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Military版 - 南水北调成本由1240亿涨到2082亿 十年造价翻番
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南水北调中线主体工程完工 明年北京喝上汉江水 字号:小中大2013-12-26 11:58:12 更多 79 关键字 >> 南水北调南水北调中线中线主体工程完工丹江口水库汉江跨流域调水超级工程 国务郎咸平他们的观点跟我的观点是一样的,大家可以去看看。
南水北调东线工程尴尬:长江水价高让地方头疼中国纠纷最多河流,漳河,土炮互轰。
我说南水北调的水不可能用来抗旱的,对不对?关于南水北调,核心是钱,是经济。
功能介绍 面对世界南水北调工程效益如何?
南水北调成致癌工程 毒水正流入北京能把雅鲁藏布江的水引来200亿顿
中国南水北调工程的代价zt南水北调办出国考察什么呢?
当年的大西线调水设想南水北调是断子绝孙的工程
国务院:西南旱情不影响南水北调工程这是指买买提索南吗? 环球时报:部分人批评南水北调等大工程上瘾
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话题: 南水北调话题: 工程话题: 北京话题: 成本话题: 调水
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http://finance.sina.com.cn/china/20140614/032619411109.shtml
南水北调中线通水在即 2100亿投资是否纳入水价成本?
本报记者 李伯牙 北京、襄阳、十堰、西安报道
5月中旬,北方的麦子还在扬花、灌浆,江汉平原已经迎来收获的季节,汉江两岸
的麦子相继收割、晾晒。汉江上的丹江口水库,也即将迎来具有历史意义的时刻:今年
9月汛期过后,作为“南水北调”中线水源地,丹江口水库的一库清水将穿过河南、河
北,直达京津。
“现在水位是139米,到9月以后要到170米,把那边全淹了,达到那条白线。”导
游指着丹江口大坝内一条模糊的白线,白线以下现在还是一片荒滩草地,水位上升后这
块地方将被淹没。
历经12载,“南水北调”最为关键的中线工程终于通水在望——虽然这比原计划要
足足晚了六年,而围绕着这一“世纪工程”的一系列相关问题:方案选择、决策博弈、
工程造价等相关内幕渐渐清晰;而诸如水价制定等新的问题,也渐次展开。
1. 北京应急水源地“应急”6年
“在北京发展农业还有必要吗?它占北京市经济总量不到1%,但是用水量占到北京
市总用水量的1/3。”
自从今年2月底国家主席习近平提出加速推进京津冀一体化的意见之后,舆论的聚
光灯齐聚于此。然而,在媒体和市场热衷于炒作保定、石家庄、张家口等地谁有可能成
为政治副中心的同时,甚少有人关注该地区一体化面临的致命短板——缺水。
但这个缺水严重的地区,却是除了长三角、珠三角之外的中国第三大经济增长极。
其中,河北是华北地区重要的粮食主产区,天津是北方经济中心,更为特殊的北京,是
首都,政治、文化中心,这些赋予了京津冀不一样的光环。
“京津冀地区本来并不缺水。”中科院院士、中科院地理所研究员刘昌明告诉21世
纪经济报道记者,上世纪五六十年代,北京大学以西的西苑有很多喷泉,能看到成片的
稻田。
但随着这几十年工业与人口的聚集,这一地区开始变得缺水。“京津冀地区人均水
资源在全国最低,大概不到300升,北京天津就更少,人均水资源也就是100升左右。”
中科院水资源研究中心副主任贾绍凤表示,京津冀地区河道里基本上没水,地下水也基
本采空,“有河皆干,有水皆污”。
为解决水问题,北京从刚开始的单库供水,发展成为官厅、密云两大水库联调,都
无法解决水危机;天津也上马“引滦入津”工程,解决用水之急;农业大省河北情况也
不乐观,号称“华北之肾”的白洋淀屡次干淀,由于地下水超采严重,形成巨大的地下
漏斗区。
近年来,为了保证首都供水安全,河北的王快、岗南等四大水库联合调水,至今已
向北京调水15亿方左右。而在北京城内,几个应急水源地本应在2008年关闭,但一直运
转至今,地下水严重超采,在顺义等地形成了大面积的地下漏斗区。
“你就眼看着北方地区这样一年一年的熬,我们绝对就是熬。”谈起这些年北京水
资源问题,北京市水务局原副总工程师朱晨东对记者说,本来2008年“南水北调”中线
应该通水,可是晚了6年,这就意味着应急水源地也多运转了6年——北京把什么招数都
用了,从河北调水,河北也缺水,只好牺牲河北来保北京。
“现在即使地下三十米深都挖不出水,北京的水资源已经不可持续了。”刘昌明说。
据朱晨东介绍,北京近年来的用水总量一直在35亿方左右,农业用水占12亿方左右
,工业用水量从6亿方左右已经下降到5亿方,服务业用水量增长到10亿方,居民生活用
水占七八亿方,环境用水约占3亿方,其中还有一部分再生水补充到环境用水中去。
当然,北京一些水务专家也在呼吁挤掉农业用水。“在北京发展农业还有必要吗?
它占北京市经济总量不到1%,但是用水量占到北京市总用水量的1/3。”许新宜认为,
从这个角度看,北京还有一定节水潜力。
但这涉及到北京市所有农业人口的城镇化问题,解决首都几百万农民的就业和生活
问题,事关重大。
而随着新一轮城镇化推进,京津冀地区人口规模势必会继续增加。尤其是北京,规
划的人口“红线”屡次被突破。
“现在北京市已经两千多万人了,以后还要发展多少人不知道。”水利部水文司原
副司长、水利部南水北调规划设计管理局原局长、北师大水科院院长许新宜对记者表示
,“现在北京市2000多万人,如果达到2500万人,会怎么办,到3500万人了,又该怎么
办?”
“以前做过一个风险分析,北京最大的风险是水。”中国工程院院士王梦恕介绍。
显然,这样的后果没人承担得起。
在穷尽所有手段利用本地水资源外,利用外源性水源——调水或者海水淡化,成为
唯一的解决方案。
2. 反对者令南水北调西线工程暂停
提起钱正英,北京市水务界人士不无抱怨,而对于国务院“南水北调”办和水利部
没有魄力、争取不到国家投资,更有怨言。
“南方水多,北方水少,如有可能,借点水来也是可以的。”1952年10月,毛泽东
在视察黄河时提出的这句话,被认为是“南水北调”最初的由来。
1959年,中科院、水电部确定“南水北调”指导方针;1970年代末后,“南水北调
”逐步被写入各种政府文件和规划之中,并成立了相应的机构单位,2002年末,“南水
北调”中线工程正式开工。
历经半个世纪,“南水北调”终于从设想变为现实。不过,它面临的争议与反对却
从未停止。尤为引人瞩目的是,在这个工程的反对者中,与其有直接联系的内部人士,
影响尤甚。
“这个事情我不愿多说,从一开始我就反对。” 中国工程院院士、清华大学环境
工程系教授钱易,虽然是“南水北调”专家委员会成员,却仍然不赞成这项调水工程。
而水利部原部长钱正英、“南水北调”专家委员会主任潘家铮,则是更强有力的反
对者。
钱正英在离任水利部部长后,对“南水北调”工程态度急转,于2006年联合“南水
北调”专家委员会主任潘家铮等人上书国务院,建议暂缓“南水北调”西线工程。后来
中央决定,等“南水北调”中线工程试运行后,观察一段时间效果,再决定是否启动西
线工程。
正因为这些反对声音,再加上国家投入资金少,预计2008年给北京通水的“南水北
调”中线工程工期再三推后。不过,这些反对声音并未能阻止“南水北调”东、中线工
程。
3. 替代方案:海水淡化、“引松入京”?
如果北京不是首都,而只是一个普通的城市,就不会花费如此大的代价调水。
相对于“南水北调”,反对者先后提出的替代方案,有海水淡化和“引松入京”。
北京紧邻渤海,从背面的唐山曹妃甸,到天津,再到沧州黄骅,三地先后上马海水
淡化项目,以瞄准北京市场。
“海水淡化是纯市场化的,计算的是全成本,而‘南水北调’是战略性工程,计算
的是部分成本。”清华大学水业政策研究中心主任傅涛表示,如果按全成本算,“南水
北调”的成本,至少跟现在的海水淡化成本相当。
不过,亦有专家表示,尽管海水淡化长远看有发展前景,但海水淡化出来的是纯净
水,属于软水,缺乏人体需要的各种矿物质,不适宜长期饮用,种种原因使得这个手段
并不能成为解决北京水问题的常规手段。
“引松入京”调水方案,由中国工程院院士王梦恕提出。这条设计输水距离900公
里的调水工程,计划将松花江水从吉林九道沟水电站自流到白山水库,途经辽宁用暗渠
输送到北京,每年可调水17亿方,而预算工程成本仅五六百亿元。
不过,对于早已开工的“南水北调”方案来说,这个方案虽然成本更低,而且比南
水北调中线工程一期分给北京的水量更多,但为时已晚。
有水利专家表示,北京特殊的政治地位决定了“南水北调”中线工程非上不可,这
个调水工程背后承载了更多的意义。
北京利用其特殊地位从周边调水,也是河北专家一直诟病的问题。近几年,北京从
河北四大水库累计调水15亿方,而河北同样缺水。
至于一些历史欠账问题,就更纠缠不清。密云以前属于河北,而北京把水源拿过来
,移民则推给河北;河北以前的分水指标有9亿方都调给北京……如此等等,关于牺牲
河北来保障首都的话题,河北人能列出一份长长的单子。
有专家透露,当年众多专家对“南水北调”的不同看法,一度影响到中央的决定,
但最后还是拍板决定调水。原因就是北方缺水的不只是北京,还包括天津、河北,这一
地区的农业发展,也受到水资源的严重制约。
“没有‘南水北调’,谁也解决不了水的问题——一旦华北地区大旱,即使打井,
也很难打出水来;有了这个就可以发展了。”许新宜认为,“南水北调”工程有政治和
社会意义,现在‘南水北调’就是给环渤海地区奠定一个发展的坚实基础。
4. 2100亿工程成本花在哪
与南水北调工程一再“跳票”相伴随的,是成本一涨再涨,从原先估算的1240亿元
涨到2082亿元。
根据2002年国务院批复的《“南水北调”工程总体规划》,“南水北调”东线、中
线一期主体工程估算总投资1240亿元,其中东线一期320亿元,中线一期920亿元。但随
着“南水北调”工程一再“跳票”,成本也一涨再涨,从原先估算的1240亿元涨到2082
亿元。
国务院南水北调办最新公布的数据显示,截至2014年4月底,已累计下达南水北调
东、中线一期工程投资2448.6亿元;工程建设项目累计完成投资2467.6亿元,其中东、
中线一期工程分别累计完成投资315.0亿元和2082.9亿元。
按照可研阶段预算,东、中线一期工程总投资为2546亿元。而国务院南水北调办原
主任张基尧曾对媒体表示,东中线一期工程总投资可能要达到3000亿元。
这些年来“南水北调”,尤其是中线工程成本飞涨,到底原因何在?
从2002年动工之后,“南水北调”工程一直处于投资不足的阶段,伴随着2008年金
融危机之后政府救市,作为重大工程项目,“南水北调”的投资才得以跟上。
不过,经过这么长时间耽搁,物价、用工费、拆迁费等成本早已今非昔比。
“成本肯定超预算,征地费涨了不是一点半点, 10年前一个劳力可能一天也就三
四十块钱,现在一天得上百块……物价上涨、地价上涨,对工程的影响非常大。” 许
新宜对21世纪经济报道记者表示,因为工程拖了十年,造价翻番“很正常”。
尤其是移民,做了很大牺牲。”贾绍凤告诉21世纪经济报道记者,除了物价上涨因
素,更重要的是“南水北调”补偿标准提高了很多,征地、移民投资增加不少、“重大
工程对于个人的财产、权利越来越重视,不能让老百姓牺牲太多,成本也就越来越高”。
隧道专家王梦恕则认为,工程方案采用明渠输水,也是工程造价高企的重要原因之
一。在南水北调动议阶段,他曾建议采用浅埋暗挖法,全程采用暗渠输水。不过,水利
部及“南水北调办”的很多专家认为,暗渠引水工程成本更高,而且维修难度也比较大
,采用明渠供水,水流动时会溶解一部分空气,有助于去除部分污染物,提升渠道自净
能力。
“不是简单说暗挖就贵,明挖就便宜,这个观念是错误的。”王梦恕认为,导致现
在南水北调工程成本远超预算的原因在于,水渠明挖法工程量和征地面积太大,而且边
坡要保证砌好,不然一下雨全垮了,此外上面还要修很多桥,花费也很大,而采用7米
直径做暗渠就会少开挖很多。
“我曾经看过几次工程现场,认为这样干不行,浪费国家资源、破坏环境,很不应
该。”王梦恕表示,明挖的土方工程、混凝土工程远远大于暗挖,很不合理,因此开工
后工期一拖再拖。
国务院“南水北调”办原主任张基尧曾表示,“南水北调”中线的跨渠桥梁,原来
只设计了600多座,最后新增1300多座,也成为工程投资增加的一个因素。
5. 2100亿工程投资是否纳入水价成本
现在算成本,关键问题是工程投资那部分钱,中央政府怎么看,如果说这就是给老
百姓办好事,不考虑收回投资,老百姓交水费只是交工程的运行维护费,那水价就很低。
伴随着工程成本剧增,届时南方北调水的用水价格是否也要翻番?
接受21世纪经济报道采访的专家表示,按照2000多亿元的工程成本粗略计算,单方
水投资额相当于10%,也就是20多元,而水价又接近单方水投资的10%,所以“南水北调
”的平均水价大概是2块多钱。
但这只是按2400亿工程投资计算,如果考虑到配套支线分水工程投入、后期工程维
护、水源地生态补偿以及自来水加工、市内管道输送成本,每方“南水北调”水到北京
用户端的价格,有人测算,高达10多块。
“单方水投资和成本水价就跟人的身高和体重一样,不是一个概念,现在很多人搞
糊涂了,认为‘南水北调’投资二十几块钱,海水淡化才5块钱,这就是拿身高和体重
比较的问题。”许新宜对记者表示,单方水投资额除了用来比较工程方案的优劣外,几
乎没有实际意义,平均水价也比较模糊,因为引水的源头水价低,末端肯定高。
不过,傅涛认为,相比海水淡化,南水北调是国家战略性工程,大部分调水成本没
有纳入到户水价,政府做了战略补贴,如果算全成本是非常高的。
由此而来的问题是,“南水北调”的汉江水如何定价,成为一个两难问题,定价过
高,当地承受不了,不愿意使用;定价太低,又难以收回成本。
“南水北调东线调水到德州,水价比当地水价高,当地不愿用,结果就只能躺在那
里‘晒太阳’了。”一位不愿具名的专家对记者表示,很多人担心“南水北调”中线工
程调来的水价格太高,最后也成为这样的“晒太阳”工程。
北京市“南水北调”办公室主任孙国升曾公开表示,预计“南水北调”到京的成本
价不会超过每吨3元。
然而,上述专家认为这种说法“不靠谱”。“因为中线工程不能跟东线比,东线到
末端是两块多钱,但东线的投资也就几百亿元,中线投资成本数倍于东线。”他表示,
光知道总投资数额还不够,还要弄清楚工程分段的每一段项目投了多少,到哪一个口门
多少钱,才能算出进京的成本价格。
该专家建议,相关部门应该公开信息,“既然说成本不高,那就把数据拿出来”。
记者就此联系国务院“南水北调”办多次,对方均回复“最近工作忙,没有时间接
受采访”。
根据国务院公布的《南水北调工程供用水管理条例》,南水北调工程供水实行由基
本水价和计量水价构成的两部制水价,具体供水价格由国务院价格主管部门会同国务院
有关部门制定。
“水价由发改委物价司来算,现在算成本,关键问题是工程投资那部分钱,中央政
府怎么看,如果说这就是给老百姓办好事,不考虑收回投资,老百姓交水费只是交工程
的运行维护费,那水价就很低。”许新宜表示,原来测算是按照微利——控制在投资的
5~6%,如果中央政府同意,这部分利润可以不要。
“价格和成本是两回事,不管是谁投资,都是社会成本。”贾绍凤认为,如果不算
这些成本,其实是用全国人民的税收来补贴“南水北调”、补贴北京。
那么,如果政府补贴水价,北京是否有更高的积极性使用“南水北调”水?
“我是盼着水来。”朱晨东表示,就算水价不补贴,就算价格再高,北京也需要,
因为北京的家底就这么点,水务局的人都很着急,而老百姓不管这点,只要拧开水龙头
有水就行。
在他看来,除了灌满密云水库保障正常的用水之外,“南水北调”的水更重要的作
用,是补充北京地下水和生态环境用水——这方面北京已经欠账太多。经过这么多年超
采,北京地下水严重透支,而生态用水现在还在用回收利用的中水,这些水不适宜接触
,更不适宜游泳,其中的污染物还有可能渗入地下水中,污染地下水质。
6. 配套支线分水工程未同步跟进
北京确实缺水,也有经济实力,配套做的比较好,超额完成了原来的规划,而其他
地区用水需求没那么迫切,财力也不足,配套工程就很难说了。
虽然通水在望,但“南水北调”中线仍存在一系列疑问。
汉江、丹江的水量能否满足调水需求,是人们关心的一大问题。前几年汉江流域遭
遇大旱,各地争夺水资源的博弈异常激烈。
因修建铁路而多次经过汉江上游的王梦恕对记者表示,眼看着汉江上游来水逐渐减
少,担心丹江口将来能不能满足调水需要。因此,他也建议从三峡水库修建一个溢水孔
,自流到丹江口,这样既能保证供水,也能解决三峡防洪问题,必要时这里可以作为洪
水分流的渠道。
陕西在丹江口上游做的“引汉济渭”工程,也对下游水量产生之间影响,该工程计
划年调水15亿方。
西安理工大学水利水电学院教授周孝德告诉记者,“引汉济渭”主要解决关中缺水
的问题,到时候可以置换部分渭河水资源,加上东庄水库修好后冲刷河道,可以有效改
善渭河水质和泥沙等问题。
“‘引汉济渭’某种程度上是对陕西的补偿,陕西也是‘南水北调’中线水源地,
水源上游做出牺牲,那就给一定的补偿。”贾绍凤认为,这是平衡各方利益的一个办法。
不过,许新宜对此并不担心。“‘南水北调’中线设计调水是95亿方,但不可能每
年都调走这么多,也要考虑水源地的情况,天上不下雨,丹江口没水,谁也没有办法”
。但是,这也正是“南水北调”工程的意义所在,“南水北调”的水补充到北京后,北
京就可以涵养、补充地下水,成为战略储备,一旦丹江口和华北平原都缺水,依靠这些
储备华北地区还能“扛上几年”;否则,一旦遭遇大旱,地下水也采不上来,老百姓就
只能逃荒了。
对于“南水北调”中线工程来说,另一风险在于工程沿线的配套分水工程能否完工
。如果这些工程完成不了,那就相当于修了一条只供北京的调水工程。
“现在石家庄到北京这段没问题了,已经考验了这么多回了。”朱晨东告诉记者,
京石段经过这几年从河北应急调水没有什么问题,而且北京的配套工程做的很早,今年
还要完工一批配套工程。
不过,沿线的河南、河北等地,配套的支线分水工程能否完工还存在疑问。
“这是中国的通病,几十年都这样,中央出钱修一个工程,本来地方政府要配套的
却没有配套,工程就在那儿‘晒太阳’。”贾绍凤表示,北京确实缺水,也有经济实力
,配套做的比较好,超额完成了原来的规划,而其他地区用水需求没那么迫切,财力也
不足,配套工程就很难说了。
“地方政府才不会去做这些配套项目,本来财政就没钱;再者,建好之后也不会用
,没人愿意做,就等着中央投钱。”一位不愿具名的水利专家表示,“南水北调办”设
在北京,也有“屁股决定脑袋”之嫌,这一点在黄河水利委员会和长江水利委员会身上
都能看到——往往单位落在哪个地方,就多考虑本地区的利益。
“我们几乎所有的调水工程的使用效率都比较低,用的最好的是‘引滦入津’,利
用率是50%。”贾绍凤表示,好多地方一说缺水就要调水,这种简单的逻辑是错误的,
要考虑更多的事情,通过工程来解决缺水,任何工程都是需要成本的,应该尊重经济规
律。
9月汛后,北京迎来丹江口的一江清水,这或许只是南水北调中线工程另一个开始
。至于沿线配套工程能否完成,完成后能否避免“晒太阳”,或者说“南水北调”中线
能否避免东线的命运,尚待实践证明。
m********s
发帖数: 55301
2
十年才翻一倍?
金门大桥加固工程立项招标时是3.5个亿全部完成中的标。过了3年,连脚手架都没搭过
,工程已经改为分4期完成,第一期预算涨为9.8个亿了,后三期争取在13个亿以内。草。

【在 q*d 的大作中提到】
: http://finance.sina.com.cn/china/20140614/032619411109.shtml
: 南水北调中线通水在即 2100亿投资是否纳入水价成本?
: 本报记者 李伯牙 北京、襄阳、十堰、西安报道
: 5月中旬,北方的麦子还在扬花、灌浆,江汉平原已经迎来收获的季节,汉江两岸
: 的麦子相继收割、晾晒。汉江上的丹江口水库,也即将迎来具有历史意义的时刻:今年
: 9月汛期过后,作为“南水北调”中线水源地,丹江口水库的一库清水将穿过河南、河
: 北,直达京津。
: “现在水位是139米,到9月以后要到170米,把那边全淹了,达到那条白线。”导
: 游指着丹江口大坝内一条模糊的白线,白线以下现在还是一片荒滩草地,水位上升后这
: 块地方将被淹没。

s*****r
发帖数: 43070
3
搞笑的是这几年大旱,丹江口水库水位低,连南水北调取水口的位置都没达到,以后估
计要靠抽水机提水,整个一败家工程

草。

【在 m********s 的大作中提到】
: 十年才翻一倍?
: 金门大桥加固工程立项招标时是3.5个亿全部完成中的标。过了3年,连脚手架都没搭过
: ,工程已经改为分4期完成,第一期预算涨为9.8个亿了,后三期争取在13个亿以内。草。

n*****8
发帖数: 19630
4
房子都翻10倍了,
巴西世界杯预算没几年涨8倍。
:)
C***J
发帖数: 7594
5
国家给屁民花那么多钱, 中国人真幸福啊。
f******i
发帖数: 4647
6
南方应该宣布独立,北方人就旱死了。麻痹的野蛮的北方!
H*********S
发帖数: 22772
7
十年才翻番小意思,过去10年物价工资都翻好几番了
s******y
发帖数: 17729
8
和京杭运河估计有的一拼,你懂滴

【在 s*****r 的大作中提到】
: 搞笑的是这几年大旱,丹江口水库水位低,连南水北调取水口的位置都没达到,以后估
: 计要靠抽水机提水,整个一败家工程
:
: 草。

a******9
发帖数: 20431
9
什么老皇历了 今年春天南方到处都涝灾 我家那边3月份下雨一直下到5月份 还什么大旱

【在 s*****r 的大作中提到】
: 搞笑的是这几年大旱,丹江口水库水位低,连南水北调取水口的位置都没达到,以后估
: 计要靠抽水机提水,整个一败家工程
:
: 草。

s**********d
发帖数: 36899
10
北京什么招数都用了?
长春缺水远没有北京重,但长春多个区几十年每天只送两小时水。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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这是指买买提索南吗? 环球时报:部分人批评南水北调等大工程上瘾南水北调成致癌工程 毒水正流入北京
国内的水资源危机,真的假的?!中国南水北调工程的代价zt
与自然作对,南水北调早晚得破产当年的大西线调水设想
南水北调中线工程累计调水50亿立方米国务院:西南旱情不影响南水北调工程
南水北调中线主体工程完工 明年北京喝上汉江水 字号:小中大2013-12-26 11:58:12 更多 79 关键字 >> 南水北调南水北调中线中线主体工程完工丹江口水库汉江跨流域调水超级工程 国务郎咸平他们的观点跟我的观点是一样的,大家可以去看看。
南水北调东线工程尴尬:长江水价高让地方头疼中国纠纷最多河流,漳河,土炮互轰。
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