c******l
发帖数: 3972 | 1 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
核心。
虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的
可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电
脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少
的。
即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切
割，装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品，自己包装一下就MADE IN
CHINA了。
还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片，其实也就是拿着国外的某些低端芯片，拆开
来，在显微镜下面拍照，然后完全照着抄袭，而且抄都抄不像，性能比原版差，只能和
原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动，那已经NB的一踏糊涂了，估计可以申报
国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片，给国内抄都抄不出来;甚至人家把图纸资
料都给你，国内也生产不出来。
电子行业的现状就是，最好的芯片在美国，其次是日本，欧洲，再次是韩国，最垃圾的
是台湾。中国大陆?这地方也生产芯片?开玩笑的吧，至少我10年来还真没用过MADE IN
CHINA的芯片。什么华润，中芯之类的，人家是帮国外低端芯片作代工的。当然，在批
发市场那些廉价的，用几个月就坏的小玩具或者遥控器里面，是有国产的芯片。
国外芯片厂受08年金融危机影响，产量压缩，结果09年开始，国内芯片就缺货，涨价，
个别紧俏品种还翻番的涨。对国内控制器生产造成很大影响，生产不得不一再延期。
举个小例子，中国是最大的电动自行车生产国，而电动车控制器的芯片全部是进口的，
其中MOS管芯片以某国外大牌的为最佳。结果每年5月份开始，当电动车生产销售进入旺
季后，那个品牌的MOS管芯片都会涨价，普遍涨30-50%，06年最离谱，从2元涨到8元，
一个电动车控制器要用6-12个这样的mos管，基本上占到一个控制器成本的60%以上。人
家涨价就涨了，宰你就宰了，你爱用不用。只有个别技术实力强的厂家尝试别的国外芯
片，虽然质量下降了些，但是毕竟省了成本，整体还算合算。国内的mos芯片是断没有
人去用的，而且这些芯片的核心晶园也是国外的，只是国内装了个壳，即使这样的，哪
怕白送都没人用，差距还真不是一点点。
所以，有人说，别看中国出口了多少多少，其实也就赚点劳务费，8成以上的利润其实
是上游的国外大公司赚走了。
哪天如果美国拉着日本和欧洲对中国芯片禁运，那中国的电子行业就彻底废掉，中国所
有的带电子控制系统的，包括家用电器，汽车，飞机，电网控制，甚至小小的灯泡都不
能生产了。说到这，怎么感觉和说1949年一样啊，真正的一穷二白。
为什么中国经历了所谓高速发展的30年了还这样，我的经历就是答案。
10年来，做工程师赚的钱，只有房产升值的零头，比炒股赚的辛苦，我现在已经开始逐
步放弃研发方面的工作转而进行收入更高更好玩的商务领域了。虽然很可惜我那10年的
技术经验，但是中国其实并不需要什么经验丰富的工程师，中国只是工厂，只需要工人。
10年前，我刚毕业，中国就是这样;今天还是这样，甚至还倒退了(某国有芯片大厂最近
宣布停止研发芯片，专注于代工业务);10年后……
这是本人电子行业的现状，如果大家有本行业的现状，也可以说说。
我记得增经看一个机械工程师说的，如果离开德国的母机，中国的机械行业就彻底完蛋。
世界离开中国，生活成本或者生产成本会略高一点，但也就几个百分点而已，因为中国
其实也就在整个产业链中占据着利润最低，产值最小的一个环节而已，也就帮老外在组
装阶段省了几个人公费。
国家的悲剧在于没有进步的希望，和国外的差距越来越大。
10多年前，我读大学的时候，我们的休闲活动是给电脑超频，看谁超的多跑的稳;我们
一些牛人喜欢专在图书馆研究相对论，喜欢在我们面前炫耀熵之类的东西;我们还喜欢
泡在实验室，拿边角料搭一些音乐盒，报警器之类的小东西;还有人以找到win95的漏洞
为乐趣。
毕业后，我们很多人选择做技术，因为崇拜盖茨，崇拜艾里克森，认为技术是崇高伟大
的。工作之后，由于单位是抄袭日本的控制系统，单位的年轻工程师喜欢背离日本那一
套思路搞个系统，然后在同事面前炫耀，虽然没有一个成功被证明是稳定运行的，但是
仍然乐此不彼，谁能说这些年轻人20年后不会成为一代大师呢。那时候的女孩子喜欢牛
人，如果再能弹上两曲吉他，吟上两首诗，那简直就是万人迷了。
现在的大学生还有这样的吗?都去考研考证考公务员去了。现在的工程师有这样的吗?都
是想办法转离钱更近的销售或者管理去了。
为什么会这样，因为我们刚毕业时，是不愁工作的，重点本科普遍在2000左右，华为之
类的高薪企业能给到5000多外加股份，而当时上海外环房价才3000多，北京房价不到
5000，我所在的沿海二线城市房价才1000出头，二手房600，800的都有，而且单位一般
都提供食宿，找老婆不一定需要有房。那时候的公务员不吃香的，同样的学历进机关不
如进企业赚的多，而且当时的人都觉得进机关学不到什么本事，大家都愿意进企业，特
别是进企业搞技术。
人无生存压力，自然就可以为了理想和兴趣而工作。现在，生不逢时的年轻人，为了生
存不得不抛弃理想和兴趣，甚至承担着将来由于没有一技伴生而被社会抛弃的风险。
另外，说一下企业和高校搞的“合作研发”，听到的高校科研经费的去向，简直令人痛
心。
如果一个项目搞了1000万，学校先拿去500万作为管理费，然后学校买车发奖金;然后系
里拿去300万，买车发奖金;然后几个导师拿掉100万，发发奖金，吃吃喝喝;然后剩下不
到100万，几个开发人员添点设备，拿点工资，到最后发现买原料都紧张了。
这是合作高校的研究生抱怨说的，可能还有夸大，特向高校的网友求证。
再说一下“山寨”或者叫模仿，是后进者的捷径，这本身没错，但错就错在模仿完了就
没有下文了。
我们单位原来就是模仿日本的电控系统，模仿了20多年了，现在还在模仿，为啥，因为
自己开发出来的东西性能不稳定，没有人敢用。作为民营企业，有创新意识，想通过自
己的东西能够在性能上超越日本，在价格上低于日本，从而能够做大作强，这是很好的
想法。
创新初始，需要很多资金和人员的投入，需要长时间的积累，是看不到产出的，这个时
候，就算是非常远见英明的老板，他能坚持，他甚至愿意亏本作，也要做出自己的东西
。但是，每年不会因为你在搞创新，就不收你的税费(2，3年的税收优惠是有的)，你没
有效益，你拿什么交税。
搞研发的工程师，虽然没有效益，但是他的付出比模仿还要大，按理需要更高的收入，
但是企业没有效益，拿什么给工程师高薪，没有高薪，就买不起房，就没有女人愿意结
婚。
日本当年，是政府投资养着这些企业，这些工程师，一样就是2，30年，才有了日本的
今天，中国会这么做吗，中国政府的钱都养了些什么人啊，哪怕从牙缝里抠出一点，也
够养不少优秀的工程师了。 |
x****o
发帖数: 21566 | |
o*******s
发帖数: 1375 | 3 说得很对.我有时侯都不知道中国的自信心是哪里来的.是政府不遗余力地呼悠?
我知道那个中芯国际,要是不是从国家骗钱,早不知道破产多少回了.但是这不妨碍邓中
翰吃香的,喝辣的,而且评了个院士.
【在 c******l 的大作中提到】
: 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
: 作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
: 核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
: 产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
: 当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的
: 可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电
: 脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少
: 的。
: 即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切
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c*****g
发帖数: 21627 | 4 大量engineer找不到老婆，那么整个国家就会失去统治根基
【在 x****o 的大作中提到】
: 原来是因为娶不到老婆啊
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j*********d
发帖数: 1137 | 5 此文五年前就读过
【在 c******l 的大作中提到】
: 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
: 作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
: 核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
: 产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
: 当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的
: 可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电
: 脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少
: 的。
: 即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切
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C**E
发帖数: 2573 | 6 lz的评论过时了。
开放式的arm架构，让芯片设计制造不再牛B神秘了。华为都能搞出自己的手机芯片了。
除了特种和高端芯片，一般电子业的硅基芯片都是白菜了。当然，芯片的半导体制造设
备还不行。
【在 o*******s 的大作中提到】
: 说得很对.我有时侯都不知道中国的自信心是哪里来的.是政府不遗余力地呼悠?
: 我知道那个中芯国际,要是不是从国家骗钱,早不知道破产多少回了.但是这不妨碍邓中
: 翰吃香的,喝辣的,而且评了个院士.
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C********g
发帖数: 1548 | 7 作者应该是96年左右毕业的。10年后就是2006年左右。
【在 j*********d 的大作中提到】
: 此文五年前就读过
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c*****g
发帖数: 21627 | 8 请大家注意这个id: coolcool
他另外发的几篇文章也是N年之前的，故意在版上trolling，妖言惑众
【在 C********g 的大作中提到】
: 作者应该是96年左右毕业的。10年后就是2006年左右。
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h**e
发帖数: 9290 | |
l*****e
发帖数: 82 | 10 现成打脸的
驳斥从电子行业现状看 撕掉中国所谓“强大”的遮羞布
来源：我的中国网
作者：机械化神经元
“长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系
统作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制
品的核心。
虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华 为之类的，每年也出口很多的电
子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。”
市场上谁出受WCDMA的基站控制芯片？高通仅研制出售WCDMA的終端芯片，那么如果没人
研制出售基站芯片华为的WCDMA基站芯片从何获得？另外，TDSCDMA呢？国外更无研制基
站芯片的了。再说CDMA基站芯片，我们在印尼做过CDMA的外场测试，网络设备商是ZTE
。基站芯片就是ZTE自己研制的。
“当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的 辅助芯片，几角钱一个，这些大概国
产的可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比
如电脑的CPU之类)，从1元钱到 成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不
可少的。“
日本的电脑CPU芯片几乎也是全部进口美国的，德国，法国，英国那个不是?不都是英特
，AMD，POWERPC嘛？这话说的有意义么？
“即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来
切割，装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品，自己包装一下就MADE
IN CHINA了。“
外行外行，还回来自己切割？难道说晶圆光刻程序过后还要真空包装跨洋运到中国再打
开包装进行切割？那玩意你当是电匣子？把壳拆开再装回去？芯片生产最大的忌讳就是
粉尘。包装，拆包装时会产生多少粉尘颗粒？你切割，再清洗，在封装那成本要高
YIELD要低！还不如说打磨更靠普，瞎话都不会编。
“还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片，其实也就是拿着国外的某些低端芯片，拆
开来，在显微镜下面拍照，然后完全照着抄袭，而且抄都抄不像，性能比原版差，只能
和原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动，那已经NB的一踏糊涂了，估计可以申
报国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片，给国内抄都抄不出来;甚至人家把图纸
资料都给你，国内也生产不出来。”
扯到没边了，首先什么样的显微镜能看65，90纳米的东西？只有一个扫描隧道显微镜，
知道那玩意用一次要花多少钱嘛？我们上VLSI课时倒是见过不少芯片的显微照片。那多
是用于研究新型半导体工艺，排查电路错误的。用那东西照芯片然后逆向工程在目前的
VLSI的大规模芯片下完全不可能，耗费的时日根本没法算成本。在我们公司有一种情况
下可能会用到显微。首先芯片回来会做各种结构测试，工程师利用JTAG扫瞄链作为借口
驱动芯片里面的BIST（BUILD IN SELFTEST）去对各部分逻辑进行测试。测试手段主要
是将测试矢量移入时序逻辑，然后给时钟信号检验两个相邻时序逻辑中的组合逻辑云。
如果测试出的结果不对，就再修改测试矢量来定位出问题的组合逻辑。最终是要在芯片
版图上定位错误，给出GDS坐标。有了这个坐标后，芯片和坐标信息交还给代工厂。他
们会将芯片切开，对着我们提供的GDS坐标的位置显微照相，看是因为什么原因造成的
错误。主要是搞清楚是工艺问题还是设计问题。不同的问题责任方是不一样的。没有
GDS坐标人家根本不管你。由此可见，现代大规模集成电路，在商业应用领域想对整个
芯片照相然后逆向工程根本就是痴心妄想。瞎话编到这程度也算无耻了。
“电子行业的现状就是，最好的芯片在美国，其次是日本，欧洲，再次是韩国，最垃圾
的是台湾。中国大陆?这地方也生产芯片?开玩笑的吧，至少我10年来还真没用过MADE
INCHINA的芯片。什么华润，中芯之类的，人家是帮国外低端芯片作代工的。当然，在
批发市场那些廉价的，用几个月就坏的小玩具或者遥控器里面，是有国产的芯片。”
首先中芯本来就是代工工厂，类似台机电，台联电，这有啥奇怪的？其次，呵呵，我们
公司就有用的中芯代工。我们的产品市场占有率全球数一数二的。客户包括几乎所有一
线的手机，电脑，游戏机大厂。WII你玩有没有用几个月就坏阿？告诉你，那里面有我
们公司在中芯代工的芯片，还有三星，诺基亚，DELL，HP，苹果。。。。。。。无知的
外行！
“举个小例子，中国是最大的电动自行车生产国，而电动车控制器的芯片全部是进口的
，其中MOS管芯片以某国外大牌的为最佳。结果每年5月份开始，当电动车生产销售进入
旺季后，那个品牌的MOS管芯片都会涨价，普遍涨30-50%，06年最离谱，从2元涨到8元
，一个电动车控制器要用6-12个这样的mos管，基本上占到一个控制器成本的60%以上。
人家涨价就涨了，宰你就宰了，你爱用不用。只有个别技术实力强的厂家尝试别的国外
芯片，虽然质量下降了些，但是毕竟省了成本，整体还算合算。国内的mos芯片是断没
有人去用的，而且这些芯片的核心晶园也是国外的，只是国内装了个壳，即使这样的，
哪怕白送都没人用，差距还真不是一点点。”
目前的大规模集成电路那个不是CMOS的？除了射频集成电路有用砷化家。我上面说了，
我们就在中芯TAPE OUT一部分芯片，产品行销全球，哈哈!
“哪天如果美国拉着日本和欧洲对中国芯片禁运，那中国的电子行业就彻底废掉，中国
所有的带电子控制系统 的，包括家用电器，汽车，飞机，电网控制，甚至小小的灯泡
都不能生产了。说到这，怎么感觉和说1949年一样啊，真正的一穷二白。”
这话再有人信，我就彻底无语了。TDSCDMA没有国外的厂商真正研制开发，为何在中国
推出商用了？那么芯片是谁研发生产的？瞎话编的太绝对就没人信了，太不专业了。
“10多年前，我读大学的时候，我们的休闲活动是给电脑超频，看谁超的多跑的稳;我
们一些牛人喜欢专在图书馆研究相对论，喜欢在我们面 前炫耀熵之类的东西;我们还喜
欢泡在实验室，拿边角料搭一些音乐盒，报警器之类的小东西;还有人以找到win95的漏
洞为乐趣。
毕业后，我们很多人选择做技术，因为崇拜盖茨，崇拜艾里克森，认为技术是崇高伟大
的。工作之后，由于单位是抄袭日本的控制系统，单位的年轻工程师喜欢背离日本那一
套思路搞个系统，然后在同事面前炫耀，虽然没有一个成功被证明是稳定运行的，但是
仍然乐此不彼，谁能说这些年轻人20年后不会成为一代大师呢。那时候的女孩子喜欢牛
人，如果再能弹上两曲吉他，吟上两首诗，那简直就是万人迷了。"
看的出来，就算是工程师，专业也是计算机软件，跟电子工程差的不是一星半点，怪不
得尽说外行话呢。
【在 c******l 的大作中提到】
: 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
: 作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
: 核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
: 产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
: 当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的
: 可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电
: 脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少
: 的。
: 即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切
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u*****n
发帖数: 3277 | 11 见过一帮中国研究登月火箭的中青年骨干研究员，大骂政府，天天给他们戴高帽，连个
老婆都找不到，没人愿意嫁到航天称，加补贴3000多元收入下馆子都要三思。只一点好
：可以住免费宿舍。想出国还要5年解密期。表面光鲜，其实就是土鳖。
【在 c******l 的大作中提到】
: 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
: 作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
: 核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
: 产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
: 当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的
: 可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电
: 脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少
: 的。
: 即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切
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d****r
发帖数: 2912 | 12 打脸的这位，MOS 不等于 CMOS 。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 现成打脸的
: 驳斥从电子行业现状看 撕掉中国所谓“强大”的遮羞布
: 来源：我的中国网
: 作者：机械化神经元
: “长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系
: 统作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制
: 品的核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华 为之类的，每年也出口很多的电
: 子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。”
: 市场上谁出受WCDMA的基站控制芯片？高通仅研制出售WCDMA的終端芯片，那么如果没人
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C**********e
发帖数: 23303 | |
m*****e
发帖数: 10963 | |
T******g
发帖数: 21328 | 15 硅电子产业已经是成熟产业了
通用arm芯片到处都是，比方电视棒里的RK3188
【在 C**E 的大作中提到】
: lz的评论过时了。
: 开放式的arm架构，让芯片设计制造不再牛B神秘了。华为都能搞出自己的手机芯片了。
: 除了特种和高端芯片，一般电子业的硅基芯片都是白菜了。当然，芯片的半导体制造设
: 备还不行。
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c******i
发帖数: 4091 | 16 arm的图纸都差不多现成的。
有本事弄个好的ad/dc，运放芯片啥的，先不说太复杂的。 |
f****e
发帖数: 24964 | 17 这个类似于软件的操作系统，linux，android也白菜花甚至不要钱了，但这是中国跟着
欧美的进步沾光，并不是说中国自己取得了突破
而且让你沾光，是别人已经进步到更高阶段
【在 C**E 的大作中提到】
: lz的评论过时了。
: 开放式的arm架构，让芯片设计制造不再牛B神秘了。华为都能搞出自己的手机芯片了。
: 除了特种和高端芯片，一般电子业的硅基芯片都是白菜了。当然，芯片的半导体制造设
: 备还不行。
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f****e
发帖数: 24964 | 18 汽车飞机成熟的更早，成熟是别人领先玩家成熟了，不是你成熟了
【在 T******g 的大作中提到】
: 硅电子产业已经是成熟产业了
: 通用arm芯片到处都是，比方电视棒里的RK3188
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a******9
发帖数: 20431 | 19 欧洲现在进步到哪个阶段了?
【在 f****e 的大作中提到】
: 这个类似于软件的操作系统，linux，android也白菜花甚至不要钱了，但这是中国跟着
: 欧美的进步沾光，并不是说中国自己取得了突破
: 而且让你沾光，是别人已经进步到更高阶段
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m********5
发帖数: 17667 | 20 这楼是文科僧冒充内行。以前天天拆包装做dicing, packaging的飘过
晶圆要经过切割成die,才能封装到package里面。文科僧以为晶圆光刻之后就不用切割
那是太搞笑。
大陆以前主要是进口加工好的晶圆做packaging的说法并没错。
现在也有大陆公司就把die往PCB上封，都是进口晶圆
################文科僧冒充内行###################
“即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来
切割，装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品，自己包装一下就MADE
IN CHINA了。“
外行外行，还回来自己切割？难道说晶圆光刻程序过后还要真空包装跨洋运到中国再打
开包装进行切割？那玩意你当是电匣子？把壳拆开再装回去？芯片生产最大的忌讳就是
粉尘。包装，拆包装时会产生多少粉尘颗粒？你切割，再清洗，在封装那成本要高
YIELD要低！还不如说打磨更靠普，瞎话都不会编。
################文科僧冒充内行###################
【在 l*****e 的大作中提到】
: 现成打脸的
: 驳斥从电子行业现状看 撕掉中国所谓“强大”的遮羞布
: 来源：我的中国网
: 作者：机械化神经元
: “长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系
: 统作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制
: 品的核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华 为之类的，每年也出口很多的电
: 子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。”
: 市场上谁出受WCDMA的基站控制芯片？高通仅研制出售WCDMA的終端芯片，那么如果没人
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T******g
发帖数: 21328 | 21 我没说成熟就不要发展呀，只是说这个没有什么光环和神秘感
中国那么大国家，如果没有的就是短腿呀
【在 f****e 的大作中提到】
: 汽车飞机成熟的更早，成熟是别人领先玩家成熟了，不是你成熟了
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A****0
发帖数: 1899 | 22 ARM还不是买人家的核，自己再加点东西。芯片行业从EDA，到process technology，再
到生产设备，测试设备,中国哪一样不是没自己的核心知识产权，做点低端的活儿。就
说芯片代工业吧，这么多年了还是很烂，中芯国际跟TSMC不是一个级别的。芯片设计就
更不用说了，汉芯是打磨的，龙芯是抄袭的，也没人用啊。 |
A****0
发帖数: 1899 | 23 大家都忘了前几年天朝牛逼哄哄地要搞自己的WIFI标准，结果国外芯片厂商不配合，大
话都说出口了，后来还不是硬生生地收回来，原因就是做不出芯片来，搞个加密算法有
个P用，国内的芯片产商做不出来，国外芯片就是不support。丢人丢到家了。 |
c****3
发帖数: 10787 | 24 欧美已经进步到，以社交网络为中心的新生产力的阶段。
未来的发展趋势，宅男只要带上虚拟现实头盔，上游戏中心对战，在社交网络上吹牛，
GDP就会蹭蹭上涨
【在 a******9 的大作中提到】
: 欧洲现在进步到哪个阶段了?
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m********5
发帖数: 17667 | 25 要看是什么部分做不出来
WIFI和土造那个协议最大区别就是软件
现在WIFI模块好多都是SOC软实现，居然连微内核都用上了。
用现有WIFI模块硬件支持WAPI其实没有困难，只需要改软件。因此这个还真不是硬件厂
商不支持，或者大陆厂商做不了。而是在2011年11月21日，中国政府将WAPI提案申请撤
回，ISO随即将WAPI项目取消。
【在 A****0 的大作中提到】
: 大家都忘了前几年天朝牛逼哄哄地要搞自己的WIFI标准，结果国外芯片厂商不配合，大
: 话都说出口了，后来还不是硬生生地收回来，原因就是做不出芯片来，搞个加密算法有
: 个P用，国内的芯片产商做不出来，国外芯片就是不support。丢人丢到家了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 26 美帝政客作为整体，还不至于是傻叉，不会搞到工程师索男日子过不下去的地步的。
不要老看着黑幕三手里的选票。工程师索男们要是真的日子没法过了，联手建党
直接把这个国家给 hack 了还不是小菜一碟，本来这个国家的 backbone 就是
工程师索男给码出来的。。。。黑幕三就算想去政客那边告状，加油站加油机都
不一定点头。
不要以为如果再来内战会像古代南北战争那样的肉搏战，现代信息社会，内战如果
输掉了信息战，后面就直接可以跪了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 欧美已经进步到，以社交网络为中心的新生产力的阶段。
: 未来的发展趋势，宅男只要带上虚拟现实头盔，上游戏中心对战，在社交网络上吹牛，
: GDP就会蹭蹭上涨
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k*l
发帖数: 2574 | 27 整个loser的言论啊
国内芯片设计可能还需要积累进步，但是就制造来说，弯弯的tsmc+umc+大陆的smic足
够了。现在除了intel，三星有自己的生产线，其他都是给那几家做。阿三有大量投资
的GF，也不过靠低价在后面竞争追赶而已。
封装基本是弯弯的，国内在学习中，品质或许差一点，但不是不能用。 |
A****0
发帖数: 1899 | 28 制造设备是国产的么？没有设备制造个P。制造说白了就是个高资金门槛的加工活儿，
还高污染高能耗，没一定规模就是赔钱。SMIC不知道现在开始赚钱了没有。微电子行业
产业链的高端都不在自己手里，处处受制于人，这么多年了也没啥改变。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 29
把die 往pcb上封，都是初步阶段，还有wire-bonding, connector mounting呢。
楼主估计都不知道啥叫ENIG或者ENEPIG
【在 m********5 的大作中提到】
: 这楼是文科僧冒充内行。以前天天拆包装做dicing, packaging的飘过
: 晶圆要经过切割成die,才能封装到package里面。文科僧以为晶圆光刻之后就不用切割
: 那是太搞笑。
: 大陆以前主要是进口加工好的晶圆做packaging的说法并没错。
: 现在也有大陆公司就把die往PCB上封，都是进口晶圆
: ################文科僧冒充内行###################
: “即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来
: 切割，装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品，自己包装一下就MADE
: IN CHINA了。“
: 外行外行，还回来自己切割？难道说晶圆光刻程序过后还要真空包装跨洋运到中国再打
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h********r
发帖数: 430 | 30 他老婆厉害呀, 有名的谈答应
【在 o*******s 的大作中提到】
: 说得很对.我有时侯都不知道中国的自信心是哪里来的.是政府不遗余力地呼悠?
: 我知道那个中芯国际,要是不是从国家骗钱,早不知道破产多少回了.但是这不妨碍邓中
: 翰吃香的,喝辣的,而且评了个院士.
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m*****t
发帖数: 3477 | 31 一来这文章很老了，二来过于粪青片面。糊弄一般群众也就算了，这里10年以上专业IC
民工不要太多。看着都觉得主观的可笑。
【在 c******l 的大作中提到】
: 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
: 作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
: 核心。
: 虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
: 产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
: 当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的
: 可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电
: 脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少
: 的。
: 即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切
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A*****i
发帖数: 3587 | 32 转载请注明，还有这文章我十年前大学时候就看过了，老将智商得提高，否则credit不
保 |
f****t
发帖数: 15913 | 33 集成电路的精华是模拟电路设计，非要长年累月的摸索积累才行，这方面美国最强，欧
洲第二，中国日本台湾韩国算第三流的；
数字电路设计到今天，已经是在写程序了，框架设计好，然后就写RTL，还需要更多的
人力来作验证，这是真正的苦力活，跟种地差不多，各国水平都差不多。 |
s****n
发帖数: 2305 | 34 做数字电路的engineer还有出路吗？ 特别是年纪大了
【在 f****t 的大作中提到】
: 集成电路的精华是模拟电路设计，非要长年累月的摸索积累才行，这方面美国最强，欧
: 洲第二，中国日本台湾韩国算第三流的；
: 数字电路设计到今天，已经是在写程序了，框架设计好，然后就写RTL，还需要更多的
: 人力来作验证，这是真正的苦力活，跟种地差不多，各国水平都差不多。
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f****t
发帖数: 15913 | 35 地总要有人种，特别是digital verification还是需要很多人的。
【在 s****n 的大作中提到】
: 做数字电路的engineer还有出路吗？ 特别是年纪大了
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t******0
发帖数: 3757 | |
