s*****V
发帖数: 21731 | 1 TG的总书记取代了君主的地位，所谓强君主立宪就是君主的权利高于议会，比较类似于
历史上的法兰西第一帝国和明治天皇时期的日本。这是中央集权封建残余比较严重的国
家向现代国家转型的一个阶段，比较有利于集中力量办大事。
但中国与众不同的是，中国创造性地把共产党一党专政跟君主立宪结合了起来。在中国
发号司令的不是君主而是党中央。在党的内部已经实践了相当的民主，这点要强于拿破
仑跟明治天皇的独裁。
现在中国的改革方向就是现在君主立宪的前提下，实现法治社会。中国这个古老的国家
有史以来法治意识就很淡漠，不管是政府也好，老百姓也好，都极力宣传清官。包公，
海瑞。。。 enough，现在是走向法治轨道的时候了。如果建成了相对成熟的法治社会
，再搞民主制度，议会制也好，其他的也好，都容易有序进行。相反的话，没有法治的
民主就要出乱子，像泰国和乌克兰那样走上动乱乃至内战的道路。 |
s**x
发帖数: 7506 | 2 党内有屁民主。能在中央委员一级实行民主也会很了不起了。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 3 民主也是要分级别的，抓周永康常委会肯定表决了才行。
【在 s**x 的大作中提到】
: 党内有屁民主。能在中央委员一级实行民主也会很了不起了。
|
v****g
发帖数: 11080 | |
s********n
发帖数: 26222 | 5 这大概就是目前中国最好的选择，别无他途。
【在 s*****V 的大作中提到】
: TG的总书记取代了君主的地位，所谓强君主立宪就是君主的权利高于议会，比较类似于
: 历史上的法兰西第一帝国和明治天皇时期的日本。这是中央集权封建残余比较严重的国
: 家向现代国家转型的一个阶段，比较有利于集中力量办大事。
: 但中国与众不同的是，中国创造性地把共产党一党专政跟君主立宪结合了起来。在中国
: 发号司令的不是君主而是党中央。在党的内部已经实践了相当的民主，这点要强于拿破
: 仑跟明治天皇的独裁。
: 现在中国的改革方向就是现在君主立宪的前提下，实现法治社会。中国这个古老的国家
: 有史以来法治意识就很淡漠，不管是政府也好，老百姓也好，都极力宣传清官。包公，
: 海瑞。。。 enough，现在是走向法治轨道的时候了。如果建成了相对成熟的法治社会
: ，再搞民主制度，议会制也好，其他的也好，都容易有序进行。相反的话，没有法治的
|
s*****V
发帖数: 21731 | 6 你没看到本质
【在 v****g 的大作中提到】
: 现在天朝跟君主立宪差十万八千条街
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v****g
发帖数: 11080 | 7 不管君强君弱，君主立宪的本质就是有一个跟君主分庭抗礼的强势议会，这是必要条件
，请问天朝的议会在哪里？
现在天朝充其量就是个元老院贵族政治吧。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你没看到本质
|
s*****V
发帖数: 21731 | 8 你只知其一不知其二。君主立宪的核心是宪政体制。
中国也有议会，人民代表大会。强君体制下，君主强而议会弱，是虚位议会制度。弱君
体制下，才是议会为主。
【在 v****g 的大作中提到】
: 不管君强君弱，君主立宪的本质就是有一个跟君主分庭抗礼的强势议会，这是必要条件
: ，请问天朝的议会在哪里？
: 现在天朝充其量就是个元老院贵族政治吧。
|
v****g
发帖数: 11080 | 9 是你只知其一不知其二吧？君主立宪的议会是分权的议会，中国人大这种党控制的人大
能叫议会？你离5毛只有一步之遥了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你只知其一不知其二。君主立宪的核心是宪政体制。
: 中国也有议会，人民代表大会。强君体制下，君主强而议会弱，是虚位议会制度。弱君
: 体制下，才是议会为主。
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U**8
发帖数: 1921 | 10 管他什么制度，反正现有体制下，中国高速发展30多年了。 |
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s****e
发帖数: 1648 | 11 历史上没有对应政治体制。
于历史上的法兰西第一帝国和明治天皇时期的日本。这是中央集权封建残余比较严重的
国家向现代国家转型的一个阶段，比较有利于集中力量办大事。
国发号司令的不是君主而是党中央。在党的内部已经实践了相当的民主，这点要强于拿
破仑跟明治天皇的独裁。 |
s*****w
发帖数: 1017 | 12 second this
【在 v****g 的大作中提到】
: 是你只知其一不知其二吧？君主立宪的议会是分权的议会，中国人大这种党控制的人大
: 能叫议会？你离5毛只有一步之遥了。
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m**i
发帖数: 9848 | 13 过渡到法治需要强人连续执政20年以上。
江往前走了30%，胡全退回去了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: TG的总书记取代了君主的地位，所谓强君主立宪就是君主的权利高于议会，比较类似于
: 历史上的法兰西第一帝国和明治天皇时期的日本。这是中央集权封建残余比较严重的国
: 家向现代国家转型的一个阶段，比较有利于集中力量办大事。
: 但中国与众不同的是，中国创造性地把共产党一党专政跟君主立宪结合了起来。在中国
: 发号司令的不是君主而是党中央。在党的内部已经实践了相当的民主，这点要强于拿破
: 仑跟明治天皇的独裁。
: 现在中国的改革方向就是现在君主立宪的前提下，实现法治社会。中国这个古老的国家
: 有史以来法治意识就很淡漠，不管是政府也好，老百姓也好，都极力宣传清官。包公，
: 海瑞。。。 enough，现在是走向法治轨道的时候了。如果建成了相对成熟的法治社会
: ，再搞民主制度，议会制也好，其他的也好，都容易有序进行。相反的话，没有法治的
|
m**i
发帖数: 9848 | 14 议会的权力是法律赋予的，没有法治，自然就没有议会什么事。
【在 v****g 的大作中提到】
: 是你只知其一不知其二吧？君主立宪的议会是分权的议会，中国人大这种党控制的人大
: 能叫议会？你离5毛只有一步之遥了。
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x****6
发帖数: 4339 | 15 这种想法过于简单，毛时代，国家几近崩溃，0起点加上中国的人口规模，高速发展几
十年一点都不奇怪。邓产党的出色不在于绝对意义或和世界其他国家比较而言的执政素
质，而在于破坏国家的毛产党对它的衬托。这不代表它就好，就没有问题。
【在 U**8 的大作中提到】
: 管他什么制度，反正现有体制下，中国高速发展30多年了。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 16 中国现在的政治体制是Elitism。让具备实际工作经验的人来决定国家命运。好处不言
而喻，坏处是这些人练级的过程中不可避免地要产生一些不太能见光的事情和关系，不
过后者在全民代议制也无可避免。 |
d******w
发帖数: 2213 | 17 是的，法治绝对是第一位。第三世界的民主制度一塌糊涂原因就是因为这些国家都没有
法治，导致民主最后变成了街头政治和暴力。
民主和法治，不是并行关系。法治绝对要先于民主。世界上没有任何一个法治国家是在
所谓全民民主的时候建立起完善的法治系统的。这个问题很简单，但民运人士一直回避
这个问题。但土共是否会逐步趋完善法治，我个人看法比较悲观。但中国也就这么一次
机会了。如果土共不建立起法治，等到某天暴力革命被推翻是，中国又会变成清末民国
时期的混乱状态。
【在 s*****V 的大作中提到】
: TG的总书记取代了君主的地位，所谓强君主立宪就是君主的权利高于议会，比较类似于
: 历史上的法兰西第一帝国和明治天皇时期的日本。这是中央集权封建残余比较严重的国
: 家向现代国家转型的一个阶段，比较有利于集中力量办大事。
: 但中国与众不同的是，中国创造性地把共产党一党专政跟君主立宪结合了起来。在中国
: 发号司令的不是君主而是党中央。在党的内部已经实践了相当的民主，这点要强于拿破
: 仑跟明治天皇的独裁。
: 现在中国的改革方向就是现在君主立宪的前提下，实现法治社会。中国这个古老的国家
: 有史以来法治意识就很淡漠，不管是政府也好，老百姓也好，都极力宣传清官。包公，
: 海瑞。。。 enough，现在是走向法治轨道的时候了。如果建成了相对成熟的法治社会
: ，再搞民主制度，议会制也好，其他的也好，都容易有序进行。相反的话，没有法治的
|
s******g
发帖数: 2318 | 18 说的极是
！
【在 d******w 的大作中提到】
: 是的，法治绝对是第一位。第三世界的民主制度一塌糊涂原因就是因为这些国家都没有
: 法治，导致民主最后变成了街头政治和暴力。
: 民主和法治，不是并行关系。法治绝对要先于民主。世界上没有任何一个法治国家是在
: 所谓全民民主的时候建立起完善的法治系统的。这个问题很简单，但民运人士一直回避
: 这个问题。但土共是否会逐步趋完善法治，我个人看法比较悲观。但中国也就这么一次
: 机会了。如果土共不建立起法治，等到某天暴力革命被推翻是，中国又会变成清末民国
: 时期的混乱状态。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 19 同意，天朝现在是寡头制，人民代表大会就是个寡头操纵下的摆设，一点议会的作用都
不起。
楼主简直是一点概念都没有，大概听说过君主立宪这么个名词，就来乱套。
中国一没有君主，二没有宪政，
总书记能代替君主？总书记世袭吗？有立法权吗？宪法是总书记颁布的吗？
中国宪法那本擦屁股纸就更别提了，宪法里还说公民有集会结社自由，有吗？
既没有君主又没有宪政，君主立宪从哪里凭空冒出来的？
一无所知信口开河，还好意思说别人只知其一不知其二，
我还说中国是飞天拉面肉丸制呢。常委就是肉丸，人大就是拉面！
【在 v****g 的大作中提到】
: 不管君强君弱，君主立宪的本质就是有一个跟君主分庭抗礼的强势议会，这是必要条件
: ，请问天朝的议会在哪里？
: 现在天朝充其量就是个元老院贵族政治吧。
|
G**L
发帖数: 22804 | 20 扯。君主立宪的核心是立法约束王权。产党的法律都是对付屁民的，屁的君主历险
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你只知其一不知其二。君主立宪的核心是宪政体制。
: 中国也有议会，人民代表大会。强君体制下，君主强而议会弱，是虚位议会制度。弱君
: 体制下，才是议会为主。
|
|
|
s*****V
发帖数: 21731 | 21 立宪首先是有宪政，议会什么的都是可以创新的
【在 v****g 的大作中提到】
: 是你只知其一不知其二吧？君主立宪的议会是分权的议会，中国人大这种党控制的人大
: 能叫议会？你离5毛只有一步之遥了。
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s*****V
发帖数: 21731 | 22 腐儒，世界上没有两片一模一样的树叶，总统还能代替国王独裁呢，总书记为什么不能
代替君主来立宪？
宪法说的都是理想状态。美国和中国的宪法里面都有言论自由，但是无论在中国还是美
国，有些话都是不能乱说的。 中国和美国是程度的差异，并不是本质上的差异。
再说独立宣言里面说的人人平等，美国什么时候才开始解放黑奴的？
中国已经实践了一定的宪政，这是毋庸置疑的，人民的法律意识也在增强，至少在双方
实力比较对等的时候有用。方舟子，罗永浩，崔永元不就经常上法庭么/
【在 k*****e 的大作中提到】
: 同意，天朝现在是寡头制，人民代表大会就是个寡头操纵下的摆设，一点议会的作用都
: 不起。
: 楼主简直是一点概念都没有，大概听说过君主立宪这么个名词，就来乱套。
: 中国一没有君主，二没有宪政，
: 总书记能代替君主？总书记世袭吗？有立法权吗？宪法是总书记颁布的吗？
: 中国宪法那本擦屁股纸就更别提了，宪法里还说公民有集会结社自由，有吗？
: 既没有君主又没有宪政，君主立宪从哪里凭空冒出来的？
: 一无所知信口开河，还好意思说别人只知其一不知其二，
: 我还说中国是飞天拉面肉丸制呢。常委就是肉丸，人大就是拉面！
|
r***k
发帖数: 13586 | 23 如果你对宪法的定义是根本大法，那就是鸡同鸭讲了。宪法的本质就是人民用来制约政
府的法律，只有人民能通过宪法告政府，那么才有所谓的一定的宪政。现在的中国，政
府和司法系统都处于共产党管辖，屁民告政府，被告和法官是同一个人，这属于宪政程
度为0。
要实现宪政，必须行政和司法权分离，不然宪法就是个摆设。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 腐儒，世界上没有两片一模一样的树叶，总统还能代替国王独裁呢，总书记为什么不能
: 代替君主来立宪？
: 宪法说的都是理想状态。美国和中国的宪法里面都有言论自由，但是无论在中国还是美
: 国，有些话都是不能乱说的。 中国和美国是程度的差异，并不是本质上的差异。
: 再说独立宣言里面说的人人平等，美国什么时候才开始解放黑奴的？
: 中国已经实践了一定的宪政，这是毋庸置疑的，人民的法律意识也在增强，至少在双方
: 实力比较对等的时候有用。方舟子，罗永浩，崔永元不就经常上法庭么/
|
s*****V
发帖数: 21731 | 24 宪法不是根本大法么？其他法律被判违宪了都要废除。
什么叫被告跟法官是一个人，中国的法院和政府也是两回事情，但都受党的领导。
【在 r***k 的大作中提到】
: 如果你对宪法的定义是根本大法，那就是鸡同鸭讲了。宪法的本质就是人民用来制约政
: 府的法律，只有人民能通过宪法告政府，那么才有所谓的一定的宪政。现在的中国，政
: 府和司法系统都处于共产党管辖，屁民告政府，被告和法官是同一个人，这属于宪政程
: 度为0。
: 要实现宪政，必须行政和司法权分离，不然宪法就是个摆设。
|
r***k
发帖数: 13586 | 25 如果封建君主也出一部根本大法，说普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣，这岂
不是也君主立宪了。
很明显，不是随便制定一个根本大法就是宪法的，真正的宪法必须具备一定特征，比如
政府权力的制衡，人民基本权利的保护。中国宪法里的党领导一切明显是不符合宪政精
神的。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 宪法不是根本大法么？其他法律被判违宪了都要废除。
: 什么叫被告跟法官是一个人，中国的法院和政府也是两回事情，但都受党的领导。
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a********t
发帖数: 434 | 26 前几年是九王议政， 现在是乾刚独断
【在 s*****V 的大作中提到】
: TG的总书记取代了君主的地位，所谓强君主立宪就是君主的权利高于议会，比较类似于
: 历史上的法兰西第一帝国和明治天皇时期的日本。这是中央集权封建残余比较严重的国
: 家向现代国家转型的一个阶段，比较有利于集中力量办大事。
: 但中国与众不同的是，中国创造性地把共产党一党专政跟君主立宪结合了起来。在中国
: 发号司令的不是君主而是党中央。在党的内部已经实践了相当的民主，这点要强于拿破
: 仑跟明治天皇的独裁。
: 现在中国的改革方向就是现在君主立宪的前提下，实现法治社会。中国这个古老的国家
: 有史以来法治意识就很淡漠，不管是政府也好，老百姓也好，都极力宣传清官。包公，
: 海瑞。。。 enough，现在是走向法治轨道的时候了。如果建成了相对成熟的法治社会
: ，再搞民主制度，议会制也好，其他的也好，都容易有序进行。相反的话，没有法治的
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r*****g
发帖数: 9999 | 27 中国不可能有大规模暴力革命了，军事科技发展到现在，在中国这么大一块地皮上根本
不可能存在军阀混战的状态，掌握军权的一方根本不用动手其他的就都跪了，自己在地
洞里藏几条枪几门炮什么的在飞机导弹面前就是玩具，就算是推翻现政权，也是宫廷政
变这种形式，跟普通P民没什么关系。
【在 d******w 的大作中提到】
: 是的，法治绝对是第一位。第三世界的民主制度一塌糊涂原因就是因为这些国家都没有
: 法治，导致民主最后变成了街头政治和暴力。
: 民主和法治，不是并行关系。法治绝对要先于民主。世界上没有任何一个法治国家是在
: 所谓全民民主的时候建立起完善的法治系统的。这个问题很简单，但民运人士一直回避
: 这个问题。但土共是否会逐步趋完善法治，我个人看法比较悲观。但中国也就这么一次
: 机会了。如果土共不建立起法治，等到某天暴力革命被推翻是，中国又会变成清末民国
: 时期的混乱状态。
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U**8
发帖数: 1921 | 28 不要人云亦云。文革时期经济发展速度并不慢。
从“文革”后国家统计局公布的经济统计数字上看，“文革”时期的经济取得了发展，
是明显的事实。关于年平均增长率，1967年至1976年的10年（1966年因经济领域尚未受
到“文革”较大影响，故不计入），工农业总产值年平均增长率为7.1%，社会总产值年
平均增长率为6.8%，国民收入年平均增长率为4.9%。关于阶段发展指标，1976年与1966
年相比，工农业总产值增长79%，社会总产值增长77.4%，国民收入总额（按当年价格计
算）增长53%，关于生产水平，1976年和1966年主要产品产量相比，钢增长33.5%，原煤
增长91.7%，原油增长499%，发电量增长146%，农用氮、磷、钾化肥增长117.7%，塑料
增长148.2%，棉布增长20.9%，粮食增长33.8%，油料增长61.6%。（《中国统计年鉴（
1993）》，第57、50、33、444—447、364页，中国统计出版社1994年版。）
【在 x****6 的大作中提到】
: 这种想法过于简单，毛时代，国家几近崩溃，0起点加上中国的人口规模，高速发展几
: 十年一点都不奇怪。邓产党的出色不在于绝对意义或和世界其他国家比较而言的执政素
: 质，而在于破坏国家的毛产党对它的衬托。这不代表它就好，就没有问题。
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s*****V
发帖数: 21731 | 29 靠，你也看看瓶子里面卖的什么酒，如果民主政体出个宪法，说普天之下，莫非王土，
率土之滨，莫非王臣，那也是封建主义。
【在 r***k 的大作中提到】
: 如果封建君主也出一部根本大法，说普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣，这岂
: 不是也君主立宪了。
: 很明显，不是随便制定一个根本大法就是宪法的，真正的宪法必须具备一定特征，比如
: 政府权力的制衡，人民基本权利的保护。中国宪法里的党领导一切明显是不符合宪政精
: 神的。
|
w********t
发帖数: 12853 | 30 中共内部有相当的民主 ？ 你不是在开玩笑吧 ？有相当民主，需要现在这样残酷地内
斗吗，大家投票表决不就可以了 ？
【在 s*****V 的大作中提到】
: TG的总书记取代了君主的地位，所谓强君主立宪就是君主的权利高于议会，比较类似于
: 历史上的法兰西第一帝国和明治天皇时期的日本。这是中央集权封建残余比较严重的国
: 家向现代国家转型的一个阶段，比较有利于集中力量办大事。
: 但中国与众不同的是，中国创造性地把共产党一党专政跟君主立宪结合了起来。在中国
: 发号司令的不是君主而是党中央。在党的内部已经实践了相当的民主，这点要强于拿破
: 仑跟明治天皇的独裁。
: 现在中国的改革方向就是现在君主立宪的前提下，实现法治社会。中国这个古老的国家
: 有史以来法治意识就很淡漠，不管是政府也好，老百姓也好，都极力宣传清官。包公，
: 海瑞。。。 enough，现在是走向法治轨道的时候了。如果建成了相对成熟的法治社会
: ，再搞民主制度，议会制也好，其他的也好，都容易有序进行。相反的话，没有法治的
|
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w********t
发帖数: 12853 | 31 中国高速发展的基础，就是不断地推翻中共 30 年前的体制的改革，或者说这种发展的
基础，就是不断地学习吸收现代的经济制度。
凤姐去整容医院，要医生把她做成范冰冰。。。。。。用了三年， 做成一半的时候，
众人都评价凤姐相貌比过去有长足的进步，凤姐总结为自己在“现有相貌条件下“，美
丽程度高速发展了三年。
北朝鲜如果宣布经济上全面开放，并吸收中韩日美外资，几年以后，他们也会“高速发
展“。
【在 U**8 的大作中提到】
: 管他什么制度，反正现有体制下，中国高速发展30多年了。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 32 哲学学的不怎么样啊，斗争是永恒存在的？有多少罪恶，以民主之名，从利比亚到乌克
兰？
【在 w********t 的大作中提到】
: 中共内部有相当的民主 ？ 你不是在开玩笑吧 ？有相当民主，需要现在这样残酷地内
: 斗吗，大家投票表决不就可以了 ？
|
w********t
发帖数: 12853 | 33 （1）中共内斗，和民主制度下不同集团斗争，不同，你别装糊涂。
（2）有多少罪恶，以爱情之名， 所以你和你老婆的结合，是包办或者买卖的 ？
民主是个好东西，但是没有搞好的民主自然有害，至于说一个多民族国家的动荡，和你
是民主，还是独裁，没有直接关系。。。。。 三国演义里三国都不是民主国家，不照
样要兵戎相见吗，难道你把天下三分归结为汉朝末年美国民主的输入 ？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 哲学学的不怎么样啊，斗争是永恒存在的？有多少罪恶，以民主之名，从利比亚到乌克
: 兰？
|
s*****V
发帖数: 21731 | 34 凤姐就一定就要做范冰冰么？凤姐居家过日子，说不定就比范冰冰靠谱
，
【在 w********t 的大作中提到】
: 中国高速发展的基础，就是不断地推翻中共 30 年前的体制的改革，或者说这种发展的
: 基础，就是不断地学习吸收现代的经济制度。
: 凤姐去整容医院，要医生把她做成范冰冰。。。。。。用了三年， 做成一半的时候，
: 众人都评价凤姐相貌比过去有长足的进步，凤姐总结为自己在“现有相貌条件下“，美
: 丽程度高速发展了三年。
: 北朝鲜如果宣布经济上全面开放，并吸收中韩日美外资，几年以后，他们也会“高速发
: 展“。
|
U**8
发帖数: 1921 | 35 30年前的体制放到现在不好，但也不意味着现在的体制放到30年前就好。本来就是一个
相辅相成的过程。
，
【在 w********t 的大作中提到】
: 中国高速发展的基础，就是不断地推翻中共 30 年前的体制的改革，或者说这种发展的
: 基础，就是不断地学习吸收现代的经济制度。
: 凤姐去整容医院，要医生把她做成范冰冰。。。。。。用了三年， 做成一半的时候，
: 众人都评价凤姐相貌比过去有长足的进步，凤姐总结为自己在“现有相貌条件下“，美
: 丽程度高速发展了三年。
: 北朝鲜如果宣布经济上全面开放，并吸收中韩日美外资，几年以后，他们也会“高速发
: 展“。
|
w********t
发帖数: 12853 | 36 请不要抬杠和偷换概念，我的比方里只用
“相貌改进“和“整容努力“的关系，
vs.
“经济发展“和“经济开放政策“
之间的单一类比，
没有评论二者居家过日子能力，或者两人其他品质。
请注意和别人讨论的时候的逻辑分析能力。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 凤姐就一定就要做范冰冰么？凤姐居家过日子，说不定就比范冰冰靠谱
:
: ，
|
s*****V
发帖数: 21731 | 37 乌克兰有美帝发的民主证都不算，感情民主就是用黑猫白猫定义的。真理都是有适应范
围的，不能笼统的说民主就是好的还是坏的。
【在 w********t 的大作中提到】
: （1）中共内斗，和民主制度下不同集团斗争，不同，你别装糊涂。
: （2）有多少罪恶，以爱情之名， 所以你和你老婆的结合，是包办或者买卖的 ？
: 民主是个好东西，但是没有搞好的民主自然有害，至于说一个多民族国家的动荡，和你
: 是民主，还是独裁，没有直接关系。。。。。 三国演义里三国都不是民主国家，不照
: 样要兵戎相见吗，难道你把天下三分归结为汉朝末年美国民主的输入 ？
|
s*****V
发帖数: 21731 | 38 拜托，先反省一下自己的理解能力把。是你把中国比作凤姐，美国比作范冰冰，中国就
一定要照搬成美国的样子么，中国的经济是全球最有活力的，世界上都在预测中国取代
美帝成为世界第一大经济体的可能性。凤姐只要活出自己的风采，为什么不能是美丽快
速增长？
【在 w********t 的大作中提到】
: 请不要抬杠和偷换概念，我的比方里只用
: “相貌改进“和“整容努力“的关系，
: vs.
: “经济发展“和“经济开放政策“
: 之间的单一类比，
: 没有评论二者居家过日子能力，或者两人其他品质。
: 请注意和别人讨论的时候的逻辑分析能力。
|
w********t
发帖数: 12853 | 39 民主就是比独裁好，这里没有什么商量的余地。 北韩，中国共产党都是支持民主制度
的，这一点你如果还敢反对的话，我请你去清朝给老佛爷脱鞋。问题主要是是不是民主
的制度必须按照美国，西方的模式搞，这个我同意可以商量，我个人意见也是“不一定
“。
乌克兰如果被西方认定了有完善的民主证明，他们就应该支持被赶下台的民选的前总统
。所以你说美国西方给产生动乱的乌克兰发了民主证，是不是有些你自己的武断和歪曲
呢 ？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 乌克兰有美帝发的民主证都不算，感情民主就是用黑猫白猫定义的。真理都是有适应范
: 围的，不能笼统的说民主就是好的还是坏的。
|
U**8
发帖数: 1921 | 40 绝对了。目前民主的伊拉克老百姓真没有萨达姆独裁的伊拉克生活好。民主的利比亚老
百姓也没有卡扎菲独裁下的老百姓生活好。
【在 w********t 的大作中提到】
: 民主就是比独裁好，这里没有什么商量的余地。 北韩，中国共产党都是支持民主制度
: 的，这一点你如果还敢反对的话，我请你去清朝给老佛爷脱鞋。问题主要是是不是民主
: 的制度必须按照美国，西方的模式搞，这个我同意可以商量，我个人意见也是“不一定
: “。
: 乌克兰如果被西方认定了有完善的民主证明，他们就应该支持被赶下台的民选的前总统
: 。所以你说美国西方给产生动乱的乌克兰发了民主证，是不是有些你自己的武断和歪曲
: 呢 ？
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x****u
发帖数: 44466 | 41 扯淡，朝鲜早就废除民主制度了。
之后苏联和中国拒绝输血，美日韩成为最大的援助国。
【在 w********t 的大作中提到】
: 民主就是比独裁好，这里没有什么商量的余地。 北韩，中国共产党都是支持民主制度
: 的，这一点你如果还敢反对的话，我请你去清朝给老佛爷脱鞋。问题主要是是不是民主
: 的制度必须按照美国，西方的模式搞，这个我同意可以商量，我个人意见也是“不一定
: “。
: 乌克兰如果被西方认定了有完善的民主证明，他们就应该支持被赶下台的民选的前总统
: 。所以你说美国西方给产生动乱的乌克兰发了民主证，是不是有些你自己的武断和歪曲
: 呢 ？
|
w********t
发帖数: 12853 | 42 请不要掩耳盗铃好不好 ？ 你连中国喊得最响亮的四个大字“改革开放“都敢否认，也
算一个奇葩。
你回去好好看看你说的所谓“现在的体制“是什么体制，而你说的“30 年前的体制“
是什么体制，请不要把邓小平先生的努力，当成只是一个屁，OK ?
最后，请你搞清楚成语的意思再发言，“相辅相成“什么意思你好象不太明白，“相辅
相成的过程“更是五千年中国语言文字史上的骇人创举。
【在 U**8 的大作中提到】
: 30年前的体制放到现在不好，但也不意味着现在的体制放到30年前就好。本来就是一个
: 相辅相成的过程。
:
: ，
|
w********t
发帖数: 12853 | 43 你扯淡，朝鲜国名是什么 ？ 朝鲜民主主义共和国，也就是说朝鲜建立的，是符合“民
主主义“的共和国，请你去问问朝鲜每一个人，他们的国家是不是民主国家。 你先别
说他们国家在别人眼里是什么制度，他们官方肯定是支持民主目标的，我这么说有错吗
？
【在 x****u 的大作中提到】
: 扯淡，朝鲜早就废除民主制度了。
: 之后苏联和中国拒绝输血，美日韩成为最大的援助国。
|
g**m
发帖数: 8 | 44 不管君强君弱，君主立宪的本质就是有一个跟君主分庭抗礼的强势议会 |
w********t
发帖数: 12853 | 45 我只是说民主制度，比独裁制度，在政治制度上是个进步。至于说一个国家实行了民主
制度后，在其它方面出现灾难，那个不是民主的错误。
独裁制度并不能保证老百姓生活好，独裁者该下台的时候，比如中国过去朝代的更迭时
期，往往是“民不聊生，山河破碎“。你去看看中国人口历史，独裁政权更替的时候，
全国人口都是按照 1/3 甚至 1/2 减少的，这个比你说的利比亚，伊拉克更加悲惨。
也就是说独裁者，比如萨达姆，卡扎菲气数尽了的时候，就算没有美式民主，这些国家
也很有可能会产生血腥杀戮，和国家分裂，直到另外一个独裁者产生，而且这个独裁者
还必须很强，否则象中国民国初期那样，军阀混战也还是会乱。---- 我想你不至于不
明白这个道理吧。
【在 U**8 的大作中提到】
: 绝对了。目前民主的伊拉克老百姓真没有萨达姆独裁的伊拉克生活好。民主的利比亚老
: 百姓也没有卡扎菲独裁下的老百姓生活好。
|
x****u
发帖数: 44466 | 46 亡国和独裁者下台两回事，我国不搞禅让制度就是担心打的你死我活。
元朝初期就是遵循贵族选举制度，结果你翻翻历史就知道了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我只是说民主制度，比独裁制度，在政治制度上是个进步。至于说一个国家实行了民主
: 制度后，在其它方面出现灾难，那个不是民主的错误。
: 独裁制度并不能保证老百姓生活好，独裁者该下台的时候，比如中国过去朝代的更迭时
: 期，往往是“民不聊生，山河破碎“。你去看看中国人口历史，独裁政权更替的时候，
: 全国人口都是按照 1/3 甚至 1/2 减少的，这个比你说的利比亚，伊拉克更加悲惨。
: 也就是说独裁者，比如萨达姆，卡扎菲气数尽了的时候，就算没有美式民主，这些国家
: 也很有可能会产生血腥杀戮，和国家分裂，直到另外一个独裁者产生，而且这个独裁者
: 还必须很强，否则象中国民国初期那样，军阀混战也还是会乱。---- 我想你不至于不
: 明白这个道理吧。
|
w********t
发帖数: 12853 | 47
【编者按】8月8日，48集电视连续剧《历史转折中的邓小平》在央视一套播出，颇受瞩
目，引来热议。第一集的内容涉及粉碎“四人帮”，澎湃新闻特别摘录《中国共产党九
十年历程》第八卷《文化大革命》中的相关内容。
（1976年10月6日）晚6时40分，汪东兴带领执行任务的警卫人员已经来到怀仁堂各
就各位。
晚7时，华国锋和叶剑英的红旗轿车几乎同时到达怀仁堂院门前。
华国锋和叶剑英一道来到怀仁堂的正厅。正厅的摆设变了样：一扇屏风，将整个大
厅隔成了前后两个厅。前厅仅留下两张罩着白色的套衣的高背沙发，斜对着门，其余什
么也没有。
叶剑英和华国锋分别坐在沙发上，汪东兴带着几个警卫退在屏风后面，注视着门口
，负责“会议”的安全。
张春桥：事前真的不知情
7 时55分，院内传来了脚步声。第一个走进怀仁堂大门的是张春桥。在张春桥身后
紧跟着他的贴身警卫。当张春桥走进怀仁堂大门时，第一个行动小组的负责人纪和 春
迎上去，不动声色地恭迎着张春桥。张春桥上下打量了一番就问，叶剑英和华国锋是否
到了。此时此刻，汪东兴、叶剑英和华国锋早已在大厅等候了。
正当张春桥的警卫想跟着张春桥一起进正厅时，被两位卫兵拦住了。张春桥为之一
震，觉察到不对劲。纪和春忙解释说，这是汪东兴的指示，所有的警卫都在大厅中休息
。张春桥无可奈何，只好让警卫在大厅等他。
张春桥随着纪和春朝里走去，刚刚进小门，拐了两个弯之后，张春桥便被紧紧扭住
。没等张春桥完全明白过来，纪和春等人已经将他带到正厅里。
早已做好准备的华国锋起身宣布了逮捕张春桥的“决定”。“决定”揭发了自毛泽
东逝世后，“四人帮”趁此机会，相互勾结，秘密串联，阴谋篡党夺权，犯下一系列反
党、反社会主义的罪行，中央决定对张春桥、王洪文、江青、姚文元进行“隔离审查”。
华国锋念完“决定”后，纪和春就给张春桥戴上手拷，把他从怀仁堂的后门押走了。
张春桥的警卫似乎听见外面的动静了，他站起来就要往外走。这时，在座的一位警
卫团副团长见时机已到，随即将张春桥的警卫摁倒在地，立刻缴了他的枪。
王洪文：临了猛扑叶剑英
不一会儿，王洪文来了。王洪文刚进院子时，随身警卫即被留在院外。王洪文感到
事情不大对头。当王洪文快走近正厅大门时，专门对付他的行动小组立即走了过来。
王洪文有一点挣扎，当行动组的几个卫士在走廊里把他扭住的时候，王洪文一边大
声说 “我是来开会的，你们要干什么？”一边拳打脚踢，拼命进行反抗。但是王洪文
很快就被行动小组制服了，被扭着双臂押到大厅里。华国锋把“决定”又念了一遍。
还没等华国锋念完，王洪文突然大吼一声，挣脱警卫人员的扭缚，由五六米远的地
方向叶剑英猛扑过去。
在这个紧要时刻，一旁的警卫猛冲上去把他扑倒，死死地摁住，给他戴上手铐。
姚文元：没有争辩、没有反抗
秘密逮捕的第三对象是姚文元。姚文元住在家里，他那地方是由卫戍区管的。此时
，汪东兴也事先安排好了，如果姚文元不来怀仁堂，就让吴忠带人去他家里解决。
结 果，姚文元也来了。汪东兴怕再发生意外，经请示华国锋和叶剑英同意，没有
让姚文元进正厅，只让人把他领到走廊的大休息室，由警卫团一位副团长向他宣读了中
央“决定”。姚文元听完后，没有争辩，也没有反抗，只说了声“走吧”，就随行动
小组的几名卫士出了门。
江青：借口上厕所，拒交保险柜钥匙
就在怀仁堂主战场打响的时刻，李鑫、张耀祠、武建华几位负责在江青、毛远新的
住处采取行动，把这两个人也抓起来了。
在秘密逮捕江青的过程当中，张耀祠于10月6日8时30分奉命带领行动小组到万字廊
201号，江青此时就住在这里。
张耀祠作为汪东兴的助手，多年来一直掌管着中南海的安全保卫工作。张耀祠对这
里的每一处环境，每一个哨位，都了如指掌，十分熟悉。当张耀祠带人走来时，守卫在
门口的两名警卫竟然没有阻拦他们。
张耀祠连忙提着手枪，带领两男两女四名行动小组队员疾步冲进客厅，没有发现江
青。张耀祠连忙又沿长廊奔进书房，也没有发现江青。正搜寻中，一名队员押来江青的
秘书刘真，张耀祠从刘真口中得知了江青的藏身之处。
张耀祠急忙把枪一挥，几个箭步蹿到江青的卧室门前。张耀祠镇定了一下，推门进
入室内。
江青见张耀祠猛然闯入，不由一怔，知道情况不妙，忙怒声质问道：“谁让你进来
的？”
张 耀祠并不回答江青的话，只是目光警觉地将卧室扫视了一遍，见无他人，这才
从衣兜里掏出一张纸，大声对着江青念道：“王洪文、张春桥、江青、姚文元趁毛泽东
逝世之机，相互勾结，秘密串联，阴谋篡党夺权，犯下了一系列反党、反社会主义的
罪行，中央决定对以上4人进行隔离审查。”
还未等张耀祠读完，江青一下子明白了是怎么回事，顿时慌了神。蓦地站起来连问
：“为什么？为什么？”
此时，张耀祠并没有正面回答江青的问话，只是用命令的口气让江青马上跟他走，
江青并没有服从。
此刻，江青更主要的是借此拖延时间，冷静一下头脑，想想对策。这时，她要求进
一趟厕所。
大约过了一刻钟，江青从厕所里走出来，神情沮丧，但仍故作镇静。
张耀祠向江青提出最后要求，请她立即交出保险柜的钥匙。
江青不答话，拒绝交出那把象征权力和地位的保险柜钥匙。双方进入高度紧张的对
峙状态。
行动组的等待是有限度的，不断催促江青交出钥匙。江青说：“要交，也不能交给
你们。”
随后，江青要了一个大信封，把自己随身携带的一串钥匙装进去，在信封上写上“
华总理亲启”几个字，交给了行动组人员。
在解决江青之前，李连庆就已经奉命带着四名行动小组的队员，于10月6日晚赶到
中南海毛远新的住处，对毛远新采取“保护审查”的措施。迟群、谢静宜等则由北京卫
戍区派出力量负责具体解决。
在“文化大革命”中，新闻机构的特殊作用是人所共知的。在重大行动面前，对新
闻机构的掌握决不可掉以轻心。
10月6日晚9时许，汪东兴指挥各行动小组将“四人帮”全部关押之后，按照事先制
订的计划，华国锋立即命令耿飚、迟浩田等人火速赶到怀仁堂，并且亲自下达了接管中
央广播电台、中央电视台、人民日报、新华社、光明日报等新闻机构的命令。
这样，前后不到一小时，没费一枪一弹，没流一滴血，叶剑英、华国锋等人就从组
织上打垮了“四人帮”反革命集团，结束了历时十年之久的“文化大革命”的灾难。
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【在 x****u 的大作中提到】
: 亡国和独裁者下台两回事，我国不搞禅让制度就是担心打的你死我活。
: 元朝初期就是遵循贵族选举制度，结果你翻翻历史就知道了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 48 讲故事也当真了？
【在 w********t 的大作中提到】
:
: 【编者按】8月8日，48集电视连续剧《历史转折中的邓小平》在央视一套播出，颇受瞩
: 目，引来热议。第一集的内容涉及粉碎“四人帮”，澎湃新闻特别摘录《中国共产党九
: 十年历程》第八卷《文化大革命》中的相关内容。
: （1976年10月6日）晚6时40分，汪东兴带领执行任务的警卫人员已经来到怀仁堂各
: 就各位。
: 晚7时，华国锋和叶剑英的红旗轿车几乎同时到达怀仁堂院门前。
: 华国锋和叶剑英一道来到怀仁堂的正厅。正厅的摆设变了样：一扇屏风，将整个大
: 厅隔成了前后两个厅。前厅仅留下两张罩着白色的套衣的高背沙发，斜对着门，其余什
: 么也没有。
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w********t
发帖数: 12853 | 49 清朝灭明朝你可以说是亡国，东汉后三国，然后魏晋南北朝，这个算亡国吗 ？
中国没有亡，但是谁想当最高统治者，就要你死我活地打。
【在 x****u 的大作中提到】
: 亡国和独裁者下台两回事，我国不搞禅让制度就是担心打的你死我活。
: 元朝初期就是遵循贵族选举制度，结果你翻翻历史就知道了。
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s*****V
发帖数: 21731 | 50 民主了也可以死得不明不白，肯尼迪死因查明白了么？
【在 w********t 的大作中提到】
: 清朝灭明朝你可以说是亡国，东汉后三国，然后魏晋南北朝，这个算亡国吗 ？
: 中国没有亡，但是谁想当最高统治者，就要你死我活地打。
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w********t
发帖数: 12853 | 51 兄弟，个别细节我不敢保证都是事实，但是武力捉拿抓四人帮，以及防止上海工人民兵
暴动，都是政府公布过的官方材料，我比你年长些，还看过一些当年的内部参考资料，
这些大多是真实的事情。
最近流传的薄熙来，周永康搞政变的 “故事“，过几十年也许也会被证实是确实发生
过的历史。这些都是全胜，以及流产的武装政变，一旦某一天此类政变不再这么干净利
索，中国老百姓就又要遭殃了。
利比亚的反对卡扎菲的暴动，开始和西方民主没有什么关系，而且让美国大吃一惊；他
们起兵要推翻卡扎菲，完全是出于部族仇恨，后来叫嚷民主，只是为了得到西方军援。
【在 x****u 的大作中提到】
: 讲故事也当真了？
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w********t
发帖数: 12853 | 52 利比亚的反对卡扎菲的暴动，开始和西方民主没有什么关系，而且让美国大吃一惊；他
们起兵要推翻卡扎菲，完全是出于部族仇恨，后来叫嚷民主，只是为了得到西方军援。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 哲学学的不怎么样啊，斗争是永恒存在的？有多少罪恶，以民主之名，从利比亚到乌克
: 兰？
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U**8
发帖数: 1921 | 53 这类政变民主制也没办法吧？不说最近民主乌克兰、泰国和埃及的政变。就是美国、以
色列甚至台湾也照样总统被枪击还有被爆头啊，而且完事了也什么都没查出来。连谁是
真正幕后黑手都不知道。
【在 w********t 的大作中提到】
: 兄弟，个别细节我不敢保证都是事实，但是武力捉拿抓四人帮，以及防止上海工人民兵
: 暴动，都是政府公布过的官方材料，我比你年长些，还看过一些当年的内部参考资料，
: 这些大多是真实的事情。
: 最近流传的薄熙来，周永康搞政变的 “故事“，过几十年也许也会被证实是确实发生
: 过的历史。这些都是全胜，以及流产的武装政变，一旦某一天此类政变不再这么干净利
: 索，中国老百姓就又要遭殃了。
: 利比亚的反对卡扎菲的暴动，开始和西方民主没有什么关系，而且让美国大吃一惊；他
: 们起兵要推翻卡扎菲，完全是出于部族仇恨，后来叫嚷民主，只是为了得到西方军援。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 54 跟民主没关系，那人家内部政治斗争，法国跟美国为什么派战斗机参战？
【在 w********t 的大作中提到】
: 利比亚的反对卡扎菲的暴动，开始和西方民主没有什么关系，而且让美国大吃一惊；他
: 们起兵要推翻卡扎菲，完全是出于部族仇恨，后来叫嚷民主，只是为了得到西方军援。
|
w********t
发帖数: 12853 | 55 乌克兰根本没有遵循民主，
泰国军方政变是历史上常态，你去查查不止一次了，肯定有这个国家军队政府关系的漏
洞，
埃及军方的特殊地位我想不用我多说，最近的政变基本上就是独裁者复辟，根本不是民
主制度。
总统被枪击，和武装争夺上位当独裁者，不是一回事，前者属于行刺，暗杀，隐蔽的阴
谋行动（中国大陆还有厂长买凶杀书记的）。。。三国魏蜀吴摆开了大战，或者利比亚
部落联盟挺进首都，这个才是公开的，让百姓生灵涂炭的暴力争夺统治地位。
【在 U**8 的大作中提到】
: 这类政变民主制也没办法吧？不说最近民主乌克兰、泰国和埃及的政变。就是美国、以
: 色列甚至台湾也照样总统被枪击还有被爆头啊，而且完事了也什么都没查出来。连谁是
: 真正幕后黑手都不知道。
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s*****V
发帖数: 21731 | 56 乌克兰怎么不是民主，人家的各个总统可都是选票选出来的？
【在 w********t 的大作中提到】
: 乌克兰根本没有遵循民主，
: 泰国军方政变是历史上常态，你去查查不止一次了，肯定有这个国家军队政府关系的漏
: 洞，
: 埃及军方的特殊地位我想不用我多说，最近的政变基本上就是独裁者复辟，根本不是民
: 主制度。
: 总统被枪击，和武装争夺上位当独裁者，不是一回事，前者属于行刺，暗杀，隐蔽的阴
: 谋行动（中国大陆还有厂长买凶杀书记的）。。。三国魏蜀吴摆开了大战，或者利比亚
: 部落联盟挺进首都，这个才是公开的，让百姓生灵涂炭的暴力争夺统治地位。
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w********t
发帖数: 12853 | 57 你装傻 ？ 美国要除掉卡扎菲又不是一天两天了。法国，美国这么干，是有他们的国家
利益，当然民主可以作为一个借口和幌子。美国其实仅仅希望卡扎菲完蛋，法国的劲头
更足，因为直接有地缘利害。------ 我只是告诉你，起来反对卡扎菲的，是他的部落
仇敌，不是民主斗士。
美国，法国都是民主国家，但是国际事务中，民主只是一个幌子，现在的国际政治上，
并不存在任何国与国的民主制度，只有赤裸裸的利益。沙特和过去的埃及都是独裁国家
，美国和他们照样是盟友；伊朗比沙特民主得多，仍然是美国的死敌。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 跟民主没关系，那人家内部政治斗争，法国跟美国为什么派战斗机参战？
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s*****V
发帖数: 21731 | 58 现在搞成一团糟就撇清关系拉？当初了萨科齐跟奥巴马不说号称要帮助利比亚人民推翻
卡扎菲的独裁暴政，实现西方的民主制度么？不是的话，北约的战斗机是去干什么？后
来利比亚被民主杀全家西方也只是表示遗憾，直到美国大使也遭了暴徒的袭击才知道这
事情搞砸了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 利比亚的反对卡扎菲的暴动，开始和西方民主没有什么关系，而且让美国大吃一惊；他
: 们起兵要推翻卡扎菲，完全是出于部族仇恨，后来叫嚷民主，只是为了得到西方军援。
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w********t
发帖数: 12853 | 59 谁告诉你，总统都是选票选出来的，就是完善的民主制度了 ？
美国建国就有民主制度，可是妇女，黑人开始没有投票权，你不能说那个时候美国不是
有民主制度的国家，但是，你也不能说那个时候美国的民主制度就是没有弊病，完善了。
这个你不懂 ？ 你要多 XXXX 才不明白 ？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 乌克兰怎么不是民主，人家的各个总统可都是选票选出来的？
|
k*****e
发帖数: 22013 | 60 世界上没有两片一模一样的树叶，所以总书记就是肉丸，议会就是拉面，任意两个概念
都可以随便替换了对吧？
总统制就是总统制，君主制就是君主制，不是说他们都是头儿就可以互相代换。各有特
点，符合某几个特征才能说这个职位是君主。
符合了某几个特征，才能说这个国家是宪政。有法律就叫作宪政？这么说宪政从汉谟拉
比法典就开始了？封建王朝还有王法呢，那也是宪政？你懂什么叫做宪政吗？说你一无
所知你还不服气。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 腐儒，世界上没有两片一模一样的树叶，总统还能代替国王独裁呢，总书记为什么不能
: 代替君主来立宪？
: 宪法说的都是理想状态。美国和中国的宪法里面都有言论自由，但是无论在中国还是美
: 国，有些话都是不能乱说的。 中国和美国是程度的差异，并不是本质上的差异。
: 再说独立宣言里面说的人人平等，美国什么时候才开始解放黑奴的？
: 中国已经实践了一定的宪政，这是毋庸置疑的，人民的法律意识也在增强，至少在双方
: 实力比较对等的时候有用。方舟子，罗永浩，崔永元不就经常上法庭么/
|
|
|
s*****V
发帖数: 21731 | 61 汉莫拉比法典是宪法么？自己屁都不懂就知道瞎类比。宪法和宪政主义联系在一起，宪
政主义指的是用一部法律来定义国家权力。国家的权力都来自宪法，没有定义的权力不
存在，就像党中央对港商说你们没有剩余权力。这是一种有限政府的思想，起源于启蒙
思想家。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 世界上没有两片一模一样的树叶，所以总书记就是肉丸，议会就是拉面，任意两个概念
: 都可以随便替换了对吧？
: 总统制就是总统制，君主制就是君主制，不是说他们都是头儿就可以互相代换。各有特
: 点，符合某几个特征才能说这个职位是君主。
: 符合了某几个特征，才能说这个国家是宪政。有法律就叫作宪政？这么说宪政从汉谟拉
: 比法典就开始了？封建王朝还有王法呢，那也是宪政？你懂什么叫做宪政吗？说你一无
: 所知你还不服气。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 62 你承不承认乌克兰是不是民主制度，不要说什么完善，谁敢说完善，没有最好只有更好。
了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 谁告诉你，总统都是选票选出来的，就是完善的民主制度了 ？
: 美国建国就有民主制度，可是妇女，黑人开始没有投票权，你不能说那个时候美国不是
: 有民主制度的国家，但是，你也不能说那个时候美国的民主制度就是没有弊病，完善了。
: 这个你不懂 ？ 你要多 XXXX 才不明白 ？
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k*****e
发帖数: 22013 | 63 瞎类比不是从你自己的文章里来的吗？
总算google来宪政的定义，好，对比一下你现在列出来的定义，
你给说说你上个帖子里面的例子“人民有一定法律意识，方舟子和崔永元上法庭”怎么
就能证明中国有宪政了？压根就和宪政无关的东西你来瞎举例，我给你举汉谟拉比法典
正是让你看看你这种瞎举例的逻辑多荒唐。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 汉莫拉比法典是宪法么？自己屁都不懂就知道瞎类比。宪法和宪政主义联系在一起，宪
: 政主义指的是用一部法律来定义国家权力。国家的权力都来自宪法，没有定义的权力不
: 存在，就像党中央对港商说你们没有剩余权力。这是一种有限政府的思想，起源于启蒙
: 思想家。
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s*****V
发帖数: 21731 | 64 被揭穿了就出来打滚了。什么叫没有关系，“人民有一定法律意识"是不是宪政的基础
，人民都没有法律意识，你搞个宪政我看看？宪政不是你们书生嘴巴一个空瓶子，瓶子
和瓶子里面的水，一样都能不能少。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 瞎类比不是从你自己的文章里来的吗？
: 总算google来宪政的定义，好，对比一下你现在列出来的定义，
: 你给说说你上个帖子里面的例子“人民有一定法律意识，方舟子和崔永元上法庭”怎么
: 就能证明中国有宪政了？压根就和宪政无关的东西你来瞎举例，我给你举汉谟拉比法典
: 正是让你看看你这种瞎举例的逻辑多荒唐。
|
w********t
发帖数: 12853 | 65 你先把你的中文句子修改一下，好不好？ 有明显语病。我不知道你要我承认什么。
乌克兰离开了苏联之后，确实实行了一种民主制度。但是这种制度不完善。不同的不完
善就会造成不同的悲剧。就好比你和你老婆的结合，不是包办婚姻，也不是买卖婚姻，
你们是恋爱结婚，这个是应该肯定，甚至歌颂的，但是你们的恋爱婚姻是不是可以保证
你们一生幸福美满，那我就要说，这不一定，光是恋爱婚姻这一个条件，还不足以解决
你们婚姻的所有问题。
但是万一有一天你和你老婆的婚姻出现了问题，你说”都是恋爱婚姻的错，早知如此，
我还不如听我妈包办的好“。
好。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你承不承认乌克兰是不是民主制度，不要说什么完善，谁敢说完善，没有最好只有更好。
:
: 了。
|
x****6
发帖数: 4339 | 66 我的重点不在这里。我想表达的意思是中国经济腾飞自然是邓产党的功劳，但是这不代
表它就没有问题、老百姓就要毫无保留的去唱赞歌拥戴。对于现实问题，该批判的要批
判，该督促的要督促，该改革的要改革。
况且文革那会，经济发展确实是正数值，但是跟前后时期比起来都要低很多。你数据来
源的文章我也找到了，里面写得很清楚。
http://news.ifeng.com/history/shixueyuan/detail_2010_11/01/2960
再说，增长率不说明问题，说明问题的是工业化水平和人民的实际生活水平：人均寿命
、温饱水平、收入的购买力、质量达标钢的产量、制造业发达程度。不会有人说这些指
标在76是令人满意的吧。
1966
【在 U**8 的大作中提到】
: 不要人云亦云。文革时期经济发展速度并不慢。
: 从“文革”后国家统计局公布的经济统计数字上看，“文革”时期的经济取得了发展，
: 是明显的事实。关于年平均增长率，1967年至1976年的10年（1966年因经济领域尚未受
: 到“文革”较大影响，故不计入），工农业总产值年平均增长率为7.1%，社会总产值年
: 平均增长率为6.8%，国民收入年平均增长率为4.9%。关于阶段发展指标，1976年与1966
: 年相比，工农业总产值增长79%，社会总产值增长77.4%，国民收入总额（按当年价格计
: 算）增长53%，关于生产水平，1976年和1966年主要产品产量相比，钢增长33.5%，原煤
: 增长91.7%，原油增长499%，发电量增长146%，农用氮、磷、钾化肥增长117.7%，塑料
: 增长148.2%，棉布增长20.9%，粮食增长33.8%，油料增长61.6%。（《中国统计年鉴（
: 1993）》，第57、50、33、444—447、364页，中国统计出版社1994年版。）
|
t******r
发帖数: 8600 | 67 是啊，君主是有了，立宪个毛啊？
【在 v****g 的大作中提到】
: 不管君强君弱，君主立宪的本质就是有一个跟君主分庭抗礼的强势议会，这是必要条件
: ，请问天朝的议会在哪里？
: 现在天朝充其量就是个元老院贵族政治吧。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 68 要比喻拿你自己比喻。看你自己的帖子，你对中国最不满的不就是不能投票，所以不民
主么？民主的内涵是很广泛的，形式也是多样的，就一定是议会制民主么？ 在我看来
，太祖的群众路线也是民主，从群众中来到群众中去，搞的好了就是民主，搞的不好很
可能是不愿意搞，搞得不完善。 按照你的例子，就是你老婆跟你恋爱，能自由恋爱结
婚就可以了，但是你非要偶遇的才是自由恋爱，走婚姻介绍所，网恋的，只要是自由的
都是自由恋爱。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你先把你的中文句子修改一下，好不好？ 有明显语病。我不知道你要我承认什么。
: 乌克兰离开了苏联之后，确实实行了一种民主制度。但是这种制度不完善。不同的不完
: 善就会造成不同的悲剧。就好比你和你老婆的结合，不是包办婚姻，也不是买卖婚姻，
: 你们是恋爱结婚，这个是应该肯定，甚至歌颂的，但是你们的恋爱婚姻是不是可以保证
: 你们一生幸福美满，那我就要说，这不一定，光是恋爱婚姻这一个条件，还不足以解决
: 你们婚姻的所有问题。
: 但是万一有一天你和你老婆的婚姻出现了问题，你说”都是恋爱婚姻的错，早知如此，
: 我还不如听我妈包办的好“。
:
: 好。
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t******r
发帖数: 8600 | 69 来驳一驳你的论点：
1. “投票”不只是“投票”，投票是群众和政府之间的一种交流、对话、群众对政府
的评判。这种交流、对话、评判包含着群众对政府的认可或不认可。前者好说，政府继
续；后者，应该是领导人更换或政府更迭。你说对了，中国没有投票。我也不要求必须
要投票。但是，中国有什么？中国有没有任何形式的群众和政府之间的一种交流、对话
、群众对政府评判？
2. 基于1，群众和政府之间根本就不是一个对等的、可以相互交流和对话、前者可以对
后者评判的关系。
3. 你和你老婆之间，如果没有一个对等的、可以相互交流、对话、和相互评判的关系
，有的只是一方对另一方的“拥有”、无视、压抑、甚至强暴，那么，不管你和你老婆
是偶遇或是在婚姻介绍所、网上认识的，都不是谈恋爱。
民主么？民主的内涵是很广泛的，形式也是多样的，就一定是议会制民主么？ 在我看
来，太祖的群众路线也是民主，从群众中来到群众中去，搞的好了就是民主，搞的不好
很可能是不愿意搞，搞得不完善。 按照你的例子，就是你老婆跟你恋爱，能自由恋爱
结婚就可以了，但是你非要偶遇的才是自由恋爱，走婚姻介绍所，网恋的，只要是自由
的都是自由恋爱。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 要比喻拿你自己比喻。看你自己的帖子，你对中国最不满的不就是不能投票，所以不民
: 主么？民主的内涵是很广泛的，形式也是多样的，就一定是议会制民主么？ 在我看来
: ，太祖的群众路线也是民主，从群众中来到群众中去，搞的好了就是民主，搞的不好很
: 可能是不愿意搞，搞得不完善。 按照你的例子，就是你老婆跟你恋爱，能自由恋爱结
: 婚就可以了，但是你非要偶遇的才是自由恋爱，走婚姻介绍所，网恋的，只要是自由的
: 都是自由恋爱。
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s*****V
发帖数: 21731 | 70 你的说法都非常极端：
1.投票是一种交流不错，但绝对不是唯一有效的交流。我从来没说中国没有投票，我只
是说全民不能投票选主席。 你的这种说法不对，中国有投票，村支书都是投票选的，
镇长也有很多地方是投票的，主席我相信也是有党内投票的，只不过不是你我能投的。
可见中国也广泛采用投票这种方式，只是没有用在选择最高领导人普选上面。投票这
种方式有用处，也有局限性，一张选票传达的信息量很小，就好比你只能在国王的大儿
子，二儿子里面选一个当政4年，每次选举他们都拿出一份空头支票的所谓施政纲领吹
一通，底层老百姓又能有多大的自由？
中国有没有任何形式的群众和政府之间的一种交流、对话、群众对政府评判？
当然有，不能说你不知道的就没有。比如说政府现在对网络舆论监督就很重视，一旦网
上爆出来的，就处理得很及时。中国在编写五年计划的时候，也是广泛征求各行各业精
英的意见，集思广益。。。另外中国强调基层经验，官员从基层来，人大代表是真正的
平民而不是职业政客，这些都是采集民意的方法。
【在 t******r 的大作中提到】
: 来驳一驳你的论点：
: 1. “投票”不只是“投票”，投票是群众和政府之间的一种交流、对话、群众对政府
: 的评判。这种交流、对话、评判包含着群众对政府的认可或不认可。前者好说，政府继
: 续；后者，应该是领导人更换或政府更迭。你说对了，中国没有投票。我也不要求必须
: 要投票。但是，中国有什么？中国有没有任何形式的群众和政府之间的一种交流、对话
: 、群众对政府评判？
: 2. 基于1，群众和政府之间根本就不是一个对等的、可以相互交流和对话、前者可以对
: 后者评判的关系。
: 3. 你和你老婆之间，如果没有一个对等的、可以相互交流、对话、和相互评判的关系
: ，有的只是一方对另一方的“拥有”、无视、压抑、甚至强暴，那么，不管你和你老婆
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t******r
发帖数: 8600 | 71 你的辩解如此的苍白无力。当然，你自己信了，就行了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你的说法都非常极端：
: 1.投票是一种交流不错，但绝对不是唯一有效的交流。我从来没说中国没有投票，我只
: 是说全民不能投票选主席。 你的这种说法不对，中国有投票，村支书都是投票选的，
: 镇长也有很多地方是投票的，主席我相信也是有党内投票的，只不过不是你我能投的。
: 可见中国也广泛采用投票这种方式，只是没有用在选择最高领导人普选上面。投票这
: 种方式有用处，也有局限性，一张选票传达的信息量很小，就好比你只能在国王的大儿
: 子，二儿子里面选一个当政4年，每次选举他们都拿出一份空头支票的所谓施政纲领吹
: 一通，底层老百姓又能有多大的自由？
: 中国有没有任何形式的群众和政府之间的一种交流、对话、群众对政府评判？
: 当然有，不能说你不知道的就没有。比如说政府现在对网络舆论监督就很重视，一旦网
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