓名，也未见任何公开报道，估计是因为当时没有记者在场
，而在场的多半又不屑动笔。关键是，站在我那个全景角度的目击者寥寥无几。我当时
就站在天安门城楼正对面的广场最北端，右手可见东撤的人流，左手可见军人方队，倒
下的青年基本上就在我的正前方。
官方说天安门广场没有死人。这个说法很难证伪。这位青年不知死活，不能断定他是死
者。即便死了，他的位置在长安街上。如果天安门广场不包括长安街的话，官方说法还
是无法证伪。
学生和市民这边，没人冲上去救助这位倒下的青年，倒是口号声更响了。方队也没人出
列，按既定方向继续东进。我内疚地凝视着倒地的青年，心想，只要有一个人带头冲过
去援救他，我就会过去搭把手。可惜没有。迟疑了片刻，还是决定穿过地下通道，离开
广场，加入东撤的人流。
我被推到前排挡子弹
待我走出地下通道来到金水桥一侧，方队就在我身后，我几乎可以听到指挥官的呼吸声
。东撤的人流离我较远，他们在跑，我不跑，这是我从小应对犬类的经验：越跑越可能
被追咬。况且我还是比较熟悉军人心理的。
此刻，东撤的人群在高呼口号：“打倒法西斯！”“打倒李鹏！”“打倒邓小平！”突
然背后传来一阵震聋发聩的枪声，人群哗地往东溃散。我心头一紧，加快了脚步，但还
是没跑。枪声一停，人群再一次往街心集结。这时，我已经跟他们在一起了。
我劝他们喊打倒李鹏可以，但不要喊打倒邓小平。
有位长得特像纪录片《天安門》中的那位工人赵洪亮的青年（不仅长相、个头像，那种
痞子口音《天安門》中一点没变），狠狠地瞪着我说，我就要喊打倒邓小平，怎么啦？
我说，邓小平是他们的统帅，你喊打倒邓小平，他们开枪就毫无顾忌，也不内疚了。
这小子火了，说，你是什么人，敢教训我？他也低头看到了我的军用胶鞋，似乎抓住了
证据，认定我是便衣，一把揪住我的领口，煽动他的小兄弟揍我。
又过来一位理性学生，好奇地想知道为什么不让喊打倒邓小平。我跟他说，这么多天，
小平一直没有露面，他是改革派，不应该是赵紫阳的敌人，怎么会大动干戈呢？肯定是
李鹏在捣鬼。说打倒李鹏，让军人觉得他们被人利用了。可是你如果喊打倒邓小平，那
么他们就没有任何顾忌了。
学生觉得我讲得有道理，可是那位像赵洪亮的小子不依不饶，拒不放开我的衣领，坚持
说，要不这样，我们可以不揍你，但你必须站在前排挡子弹！说着他就把我推到了最前
排。
此时枪声大作。我倒没事，这小子已经溜得无影无踪。禁不住一声叹息：唉！居然是解
放军的枪声救了我！
大约凌晨1:30到2:00之间，西路军已经完成了对天安门的合围，在历史博物馆北门和离
南池子街口大约20米的地方设置了警戒线。大约一个连的兵力一字排开，分列抱枪盘坐
在长安街上与市民和学生对峙。
市民和学生则以南池子大街为后方，面对面地跟负责警戒的军人对峙。喊口号，唱国际
歌，动静挺大。士兵被惹急了，放一阵枪，人群立马作鸟兽散。一般是猫着腰往南池子
大街里头逃窜。
枪声一停，觉得没有伤亡，再次涌出，形成人墙，横在长安街上跟士兵对峙，喊口号，
唱歌。然后枪声大作，又作鸟兽散。
几乎每隔半小时一个回合。有时个别士兵也会搞个恶作剧取笑人群：扔出一个罐头盒，
当啷作响，人群也会惊慌散开，有几个士兵会发出笑声。
这一形态一直维持到天亮。此时此地的士兵基本上朝天放枪，因为没见伤亡人员被运走
。不过，不在场的周边居民会有个印象：天安门广场的枪声彻夜未停。
可是，到了早上6点左右，当东路军终于突破重围，就要会师天安门之际，惨案终于在
我眼前发生了。。。（
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发帖数: 99 | 6 亲历六四(4)：黎明血案2012-06-07 23:57:25 阅读(2796) 评论(63)
六月四日早上6点左右，由长安街东面开来一辆军用卡车，突然在南池子大街街口东侧
、国家安全部（历史博物馆以东、南池子街口斜对面）门口抛锚了。算是开道探路的吗
？车上没有运兵，就司机一人。怎么偏偏就在这个时候，这个不前不后的地方抛锚呢？
先是几个市民战战兢兢地接近卡车，发现驾驶室就一名战士，便用砖块砸了过去。越来
越多的市民跟着过去砸砖块。后来据报，那位驾驶员被砸死了。约50米外盘坐在历史博
物馆北面长安街上负责警戒的军人没有采取任何行动，或许没看见，或许不知发生了什
么，或许不同的部分各有各的任务，互不越位？
暴行持续时间大约5分钟。东边传来了枪声。人群猫着腰往后撤。还没来得及撤进南池
子，两辆满载士兵的卡车呼啸而至，枪声非常密集。凡来不及撤进南池子的人就地卧倒
。好多人趴在南池子街口外的墙角下。子弹打在墙上，啪啪啪啪地作响。
一辆军车开走了，可是另一辆停住了，就停在安全部的门口，车上的军人不停地往南池
子街口这边扫射。这回可不是朝天开枪，可能他们发现了抛锚军车血案，南池子大街街
口的拱门上方和两侧的墙上都能看到枪眼。
此刻，正趴在墙角边的我心里有点嘀咕：军车怎么停住了？怎么还不开走？枪声怎么不
停了？此前不是打一阵就停了么？想找个空隙闪进南池子大街里头，都没机会啦？倒不
一定怕死，就怕车里的士兵端着枪包抄过来，把我们全给俘虏了，那就惨了。。。。。。
枪声稍一停顿，我便“腾”地一下，翻身爬起，闪进了南池子大街里头，猫着腰躲在一
根水泥电线杆子后面。枪声又响了，好像就是冲我而来似的，非常密集。其中至少一梭
子穿过了南池子大街的街口门洞，在我头顶上方、水泥电线杆子上“啾”、“啾”地掀
起点点泥灰。
回头一看，两人躺在地上，弓着身子，一动不动。原来中弹后是这种状况，没有挣扎，
背面见不着血。我情不自禁地骂了一句什么，悲愤地捏紧拳头挥了挥。
大概某位爱扣扳机（trigger-happy）的军人发泄够了，也知道越轨了。就在最后致命
的一梭子之后，枪声停了，军车也开走了。我们几个将中弹者抬上一辆不知什么时候已
经来到现场的三轮板车，两位学生纠察负责护送载有中弹者的板车前往医院。我觉得，
这俩当时就已经看不出还有生还的希望了。
目送板车远去之后，我突然感到一阵恶心，有点困乏，就绕道返回了单位的集体宿舍。
后来想想，趴在墙角边的嘀咕还是有用的，因为已经想好该怎么做了。我很可能是第一
个闪进南池子大街的，也是第一个找好掩体的。假如不是猫着腰，至少要被打在电线杆
上的子弹崩瞎了眼睛。而跟在我后面的就有两位饮弹了。
当然，这仅仅是在我眼前发生的血案，并不代表六四的全部，即便是南池子大街附近，
也可能不止这些，只不过其他我没看见而已。
据报，最大的伤亡发生在六月三日晚上长安街东西两端部队突入初期，即翠微路，木樨
地，六部口，以及东边的建国门一带。那几处的暴动直到六·四白天还在继续，有大量
坦克和军车被烧。
但是模式基本可以类推：戒严部队突入，士兵不慎被虐、被杀、被焚、被辱，然后军人
反击。尽管原则上朝天开枪，然而trigger-happy士兵为死难战友复仇情绪难免。
官方公布的伤亡数字基本可信，适当少报也是可信的。比如说，一些没有户口的，无法
归类死因的，能不报的尽量不报，也是可想而知的。但兵民死亡数字的误差不会超过
100。也就是说，官方报总数300左右，实际可能在400左右。
至于“天安门广场没有死人”的说法，至今无法证伪。文中已经说了，我在凌晨1:30与
2:00之间，也就是军队完成对天安门广场的合围之前，已经由广场的东北角撤出，通宵
呆在警戒线以东的长安街上，对此后广场南端纪念碑下的情况并不知情。即便是发生在
南池子大街街口的血案，可以计入“天安门事件”死亡总数，但不能算在官方界定的“
广场”账上。
据侯德健此后的口述，纪念碑下的学生是在他跟戒严部队达成协议后从东南角安全撤离
的，那头基本没什么对峙情况。当然，肯定也有拒绝撤离的少数学生“敢死队”成员，
这个官方也有报道。他们手头除了带铁钉的棍棒外，没有致命武器，根本无法给部队造
成伤害，部队也无须动用实弹，而是用特种兵肉搏方式把他们拿下的。
其实，除了六四死难者外，这些被拿下的“敢死队”学生要算最惨了。他们不是知名领
袖，没有刘晓波那样的名人效应，无人替他们申冤、造势，他们也得不到什么炸药奖，
只好在监狱呆上一段时间，然后默默无闻地为生计奔波。（
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发帖数: 99 | 7 亲历六四(5)：反思与再评估(续完)2012-06-08 23:56:57 阅读(2706) 评论(75)
照片从左至右：李鹏、秦基伟、赵紫阳、习仲勋、杨尚昆、姚依林、邓小平、女服务员
、洪学智
发生在一九八九年春夏之交的六•四天安门事件，大致可分这么几个阶段：一，4
•15至4•26,，由胡耀邦逝世引发的自发悼念活动，以《必须旗帜鲜明地反
对动乱》（《四二六社论》）告一段落，本来只是表达民心向背的自发悼念活动，被定
性为“动乱”。二，4•27至5•4，被《四二六社论》刺激的学生举行了4&#
8226;27大游行及后续反腐败示威活动，以赵紫阳5•4讲话告一段落，学生返校复
课。三，5•13至5•19，部分学生发起的绝食，以5•19宣布戒严告一
段落。四，5•19至6•4，戒严令下有组织的学运，以6•4戒严部队清
场结束。
不开枪行吗？
曾亲历那次事件的部分学者认为，事态发展到六月初的时候，不开枪是根本不可能了：
一是因为局面失控太严重；二是因为没有训练有素的防暴警察。当时，确有变天的感觉
，一边倒的西化舆论已将民情激化到不可收拾的地步，没有枪声是冷却不下来的。
那么，能不能干脆听任西化舆论支配民情呢？一些参与者从事后诸葛亮的角度结合苏东
波事变的结局来看，如果当时政府在压力下换马恐怕对中国的繁荣与稳定都不利；一个
软弱的中央政府是管不好中国这样人口众多、幅员辽阔、贫困落后之大国的。当时如果
中央政府在压力下妥协退让，中国很可能要经历好几年法国大革命式的洗劫，其后果要
比俄国更糟。当然这仅仅是一种假设，也可能有其它多种假设情况，就此争论没有太大
意义。反正政客们自有其考虑问题的深度和高度。
需要军队和坦克吗？
面对手无刀枪的群体，居然调动了那么多军队和坦克。我们也许记得宣布戒严的当晚杨
尚昆的插话：“调动军队不是为了对付学生的”。这是向部队和军方老将们打的招呼。
军队，尤其是坦克，大规模集结，包围京城，确实不是用来对付学生的，而是一方面为
了立威慑敌，另一方面也是为了预防兵变。
本来把清场的任务交给驻京部队就行了，用不着到外地调兵遣将。可是，谁不担心驻京
部队已被舆论洗脑？38军军长托病拒不执行军令也是确有其事。军令如山，非同小可，
谁都不敢大意。隶属北京军区的38集团军是王牌军，装备最精良，而赵紫阳又是军委第
一副主席，万一发生兵变怎么办？
那么既然38军不干，能否让别的部队干呢？成熟的谋略家是不会干这等傻事儿的。这就
是为什么要从其他军区紧急调兵遣将，包围京城，以策万一，同时督促38军执行任务。
因此，大规模调动军队和坦克，主要是为了展示邓公在军中的权威：党国基业，还是我
老邓说了算。
动乱本可避免吗？
局面演变到6月3日，开枪、调兵，都可以说是不得已。那么在此之前呢？是否曾有机会
防患于未然？这是个值得探讨的问题。从微观技术角度讲，应该说机会曾经出现过多次：
（1）四二六社论定性是否过激？当时果然爆发动乱了吗？四二六社论，大家都知道是
根据邓前一天的指示几乎逐字逐句写出来的，如果中央未感有何不妥的话，为什么不把
这篇讲话也一并收入《邓小平文选》？是否还有更冷的处理方法结束学生的悼念活动？
从84阅兵式上学生方队打出“小平你好！”的横幅，到89年4月学生借“悼胡”表达不
满，是不是导致反应过度的主因？《四二六社论》的一念之差，在此后的连锁反应中发
挥着怎样的关键作用？
合理解读：太上皇定性在先了，金口玉言，任何人不得发出第二种声音。赵5•4
发出了第二种声音：“当前中国社会，没有动乱的土壤”。接下来的整个事态发展就围
绕证明邓对赵错，才造成了改革派的鸡蛋出现了裂缝，引来了苍蝇的叮咬。
（2）5•13绝食刚开始，5•15戈尔巴乔夫访华，为在天安门广场举行欢迎
仪式，可否强行架走当时数量并不多的绝食学生，增派武警实施限制性措施？如此，“
动乱”不就没了吗？
据我所知，5•13开始，学运就被绑架了。被谁绑架？这个问题犹如中国政治的哥
德巴赫猜想。
本来5•4之后，学生已经返校复课，可是5•13天安门广场为什么会突然出
现十个左右绝食的学生？当天我正好因公来到天安门广场，与参与绝食的学生进行了面
对面的交流。我问他们，5•4见好就收挺好的，表达了民心向背，给了改革派面
子，增强了他们在民众中的威信，你们怎么又开始闹了呢？这不是存心拆改革派的台嘛
？有位绝食学生回答说，我们就是冲赵紫阳来的！有人跟我们说，赵紫阳比李鹏还坏，
几句话就把你们打发回去了！赵是骗子！
当天晚上，我去了一趟北大三角地，发现那里确有好多反赵小字报，得出一个印象：中
国政治，水深火热！谁能压住阵脚？如果赵的5•4讲话果然如此神奇，那还用邓
的垂帘听政干嘛？
（3） 关键时刻，邓及早露个面，表个态，至少党政机关职工就不会去凑热闹了吧？
从4•25传达了邓在听取李鹏、李锡铭的口头汇报后发表的重要讲话，即《四二六
社论》，到6•9接见戒严部队代表，一直没有听到邓就这个问题公开表态。5&#
8226;16会见戈尔巴乔夫，也未就中国时局表态。连续好几天，邓保持缄默，不表态，
不露面，5•17、5•18连续两天涌上街头的数以百万计的党政机关干部和各
界公民，既是声援绝食学生，也是声援改革的，以为只要力挺改革派，邓这个决定性砝
码就能发挥关键作用。他们不明真相，结果以邓的缄默造成了邓所断言之“动乱”的既
成事实。
如果邓及早出面，最好是亲政而不是听政，把6•9关于“大气候、小气候”的英
明论断提前到5•17或5•18公开发表，5•19的戒严令就是多余的。
绝非偶然的是，六四之后的排查工作也是以5•19划线的：5•19宣布戒严之
前参加游行者，一律不予追究；5•19之后知情故犯者严惩不贷。如何解读？5&#
8226;19之前受蒙蔽，受谁蒙蔽？谁在操纵？谁最希望你们去制造动乱？幸亏我单位的
老部长爱惜人才，视居士为忘年之交，力保居士不受任何审查，才得以逃过一劫。
“垂帘听政”遗患无穷
六四的主要外因是海外势力的鼓噪所至，用邓的话讲就是“国际大气候”。可是，这种
国际舆情就像流感病毒一样无时不在大气中游荡，但最容易受到攻击的还是缺乏抵抗力
的肌体。所谓外因通过内因而起作用，内因是主要矛盾，外因是次要矛盾。要说党国一
点责任没有有欠公允。关键是“垂帘听政”、“政出多头”，内部不团结，意见不统一
，造成优柔寡断，一再延误决断，坐失良机，甚至相互拆台、欲擒故纵、推波助澜。其
教训是深刻的：苍蝇不叮无缝的鸡蛋！
纵观中外历史，一般只有当君主驾崩，而储君年幼无力主政，才会出现摄政安排，由君
主临终前指定或经多数元老推举的成年长辈代理朝政，直至幼主成年。而一旦新君成年
并有主政能力，多余的“太上皇”或“皇太后”干政只会导致政出多头，文武百官无所
适从，从而形成政治断层和裂缝，成为堡垒从内部攻破的突破口。远的不说，就从风雨
飘摇的清末开始举例。
•慈禧太后垂帘听政，朝臣不知该听慈禧的还是该听光绪的，政变频发，光绪被
废，变法夭折，内忧外患，国力日衰。
•慈禧身后政出多头局面毫无改观，摄政王載灃先罢袁世凯，听政的隆裕太后又
请回袁世凯，堡垒内部明显的裂痕引狼入室，袁世凯里应外合推翻了清王朝。
•1959年开始刘少奇继任国家主席，既没有军权也没有党权，幕僚无所适从，出
现板块政治，最终走向动乱。
•邓小平80年代只保留军委主席一职，令前台两任总书记毫无威信。多头政治、
内部裂缝最终付出了血的代价。疑人不用，用人不疑。如果认为胡赵无能，邓理应立马
换将；如果一时找不到合适人选，邓理应亲政，名正言顺才能果敢决断、令行禁止、进
退自如，动乱局面就不至于失控；而互别苗头、相互拆台、怄气斗狠才是延误决断、坐
失时机，导致事态扩大，最终失控的主要内因。
风烛残年、偏执过敏，以“听政”代替“亲政”，犯错在所难免。邓自己也只希望后人
给其“六四”开就心满意足了。这个“六四”就颇具象征意义。学运领袖相当于“文革
”年代的红卫兵，易冲动，易中套，假如没人给他们创造机会，他们也跳不高。20出头
的在野学领，挑战身经百战的在朝耄耋，如何均摊责任？这个问题就不用回答了。再英
明的开国领袖，也只得了个七三开。直面失误，不等于否定一切。如前所述，基督教对
待已故领袖之历史功过的态度值得借鉴。
结论
海外对温家宝“平反六四”寄予厚望，恐怕只有失望。温只是个家丁，除了演好家丁这
个角色，别无选择，唯主子马首是瞻是其不二法门。这个主子就是让他四朝不倒的邓家
。时任中办主任的温，作为邓家耳目，随时向邓通风报信，扣住赵紫阳急招万里提前回
国召开人大的电报不发，为成功平息六四立下了汗马功劳。如想平反六四，必然涉及邓
家责任，就像反思文革不能回避毛责是一个道理，更何况温自己也是六四决策层的一份
子。如果回避邓温责任平反六四，把责任推给他人，公众能够接受吗？如果直面真相，
透明问责，坦诚评估六四，邓家会答应吗？温其久可能具备这份忏悔精神吗？
不可能！只要不出现根本性的宪政危机，党内不会有人刻意拨动这根敏感神经。只有在
国家或个人政治生涯生死存亡的危险时刻，才会有人铤而走险，靠翻案达到翻盘的目的
。政治是围着需要和利益转的。如果真的有人考虑拨动这跟敏感神经的话，那么反推逻
辑，一定是到了宪政危亡的关键时刻，或者是某位落水政客到了必须抓住任何一根救命
稻草的绝望关头。即便再过百年，后人得以潇洒面对历史，也须正本清源、理顺关系、
查明真相，才能作出不伤民族和解的交代，得出充分体现时代精神的结论：
部分学生和市民为反贪和民主理想卷进了一场法制外群体事件，在平息事态过程中遭到
误伤。以服从为天职的军人为捍卫党国利益而履行职责，有的甚至献出了年轻的生命。
双方既有被人利用的失足者，也有无辜的受害者。如果确实有人希望来一场令人信服的
大动乱，战火硝烟、血雨腥风，都不在话下，那么，从某种意义上讲，六•四也
是内外两股势力里应外合的杰作。军事是政治的延续。只有当政治手段失败时，才会动
用军事手段，而一旦动用军事手段，任何事情都可能发生，就像伊拉克、阿富汗发生的
所谓“连带破坏(collateral damage)”。可以谴责交战双方令人发指的暴行，但这些
暴行毕竟是军事手段的必然衍生物，而军事手段又是政治失败的衍生物。归根结底，六
四的外因是唯恐中国不病的“国际大气候”，而主要内因应推政治失败：堡垒最容易从
内部攻破！
假如抛开有关“内因”、“外因”的理论探讨，跳出现实政治的框框，搁置道德判断，
仅从精神层面来看，整个89天安门事件，至始至终充分体现了不屈不挠、不向恃强凌弱
的威权低头的顽强斗志和牺牲精神，其不畏强暴、警世醒民、鼓舞士气的积极意义还是
大于消极影响。（完）
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w*********c
发帖数: 99 | 8 给64英灵：他不重，他是我弟兄2014-06-04 00:51:15 阅读(1147) 评论(61)
25年前，北京发生了什么？流氓军头先以《4•26社论》呼唤动乱，然后暗中制造
暴乱，最后以平乱为借口调兵遣将、窃国篡权、发动反民主政变，造成大量人员伤亡。
今天，谨以一曲《他不重，他是我弟兄》祭奠英灵，并献给所有的良心犯。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
w********a
发帖数: 516 | 9 不知道本文所提的官方公布死亡数字三百人出处在哪？
我记忆里唯一一次在新闻中提及死亡数字的是北京电视台六月四日的一则新闻，只那一
次，五百六十余人。
这是我所知道的唯一一次国内新闻机构对死亡人数的报道。
供参考 |
x***a
发帖数: 611 | 10 北京电视台六月四日的一则新闻?????
我不记得了。（我说不记得了是怀疑你记错了。）
我记得最早提及死伤数字的电视新闻，哪天记不住了，但肯定非常早，肯定不晚于66。
当时说是学生市民死伤三千多，军人死伤五千多。
我还记得市民拿这个开玩笑呢。
【在 w********a 的大作中提到】
: 不知道本文所提的官方公布死亡数字三百人出处在哪？
: 我记忆里唯一一次在新闻中提及死亡数字的是北京电视台六月四日的一则新闻，只那一
: 次，五百六十余人。
: 这是我所知道的唯一一次国内新闻机构对死亡人数的报道。
: 供参考
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x***a
发帖数: 611 | 11 这回这篇文章确实是五毛作品了，瞎编的，估计作者89年还穿开档裤呢。
不过文章基调应该和你喜好的差不太多。
【在 w********a 的大作中提到】
: 感谢分享！
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w********a
发帖数: 516 | 12 我不在广场。愿意聆听每一位身处不同角度经历那次事件的文字和声音。
如果你在，一样很希望能分享您的经历。
另外我在我自己的那个帖子里说过，我个人感觉死亡人数在两千左右。这个五百六的数
字是记忆里的一次电视台新闻。陈述事实和自我判断不是一回事。请分清关系。
p个s,感觉楼主会遭到更多板砖的，呵呵，尽管不是原创是转载。呵呵
【在 x***a 的大作中提到】
: 这回这篇文章确实是五毛作品了，瞎编的，估计作者89年还穿开档裤呢。
: 不过文章基调应该和你喜好的差不太多。
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h*h
发帖数: 27852 | 13 我记得最开始原木说市民学生死亡200多，军人死伤6000多
死亡数字多次变动，最后400多。
可以说，这个数字比皇军的南京大屠杀数字的信用还用低
64上午北京红十字会宣布死亡2600或2800，记不清楚了
【在 x***a 的大作中提到】
: 北京电视台六月四日的一则新闻?????
: 我不记得了。（我说不记得了是怀疑你记错了。）
: 我记得最早提及死伤数字的电视新闻，哪天记不住了，但肯定非常早，肯定不晚于66。
: 当时说是学生市民死伤三千多，军人死伤五千多。
: 我还记得市民拿这个开玩笑呢。
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x***a
发帖数: 611 | 14 我在广场，但我走的时候军队还没杀人呢。我见军队杀人是另外的场合。
这篇文章是五毛作品。一般说谎的文章不是全部说谎，那就没人信了。所以会在关键一
些地方说谎，才能骗傻逼呗
我从来没说过你写的说谎。
【在 w********a 的大作中提到】
: 我不在广场。愿意聆听每一位身处不同角度经历那次事件的文字和声音。
: 如果你在，一样很希望能分享您的经历。
: 另外我在我自己的那个帖子里说过，我个人感觉死亡人数在两千左右。这个五百六的数
: 字是记忆里的一次电视台新闻。陈述事实和自我判断不是一回事。请分清关系。
: p个s,感觉楼主会遭到更多板砖的，呵呵，尽管不是原创是转载。呵呵
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w********a
发帖数: 516 | 15 明白，你不怀疑我说谎只是质疑我的出身立场。这个我无所谓也理解你的思维逻辑了。
只是请问你看到军队杀人的情况能否详细叙述一下，只要是与六四真相有关的事件回顾
，我都愿意了解。
谢谢
【在 x***a 的大作中提到】
: 我在广场，但我走的时候军队还没杀人呢。我见军队杀人是另外的场合。
: 这篇文章是五毛作品。一般说谎的文章不是全部说谎，那就没人信了。所以会在关键一
: 些地方说谎，才能骗傻逼呗
: 我从来没说过你写的说谎。
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q*******u
发帖数: 3435 | 16 本文作者真实身份不清楚, 但是很明显他/她不清楚绝食的因果关系,而且还说五四后就
复课了(很多小学校确实复课了,但几个主要大学根本就没有复课,而是等待承诺的对话,
等待解决"讨还血债,严惩凶手", "保卫宪法,捍卫人权".......等来的是一次又一次背
信弃义的拖延, 当拖延超出人们的耐心极限时,只有绝食抗议了!) |
r***s
发帖数: 1805 | 17 一句五毛作品就把人家给否了不是好的态度吧? 至少自己应该拿出点东西来.
我不知道这篇文章是不是100%真实, 能写的怎么详细还是不错的. |
x***a
发帖数: 611 | 18 如果你仔细看我给你的回贴，我也从未说过你是五毛。
我一直表述的是，由于你的出身于军人家庭，你必然会更同情军人一些。表现在你的回
忆中就是有意无意的多描写军人的惨，少描市民的惨。
客观上，你这种回忆更有利于政府和军队。（因为民众的宣传力度比起政府来太差了，
根本没有话语权）
我的回忆六四那天在军版写过了，写的比较简略。你可以查下。
根据我现场经验，一般人根本没经历过这种场合，连军队怎么开枪，具体发生什么也并
不能真正搞的很明白。就是说蒙了。
至于主贴的那种“回忆”，就是文学创作了，五毛作品。
【在 w********a 的大作中提到】
: 明白，你不怀疑我说谎只是质疑我的出身立场。这个我无所谓也理解你的思维逻辑了。
: 只是请问你看到军队杀人的情况能否详细叙述一下，只要是与六四真相有关的事件回顾
: ，我都愿意了解。
: 谢谢
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x***a
发帖数: 611 | 19 看过鹿鼎记没？回忆下韦小宝说谎是怎么说的？
要真身边二人被枪打倒，就写的这么详细了。懂这话意思吗？
【在 r***s 的大作中提到】
: 一句五毛作品就把人家给否了不是好的态度吧? 至少自己应该拿出点东西来.
: 我不知道这篇文章是不是100%真实, 能写的怎么详细还是不错的.
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y**c
发帖数: 6307 | 20 "时任中办主任的温，作为邓家耳目，随时向邓通风报信，扣住赵紫阳急招万里提前回
国召开人大的电报不发，为成功平息六四立下了汗马功劳。"
第一次知道这个。
，4
&#
【在 w*********c 的大作中提到】
: 亲历六四(5)：反思与再评估(续完)2012-06-08 23:56:57 阅读(2706) 评论(75)
: 照片从左至右：李鹏、秦基伟、赵紫阳、习仲勋、杨尚昆、姚依林、邓小平、女服务员
: 、洪学智
: 发生在一九八九年春夏之交的六•四天安门事件，大致可分这么几个阶段：一，4
: •15至4•26,，由胡耀邦逝世引发的自发悼念活动，以《必须旗帜鲜明地反
: 对动乱》（《四二六社论》）告一段落，本来只是表达民心向背的自发悼念活动，被定
: 性为“动乱”。二，4•27至5•4，被《四二六社论》刺激的学生举行了4&#
: 8226;27大游行及后续反腐败示威活动，以赵紫阳5•4讲话告一段落，学生返校复
: 课。三，5•13至5•19，部分学生发起的绝食，以5•19宣布戒严告一
: 段落。四，5•19至6•4，戒严令下有组织的学运，以6•4戒严部队清
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y**c
发帖数: 6307 | 21 我没看出什么问题啊。300多的死亡人数我是听说过的。
【在 x***a 的大作中提到】
: 我在广场，但我走的时候军队还没杀人呢。我见军队杀人是另外的场合。
: 这篇文章是五毛作品。一般说谎的文章不是全部说谎，那就没人信了。所以会在关键一
: 些地方说谎，才能骗傻逼呗
: 我从来没说过你写的说谎。
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y**c
发帖数: 6307 | 22 愿闻其详。
【在 x***a 的大作中提到】
: 这回这篇文章确实是五毛作品了，瞎编的，估计作者89年还穿开档裤呢。
: 不过文章基调应该和你喜好的差不太多。
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r***s
发帖数: 1805 | 23 用鹿鼎记作为对别人对事件描述的判断？ 我对军版很多人对一切采取怀疑的态度表示
敬佩， 但我对这种为怀疑而怀疑的态度表示怀疑。听懂了吗？
【在 x***a 的大作中提到】
: 看过鹿鼎记没？回忆下韦小宝说谎是怎么说的？
: 要真身边二人被枪打倒，就写的这么详细了。懂这话意思吗？
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a******9
发帖数: 20431 | 24 这个xboxa就是个反共反到脑子出毛病的偏执狂 只有立场没有是非
根本不用跟他认真
【在 w********a 的大作中提到】
: 明白，你不怀疑我说谎只是质疑我的出身立场。这个我无所谓也理解你的思维逻辑了。
: 只是请问你看到军队杀人的情况能否详细叙述一下，只要是与六四真相有关的事件回顾
: ，我都愿意了解。
: 谢谢
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w********a
发帖数: 516 | 25 能否麻烦给个链接或者粘贴一下，很抱歉我用您的网名没有搜到。
粘贴下或者给个帖子链接都可以，让我也看看您简略但真实的经历。
谢谢
至于你对本楼文字的评价，如果仅仅是叙述的比较详细而存疑的话，只能说您的思路比
较自我。不是每个人都要有一样的记忆力观察力和书写习惯的。
虽然已经了解你是个坚定的出身论立场论，还是真心建议你抛开立场，多了解事实，不
同角度不同视点的事实。
即便是日本兵写的侵华回忆录也有了解的必要而且非常必要。
您说是吧：）
期待分享您的经历……
您放心我不会分析您的立场与真假，我只是希望可以获得更多角度关于六四现场的信息。
【在 x***a 的大作中提到】
: 看过鹿鼎记没？回忆下韦小宝说谎是怎么说的？
: 要真身边二人被枪打倒，就写的这么详细了。懂这话意思吗？
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k**0
发帖数: 19737 | 26 你写的回忆最后都有人直接说你是骗人的了。
我看了好几篇别人写的回忆，凡是写的不合你意，你就套帽子说别人五毛，又没有任何
实质有力的证据来表现你的质疑，就算你真的那时候在北京也就是在一胡同或者一个路
口，别人看到和你不一样再正常不过了。
【在 x***a 的大作中提到】
: 如果你仔细看我给你的回贴，我也从未说过你是五毛。
: 我一直表述的是，由于你的出身于军人家庭，你必然会更同情军人一些。表现在你的回
: 忆中就是有意无意的多描写军人的惨，少描市民的惨。
: 客观上，你这种回忆更有利于政府和军队。（因为民众的宣传力度比起政府来太差了，
: 根本没有话语权）
: 我的回忆六四那天在军版写过了，写的比较简略。你可以查下。
: 根据我现场经验，一般人根本没经历过这种场合，连军队怎么开枪，具体发生什么也并
: 不能真正搞的很明白。就是说蒙了。
: 至于主贴的那种“回忆”，就是文学创作了，五毛作品。
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r***s
发帖数: 1805 | 27 如果成见在先就没什么好辩论的了。我参加了当时的学运，但64不在广场，对一切现场
的描述都感兴趣。
【在 a******9 的大作中提到】
: 这个xboxa就是个反共反到脑子出毛病的偏执狂 只有立场没有是非
: 根本不用跟他认真
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a******9
发帖数: 20431 | 28 一切以xboxa的回忆录为准
如果有出入的 一律以五毛或者傻逼论处
【在 k**0 的大作中提到】
: 你写的回忆最后都有人直接说你是骗人的了。
: 我看了好几篇别人写的回忆，凡是写的不合你意，你就套帽子说别人五毛，又没有任何
: 实质有力的证据来表现你的质疑，就算你真的那时候在北京也就是在一胡同或者一个路
: 口，别人看到和你不一样再正常不过了。
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x***a
发帖数: 611 | 29 但是模式基本可以类推：戒严部队突入，士兵不慎被虐、被杀、被焚、被辱，然后军人
反击。尽管原则上朝天开枪，然而trigger-happy士兵为死难战友复仇情绪难免。
【在 y**c 的大作中提到】
: 我没看出什么问题啊。300多的死亡人数我是听说过的。
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x***a
发帖数: 611 | 30 是你亲历杀人现场还是我亲历过？
你有什么资格说六四怎么杀人的？
【在 a******9 的大作中提到】
: 一切以xboxa的回忆录为准
: 如果有出入的 一律以五毛或者傻逼论处
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k**0
发帖数: 19737 | 31 有啥问题？
要是直接见人就射怎么可能就死几百人。
【在 x***a 的大作中提到】
: 但是模式基本可以类推：戒严部队突入，士兵不慎被虐、被杀、被焚、被辱，然后军人
: 反击。尽管原则上朝天开枪，然而trigger-happy士兵为死难战友复仇情绪难免。
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a******9
发帖数: 20431 | 32 关于六四杀人的一切以你的陈述为准
违者以五毛和傻逼论处
【在 x***a 的大作中提到】
: 是你亲历杀人现场还是我亲历过？
: 你有什么资格说六四怎么杀人的？
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x****u
发帖数: 44466 | 33 老将没参加过军训，坦克施放毒气都能编出来，美国大使馆都不敢信。
【在 k**0 的大作中提到】
: 有啥问题？
: 要是直接见人就射怎么可能就死几百人。
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x***a
发帖数: 611 | 34 你懂个屁啊。小屁孩
64我可以发过下面主贴的
解释下为什么我见过64杀人现在反而支持产党掌权
【在 a******9 的大作中提到】
: 这个xboxa就是个反共反到脑子出毛病的偏执狂 只有立场没有是非
: 根本不用跟他认真
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y**c
发帖数: 6307 | 35 这个是他的总结，但是你可以不接受他的总结，如果有不同的实例就可以不用他的总结。
这个人也详细写了一个例子，一个司机被打的例子。我觉得他叙述的很平和，比较真实
啊。
【在 x***a 的大作中提到】
: 但是模式基本可以类推：戒严部队突入，士兵不慎被虐、被杀、被焚、被辱，然后军人
: 反击。尽管原则上朝天开枪，然而trigger-happy士兵为死难战友复仇情绪难免。
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a******9
发帖数: 20431 | 36 你怎么支持的关我屁事？LOL 你以为你是谁？
【在 x***a 的大作中提到】
: 你懂个屁啊。小屁孩
: 64我可以发过下面主贴的
: 解释下为什么我见过64杀人现在反而支持产党掌权
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x***a
发帖数: 611 | 37 呵呵，您这智商啊
鹿鼎记是谁写的啊。你要认为你比金庸聪明，你写2本书我瞧瞧？呵呵
用鹿鼎记给你举例，是因为找个符合你水平的读物给你举例而已。
【在 r***s 的大作中提到】
: 用鹿鼎记作为对别人对事件描述的判断？ 我对军版很多人对一切采取怀疑的态度表示
: 敬佩， 但我对这种为怀疑而怀疑的态度表示怀疑。听懂了吗？
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k**0
发帖数: 19737 | 38 别人才说几句你不同意的话你就骂别人是五毛官二代贪二代。
靠，原来你才是TG卧底啊！代号是啥？峨嵋峰？ lol
【在 x***a 的大作中提到】
: 你懂个屁啊。小屁孩
: 64我可以发过下面主贴的
: 解释下为什么我见过64杀人现在反而支持产党掌权
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k**0
发帖数: 19737 | 39 他们没见过烟雾弹么，情有可原， 虽然动动脑子都知道坦克不会装备毒气弹。
【在 x****u 的大作中提到】
: 老将没参加过军训，坦克施放毒气都能编出来，美国大使馆都不敢信。
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x***a
发帖数: 611 | 40 这司机姓什么叫什么？怎么没听政府提过啊？
连车祸翻车死的都能说是暴徒烧死的，你真以为有司机死了，政府能放过这机会？
我一直说，产党宣传水平是宇宙第一。人类社会里我还没见过水平更高的呢。
结。
【在 y**c 的大作中提到】
: 这个是他的总结，但是你可以不接受他的总结，如果有不同的实例就可以不用他的总结。
: 这个人也详细写了一个例子，一个司机被打的例子。我觉得他叙述的很平和，比较真实
: 啊。
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x***a
发帖数: 611 | 41 上面哪个傻逼说我是“反共反到脑子出毛病的偏执狂”的？呵呵
【在 a******9 的大作中提到】
: 你怎么支持的关我屁事？LOL 你以为你是谁？
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x***a
发帖数: 611 | 42 司机被打确有其事，政府有录像。
作者是看着录像编的“经历”
我讲过多次了，北京不是广西的一个什么县，当年也是有很多闭路电视录像的。
只可惜现在能看到的都是对政府有利的。凡对政府不利的，绝不可能留到25年后的今天
了。
结。
【在 y**c 的大作中提到】
: 这个是他的总结，但是你可以不接受他的总结，如果有不同的实例就可以不用他的总结。
: 这个人也详细写了一个例子，一个司机被打的例子。我觉得他叙述的很平和，比较真实
: 啊。
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x***a
发帖数: 611 | 43 http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/41829569.html
恐怕你理解的出身论和我说的出身论不是一回事。
大东亚战争史我看过二十遍吧。建议您看看，看完就会明白立场不一样的人，会如何选
择多描写哪些，少描写不描写哪些。
至于主贴的文章，呵呵，您还是相信会有人文学创作六四经历更可靠一些。
【在 w********a 的大作中提到】
: 能否麻烦给个链接或者粘贴一下，很抱歉我用您的网名没有搜到。
: 粘贴下或者给个帖子链接都可以，让我也看看您简略但真实的经历。
: 谢谢
: 至于你对本楼文字的评价，如果仅仅是叙述的比较详细而存疑的话，只能说您的思路比
: 较自我。不是每个人都要有一样的记忆力观察力和书写习惯的。
: 虽然已经了解你是个坚定的出身论立场论，还是真心建议你抛开立场，多了解事实，不
: 同角度不同视点的事实。
: 即便是日本兵写的侵华回忆录也有了解的必要而且非常必要。
: 您说是吧：）
: 期待分享您的经历……
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w********a
发帖数: 516 | 44 谢谢。看到原帖了。
也了解了你的立场，唯一迷惑的就是你超级简洁问答方式对照您对别人的质疑，确实缺
乏说服力。冒昧猜想可能你确实有什么难言之隐不想说出来或者不希望被曝光吧，尊重
你的顾虑。
同时我也相信您经历的枪杀事件，只是可惜太简洁太抽象，我不太确定该怎么归入我的
资料里。如果以后拿给孩子看欠缺些说服力。但是我相信你一定经历过巨大的刺激，否
则不会这么执着的否定别人。
谢谢你的分享
只可惜我觉得我们的思路距离太远确实不属于一个场里面的，所以，谨表谢意。不讨论
了。
【在 x***a 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/41829569.html
: 恐怕你理解的出身论和我说的出身论不是一回事。
: 大东亚战争史我看过二十遍吧。建议您看看，看完就会明白立场不一样的人，会如何选
: 择多描写哪些，少描写不描写哪些。
: 至于主贴的文章，呵呵，您还是相信会有人文学创作六四经历更可靠一些。
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r***s
发帖数: 1805 | 45 用小说来诠释历史说明你的智商很有问题。这儿很多人质疑你说明你的情商也是你的一
短处。
一般用极端语言来反驳别人的往往偏执幼稚，容易活在想象里。
【在 x***a 的大作中提到】
: 呵呵，您这智商啊
: 鹿鼎记是谁写的啊。你要认为你比金庸聪明，你写2本书我瞧瞧？呵呵
: 用鹿鼎记给你举例，是因为找个符合你水平的读物给你举例而已。
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x***a
发帖数: 611 | 46 http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/41829201.html
我给你贴错链接了。
上面才是64回忆
【在 w********a 的大作中提到】
: 谢谢。看到原帖了。
: 也了解了你的立场，唯一迷惑的就是你超级简洁问答方式对照您对别人的质疑，确实缺
: 乏说服力。冒昧猜想可能你确实有什么难言之隐不想说出来或者不希望被曝光吧，尊重
: 你的顾虑。
: 同时我也相信您经历的枪杀事件，只是可惜太简洁太抽象，我不太确定该怎么归入我的
: 资料里。如果以后拿给孩子看欠缺些说服力。但是我相信你一定经历过巨大的刺激，否
: 则不会这么执着的否定别人。
: 谢谢你的分享
: 只可惜我觉得我们的思路距离太远确实不属于一个场里面的，所以，谨表谢意。不讨论
: 了。
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x***a
发帖数: 611 | 47 军版是小将五毛的大本营啊。你是新警察吧？上面那些ID你不认识？
诠释历史？你怎么理解的别人意思的？
我觉得你在别的版发贴更有前途
【在 r***s 的大作中提到】
: 用小说来诠释历史说明你的智商很有问题。这儿很多人质疑你说明你的情商也是你的一
: 短处。
: 一般用极端语言来反驳别人的往往偏执幼稚，容易活在想象里。
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w********a
发帖数: 516 | 48 谢谢，我刚才根据标题搜到了。已拜读，收存。
只是连具体时间地点都没有，实在不知道该如何纳入六四的事件的哪一部分来看，不理
解你怕曝光什么，都过去二十五年了……只是做一个场景吧。
如果我说那个场景描述更符合某个疯狂士兵的冲动所为，可能您又该跟我捉急了。不想
刺激你了。
但是真的很像是这么回事。
无论如何，还是谢谢你的分享。
【在 x***a 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/41829201.html
: 我给你贴错链接了。
: 上面才是64回忆
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r***s
发帖数: 1805 | 49 把金庸和64连在一起是你的原创？ 上面那么多人反驳你显得你很有发帖前途？ 笑死了
，发帖还要有前途。呵呵。
【在 x***a 的大作中提到】
: 军版是小将五毛的大本营啊。你是新警察吧？上面那些ID你不认识？
: 诠释历史？你怎么理解的别人意思的？
: 我觉得你在别的版发贴更有前途
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w********a
发帖数: 516 | 50 别太较真，我觉得鉴于他亲身看到过军人随意射杀路人的场景，被刺激到有点偏激也情
有可原。
不必计较，这种仇恨和偏执其实也是六四悲剧的一部分。
就像战争创伤症患者会无故伤害家人和自己一样道理。无可奈何的事情。
【在 r***s 的大作中提到】
: 把金庸和64连在一起是你的原创？ 上面那么多人反驳你显得你很有发帖前途？ 笑死了
: ，发帖还要有前途。呵呵。
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x****u
发帖数: 44466 | 51 你说他亲手射杀过谁可信度还稍微高点
【在 w********a 的大作中提到】
: 别太较真，我觉得鉴于他亲身看到过军人随意射杀路人的场景，被刺激到有点偏激也情
: 有可原。
: 不必计较，这种仇恨和偏执其实也是六四悲剧的一部分。
: 就像战争创伤症患者会无故伤害家人和自己一样道理。无可奈何的事情。
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l*w
发帖数: 3758 | 52 54之后当然复课了。54游行就是复课大游行。
话,
【在 q*******u 的大作中提到】
: 本文作者真实身份不清楚, 但是很明显他/她不清楚绝食的因果关系,而且还说五四后就
: 复课了(很多小学校确实复课了,但几个主要大学根本就没有复课,而是等待承诺的对话,
: 等待解决"讨还血债,严惩凶手", "保卫宪法,捍卫人权".......等来的是一次又一次背
: 信弃义的拖延, 当拖延超出人们的耐心极限时,只有绝食抗议了!)
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l*w
发帖数: 3758 | 53 原文作者肯定是亲历的。这个基本现在哪个回忆是否编造的，我一看就看出来
息。
也并
【在 w********a 的大作中提到】
: 能否麻烦给个链接或者粘贴一下，很抱歉我用您的网名没有搜到。
: 粘贴下或者给个帖子链接都可以，让我也看看您简略但真实的经历。
: 谢谢
: 至于你对本楼文字的评价，如果仅仅是叙述的比较详细而存疑的话，只能说您的思路比
: 较自我。不是每个人都要有一样的记忆力观察力和书写习惯的。
: 虽然已经了解你是个坚定的出身论立场论，还是真心建议你抛开立场，多了解事实，不
: 同角度不同视点的事实。
: 即便是日本兵写的侵华回忆录也有了解的必要而且非常必要。
: 您说是吧：）
: 期待分享您的经历……
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x***a
发帖数: 611 | 54 我如果当时能亲手参与杀一个军人，那将是我一生的光荣----能为我勇敢无私的北京人
报仇雪恨。
我当时是紧握空拳，无能为力。
可惜，可恨。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你说他亲手射杀过谁可信度还稍微高点
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x***a
发帖数: 611 | 55 你理解力有问题。上面那么多人基本都是常驻五毛小将（不全是）。我再问你一遍，你
新警察吧?
发帖还要有前途是嘲笑你不该来不属于你的地方，这里是老小将的战场，你连ID都认不
清呢，闭嘴吧。
【在 r***s 的大作中提到】
: 把金庸和64连在一起是你的原创？ 上面那么多人反驳你显得你很有发帖前途？ 笑死了
: ，发帖还要有前途。呵呵。
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w********a
发帖数: 516 | 56 坦率说，我觉得您应该看下心理医生。
真的，为你好。
【在 x***a 的大作中提到】
: 我如果当时能亲手参与杀一个军人，那将是我一生的光荣----能为我勇敢无私的北京人
: 报仇雪恨。
: 我当时是紧握空拳，无能为力。
: 可惜，可恨。。。
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x***a
发帖数: 611 | 57 大概时间地点已告诉你了。东部北京城，六四早上。
不是某个疯狂士兵的冲动所为，一个人打不出那么多子弹。他们也不是只在我们那个路
口打，在我们上下路口都打死人了。（事后得知的）
产党非常有能力，也非常残忍。
坦白讲，我害怕产党。
多年后，我参加过一次纪念六四的活动。我不敢作为群众发言。我看到一个老者发言，
要遮住脸才敢发言。（他说他只是来旅游，他还要回中国呢）
我看到多数老百姓是恐惧的。
我也不例外。
哪个说自己不恐惧，你回国拜访下丁子林我瞧瞧？
尽他妈的装逼
【在 w********a 的大作中提到】
: 谢谢，我刚才根据标题搜到了。已拜读，收存。
: 只是连具体时间地点都没有，实在不知道该如何纳入六四的事件的哪一部分来看，不理
: 解你怕曝光什么，都过去二十五年了……只是做一个场景吧。
: 如果我说那个场景描述更符合某个疯狂士兵的冲动所为，可能您又该跟我捉急了。不想
: 刺激你了。
: 但是真的很像是这么回事。
: 无论如何，还是谢谢你的分享。
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x***a
发帖数: 611 | 58 谢谢。不需要。
我是看透了而已。
实话说六四的北京人全白死了。说死者是傻逼是大不敬，但其实就是那么回事。
【在 w********a 的大作中提到】
: 坦率说，我觉得您应该看下心理医生。
: 真的，为你好。
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h***i
发帖数: 89031 | 59 这些都是扯淡
64是邓赵争权，两家没有路线区别，都是资产独裁
其中一家利用学生
最后资产独裁杀人
【在 x***a 的大作中提到】
: 大概时间地点已告诉你了。东部北京城，六四早上。
: 不是某个疯狂士兵的冲动所为，一个人打不出那么多子弹。他们也不是只在我们那个路
: 口打，在我们上下路口都打死人了。（事后得知的）
: 产党非常有能力，也非常残忍。
: 坦白讲，我害怕产党。
: 多年后，我参加过一次纪念六四的活动。我不敢作为群众发言。我看到一个老者发言，
: 要遮住脸才敢发言。（他说他只是来旅游，他还要回中国呢）
: 我看到多数老百姓是恐惧的。
: 我也不例外。
: 哪个说自己不恐惧，你回国拜访下丁子林我瞧瞧？
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w********a
发帖数: 516 | 60 你活在自己的世界里。愤恨、恐惧太多。
别的不敢讲，至少军事常识为零。
精神创伤过重的结果。我理解你。
幸好你这样偏执的只是极少数，否则六四的被害者还真如你说的都白死了。
但是我真的理解你病的原因，希望你早日走出这种情绪。
如果说理解你就是装逼的话，我继续装着。
【在 x***a 的大作中提到】
: 大概时间地点已告诉你了。东部北京城，六四早上。
: 不是某个疯狂士兵的冲动所为，一个人打不出那么多子弹。他们也不是只在我们那个路
: 口打，在我们上下路口都打死人了。（事后得知的）
: 产党非常有能力，也非常残忍。
: 坦白讲，我害怕产党。
: 多年后，我参加过一次纪念六四的活动。我不敢作为群众发言。我看到一个老者发言，
: 要遮住脸才敢发言。（他说他只是来旅游，他还要回中国呢）
: 我看到多数老百姓是恐惧的。
: 我也不例外。
: 哪个说自己不恐惧，你回国拜访下丁子林我瞧瞧？
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x***a
发帖数: 611 | 61 我对现在的国人评价很低，所以我完全支持产党的领导。
你只要给够钱，国人可以做任何事。包括这军版上的。
所以产党对国人的领导是符合中国国情的
64时的北京人，永远不会再有了。
【在 w********a 的大作中提到】
: 坦率说，我觉得您应该看下心理医生。
: 真的，为你好。
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x***a
发帖数: 611 | 62 军事常识为零？说说看
请教一下
【在 w********a 的大作中提到】
: 你活在自己的世界里。愤恨、恐惧太多。
: 别的不敢讲，至少军事常识为零。
: 精神创伤过重的结果。我理解你。
: 幸好你这样偏执的只是极少数，否则六四的被害者还真如你说的都白死了。
: 但是我真的理解你病的原因，希望你早日走出这种情绪。
: 如果说理解你就是装逼的话，我继续装着。
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w********a
发帖数: 516 | 63 别悲观，民众不再被利用是人生的福气是知性的进步。
【在 x***a 的大作中提到】
: 我对现在的国人评价很低，所以我完全支持产党的领导。
: 你只要给够钱，国人可以做任何事。包括这军版上的。
: 所以产党对国人的领导是符合中国国情的
: 64时的北京人，永远不会再有了。
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w********a
发帖数: 516 | 64 你还是自己去油管啥的看看自动步枪的威力吧。太晚了，先睡了。再见：）
【在 x***a 的大作中提到】
: 军事常识为零？说说看
: 请教一下
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x***a
发帖数: 611 | 65 哪个说自己不恐惧，你回国拜访下丁子林我瞧瞧？呵呵
多数国人只要死的不是自己亲妈，死谁都不在乎的。估计不少在想这里面有没有商机啊？
还有无数五毛和事实上的五毛。
我真不知道，如果让这些人搞民主，会搞出什么东西来。
【在 w********a 的大作中提到】
: 你活在自己的世界里。愤恨、恐惧太多。
: 别的不敢讲，至少军事常识为零。
: 精神创伤过重的结果。我理解你。
: 幸好你这样偏执的只是极少数，否则六四的被害者还真如你说的都白死了。
: 但是我真的理解你病的原因，希望你早日走出这种情绪。
: 如果说理解你就是装逼的话，我继续装着。
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x***a
发帖数: 611 | 66 呵呵。别逗了。
就民众这智商，能不被利用？
只不过不再敢挡坦克是真的。
产党真需要下狠手时一样会下的。
一样有你喜欢的那些军人会开枪的。
另外你不会以为89年是解放军头一次打老百姓吧？呵呵
不提了。
【在 w********a 的大作中提到】
: 别悲观，民众不再被利用是人生的福气是知性的进步。
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x***a
发帖数: 611 | 67 呵呵。你们真自以为是。
有些东西我留着不说，就是喜欢看你们自己暴露的。
我敢保证，你看不懂我意思。
我估计我是军版唯一真正亲历过的人，所以有些东西，我不说，你们就瞎猜去吧。
【在 w********a 的大作中提到】
: 你还是自己去油管啥的看看自动步枪的威力吧。太晚了，先睡了。再见：）
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B*1
发帖数: 1029 | 68 看出来了，你是真傻。哈哈
【在 x***a 的大作中提到】
: 呵呵。你们真自以为是。
: 有些东西我留着不说，就是喜欢看你们自己暴露的。
: 我敢保证，你看不懂我意思。
: 我估计我是军版唯一真正亲历过的人，所以有些东西，我不说，你们就瞎猜去吧。
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x***a
发帖数: 611 | 69 军版共识，数字ID是大傻逼
【在 B*1 的大作中提到】
: 看出来了，你是真傻。哈哈
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l*w
发帖数: 3758 | 70 真不知道，你凭啥敢说自己是唯一亲历的。呵呵。
【在 x***a 的大作中提到】
: 呵呵。你们真自以为是。
: 有些东西我留着不说，就是喜欢看你们自己暴露的。
: 我敢保证，你看不懂我意思。
: 我估计我是军版唯一真正亲历过的人，所以有些东西，我不说，你们就瞎猜去吧。
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B*1
发帖数: 1029 | 71 别理他了，脑子坏了，病得不轻。呵呵
【在 l*w 的大作中提到】
: 真不知道，你凭啥敢说自己是唯一亲历的。呵呵。
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w*********c
发帖数: 99 | 72 哪个是封从德？
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