x****y
发帖数: 1853 | 1 西方国家老爱污蔑中国只会山寨永远不会创新，因为中国没有创新的土壤，常见的论点
为：
1. 没有严格的知识产权法。
2. 国民从小就不鼓励提出反对意见。
3. 应试教育出来的学生高分低能。
4. 没有教授治校，因此没有学术自由。
5. 比起研发产品和扎实积累，中国短视的投资环境更偏爱山寨，或者干脆偷。
事实上以上这些论点都不适用于现今发达国家的过去。 瑞士和荷兰到20世纪初都一直
拒绝保护知识产权。 韩国和日本式典型的应试教育，而且儒家思想等级观念不比中国
轻。 说起山寨就更可笑了，英国山寨荷兰的纺织技术， 德国美国山寨英国， 日本山
寨欧美， 韩国山寨全人类。工业文明发展就是国家之间互相山寨的历史。 至于投资环
境，没有什么比资本主义更短视的了。 欧美有核心竞争力的企业，包括IT, 军工，制
药，都是政府用纳税人的钱去撑出来的。
那到底是什么样的土壤才适合创新呢？是中国没有创新的土壤，还是西方国家不愿相信
中国也可以创新。 |
g*******r
发帖数: 826 | 2 最关键，思想不能束缚。就想这里的小将，思想空洞，思维简单的我党产品，就只能永
远山摘我党话语。
【在 x****y 的大作中提到】
: 西方国家老爱污蔑中国只会山寨永远不会创新，因为中国没有创新的土壤，常见的论点
: 为：
: 1. 没有严格的知识产权法。
: 2. 国民从小就不鼓励提出反对意见。
: 3. 应试教育出来的学生高分低能。
: 4. 没有教授治校，因此没有学术自由。
: 5. 比起研发产品和扎实积累，中国短视的投资环境更偏爱山寨，或者干脆偷。
: 事实上以上这些论点都不适用于现今发达国家的过去。 瑞士和荷兰到20世纪初都一直
: 拒绝保护知识产权。 韩国和日本式典型的应试教育，而且儒家思想等级观念不比中国
: 轻。 说起山寨就更可笑了，英国山寨荷兰的纺织技术， 德国美国山寨英国， 日本山
|
x****y
发帖数: 1853 | 3 在科技领域，党很难束缚你的思想吧。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 最关键，思想不能束缚。就想这里的小将，思想空洞，思维简单的我党产品，就只能永
: 远山摘我党话语。
|
g*******r
发帖数: 826 | 4 lol lol
【在 x****y 的大作中提到】
: 在科技领域，党很难束缚你的思想吧。
|
C**********e
发帖数: 23303 | |
n*********a
发帖数: 1956 | 6 科技创新是客观的能力，没有中国特色、日本特色、美国特色这个说法。
你只要看到科技创新国家的共同点中国有没有就行了。
科技创新国家的共同点是技术积累、同行评审、公平竞争（比如用双盲评审等办法），
等等。
中国要做到这些，还早着呢，否则也不用每年送一大批大小留来西方了。
【在 x****y 的大作中提到】
: 西方国家老爱污蔑中国只会山寨永远不会创新，因为中国没有创新的土壤，常见的论点
: 为：
: 1. 没有严格的知识产权法。
: 2. 国民从小就不鼓励提出反对意见。
: 3. 应试教育出来的学生高分低能。
: 4. 没有教授治校，因此没有学术自由。
: 5. 比起研发产品和扎实积累，中国短视的投资环境更偏爱山寨，或者干脆偷。
: 事实上以上这些论点都不适用于现今发达国家的过去。 瑞士和荷兰到20世纪初都一直
: 拒绝保护知识产权。 韩国和日本式典型的应试教育，而且儒家思想等级观念不比中国
: 轻。 说起山寨就更可笑了，英国山寨荷兰的纺织技术， 德国美国山寨英国， 日本山
|
c*******9
发帖数: 9032 | 7 你要先搞懂什么是科技。
【在 x****y 的大作中提到】
: 在科技领域，党很难束缚你的思想吧。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 8 爱迪生是哪个纳税人供养出来的？
还有摩尔斯和贝尔？
还有弗莱明和伦琴？
【在 x****y 的大作中提到】
: 西方国家老爱污蔑中国只会山寨永远不会创新，因为中国没有创新的土壤，常见的论点
: 为：
: 1. 没有严格的知识产权法。
: 2. 国民从小就不鼓励提出反对意见。
: 3. 应试教育出来的学生高分低能。
: 4. 没有教授治校，因此没有学术自由。
: 5. 比起研发产品和扎实积累，中国短视的投资环境更偏爱山寨，或者干脆偷。
: 事实上以上这些论点都不适用于现今发达国家的过去。 瑞士和荷兰到20世纪初都一直
: 拒绝保护知识产权。 韩国和日本式典型的应试教育，而且儒家思想等级观念不比中国
: 轻。 说起山寨就更可笑了，英国山寨荷兰的纺织技术， 德国美国山寨英国， 日本山
|
x****y
发帖数: 1853 | 9 不是爱迪生这样的个人成就了美国。而是GE这样的工业集团成就了美帝。GE要没有政府扶
持绝对成不了GE.
【在 z**********e 的大作中提到】
: 爱迪生是哪个纳税人供养出来的？
: 还有摩尔斯和贝尔？
: 还有弗莱明和伦琴？
|
c*******9
发帖数: 9032 | 10 中国也很扶植，但扶不起来，都是骗经费的。
府扶
【在 x****y 的大作中提到】
: 不是爱迪生这样的个人成就了美国。而是GE这样的工业集团成就了美帝。GE要没有政府扶
: 持绝对成不了GE.
|
|
|
x****y
发帖数: 1853 | 11 真正在做实质性创新的是国际性的大企业，ge, simens, hitachi等。他们才是把大学
灌水paper变成生产力的力量。中国不缺人才，缺得是上述那种先进企业以及他们的管
理制度。你把中国的工程师放在那些企业里能做出很好的科技，但把白人工程师放在中
国的企业里就未必了。
当然，中国慢慢也出现这些企业，例如华为。
【在 n*********a 的大作中提到】
: 科技创新是客观的能力，没有中国特色、日本特色、美国特色这个说法。
: 你只要看到科技创新国家的共同点中国有没有就行了。
: 科技创新国家的共同点是技术积累、同行评审、公平竞争（比如用双盲评审等办法），
: 等等。
: 中国要做到这些，还早着呢，否则也不用每年送一大批大小留来西方了。
|
u**b
发帖数: 5366 | 12 创新首先要精神独立。不然只能做狗。
做狗能有什么创造精神？这是为什么老将比如张一趟，施一公，科研做的好的原因。
我有两个师兄在上交大做副教授，一个科研做的很好，另一个很烂。很好的那个觉得自
己实力够了，评正教授，没去“活动”。结果悲剧了。
这就是中国的现实。
【在 x****y 的大作中提到】
: 西方国家老爱污蔑中国只会山寨永远不会创新，因为中国没有创新的土壤，常见的论点
: 为：
: 1. 没有严格的知识产权法。
: 2. 国民从小就不鼓励提出反对意见。
: 3. 应试教育出来的学生高分低能。
: 4. 没有教授治校，因此没有学术自由。
: 5. 比起研发产品和扎实积累，中国短视的投资环境更偏爱山寨，或者干脆偷。
: 事实上以上这些论点都不适用于现今发达国家的过去。 瑞士和荷兰到20世纪初都一直
: 拒绝保护知识产权。 韩国和日本式典型的应试教育，而且儒家思想等级观念不比中国
: 轻。 说起山寨就更可笑了，英国山寨荷兰的纺织技术， 德国美国山寨英国， 日本山
|
c****3
发帖数: 10787 | 13 其实就一条，保护知识产权。
靠学校里的人，是什么也做不出的，这些人没有实际经验，只会骗经费。
只有靠社会里的精英，那些有工作经验的人。不保护知识产权，在中国傻子才去创新。
【在 x****y 的大作中提到】
: 西方国家老爱污蔑中国只会山寨永远不会创新，因为中国没有创新的土壤，常见的论点
: 为：
: 1. 没有严格的知识产权法。
: 2. 国民从小就不鼓励提出反对意见。
: 3. 应试教育出来的学生高分低能。
: 4. 没有教授治校，因此没有学术自由。
: 5. 比起研发产品和扎实积累，中国短视的投资环境更偏爱山寨，或者干脆偷。
: 事实上以上这些论点都不适用于现今发达国家的过去。 瑞士和荷兰到20世纪初都一直
: 拒绝保护知识产权。 韩国和日本式典型的应试教育，而且儒家思想等级观念不比中国
: 轻。 说起山寨就更可笑了，英国山寨荷兰的纺织技术， 德国美国山寨英国， 日本山
|
x****y
发帖数: 1853 | 14 说只有民主自由才能创新那就纯粹扯淡。日本，韩国甚至德国，经济发展最快的时期都
是威权政府。日本崛起时甚至是军国主义。他们的精神自由来自哪里？
【在 x****y 的大作中提到】
: 西方国家老爱污蔑中国只会山寨永远不会创新，因为中国没有创新的土壤，常见的论点
: 为：
: 1. 没有严格的知识产权法。
: 2. 国民从小就不鼓励提出反对意见。
: 3. 应试教育出来的学生高分低能。
: 4. 没有教授治校，因此没有学术自由。
: 5. 比起研发产品和扎实积累，中国短视的投资环境更偏爱山寨，或者干脆偷。
: 事实上以上这些论点都不适用于现今发达国家的过去。 瑞士和荷兰到20世纪初都一直
: 拒绝保护知识产权。 韩国和日本式典型的应试教育，而且儒家思想等级观念不比中国
: 轻。 说起山寨就更可笑了，英国山寨荷兰的纺织技术， 德国美国山寨英国， 日本山
|
x****y
发帖数: 1853 | 15 太早过多的知识产权保护只会窒息创新。
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实就一条，保护知识产权。
: 靠学校里的人，是什么也做不出的，这些人没有实际经验，只会骗经费。
: 只有靠社会里的精英，那些有工作经验的人。不保护知识产权，在中国傻子才去创新。
|
S***a
发帖数: 3956 | 16 世界知识产权组织发布报告显示，2012年，中国居民专利申请量为56.1万件，首次占据
榜首位置。中国国家知识产权局以65.3万件专利申请数连续第二年位居受理量最多的主
管局，比上一年增长24%，增速居全球首位。
名为《2013年世界知识产权指标》的报告显示，中国在实用新型、工业品外观设计
和商标申请数量上也领先世界。报告显示，2012年中国共提交了158万件商标申请、65
万项工业品设计申请、82.7万件实用新型申请。
世界知识产权组织总干事弗朗西斯•高锐说，只有中国国家知识产权局所有4
种知识产权——专利、实用新型、商标和工业品外观设计——的申请量均呈现两位数增
长，中国申请量的持续快速增加是全球知识产权申请量增长的主要推动力 |
n*********a
发帖数: 1956 | 17 我就是和华为合作的。华为走的也是硅谷的路子，搞R&D来真的，因为这投入的是私企
自己的血汗钱，不是靠喝酒喝来的。中国的众多国企就是些提不起来的怂货，往里面扔
钱基本上和往马桶里砸钱的效果差不多。像中兴这样的仿照华为经营的国企算是例外。
【在 x****y 的大作中提到】
: 真正在做实质性创新的是国际性的大企业，ge, simens, hitachi等。他们才是把大学
: 灌水paper变成生产力的力量。中国不缺人才，缺得是上述那种先进企业以及他们的管
: 理制度。你把中国的工程师放在那些企业里能做出很好的科技，但把白人工程师放在中
: 国的企业里就未必了。
: 当然，中国慢慢也出现这些企业，例如华为。
|
c****3
发帖数: 10787 | 18 中国根本不是太多，是基本没有保护。
在网上看到过一个例子，一个公司有个很好的想法，申请专利。被专利审批人员看中了
，人家利用职务之便，抢先把专利注册了。中国净是这种事情。
【在 x****y 的大作中提到】
: 太早过多的知识产权保护只会窒息创新。
|
x****y
发帖数: 1853 | 19 那就是法治不完善。我同意法治是创新和发展的前提。
【在 c****3 的大作中提到】
: 中国根本不是太多，是基本没有保护。
: 在网上看到过一个例子，一个公司有个很好的想法，申请专利。被专利审批人员看中了
: ，人家利用职务之便，抢先把专利注册了。中国净是这种事情。
|
b****u
发帖数: 1710 | 20 哈哈，关于知识产权，版权等的问题我上学时跟那些美国同学辩论过，当然他们的思维
定势当然是完全支持，所以我是孤身一人阿。 不过我们教授不错。 |
|
|
z**********e
发帖数: 22064 | 21 只要政府不强制关闭，都可以说成是“扶持”，所以这个说法，我老还真没办法反驳。
政府给钱了，还是给地了呢？
如果说给政策，政策应该是一视同仁的吧？
府扶
【在 x****y 的大作中提到】
: 不是爱迪生这样的个人成就了美国。而是GE这样的工业集团成就了美帝。GE要没有政府扶
: 持绝对成不了GE.
|
x****y
发帖数: 1853 | 22 military funding, including your phd grant.
all major corporations, including ge, ibm, hp, received.research fundings to
develop long term technology that private sector cant afford.
【在 z**********e 的大作中提到】
: 只要政府不强制关闭，都可以说成是“扶持”，所以这个说法，我老还真没办法反驳。
: 政府给钱了，还是给地了呢？
: 如果说给政策，政策应该是一视同仁的吧？
:
: 府扶
|
O*******d
发帖数: 20343 | 23 创新的动力是对财富的追求。 跟自由不自由，民主不民主没有关系。 很多古代国家没
有自由，但照样有创新。 古埃及，古希腊，古中国，都是创新大国。
【在 x****y 的大作中提到】
: 西方国家老爱污蔑中国只会山寨永远不会创新，因为中国没有创新的土壤，常见的论点
: 为：
: 1. 没有严格的知识产权法。
: 2. 国民从小就不鼓励提出反对意见。
: 3. 应试教育出来的学生高分低能。
: 4. 没有教授治校，因此没有学术自由。
: 5. 比起研发产品和扎实积累，中国短视的投资环境更偏爱山寨，或者干脆偷。
: 事实上以上这些论点都不适用于现今发达国家的过去。 瑞士和荷兰到20世纪初都一直
: 拒绝保护知识产权。 韩国和日本式典型的应试教育，而且儒家思想等级观念不比中国
: 轻。 说起山寨就更可笑了，英国山寨荷兰的纺织技术， 德国美国山寨英国， 日本山
|
x****y
发帖数: 1853 | 24 不能再同意。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 创新的动力是对财富的追求。 跟自由不自由，民主不民主没有关系。 很多古代国家没
: 有自由，但照样有创新。 古埃及，古希腊，古中国，都是创新大国。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 25 西方国家散布的一个谬论就是只有民主了才能创新。 |
c*******9
发帖数: 9032 | 26 古XX的自由比目前中国强的多，虽然未必都是民主。中国星专制和愚昧结合在一起了，
哪还有什么创新。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 创新的动力是对财富的追求。 跟自由不自由，民主不民主没有关系。 很多古代国家没
: 有自由，但照样有创新。 古埃及，古希腊，古中国，都是创新大国。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 27 何作羞这些不学无术钻营政治之流能当院士，谁还努力搞科研。
【在 u**b 的大作中提到】
: 创新首先要精神独立。不然只能做狗。
: 做狗能有什么创造精神？这是为什么老将比如张一趟，施一公，科研做的好的原因。
: 我有两个师兄在上交大做副教授，一个科研做的很好，另一个很烂。很好的那个觉得自
: 己实力够了，评正教授，没去“活动”。结果悲剧了。
: 这就是中国的现实。
|
c*****4
发帖数: 1777 | 28 一个在“国外”创过业的路过：市场。创新企业需要适合创新企业的市场。在一切都在
垄断的条件下创新企业是没有前途的。创新企业都是从小做起。小企业在垄断面前是完
全没有讨价还价的力量。垄断企业轻而易举就可以扼杀创新企业。
【在 x****y 的大作中提到】
: 西方国家老爱污蔑中国只会山寨永远不会创新，因为中国没有创新的土壤，常见的论点
: 为：
: 1. 没有严格的知识产权法。
: 2. 国民从小就不鼓励提出反对意见。
: 3. 应试教育出来的学生高分低能。
: 4. 没有教授治校，因此没有学术自由。
: 5. 比起研发产品和扎实积累，中国短视的投资环境更偏爱山寨，或者干脆偷。
: 事实上以上这些论点都不适用于现今发达国家的过去。 瑞士和荷兰到20世纪初都一直
: 拒绝保护知识产权。 韩国和日本式典型的应试教育，而且儒家思想等级观念不比中国
: 轻。 说起山寨就更可笑了，英国山寨荷兰的纺织技术， 德国美国山寨英国， 日本山
|
c*******9
发帖数: 9032 | 29 现在有点规模的民企就被党组织渗透掌控。
【在 c*****4 的大作中提到】
: 一个在“国外”创过业的路过：市场。创新企业需要适合创新企业的市场。在一切都在
: 垄断的条件下创新企业是没有前途的。创新企业都是从小做起。小企业在垄断面前是完
: 全没有讨价还价的力量。垄断企业轻而易举就可以扼杀创新企业。
|
x****y
发帖数: 1853 | 30 有一点没人提问，儒家思想的社会到底能不能创新？
【在 x****y 的大作中提到】
: 西方国家老爱污蔑中国只会山寨永远不会创新，因为中国没有创新的土壤，常见的论点
: 为：
: 1. 没有严格的知识产权法。
: 2. 国民从小就不鼓励提出反对意见。
: 3. 应试教育出来的学生高分低能。
: 4. 没有教授治校，因此没有学术自由。
: 5. 比起研发产品和扎实积累，中国短视的投资环境更偏爱山寨，或者干脆偷。
: 事实上以上这些论点都不适用于现今发达国家的过去。 瑞士和荷兰到20世纪初都一直
: 拒绝保护知识产权。 韩国和日本式典型的应试教育，而且儒家思想等级观念不比中国
: 轻。 说起山寨就更可笑了，英国山寨荷兰的纺织技术， 德国美国山寨英国， 日本山
|
|
|
j*******n
发帖数: 10868 | 31 还不能再同意呢。。
天朝追求财富有捷径，不用费力去创新
保护知识产权就是为了保证创新的人能获得财富，你又说没必要
【在 x****y 的大作中提到】
: 不能再同意。
|
x****y
发帖数: 1853 | 32 什么市场适合创新？ 是市场的规模还是市场的层次呢？ 规模和层次都存在原始积累和
发展的问题。 没有哪个国家天生就具备能支持创新的市场的规模和层次吧。那归根到
底是一个鸡生蛋的问题，没一定规模和层次的市场，没有创新的动力；但没有一些质的
创新，市场的层次上不去。
【在 c*****4 的大作中提到】
: 一个在“国外”创过业的路过：市场。创新企业需要适合创新企业的市场。在一切都在
: 垄断的条件下创新企业是没有前途的。创新企业都是从小做起。小企业在垄断面前是完
: 全没有讨价还价的力量。垄断企业轻而易举就可以扼杀创新企业。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 33 在利益趋动下能有限的创新，比如一些具体技术，但不可能有深层次的创新。
【在 x****y 的大作中提到】
: 有一点没人提问，儒家思想的社会到底能不能创新？
|
S***a
发帖数: 3956 | 34 中国现在明明已经是世界第一号专利申请国了，还在持续暴涨中。不知道你们都在空谈
些啥。
接触过一些国内搞创业的，感觉他们胆子都大得很，基本上是只要理论上过得去的东西
，就敢真做。 |
x****y
发帖数: 1853 | 35 我同意的是“创新的动力是对财富的追求。 跟自由不自由，民主不民主没有关系” 这
句话。
我没有全盘反对知识产权法。适当的该有。西方现在很多知识产权完全是在保护大公司
的垄断地位。apple的长方形手机带圆角的patent为例。我不觉得那就刺激创新了。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 还不能再同意呢。。
: 天朝追求财富有捷径，不用费力去创新
: 保护知识产权就是为了保证创新的人能获得财富，你又说没必要
|
c*******9
发帖数: 9032 | 36 不要提这些垃圾专利了。国外专利也多垃圾，但还是有精华的。中国的专利不是垃圾的
屈指可数。
【在 S***a 的大作中提到】
: 中国现在明明已经是世界第一号专利申请国了，还在持续暴涨中。不知道你们都在空谈
: 些啥。
: 接触过一些国内搞创业的，感觉他们胆子都大得很，基本上是只要理论上过得去的东西
: ，就敢真做。
|
x****y
发帖数: 1853 | 37 恩，我觉得禁锢国人创新最根本的应该是骨子里的儒家思想，which is about
authority and hierarchy. 日韩台新加坡跟非儒家的欧美比感觉还是查了一截。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 在利益趋动下能有限的创新，比如一些具体技术，但不可能有深层次的创新。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 38 什么理论过的去就敢真做，是自己掏钱吗，多是找个嚎头骗经费吧。
【在 S***a 的大作中提到】
: 中国现在明明已经是世界第一号专利申请国了，还在持续暴涨中。不知道你们都在空谈
: 些啥。
: 接触过一些国内搞创业的，感觉他们胆子都大得很，基本上是只要理论上过得去的东西
: ，就敢真做。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 39 本来就是如此，创新这个主要就是要资金投入。中国大规模的资金投入才10年不到，但
是趋势非常明显，光看中国一类新药申请数就知道，5年翻了3倍。这些药现在进入临床
测试，5-10年后才能出结果，到时候再发现中国这么能创新就晚了。
http://www.industrysourcing.com/articles/290478.aspx
【在 S***a 的大作中提到】
: 中国现在明明已经是世界第一号专利申请国了，还在持续暴涨中。不知道你们都在空谈
: 些啥。
: 接触过一些国内搞创业的，感觉他们胆子都大得很，基本上是只要理论上过得去的东西
: ，就敢真做。
|
h**n
发帖数: 4 | |
|
|
x****y
发帖数: 1853 | 41 难得你提到资金投入。西方国家避而不谈的是他们科技投入的第一桶金从哪来。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 本来就是如此，创新这个主要就是要资金投入。中国大规模的资金投入才10年不到，但
: 是趋势非常明显，光看中国一类新药申请数就知道，5年翻了3倍。这些药现在进入临床
: 测试，5-10年后才能出结果，到时候再发现中国这么能创新就晚了。
: http://www.industrysourcing.com/articles/290478.aspx
|
s*******n
发帖数: 3488 | 42 中国有鼓励创新的么？几年前我在国内数一数二的大学读服装设计，大学老师教我们上
大商场去偷款的时候我就知道国内的创新就是个笑话。 |
c*******9
发帖数: 9032 | 43
【在 s*****e 的大作中提到】
: 本来就是如此，创新这个主要就是要资金投入。中国大规模的资金投入才10年不到，但
: 是趋势非常明显，光看中国一类新药申请数就知道，5年翻了3倍。这些药现在进入临床
: 测试，5-10年后才能出结果，到时候再发现中国这么能创新就晚了。
: http://www.industrysourcing.com/articles/290478.aspx
|
o*o
发帖数: 4495 | 44 关键是国人很少敢挑战权威
【在 x****y 的大作中提到】
: 西方国家老爱污蔑中国只会山寨永远不会创新，因为中国没有创新的土壤，常见的论点
: 为：
: 1. 没有严格的知识产权法。
: 2. 国民从小就不鼓励提出反对意见。
: 3. 应试教育出来的学生高分低能。
: 4. 没有教授治校，因此没有学术自由。
: 5. 比起研发产品和扎实积累，中国短视的投资环境更偏爱山寨，或者干脆偷。
: 事实上以上这些论点都不适用于现今发达国家的过去。 瑞士和荷兰到20世纪初都一直
: 拒绝保护知识产权。 韩国和日本式典型的应试教育，而且儒家思想等级观念不比中国
: 轻。 说起山寨就更可笑了，英国山寨荷兰的纺织技术， 德国美国山寨英国， 日本山
|
c*******9
发帖数: 9032 | 45 有意义吗？真正的疑难病攻破多少？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 本来就是如此，创新这个主要就是要资金投入。中国大规模的资金投入才10年不到，但
: 是趋势非常明显，光看中国一类新药申请数就知道，5年翻了3倍。这些药现在进入临床
: 测试，5-10年后才能出结果，到时候再发现中国这么能创新就晚了。
: http://www.industrysourcing.com/articles/290478.aspx
|
c*******9
发帖数: 9032 | 46 民科最敢挑战权威。谁有名气挑战谁。
【在 o*o 的大作中提到】
: 关键是国人很少敢挑战权威
|
x****y
发帖数: 1853 | 47 研发一个新药在米国也是十几年的周期。
而且是billion的investment.
研究本来就是烧钱。不投资肯定没有创新。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 有意义吗？真正的疑难病攻破多少？
|
c*******9
发帖数: 9032 | 48 这些东西在美国进展也缓慢。这些药就是安慰剂。疑难病中医相对靠谱些，但也基本失
传了。
这些纯堆人力的科研，和通常说创新精神关系不大。
【在 x****y 的大作中提到】
: 研发一个新药在米国也是十几年的周期。
: 而且是billion的investment.
: 研究本来就是烧钱。不投资肯定没有创新。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 49 当然有意义，一类新药大体难度就跟美国这边的新药差不多，美国去年就批了27个新药
，中国2013年一类新药申请大概100个，按上临床80%的淘汰率，几年以后中国也可以达
到每年批
20个新药的水平，到时候还能说中国没创新？而且看起来新药申请上升趋势还没有停，
可能再过几年又翻几番。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 有意义吗？真正的疑难病攻破多少？
|
c*******9
发帖数: 9032 | 50 比难度比数量没什么意义。真正创新，还是要看解决了什么以前没解决的问题。这方面
确实进展都缓慢，比也没什么意思。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 当然有意义，一类新药大体难度就跟美国这边的新药差不多，美国去年就批了27个新药
: ，中国2013年一类新药申请大概100个，按上临床80%的淘汰率，几年以后中国也可以达
: 到每年批
: 20个新药的水平，到时候还能说中国没创新？而且看起来新药申请上升趋势还没有停，
: 可能再过几年又翻几番。
|
|
|
s*****e
发帖数: 16824 | 51 这叫一叶知秋，制药业不过是各行各业的一个缩影而已，其他行业的发展不会比制药业
慢。
中国的发展就是一年一个样，就在2011年中国还只有5个自主产权的一类新药，现在尼
玛一个公司就能同时搞10个一类新药申请。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 比难度比数量没什么意义。真正创新，还是要看解决了什么以前没解决的问题。这方面
: 确实进展都缓慢，比也没什么意思。
|
o*o
发帖数: 4495 | 52 挑战权威不等于创新
但创新的一个先决条件就是不能循规蹈矩，要敢于打破常规，挑战权威。
这个bbs上也一样，一天到晚什么院士了，名校了。大多屁都不是。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 民科最敢挑战权威。谁有名气挑战谁。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 53 搞出个点花样只要堆钱就可以，但搞出重大的突破国内还是屈指可数。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这叫一叶知秋，制药业不过是各行各业的一个缩影而已，其他行业的发展不会比制药业
: 慢。
: 中国的发展就是一年一个样，就在2011年中国还只有5个自主产权的一类新药，现在尼
: 玛一个公司就能同时搞10个一类新药申请。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 54 这就是靠钱堆，有钱长时间投自然就有重大突破。以前一个新药就算是重大突破了，十
年才能出一个的。现在根本不算个事。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 搞出个点花样只要堆钱就可以，但搞出重大的突破国内还是屈指可数。
|
x****y
发帖数: 1853 | 55 才刚有点钱不到十年，就像大突破，未免有点挑剔了。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 搞出个点花样只要堆钱就可以，但搞出重大的突破国内还是屈指可数。
|
a******9
发帖数: 20431 | 56 什么数一数二的大学？服装设计不是高职么？连个大学都算不上
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国有鼓励创新的么？几年前我在国内数一数二的大学读服装设计，大学老师教我们上
: 大商场去偷款的时候我就知道国内的创新就是个笑话。
|
d**g
发帖数: 1727 | 57 中国人是最不循规蹈矩的了。问题是权威掌握了资源。
【在 o*o 的大作中提到】
: 挑战权威不等于创新
: 但创新的一个先决条件就是不能循规蹈矩，要敢于打破常规，挑战权威。
: 这个bbs上也一样，一天到晚什么院士了，名校了。大多屁都不是。
|
b****s
发帖数: 872 | 58 军版最敢挑战权威了。什么施一公，汤姆张，被批得一无是处。
就算他们本人来军版，也不见得能辩得过
【在 o*o 的大作中提到】
: 挑战权威不等于创新
: 但创新的一个先决条件就是不能循规蹈矩，要敢于打破常规，挑战权威。
: 这个bbs上也一样，一天到晚什么院士了，名校了。大多屁都不是。
|
x****y
发帖数: 1853 | 59 西方是怎么解决权威垄断资源这个问题的呢？
【在 d**g 的大作中提到】
: 中国人是最不循规蹈矩的了。问题是权威掌握了资源。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 60 其实这种挑战也是对权威的看重。否则，这些权威不值得一提。
【在 b****s 的大作中提到】
: 军版最敢挑战权威了。什么施一公，汤姆张，被批得一无是处。
: 就算他们本人来军版，也不见得能辩得过
|
|
|
c*****4
发帖数: 1777 | 61 上下游均为非垄断市场。观察国内能创新成功成为国际性企业的都是在多头竞争的环境
下成长。如电信市场有多头竞争，腾讯等就能异军突起。
【在 x****y 的大作中提到】
: 什么市场适合创新？ 是市场的规模还是市场的层次呢？ 规模和层次都存在原始积累和
: 发展的问题。 没有哪个国家天生就具备能支持创新的市场的规模和层次吧。那归根到
: 底是一个鸡生蛋的问题，没一定规模和层次的市场，没有创新的动力；但没有一些质的
: 创新，市场的层次上不去。
|
b****s
发帖数: 872 | 62 这些权威就是专注和擅长某些特殊方面，很多时候也是一叶遮目，他们其实都没有离开
校园，接触过社会。
军版小将，老将，还有各色人等，捡瓶子，做马公，干啥的都有，社会经验丰富。权威
大局观不如很多军版很多人，也挺正常
【在 c*******9 的大作中提到】
: 其实这种挑战也是对权威的看重。否则，这些权威不值得一提。
|
b****s
发帖数: 872 | 63 还不如说国内创新成功的都是码工和销售出身的。
科技部长让马云干，没准能更好，不过人家肯定不干
【在 c*****4 的大作中提到】
: 上下游均为非垄断市场。观察国内能创新成功成为国际性企业的都是在多头竞争的环境
: 下成长。如电信市场有多头竞争，腾讯等就能异军突起。
|
s*******n
发帖数: 3488 | 64
你要这么说也随便你吧，毕竟材料学什么的现在已经都归服装工程的人在研究了。说实
话喜欢服装的不读这个也能自己创业。当然，研发材料的例外。我们学校读服装工程的
分数要求很高的。
【在 a******9 的大作中提到】
: 什么数一数二的大学？服装设计不是高职么？连个大学都算不上
|
m********e
发帖数: 1156 | 65 赞辩证法。请问这到底是挑战还是服从了。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 其实这种挑战也是对权威的看重。否则，这些权威不值得一提。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 66 如果体制造成创新不仅不能创造财富还要惹来祸患，而亦步亦趋墨守成规反倒能财源广
进，谁还有动力、有胆量创新？
小将的理论，总是自打耳光，没有例外。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 创新的动力是对财富的追求。 跟自由不自由，民主不民主没有关系。 很多古代国家没
: 有自由，但照样有创新。 古埃及，古希腊，古中国，都是创新大国。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 67 挑战和服从并存，有显性的，有隐性的。
【在 m********e 的大作中提到】
: 赞辩证法。请问这到底是挑战还是服从了。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 68 这是什么道理？
只知道对国企过多的扶持会窒息经济。
【在 x****y 的大作中提到】
: 太早过多的知识产权保护只会窒息创新。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 69 中国的专利很多就是个屁。
http://edu.sina.com.cn/gaokao/2009-09-15/1043218943.shtml
为求高考加分 一个班20多人有“国家专利”
http://www.sina.com.cn 2009年09月15日 10:43 半岛晨报
家长们说，申请这些专利白花了钱，其实没啥意义。
这是专利还是胡闹？
●在钢笔帽上拴条铁链，叫“钢笔帽防丢器”
●给电脑屏贴张塑料纸，这叫“防电脑辐射仪”
●给活动书架上焊4条支腿，用于防书架倒歪，这叫“不倒书架”
●在一个“痒痒挠”上面绑块搓澡布，这东西的全名叫“便捷式搓澡器”
昨日，火车站旁的邮电大厦营业厅里，退体老工人钱明初从钱夹里仔细数出295元
钱的钞票，然后将这笔钱连同填好的汇款单据一并交给营业员。对于靠微薄退休金过日
子的老钱来说，这笔钱几乎是他半个月的生活费，邮给别人，有点心疼，但他又不得不
邮出去。“这是申请一项国家专利的年费，从前年开始，我每年都要汇这笔款子，给国
家知识产权局。 ”钱明初说。
事实上，钱明初名下并没有国家专利，拥有国家专利的是钱明初老人的孙子晓康。
钱明初老人不太愿意讲这项国家专利的具体内容，因为这项专利“确实有点像是胡闹，
不太好意思讲。”不过，最终钱明初还是讲出了这项“有点胡闹”的国家专利内容，“
其实就是在一个‘痒痒挠’上面绑块搓澡布，这东西的全名叫‘便捷式搓澡器’。 ”
现状 大量中学生拥有“垃圾专利”
3年前，刚升入初三的晓康，经学校科教组和某青少年科技发展公司联合申报，获
得了一项国家专利。“申报一项专利，需要向这家公司交495元钱，如果申报成功，钱
就不退了，如果申报不成功，这495元钱还退回来。 ”晓康回忆说，“我记得我们全班
同学大概一共申报了20多个专利，全都申报成功了。 ”
一个班级，竟然有20多个同学拥有国家专利，这个数字听起来让人感觉有些不可思
议，难道晓康所在的学校是一个“小发明家学校”？事实上，晓康就读的学校，只是我
市的一所普通中学，这所学校没有任何神奇之处。“如今在任何一家中学，像晓康这样
拥有国家专利的同学都很多。 ”该校一位老师说。
“我们学校这3年一共申报成功了500多项国家专利。 ”一所中学不愿透露姓名的
科教组负责老师告诉记者，“我们的学生拥有国家专利的覆盖率达到30%以上，但尽管
这样，我们的学生拥有国家专利的覆盖率还不是最高的，在大连所有中学里，我们学校
的排名大约是中等偏上。 ”
中学生搞科研发明的活动竟然如此普及，那么这些中学生到底发明的都是什么东西
呢？在我市一所重点中学里，记者看到了该校2008年第三季度申报国家专利的一份列表
，在这份列表中，共有80多项学生发明，这些发明在该年度全部成功申报为国家专利，
它们的内容包括：给钢笔帽上拴一条铁链，用于防钢笔帽丢失；给电脑屏贴张塑料纸，
用于防电脑辐射；给活动书架上焊4条支腿，用于防书架倒歪……
这些看上去更像是小孩儿过家家的东西，竟然全都是“国家专利”。
调查 高考加分传言催生“专利热”
家住开发区的马先生上个月刚收到了一张“催款单”，这张单子的落款单位为国家
知识产权局专利局，内容是“催缴年费”。马先生告诉记者：“去年我儿子刚上高一，
他们学校和一家青少年科技发展公司共同搞小发明、小创造活动，我儿子的参赛作品被
他们拿去申报国家专利，当时我们交了495元，后来学校老师告诉我，说我儿子的发明
申报成功了，以后每年还要续交年费。 ”
马先生的儿子发明的作品是“多功能雨伞”，“这个所谓的‘多功能雨伞’，其实
就是把伞杆弄结实一点，这样下雨时可以当伞，不下雨时可以当拐杖用。 ”马先生觉
得，“这根本就算不上什么发明创造，一点科技含量都没有。并且，我儿子光是有这么
个想法，连设计图纸都没有画，就被申请成国家专利了，真是瞎胡闹。 ”马先生说，
他当初之所以肯替儿子交那495元申请费，主要是不想打击儿子的积极性，至于能申请
成功，这是他万万没有预料到的结果。“就这么个破发明，能有什么价值？我不想给他
续交年费了。 ”马先生说，“可是，学校老师却一个劲儿劝我交，他们说，将来我家
孩子参加高考时，有国家专利的话，有可能争取到加分，或者是用来争取高校自主择生
的名额。 ”
事实上，在记者采访的10多位家长里，他们都提到了“拥有国家专利，高考可以加
分”这样的话。“毫无疑问，我们这些做家长的，就是冲着加分的诱惑，才花钱给孩子
买国家专利的。 ”家住沙河口区的赵女士说。
65
有4
【在 S***a 的大作中提到】
: 世界知识产权组织发布报告显示，2012年，中国居民专利申请量为56.1万件，首次占据
: 榜首位置。中国国家知识产权局以65.3万件专利申请数连续第二年位居受理量最多的主
: 管局，比上一年增长24%，增速居全球首位。
: 名为《2013年世界知识产权指标》的报告显示，中国在实用新型、工业品外观设计
: 和商标申请数量上也领先世界。报告显示，2012年中国共提交了158万件商标申请、65
: 万项工业品设计申请、82.7万件实用新型申请。
: 世界知识产权组织总干事弗朗西斯•高锐说，只有中国国家知识产权局所有4
: 种知识产权——专利、实用新型、商标和工业品外观设计——的申请量均呈现两位数增
: 长，中国申请量的持续快速增加是全球知识产权申请量增长的主要推动力
|
l*****g
发帖数: 106 | 70 要建立创新的土壤，必须先把那不提倡、不鼓励、反对创新的势力推倒、毁掉，让创新
的芽苗有生存的土壤和空间。
比如那个反对创新的最大势力：北大。就该用推土机把它彻底推翻、推倒。。。直至出
现新鲜土壤。
因为北大这一百年来一直高喊“拿来”，“拿来主义”早已植入了他们的骨髓，北大不
倒，创新不来。 |
|
|
N******K
发帖数: 10202 | 71 还是liyuanchao说得好 只要学习好的能发财 不用出国 那就说明科技创新的土壤培养
好了
【在 x****y 的大作中提到】
: 西方国家老爱污蔑中国只会山寨永远不会创新，因为中国没有创新的土壤，常见的论点
: 为：
: 1. 没有严格的知识产权法。
: 2. 国民从小就不鼓励提出反对意见。
: 3. 应试教育出来的学生高分低能。
: 4. 没有教授治校，因此没有学术自由。
: 5. 比起研发产品和扎实积累，中国短视的投资环境更偏爱山寨，或者干脆偷。
: 事实上以上这些论点都不适用于现今发达国家的过去。 瑞士和荷兰到20世纪初都一直
: 拒绝保护知识产权。 韩国和日本式典型的应试教育，而且儒家思想等级观念不比中国
: 轻。 说起山寨就更可笑了，英国山寨荷兰的纺织技术， 德国美国山寨英国， 日本山
|
m****s
发帖数: 1481 | 72 顶这个
合理公平的再分配才能保证聪明的头脑用到正经事儿上
【在 c*******9 的大作中提到】
: 中国也很扶植，但扶不起来，都是骗经费的。
:
: 府扶
|
m********e
发帖数: 1156 | 73 好吧，没人辩得过你。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 挑战和服从并存，有显性的，有隐性的。
|
p****s
发帖数: 3184 | 74 我老人家的说法是 办什么事都只能比较top half。
Bottom half就是打酱油的。
中国的问题就是不相信竞争，top half和bottom half拉不开，全成了打酱油的了。
不要提这些垃圾专利了。国外专利也多垃圾，但还是有精华的。中国的专利不是垃圾的
屈指可数。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 不要提这些垃圾专利了。国外专利也多垃圾，但还是有精华的。中国的专利不是垃圾的
: 屈指可数。
|
L***6
发帖数: 8307 | 75 文化的根就他媽歪的。人家是亞里士多德蘇格拉底這種科學家，哲學家打造的文化根基
，中國是儒家文化，強調社會等級，強調人治，導致傳統鄙視樸素的科學和理性思考，
鄙視工匠，尊崇權力和物質享受，導致價值觀極度世俗化，人的思維極端淺薄和短視。
聰明人很少做理工，即使選了理工大多轉行，還談創新？
山寨都是低端的 |
m********e
发帖数: 1156 | 76 日本怎么样？
韩国，台湾，香港都比大陆做得好。
br />
【在 L***6 的大作中提到】
: 文化的根就他媽歪的。人家是亞里士多德蘇格拉底這種科學家，哲學家打造的文化根基
: ，中國是儒家文化，強調社會等級，強調人治，導致傳統鄙視樸素的科學和理性思考，
: 鄙視工匠，尊崇權力和物質享受，導致價值觀極度世俗化，人的思維極端淺薄和短視。
: 聰明人很少做理工，即使選了理工大多轉行，還談創新？
: 山寨都是低端的
|
x****y
发帖数: 1853 | 77 可是米国最聪明的白人小孩也做法医商，理工人才被扁为nerd。你怎么看？
br />
【在 L***6 的大作中提到】
: 文化的根就他媽歪的。人家是亞里士多德蘇格拉底這種科學家，哲學家打造的文化根基
: ，中國是儒家文化，強調社會等級，強調人治，導致傳統鄙視樸素的科學和理性思考，
: 鄙視工匠，尊崇權力和物質享受，導致價值觀極度世俗化，人的思維極端淺薄和短視。
: 聰明人很少做理工，即使選了理工大多轉行，還談創新？
: 山寨都是低端的
|
o*o
发帖数: 4495 | 78 切，低层次窝里反而已
谁敢挑战那些MIT,哈佛之类的所谓权威了
更别提什么学术类诺贝尔奖获得者了
【在 b****s 的大作中提到】
: 军版最敢挑战权威了。什么施一公，汤姆张，被批得一无是处。
: 就算他们本人来军版，也不见得能辩得过
|
L***6
发帖数: 8307 | 79 香港算个屁啊？ 都是李嘉诚那种炒地产搞码头船运再开超市的，就是一群SARS
monkeys，香港人用纳粹国的话来说，就是他妈的Untermenschen。
台湾小牛过是因为有吴大右这样的大陆精英移民，两代人耗完了，牛人去了美国，现在
也是一坨狗屎，一群拿TG吸血大陆p民的钱去装逼的Untermenschen。
日本没有受过儒家文化影响，所以古代的技术就比中国发达，铸钢军刀锋利无比，工业
的雏形就是加工金属，日本的金属加工能力一向超过中国，中国到清朝也搞不出
samurai sword那么锋利的钢刀。
棒子也是60年代开始学日本，全面山寨日本，按照三菱三井的模式打造大宇现代和三星
，不少棒子都会日语，潜心山寨日本多年终成正果。
【在 m********e 的大作中提到】
: 日本怎么样？
: 韩国，台湾，香港都比大陆做得好。
:
: br />
|
c****3
发帖数: 10787 | 80 一样的，这些人大家没有兴趣而已。经济学，生物学，在军版早就被批成伪科学了。
试金石就是做的东西实际有没有用。那些诺贝尔奖获得者没有几个能通过这个标准的。
【在 o*o 的大作中提到】
: 切，低层次窝里反而已
: 谁敢挑战那些MIT,哈佛之类的所谓权威了
: 更别提什么学术类诺贝尔奖获得者了
|
|
|
m********e
发帖数: 1156 | 81 没有，倒是暂时把你们AI归结为伪科学。
【在 c****3 的大作中提到】
: 一样的，这些人大家没有兴趣而已。经济学，生物学，在军版早就被批成伪科学了。
: 试金石就是做的东西实际有没有用。那些诺贝尔奖获得者没有几个能通过这个标准的。
|
L***6
发帖数: 8307 | 82 所以美国的科技一向很狗屎啊！！ 二战前有几个诺贝尔奖？ 但是白人普遍喜欢机器，
喜欢fast car和飞行器带来的刺激，加上枪支文化，所以二战前美国的工科不弱，而且
吸引了很多欧洲人才，甚至有老中过来帮忙，比如Boeing的第一个首席工程师--王助，
还有秒杀迪卡普里奥的大帅哥Browning，丫后来去比利时搞了FN。二战重轰就是几万架
的造，这还是兴趣和文化导致的。
美国二战后基础科研和数学突然牛逼，就是因为发明了真正数学和科学的欧洲精英后代
移民美国，当然都是犹太人为主，爱因斯坦，Noether，von Neumann这些，再有就是
100多个von Braun带队的纳粹科学家，逃难到了美国，研发出炸馆的B2和火箭，导弹，
喷气机，航天飞机等。
美国的主流白人移民，啥wasp，意大利人，爱尔兰人，都他妈是搞政治，搞商业牛逼，
确实不喜欢科研，所以才有绿卡，才有老中老印wsn，才有犹太教授把持大学。
【在 x****y 的大作中提到】
: 可是米国最聪明的白人小孩也做法医商，理工人才被扁为nerd。你怎么看？
:
: br />
|
c****3
发帖数: 10787 | 83 现在的AI就是不知道上帝做法的情况下，用数学的方法，重新发明人类自己的智能轮子。
但人家能用这个伪概念，在股市骗到很多钱，普通人根本搞不清怎么回事。
【在 m********e 的大作中提到】
: 没有，倒是暂时把你们AI归结为伪科学。
|
k**o
发帖数: 15334 | 84 主要是思想问题，畏惧传播快的新事物。比如美国搞个Internet，没有任何
封锁和限制。到中国就得搞个国家防火墙，弄成内网，开网站要备案。
再比如最近出的比特币，美国各种开绿灯放行，中国央行直接就要封锁。
所以在中国搞创新风险太大，除了知识产权等等问题，还得考虑政府是不是
会给我封了。所以大家都觉得还是山寨靠谱，风险别人承担最好。
【在 x****y 的大作中提到】
: 西方国家老爱污蔑中国只会山寨永远不会创新，因为中国没有创新的土壤，常见的论点
: 为：
: 1. 没有严格的知识产权法。
: 2. 国民从小就不鼓励提出反对意见。
: 3. 应试教育出来的学生高分低能。
: 4. 没有教授治校，因此没有学术自由。
: 5. 比起研发产品和扎实积累，中国短视的投资环境更偏爱山寨，或者干脆偷。
: 事实上以上这些论点都不适用于现今发达国家的过去。 瑞士和荷兰到20世纪初都一直
: 拒绝保护知识产权。 韩国和日本式典型的应试教育，而且儒家思想等级观念不比中国
: 轻。 说起山寨就更可笑了，英国山寨荷兰的纺织技术， 德国美国山寨英国， 日本山
|
x****y
发帖数: 1853 | 85 说日本没收儒家思想影响那就太说不过去了。
日本社会的服从，等级观念，论资排辈，不是从儒家思想来，从哪里来？ 日本人铸剑
牛，是因为日本是个崇尚武士社会。武士都用剑。而武士为谁服务呢？不还是幕府的将
军和地方的土豪么。这不是儒家什么是儒家?
而且日本金属加工技术牛主要是因为日本人心细。终身雇佣制就是最典型儒家思想的体
现。
【在 L***6 的大作中提到】
: 香港算个屁啊？ 都是李嘉诚那种炒地产搞码头船运再开超市的，就是一群SARS
: monkeys，香港人用纳粹国的话来说，就是他妈的Untermenschen。
: 台湾小牛过是因为有吴大右这样的大陆精英移民，两代人耗完了，牛人去了美国，现在
: 也是一坨狗屎，一群拿TG吸血大陆p民的钱去装逼的Untermenschen。
: 日本没有受过儒家文化影响，所以古代的技术就比中国发达，铸钢军刀锋利无比，工业
: 的雏形就是加工金属，日本的金属加工能力一向超过中国，中国到清朝也搞不出
: samurai sword那么锋利的钢刀。
: 棒子也是60年代开始学日本，全面山寨日本，按照三菱三井的模式打造大宇现代和三星
: ，不少棒子都会日语，潜心山寨日本多年终成正果。
|
L***6
发帖数: 8307 | 86 你逻辑混乱。有翅膀的就是蝴蝶？ 德国人也一样等级观念，论资排辈，对集体高度服
从，德国人也是孔子的学生？
【在 x****y 的大作中提到】
: 说日本没收儒家思想影响那就太说不过去了。
: 日本社会的服从，等级观念，论资排辈，不是从儒家思想来，从哪里来？ 日本人铸剑
: 牛，是因为日本是个崇尚武士社会。武士都用剑。而武士为谁服务呢？不还是幕府的将
: 军和地方的土豪么。这不是儒家什么是儒家?
: 而且日本金属加工技术牛主要是因为日本人心细。终身雇佣制就是最典型儒家思想的体
: 现。
|
L***6
发帖数: 8307 | 87 欧洲的骑士为谁服务呢？ 封建社会的共性和儒家有个鸟关系？ 强调等级的封建社会欧
洲一样有，一样有贵族这种概念。但是儒家倡导的阶层社会及其附属思想，和西方的不
一样，和日本的也不一样。西方没有科举，只有天主教束缚人的思想，但文艺复兴时期
，重新摆脱邪教控制，寻求希腊罗马老祖宗的思想，才度过了黑暗中世纪，日本也一直
没有科举考试，明治维新学习继承希腊文明的欧洲列强，才得以文明开化。
中国则一直是儒家思想和科举考试捆绑在一块，你想发达，就得从小背诵儒家的经典书
籍，和阿拉伯人从小背古兰经一样，而且对其他一切理论和思想高度的排斥否定丑化，
比欧洲黑暗中世纪还黑暗，还限制人的自由思想，所以这两个文明今天都和shit一样。
一个成为欧洲的社会底层，一个成为污染和外F女输出国。
【在 x****y 的大作中提到】
: 说日本没收儒家思想影响那就太说不过去了。
: 日本社会的服从，等级观念，论资排辈，不是从儒家思想来，从哪里来？ 日本人铸剑
: 牛，是因为日本是个崇尚武士社会。武士都用剑。而武士为谁服务呢？不还是幕府的将
: 军和地方的土豪么。这不是儒家什么是儒家?
: 而且日本金属加工技术牛主要是因为日本人心细。终身雇佣制就是最典型儒家思想的体
: 现。
|
x****y
发帖数: 1853 | 88 只要是封建社会，就会有等级观念。中世纪欧洲和日本还有中国在等级观念有相似之处
一点都不奇怪。 关键是这等级观念从哪里来。 欧洲的等级观念来至于基督教思想和天
赋皇权的教条。 日本的等级观念来至于中国传过去的儒家思想。
到头来，基督教和儒家都不过是为统治阶级所利用来控制社会的思想工具罢了。
【在 L***6 的大作中提到】
: 欧洲的骑士为谁服务呢？ 封建社会的共性和儒家有个鸟关系？ 强调等级的封建社会欧
: 洲一样有，一样有贵族这种概念。但是儒家倡导的阶层社会及其附属思想，和西方的不
: 一样，和日本的也不一样。西方没有科举，只有天主教束缚人的思想，但文艺复兴时期
: ，重新摆脱邪教控制，寻求希腊罗马老祖宗的思想，才度过了黑暗中世纪，日本也一直
: 没有科举考试，明治维新学习继承希腊文明的欧洲列强，才得以文明开化。
: 中国则一直是儒家思想和科举考试捆绑在一块，你想发达，就得从小背诵儒家的经典书
: 籍，和阿拉伯人从小背古兰经一样，而且对其他一切理论和思想高度的排斥否定丑化，
: 比欧洲黑暗中世纪还黑暗，还限制人的自由思想，所以这两个文明今天都和shit一样。
: 一个成为欧洲的社会底层，一个成为污染和外F女输出国。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 89 儒家作为世俗教派控制人们生活的方方面面，思想经济上全方位控制，比基督教控制强
的多，文艺复兴很难在中国出见。
【在 x****y 的大作中提到】
: 只要是封建社会，就会有等级观念。中世纪欧洲和日本还有中国在等级观念有相似之处
: 一点都不奇怪。 关键是这等级观念从哪里来。 欧洲的等级观念来至于基督教思想和天
: 赋皇权的教条。 日本的等级观念来至于中国传过去的儒家思想。
: 到头来，基督教和儒家都不过是为统治阶级所利用来控制社会的思想工具罢了。
|
c****3
发帖数: 10787 | 90 还真不好说，历史收到偶然因素影响很大。
如果没有蒙古人的破坏，中国文明可能最先发展起来。
同样，如果没有清朝对汉族的文化压制，明朝统治，中国可能不会在科技上落后世界
【在 c*******9 的大作中提到】
: 儒家作为世俗教派控制人们生活的方方面面，思想经济上全方位控制，比基督教控制强
: 的多，文艺复兴很难在中国出见。
|
|
|
x****y
发帖数: 1853 | 91 中国发明四大发明的时候，分别处于原始社会和封建社会。跟两者相比，土工的专制已
经自由多了。按道理应该能出比四大发明更牛逼的创新。 |
g**s
发帖数: 2331 | 92 关键在于社会价值导向。
什么时候社会开始深刻认识到科技的重要性，真正尊重从事科学研究的人了，这块土地
就有人有信心有兴趣有耐心来从事创新了。
在一个金钱至上的导向下，山寨产品层出不穷，不难理解。
在一个权利至上的导向下，科技人员心态浮躁，怎么创新。
当一个国家大多数民众持科技，比如cs这个行业是吃青春饭的观点时，有多少人愿意在
上面持之以恒的付出辛勤和汗水。因为没有多少人愿意吃青春饭。
真正开始从各个方面重视科技了，从各个方面开始提高科技从业人员的社会认可度了，
而不是将从业人员称为科技民工的时候。良性的土壤才有可能孕育创新的种子。
职业自尊心和自豪感，对一个人立足在社会很重要。奋斗几十年，当大多数不了解的人
，认为这工作价值等同民工的时候，不知道是可笑还是可悲。谁可笑？谁可悲？！
当向大学生或者高中生提出这样一个问题：高官和科学家，你愿意当哪个的时候，这个
问题的答案的百分比，就代表了社会价值导向，以及未来的结果。因为因就是果。 |
I*********m
发帖数: 103 | 93 思考的角度我觉得是几个，
一个是从 incentive 去考虑：创新到底能不能给人带来成功和财富。
能够给这个带来 一定保障的是：
１. 风险投资规模。这个又取决于回报率。如果山寨，简单重复的资本回报率高，
风险又小，那么会有几个人回去做风险投资呢？做创新的人很难得到应该有
的回报，又会有多少人去选择创新呢？个别天才除外，但是社会不能指望这个，
对吧？
２. 知识产权的保护。
另外一个就是文化方面。在文化氛围上要鼓励创新。即便是古文化不鼓励，有什么
中庸，但我们不能静止的看问题对不对？年轻人的 energy 多着呢，只要你宣扬一下
我不相信传统文化中糟粕的那部分会阻挡创新，说这个的都是借口。
教育呢，还真的是也要鼓励创新，高考也没问题，可以改进点，加重点自由发挥的东西
?
录取的时候有创新的可以加分，特招，奖学金 等等等等 。方法很多。但是这些呢有些
涉及到政府，那就会涉及到更大的 topic 了。 |
c*******9
发帖数: 9032 | 94 原始社会更自由，奴隶社会只有奴隶不自由。到了所谓封建社会多数人的自由才被剥夺
。现代社会表面比较自由，实际
被方方面面控制了，是最不自由的。封建社会，起码一部分人起码还有自己的土地，在
这片土地想干什么都可以，中国人现在连自己的土地都没了。
【在 x****y 的大作中提到】
: 中国发明四大发明的时候，分别处于原始社会和封建社会。跟两者相比，土工的专制已
: 经自由多了。按道理应该能出比四大发明更牛逼的创新。
|
g**s
发帖数: 2331 | 95 我怎么觉得，是他们学理工很费劲。
【在 x****y 的大作中提到】
: 可是米国最聪明的白人小孩也做法医商，理工人才被扁为nerd。你怎么看？
:
: br />
|
u**b
发帖数: 5366 | 96 创新需要一定的知识积累，特别是系统的知识。
中国古代没有那个条件，所以很多创新是偶然的。西方也是到了文艺复兴以后，才开始
慢慢有了系统的科学理论。西方文明在文艺复兴之前也很搞笑的，比如说亚里士多德说
，男人的牙齿比女人多。其实他数数他老婆有几颗牙就不会说这种蠢话了。
【在 x****y 的大作中提到】
: 中国发明四大发明的时候，分别处于原始社会和封建社会。跟两者相比，土工的专制已
: 经自由多了。按道理应该能出比四大发明更牛逼的创新。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 97 理工有什么学不懂的，傻子也能学懂。
【在 g**s 的大作中提到】
: 我怎么觉得，是他们学理工很费劲。
|
g**s
发帖数: 2331 | 98 你怎么定义傻子，呵呵
【在 c*******9 的大作中提到】
: 理工有什么学不懂的，傻子也能学懂。
|
c*******9
发帖数: 9032 | 99 http://baike.baidu.com/view/66467.htm?fr=aladdin
菌斑部分小将符合这些特征，也能读理工phd。
【在 g**s 的大作中提到】
: 你怎么定义傻子，呵呵
|
y*****c
发帖数: 57 | 100 土壤有，但是没有养分。在中国，对于资本拥有者来说，有比投资科技更容易更快来钱
的渠道。
【在 x****y 的大作中提到】
: 西方国家老爱污蔑中国只会山寨永远不会创新，因为中国没有创新的土壤，常见的论点
: 为：
: 1. 没有严格的知识产权法。
: 2. 国民从小就不鼓励提出反对意见。
: 3. 应试教育出来的学生高分低能。
: 4. 没有教授治校，因此没有学术自由。
: 5. 比起研发产品和扎实积累，中国短视的投资环境更偏爱山寨，或者干脆偷。
: 事实上以上这些论点都不适用于现今发达国家的过去。 瑞士和荷兰到20世纪初都一直
: 拒绝保护知识产权。 韩国和日本式典型的应试教育，而且儒家思想等级观念不比中国
: 轻。 说起山寨就更可笑了，英国山寨荷兰的纺织技术， 德国美国山寨英国， 日本山
|
|
|
k******f
发帖数: 47 | 101 我们自己需要啥，创啥。
西方不认同，是因为他们跟我们的价值观，世界观不一样。
如果西方需要啥，我们创啥，西方说我们巨创新，管啥用？
【在 x****y 的大作中提到】
: 西方国家老爱污蔑中国只会山寨永远不会创新，因为中国没有创新的土壤，常见的论点
: 为：
: 1. 没有严格的知识产权法。
: 2. 国民从小就不鼓励提出反对意见。
: 3. 应试教育出来的学生高分低能。
: 4. 没有教授治校，因此没有学术自由。
: 5. 比起研发产品和扎实积累，中国短视的投资环境更偏爱山寨，或者干脆偷。
: 事实上以上这些论点都不适用于现今发达国家的过去。 瑞士和荷兰到20世纪初都一直
: 拒绝保护知识产权。 韩国和日本式典型的应试教育，而且儒家思想等级观念不比中国
: 轻。 说起山寨就更可笑了，英国山寨荷兰的纺织技术， 德国美国山寨英国， 日本山
|
b*********4
发帖数: 271 | 102 那是扯蛋吧，专利代理或者审批人员法律上就不允许申请专利。
【在 c****3 的大作中提到】
: 中国根本不是太多，是基本没有保护。
: 在网上看到过一个例子，一个公司有个很好的想法，申请专利。被专利审批人员看中了
: ，人家利用职务之便，抢先把专利注册了。中国净是这种事情。
|
p****s
发帖数: 3184 | 103 但你不能否认美帝的良性程序竞争制衡机制一直都在那里，才能把各路神仙都管得井井
有条发挥正能量啊。
墨西哥拉美拉拉们也是和美国差不多的地理条件，战争打不到其本土，但是拉拉们就是
没有招揽人才的想法，因为招揽来了它们也没法用，白白给自己找麻烦。
就凭这一点，就说明老美做对了。
中国人不笨，但是从来都是搞土匪恶霸机制，只要进入良性程序竞争机制的轨道就能出
头，看华为就行了。
当然当下最大的土匪恶霸就是产党，只要政治上能进入良性程序竞争制衡机制(比如产
党分裂为两党竞选)，也能比现在好不少。
【在 L***6 的大作中提到】
: 所以美国的科技一向很狗屎啊！！ 二战前有几个诺贝尔奖？ 但是白人普遍喜欢机器，
: 喜欢fast car和飞行器带来的刺激，加上枪支文化，所以二战前美国的工科不弱，而且
: 吸引了很多欧洲人才，甚至有老中过来帮忙，比如Boeing的第一个首席工程师--王助，
: 还有秒杀迪卡普里奥的大帅哥Browning，丫后来去比利时搞了FN。二战重轰就是几万架
: 的造，这还是兴趣和文化导致的。
: 美国二战后基础科研和数学突然牛逼，就是因为发明了真正数学和科学的欧洲精英后代
: 移民美国，当然都是犹太人为主，爱因斯坦，Noether，von Neumann这些，再有就是
: 100多个von Braun带队的纳粹科学家，逃难到了美国，研发出炸馆的B2和火箭，导弹，
: 喷气机，航天飞机等。
: 美国的主流白人移民，啥wasp，意大利人，爱尔兰人，都他妈是搞政治，搞商业牛逼，
|
h*****7
发帖数: 3192 | 104 看看国有银行怎么对待网络支付的。
【在 x****y 的大作中提到】
: 在科技领域，党很难束缚你的思想吧。
|
h*****7
发帖数: 3192 | 105 中国政府几万亿都投到央企，国企头上去了。记得以前看过一个图表，四大行的利润就
比所有民企加起来都多。可是全国每年专利注册，国企只占15%。有这么多躺着靠政策
垄断吸血的国有企业，钱是流不到创新经济中去的。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 中国也很扶植，但扶不起来，都是骗经费的。
:
: 府扶
|
h*****7
发帖数: 3192 | 106 经济发展快，不代表创新经济。日本、德国威权时代都是在重工业化。
【在 x****y 的大作中提到】
: 说只有民主自由才能创新那就纯粹扯淡。日本，韩国甚至德国，经济发展最快的时期都
: 是威权政府。日本崛起时甚至是军国主义。他们的精神自由来自哪里？
|
h*****7
发帖数: 3192 | 107 rt
【在 n*********a 的大作中提到】
: 我就是和华为合作的。华为走的也是硅谷的路子，搞R&D来真的，因为这投入的是私企
: 自己的血汗钱，不是靠喝酒喝来的。中国的众多国企就是些提不起来的怂货，往里面扔
: 钱基本上和往马桶里砸钱的效果差不多。像中兴这样的仿照华为经营的国企算是例外。
|
h*****7
发帖数: 3192 | 108 那你就回古代去吧
【在 O*******d 的大作中提到】
: 创新的动力是对财富的追求。 跟自由不自由，民主不民主没有关系。 很多古代国家没
: 有自由，但照样有创新。 古埃及，古希腊，古中国，都是创新大国。
|
w********t
发帖数: 12853 | 109 中国精英选拔机制，就是鼓励思想情愿被束缚者上升。过去必须写八股文的科举制度，
还有现在的高考。
【在 x****y 的大作中提到】
: 在科技领域，党很难束缚你的思想吧。
|
w********t
发帖数: 12853 | 110 知识产权保护的主要目的就是激发创新的热情，让创新者凭自己的点子占据商业优势。
【在 x****y 的大作中提到】
: 西方国家老爱污蔑中国只会山寨永远不会创新，因为中国没有创新的土壤，常见的论点
: 为：
: 1. 没有严格的知识产权法。
: 2. 国民从小就不鼓励提出反对意见。
: 3. 应试教育出来的学生高分低能。
: 4. 没有教授治校，因此没有学术自由。
: 5. 比起研发产品和扎实积累，中国短视的投资环境更偏爱山寨，或者干脆偷。
: 事实上以上这些论点都不适用于现今发达国家的过去。 瑞士和荷兰到20世纪初都一直
: 拒绝保护知识产权。 韩国和日本式典型的应试教育，而且儒家思想等级观念不比中国
: 轻。 说起山寨就更可笑了，英国山寨荷兰的纺织技术， 德国美国山寨英国， 日本山
|
|
|
j*********n
发帖数: 4116 | 111 实际效果呢？
【在 w********t 的大作中提到】
: 知识产权保护的主要目的就是激发创新的热情，让创新者凭自己的点子占据商业优势。
|
w********t
发帖数: 12853 | 112 “扶持“不等于就能创新。中国政府扶持的好多国营企业在世界大企业总资产排名中，
傲然前列，他们的创新能力，咱们都知道。
府扶
【在 x****y 的大作中提到】
: 不是爱迪生这样的个人成就了美国。而是GE这样的工业集团成就了美帝。GE要没有政府扶
: 持绝对成不了GE.
|
w********t
发帖数: 12853 | 113 在美国效果不错啊，我见过一个中国人一项专利就开了公司发了，其实他的点子别人很
好山寨，但是在美国就是没有人敢。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 实际效果呢？
|
c*******9
发帖数: 9032 | 114 审批人的亲朋好犮呢？
【在 b*********4 的大作中提到】
: 那是扯蛋吧，专利代理或者审批人员法律上就不允许申请专利。
|
