l****p
发帖数: 27354 | |
u**b
发帖数: 5366 | 2 不要企图革地主的命。会死得很难看。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你给闯王最主要的message是什么？
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H*********S
发帖数: 22772 | 3 可以改变历史还是不可以？
可以改变的话，吴３桂要反；不可以的话，抓紧时间吃好玩好 |
L*********2
发帖数: 10195 | 4 给丫个沙比当谋士干嘛？那个时代，从崇祯上台开始，汉人就没戏了。崇祯不是东西，
闯贼更尼玛沙比，张献忠整一变态。汉人有点本事的，最后都做汉奸了，范文程，洪督
师，平西王。汉人里面，老夫唯一觉得有点本事的就是李定国，可惜等他能出彩的时候
太晚了。那段历史就是汉人的操蛋史，太熊了。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 5 李定国的确很牛逼。
晚明人中算是他最厉害了。
能杀死清朝两个王爷，武功盖世。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 给丫个沙比当谋士干嘛？那个时代，从崇祯上台开始，汉人就没戏了。崇祯不是东西，
: 闯贼更尼玛沙比，张献忠整一变态。汉人有点本事的，最后都做汉奸了，范文程，洪督
: 师，平西王。汉人里面，老夫唯一觉得有点本事的就是李定国，可惜等他能出彩的时候
: 太晚了。那段历史就是汉人的操蛋史，太熊了。
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l****p
发帖数: 27354 | 6 没有假定，你不知道能不能改变历史
【在 H*********S 的大作中提到】
: 可以改变历史还是不可以？
: 可以改变的话，吴３桂要反；不可以的话，抓紧时间吃好玩好
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u**b
发帖数: 5366 | 7 其实李自成没有太多劣迹。而且他当时打入北京还是很得人心的。北京的官僚们纷纷投
降，踊跃做官，准备改朝换代了。李自成的主要问题是搞土地革命，这最终要了他的命。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 给丫个沙比当谋士干嘛？那个时代，从崇祯上台开始，汉人就没戏了。崇祯不是东西，
: 闯贼更尼玛沙比，张献忠整一变态。汉人有点本事的，最后都做汉奸了，范文程，洪督
: 师，平西王。汉人里面，老夫唯一觉得有点本事的就是李定国，可惜等他能出彩的时候
: 太晚了。那段历史就是汉人的操蛋史，太熊了。
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l****p
发帖数: 27354 | 8 虚构的历史人物，我没有听说过
【在 K**********i 的大作中提到】
: 李定国的确很牛逼。
: 晚明人中算是他最厉害了。
: 能杀死清朝两个王爷，武功盖世。
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m**n
发帖数: 9010 | 9 闯王不是可以成大事之人. 真的穿越的话, 就得想办法
怎么把他卖给满洲人, 卖个大价钱.
【在 l****p 的大作中提到】
: 你给闯王最主要的message是什么？
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l****p
发帖数: 27354 | 10 他大概不知道当时的满族很厉害？
命。
【在 u**b 的大作中提到】
: 其实李自成没有太多劣迹。而且他当时打入北京还是很得人心的。北京的官僚们纷纷投
: 降，踊跃做官，准备改朝换代了。李自成的主要问题是搞土地革命，这最终要了他的命。
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K**********i
发帖数: 22099 | 11 的确是，李定国、李岩，都是李自成的本家、谋士，非常牛逼的。
李定国在李自成死后，坚持了好几十年。
【在 l****p 的大作中提到】
: 虚构的历史人物，我没有听说过
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r*****3
发帖数: 6442 | 12 我陕西李氏威武
【在 K**********i 的大作中提到】
: 李定国的确很牛逼。
: 晚明人中算是他最厉害了。
: 能杀死清朝两个王爷，武功盖世。
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K**********i
发帖数: 22099 | 13 他是胡人李，西夏后裔，你不要激动。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 我陕西李氏威武
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u**b
发帖数: 5366 | 14 满族未必有实力搞定他。吴三桂也是准备投降李自成的。崇祯不得人心，他死的时候，
就一个太监跟着。主要是他坚持搞土地革命，革富人的命，最后这些人就反了。他要是
联合地主官僚，当皇帝，开辟新朝代，妥妥的。
【在 l****p 的大作中提到】
: 他大概不知道当时的满族很厉害？
:
: 命。
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r*****3
发帖数: 6442 | 15 李定国是张献忠的手下
李过，李来亨才是闯王的心腹
【在 K**********i 的大作中提到】
: 的确是，李定国、李岩，都是李自成的本家、谋士，非常牛逼的。
: 李定国在李自成死后，坚持了好几十年。
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L*********2
发帖数: 10195 | 16 李岩，如果真有的话，是河南人。你可能把李岩和李过搞混了。李定国是八大王的人。
八大王也是陕西人。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 的确是，李定国、李岩，都是李自成的本家、谋士，非常牛逼的。
: 李定国在李自成死后，坚持了好几十年。
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l****p
发帖数: 27354 | 17 看来还是被胜利冲昏了头脑，应该先稳定阵脚，绞杀满族后，再说土地改革，那他就是
毛主席
【在 u**b 的大作中提到】
: 满族未必有实力搞定他。吴三桂也是准备投降李自成的。崇祯不得人心，他死的时候，
: 就一个太监跟着。主要是他坚持搞土地革命，革富人的命，最后这些人就反了。他要是
: 联合地主官僚，当皇帝，开辟新朝代，妥妥的。
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r*****3
发帖数: 6442 | 18 西夏都被你们蒙古灭族了，俺陕西李氏乃陇西李氏正宗，俺家有家谱。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 他是胡人李，西夏后裔，你不要激动。
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L*********2
发帖数: 10195 | 19 八大王手下的人才比闯贼强多了。刘文秀，孙可望也还都可以。孙可望的度量太小了，
丫要是不拆李定国的台，桂王他们也许还能多挺一段时间。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 李定国是张献忠的手下
: 李过，李来亨才是闯王的心腹
|
u**b
发帖数: 5366 | 20 其实明末不搞土地革命也是死路一条的。。。
地主特权太大。反正形势比人强，历史不会因为人而改变的。
【在 l****p 的大作中提到】
: 看来还是被胜利冲昏了头脑，应该先稳定阵脚，绞杀满族后，再说土地改革，那他就是
: 毛主席
|
|
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l****p
发帖数: 27354 | 21 主席应该深受李自成的启发，知道什么阶段做什么事情
【在 u**b 的大作中提到】
: 其实明末不搞土地革命也是死路一条的。。。
: 地主特权太大。反正形势比人强，历史不会因为人而改变的。
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u**b
发帖数: 5366 | 22 毛主席是个人精。不过太残忍了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 主席应该深受李自成的启发，知道什么阶段做什么事情
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x****u
发帖数: 12955 | 23
Only because the next person came into power via a coup. So he was vilified
..
【在 u**b 的大作中提到】
: 毛主席是个人精。不过太残忍了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 24 满清也没搞土地革命啊，一样得了天下。崇祯，闯贼如果聪明点，保住个汉人政权应该
没问题。
【在 u**b 的大作中提到】
: 其实明末不搞土地革命也是死路一条的。。。
: 地主特权太大。反正形势比人强，历史不会因为人而改变的。
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u**b
发帖数: 5366 | 25 明朝税收不上来，没法打仗。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 满清也没搞土地革命啊，一样得了天下。崇祯，闯贼如果聪明点，保住个汉人政权应该
: 没问题。
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l****p
发帖数: 27354 | 26 不精不可能成功，李自成应该很有本事了，还是失败
【在 u**b 的大作中提到】
: 毛主席是个人精。不过太残忍了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 27 所以说崇祯没智慧啊。。。
【在 u**b 的大作中提到】
: 明朝税收不上来，没法打仗。
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y*******w
发帖数: 5917 | 28 最主要的message当然是：陈圆圆是黑木耳，不值得为她和吴三桂闹翻。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你给闯王最主要的message是什么？
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r*****3
发帖数: 6442 | 29 谁说的，闯王的部下李成栋牛逼不？嘉定三屠，官封江南巡抚，射死隆武帝
，又生擒绍武帝，平定两广，然后又反清，堪比吴三桂。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 八大王手下的人才比闯贼强多了。刘文秀，孙可望也还都可以。孙可望的度量太小了，
: 丫要是不拆李定国的台，桂王他们也许还能多挺一段时间。
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L*********2
发帖数: 10195 | 30 陈圆圆估计比高圆圆要漂亮无数倍。。。嘿嘿
【在 y*******w 的大作中提到】
: 最主要的message当然是：陈圆圆是黑木耳，不值得为她和吴三桂闹翻。
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y*******w
发帖数: 5917 | 31 Nod，张澜澜比高圆圆漂亮无数倍，
【在 L*********2 的大作中提到】
: 陈圆圆估计比高圆圆要漂亮无数倍。。。嘿嘿
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K**********i
发帖数: 22099 | 32 李恒发来贺电!
刚灭族，我就蹦出来帮蒙古人带路参加崖山海战鸟!
【在 r*****3 的大作中提到】
: 西夏都被你们蒙古灭族了，俺陕西李氏乃陇西李氏正宗，俺家有家谱。
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K**********i
发帖数: 22099 | 33 我是回lulupp的帖，你不要搅局。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 李定国是张献忠的手下
: 李过，李来亨才是闯王的心腹
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L*********2
发帖数: 10195 | 34 李成栋是老夫最搞不懂了，丫当汉奸的时候，威风八面，横扫南北。反正以后就成病猫
了，居然尼玛能自己掉河里淹死了。。。
不过他是高杰的手下，和闯贼的关系远了点。李定国，孙可望，刘文秀都是八大王的干
儿子把？
【在 r*****3 的大作中提到】
: 谁说的，闯王的部下李成栋牛逼不？嘉定三屠，官封江南巡抚，射死隆武帝
: ，又生擒绍武帝，平定两广，然后又反清，堪比吴三桂。
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u**b
发帖数: 5366 | 35 崇祯也是没办法，没钱打仗，只能加税，又不能在富庶的东林党控制的地方加税，只能
往农民头上加税。农民又遇上天灾，不反才怪啊。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 所以说崇祯没智慧啊。。。
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a*****s
发帖数: 6799 | 36 何必杀九千岁
【在 u**b 的大作中提到】
: 崇祯也是没办法，没钱打仗，只能加税，又不能在富庶的东林党控制的地方加税，只能
: 往农民头上加税。农民又遇上天灾，不反才怪啊。
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u**b
发帖数: 5366 | 37 这就是舆论的作用啊。东林党掌握了舆论。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 何必杀九千岁
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L*********2
发帖数: 10195 | 38 肯定有办法。崇祯就是一变态迫害狂，比张献忠好点不多，把好人都砍了，谁尼玛给你
出主意去？
【在 u**b 的大作中提到】
: 崇祯也是没办法，没钱打仗，只能加税，又不能在富庶的东林党控制的地方加税，只能
: 往农民头上加税。农民又遇上天灾，不反才怪啊。
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a*****s
发帖数: 6799 | 39 那就不能说崇祯没办法
【在 u**b 的大作中提到】
: 这就是舆论的作用啊。东林党掌握了舆论。
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u**b
发帖数: 5366 | 40 我们都是从后来人的角度来看这些事情的。
以当时的情况来看，杀魏忠贤是大快人心的事情。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 那就不能说崇祯没办法
|
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u**b
发帖数: 5366 | 41 所以李自成进京，大家纷纷投降效忠。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 肯定有办法。崇祯就是一变态迫害狂，比张献忠好点不多，把好人都砍了，谁尼玛给你
: 出主意去？
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c*******n
发帖数: 2764 | 42 这是你做现世汉奸的历史依靠点？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 给丫个沙比当谋士干嘛？那个时代，从崇祯上台开始，汉人就没戏了。崇祯不是东西，
: 闯贼更尼玛沙比，张献忠整一变态。汉人有点本事的，最后都做汉奸了，范文程，洪督
: 师，平西王。汉人里面，老夫唯一觉得有点本事的就是李定国，可惜等他能出彩的时候
: 太晚了。那段历史就是汉人的操蛋史，太熊了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 43 李自成还有7庙呢！
家谱算个屁。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 西夏都被你们蒙古灭族了，俺陕西李氏乃陇西李氏正宗，俺家有家谱。
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K**********i
发帖数: 22099 | 44 没啥，人心耳。
当时他手下的军兵都忠于满清，所以给满清打仗很牛逼，一旦反清，立刻完蛋。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 李成栋是老夫最搞不懂了，丫当汉奸的时候，威风八面，横扫南北。反正以后就成病猫
: 了，居然尼玛能自己掉河里淹死了。。。
: 不过他是高杰的手下，和闯贼的关系远了点。李定国，孙可望，刘文秀都是八大王的干
: 儿子把？
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b*******8
发帖数: 37364 | 45 朝闯王开一枪就知道能不能了
【在 l****p 的大作中提到】
: 没有假定，你不知道能不能改变历史
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b*******8
发帖数: 37364 | 46 跟闯王说：
把圆圆给我操一宿
让三桂把仇恨都发到我身上
则主公霸业可成 |
l****p
发帖数: 27354 | 47 牛逼的答案
【在 b*******8 的大作中提到】
: 跟闯王说：
: 把圆圆给我操一宿
: 让三桂把仇恨都发到我身上
: 则主公霸业可成
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t**x
发帖数: 20965 | 48 难道不是护送园园到山海关？！
【在 l****p 的大作中提到】
: 你给闯王最主要的message是什么？
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w***u
发帖数: 17713 | 49 替代刘铁匠也不能改变历史。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 跟闯王说：
: 把圆圆给我操一宿
: 让三桂把仇恨都发到我身上
: 则主公霸业可成
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M****u
发帖数: 17708 | 50 闯王又不信你
【在 l****p 的大作中提到】
: 你给闯王最主要的message是什么？
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O****X
发帖数: 24292 | 51 高筑墙，缓称王
基本上要学朱元璋
明末就是谁学朱学得好就得了天下 |
b*******8
发帖数: 37364 | 52 主要目的是操一宿嘛
【在 w***u 的大作中提到】
: 替代刘铁匠也不能改变历史。
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u**b
发帖数: 5366 | 53 古代人和现代人审美观不太一样。你看到圆圆说不定会吐一地。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 主要目的是操一宿嘛
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b****l
发帖数: 23606 | 54 这也是傻行为。
弄个院子把陈圆圆圈起来，然后招吴三桂进京就完事了
【在 t**x 的大作中提到】
: 难道不是护送园园到山海关？！
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b****l
发帖数: 23606 | 55 哎，不懂得统一战线的重要性阿。
候，
要是
【在 l****p 的大作中提到】
: 看来还是被胜利冲昏了头脑，应该先稳定阵脚，绞杀满族后，再说土地改革，那他就是
: 毛主席
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w***u
发帖数: 17713 | 56 可以看出版上的都是文科生，以为帝王将相才是改变历史的唯一因素。
我们农学院的认为，生产力和生产力变迁才是历史进程的动因，无论是小冰期假说逼破
满人南侵还是陕西饥荒还是崇祯收不上税，都是粮食生产瓶颈和人口增长冲突的结果。
都明末了，你们文科生都没想出救亡图存的方法？当时美洲作物刚传入中国，只要大规
模改种耐旱耐贫瘠土地的高产作物----红薯马铃薯玉米，问题就解决了，不需要你发明
什么当时条件下没有的东西。清朝的人口迅速增加，并不是什么海日祖宗治理得好，而
是美洲作物普及的结果。只要把这结果往前多推一下，而不是等农民逐步观察接受，就
可以大大改变历史进程。 |
b****l
发帖数: 23606 | 57 远水救不了近火。你才是文科生。邓你作物长出来了，闯王早被人砍了脑壳儿了。
先要把天下大势稳定下来，然后才能抓革命出生产
【在 w***u 的大作中提到】
: 可以看出版上的都是文科生，以为帝王将相才是改变历史的唯一因素。
: 我们农学院的认为，生产力和生产力变迁才是历史进程的动因，无论是小冰期假说逼破
: 满人南侵还是陕西饥荒还是崇祯收不上税，都是粮食生产瓶颈和人口增长冲突的结果。
: 都明末了，你们文科生都没想出救亡图存的方法？当时美洲作物刚传入中国，只要大规
: 模改种耐旱耐贫瘠土地的高产作物----红薯马铃薯玉米，问题就解决了，不需要你发明
: 什么当时条件下没有的东西。清朝的人口迅速增加，并不是什么海日祖宗治理得好，而
: 是美洲作物普及的结果。只要把这结果往前多推一下，而不是等农民逐步观察接受，就
: 可以大大改变历史进程。
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t****x
发帖数: 9441 | |
b********1
发帖数: 375 | 59 当年李自成最大的败笔其实是听说吴三桂反了，夺了山海以后的做法。
试想如果李自成不去带领已经不想打仗的部队去打吴三桂，而是在北京附近地方加强防
御。凭借京师于吴三桂对抗，应该还是能击溃对手的。当年于谦和袁从焕都搞过。
造反的人，诸如吴三桂。其实就怕拖延时间。钱粮是大问题，更主要的是造反的理论基
础是复明，而不是和清联合。如果辽东铁骑知道三桂和自己最大的仇人女真联合，肯定
不会答应。到时候，再让吴镶做做工作，说其实是误会，我在这挺好的，你回来吧。估
计三桂还会归降。
当时李自成的做法是直接恼羞成怒去打三桂。而多尔衮的部队刚好在关外集结。这样就
逼迫三桂和女真联合，而三桂的部下也知道和女真联合是唯一的活路。李自成最土包子
的做法是当着三桂的面说，你要是不降就把你爸给宰了。刀都架到脖子上了，三桂当然
不傻了。
所以李自成归根结底还是个农民，关键时刻漏了怯。这点和主席，刘邦比起来还是差了
一点。主席和刘邦都属于那种连鸿门宴都敢去的人，这才是真龙。 |
O****X
发帖数: 24292 | 60 老李打北京就是错误
北京打下来占不住的
老李去打三桂基本内因还是顺势而为
北京养不活这么多兵马
【在 b********1 的大作中提到】
: 当年李自成最大的败笔其实是听说吴三桂反了，夺了山海以后的做法。
: 试想如果李自成不去带领已经不想打仗的部队去打吴三桂，而是在北京附近地方加强防
: 御。凭借京师于吴三桂对抗，应该还是能击溃对手的。当年于谦和袁从焕都搞过。
: 造反的人，诸如吴三桂。其实就怕拖延时间。钱粮是大问题，更主要的是造反的理论基
: 础是复明，而不是和清联合。如果辽东铁骑知道三桂和自己最大的仇人女真联合，肯定
: 不会答应。到时候，再让吴镶做做工作，说其实是误会，我在这挺好的，你回来吧。估
: 计三桂还会归降。
: 当时李自成的做法是直接恼羞成怒去打三桂。而多尔衮的部队刚好在关外集结。这样就
: 逼迫三桂和女真联合，而三桂的部下也知道和女真联合是唯一的活路。李自成最土包子
: 的做法是当着三桂的面说，你要是不降就把你爸给宰了。刀都架到脖子上了，三桂当然
|
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b****l
发帖数: 23606 | 61 打北京倒也不算错吧。
当时大明树倒猢狲散散。打下来北京可以赶紧立中央正溯。
关键是打下北京之后，自以为革命成功了，就开始打家劫舍吃大户了。
强防
论基
肯定
。估
样就
包子
当然
【在 O****X 的大作中提到】
: 老李打北京就是错误
: 北京打下来占不住的
: 老李去打三桂基本内因还是顺势而为
: 北京养不活这么多兵马
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x*****u
发帖数: 6559 | |
O****X
发帖数: 24292 | 63 打北京肯定是错的
老李最牛的策略应该是先主动被招个安，建个据地搞搞内政，让大明去对付建州
【在 b****l 的大作中提到】
: 打北京倒也不算错吧。
: 当时大明树倒猢狲散散。打下来北京可以赶紧立中央正溯。
: 关键是打下北京之后，自以为革命成功了，就开始打家劫舍吃大户了。
:
: 强防
: 论基
: 肯定
: 。估
: 样就
: 包子
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b****l
发帖数: 23606 | 64 那丫不白革命了。丫就是要造反当皇帝的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 打北京肯定是错的
: 老李最牛的策略应该是先主动被招个安，建个据地搞搞内政，让大明去对付建州
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O****X
发帖数: 24292 | 65 以后再反了就是，缓称王，先把队伍建设好，据地搞好
老李后来就是死在这两条上了
流寇主义
【在 b****l 的大作中提到】
: 那丫不白革命了。丫就是要造反当皇帝的。
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K**********i
发帖数: 22099 | 66 你这个说得对。
其实满清、明、顺就那么几场战役是决定性的，那几场输了，再怎么有作物都来不及了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 远水救不了近火。你才是文科生。邓你作物长出来了，闯王早被人砍了脑壳儿了。
: 先要把天下大势稳定下来，然后才能抓革命出生产
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