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Military版 - 尼玛,中医就是几千年人体试验的结晶!
相关主题
为中医撑撑场 (转载)中医为什么不作大量随机双盲实验?
谁给讲讲好中医如何看病?问中医为什么不能搞双盲测试的人是中统计毒太深
肘子主要是在转基因和中医上失去了人心中医千人千方 怎么做双盲实验
西方科学其实也可能只是盲人摸象中医方面,大家要区分作用和作用机理
中医是一门停滞的、初级的医学黑中医的,都是半瓶子水在晃
不能废掉中医的一个重要理由中医黑包括肘子有基本的逻辑问题
黑中医的和置疑登月的肯定是同类人国内又出李洪志了
其实中医看的是人的疾病DNA方舟子:中医没我懂现代医学
相关话题的讨论汇总
话题: 中医话题: 西医话题: 现代医学话题: 方法话题: 中药
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1 (共1页)
s*******u
发帖数: 9508
1
中医的好多方子,都是在不同的人群上,不断更新,现在流传下来的方子,多是经过了
成千上万人的试验,只是,复杂的方子,药物作用太复杂,没能像西药那样来定量分析。
日本现在就在搞中药的“提纯理化”,尼玛,中国在这方面的投入要加大啊。
xt
发帖数: 17532
2
现在中药有那种饮片,不过效果跟生药没法比。
有很多药不太好高提纯理化,比如我前面说的那个银翘散的问题。
方剂本身也是一门学问,不是简单的一锅煮拿出来喝就行了。

析。

【在 s*******u 的大作中提到】
: 中医的好多方子,都是在不同的人群上,不断更新,现在流传下来的方子,多是经过了
: 成千上万人的试验,只是,复杂的方子,药物作用太复杂,没能像西药那样来定量分析。
: 日本现在就在搞中药的“提纯理化”,尼玛,中国在这方面的投入要加大啊。

j***g
发帖数: 11325
3
日本搞的汉方药是每种药单独提取然后再混合。这样其实减少了化学反应的机会。中国
人认为那不是真正的中药
c****3
发帖数: 10787
4
其实西医鼓吹的双盲法,有一个严重的逻辑问题,我早看出来了。
双盲法,能够发现药物有效的前提,就是每个人的生化环境,内部化学和生物反应是类
似的,只针对大部分类似人群。
可是很多人,身体的生化环境比较特殊,尤其在生病之后。所以即使药物双盲法对大部
分人,效果不超过安慰剂,对这些人,反而可能效果很好。
这也是为什么有些中药和中医疗法,被批效果不如安慰剂,但对某些人,反而效果和救
命差不多。
这就是西医不追求定性定量的恶果,逻辑漏洞一大堆。
f*******y
发帖数: 8358
5
你搞个更好的。

【在 c****3 的大作中提到】
: 其实西医鼓吹的双盲法,有一个严重的逻辑问题,我早看出来了。
: 双盲法,能够发现药物有效的前提,就是每个人的生化环境,内部化学和生物反应是类
: 似的,只针对大部分类似人群。
: 可是很多人,身体的生化环境比较特殊,尤其在生病之后。所以即使药物双盲法对大部
: 分人,效果不超过安慰剂,对这些人,反而可能效果很好。
: 这也是为什么有些中药和中医疗法,被批效果不如安慰剂,但对某些人,反而效果和救
: 命差不多。
: 这就是西医不追求定性定量的恶果,逻辑漏洞一大堆。

t***o
发帖数: 4265
6
在这边看医生,除了抗生素,没有别的药有效过。

析。

【在 s*******u 的大作中提到】
: 中医的好多方子,都是在不同的人群上,不断更新,现在流传下来的方子,多是经过了
: 成千上万人的试验,只是,复杂的方子,药物作用太复杂,没能像西药那样来定量分析。
: 日本现在就在搞中药的“提纯理化”,尼玛,中国在这方面的投入要加大啊。

G**L
发帖数: 22804
7
现在西医开始讲个体化了,因为每个人的基因神马的有差异。中医一直是这样的吧。否
定中医的老中既傻逼弱智,又自恨自贱,去看看洋大人对中医的态度100年来有神马变
化。那个傻逼鲁迅就更不要提了,泥马丫狂舔的东洋倭现在对中医最积极

【在 c****3 的大作中提到】
: 其实西医鼓吹的双盲法,有一个严重的逻辑问题,我早看出来了。
: 双盲法,能够发现药物有效的前提,就是每个人的生化环境,内部化学和生物反应是类
: 似的,只针对大部分类似人群。
: 可是很多人,身体的生化环境比较特殊,尤其在生病之后。所以即使药物双盲法对大部
: 分人,效果不超过安慰剂,对这些人,反而可能效果很好。
: 这也是为什么有些中药和中医疗法,被批效果不如安慰剂,但对某些人,反而效果和救
: 命差不多。
: 这就是西医不追求定性定量的恶果,逻辑漏洞一大堆。

S*******l
发帖数: 4637
8
个体whole genome sequence就快可以是affordable的技术了。那将是更进一步意义上
的个体化医疗。
呵呵,一帮门外汉还泥古不化,以为中医有多神奇,是针对个体的。
好像西医就不是根据个体差异,检验结果来针对性的治疗的。
中医检测手段落后,参数只有有限粗糙的几个,就能比现代医学更能针对个体治疗?
各种轮,都是对自己不了解的东西妄下定论然后就死抱不放。术业有专攻的common
sense都不要了。个个都比生物专业,医生还明白还接近真理。
c****3
发帖数: 10787
9
这玩意一听就知道是学生物的吹牛。
就和当年人体基因测序工程,号称意义超过登月工程一样,吹牛拿到人体所有基因序列
,就能解开各种疾病的秘密,能治愈和预测癌症。结果拿到人体基因,还是傻眼。

【在 S*******l 的大作中提到】
: 个体whole genome sequence就快可以是affordable的技术了。那将是更进一步意义上
: 的个体化医疗。
: 呵呵,一帮门外汉还泥古不化,以为中医有多神奇,是针对个体的。
: 好像西医就不是根据个体差异,检验结果来针对性的治疗的。
: 中医检测手段落后,参数只有有限粗糙的几个,就能比现代医学更能针对个体治疗?
: 各种轮,都是对自己不了解的东西妄下定论然后就死抱不放。术业有专攻的common
: sense都不要了。个个都比生物专业,医生还明白还接近真理。

xt
发帖数: 17532
10
拿老鼠来YY人体,很高深的科学。

【在 c****3 的大作中提到】
: 这玩意一听就知道是学生物的吹牛。
: 就和当年人体基因测序工程,号称意义超过登月工程一样,吹牛拿到人体所有基因序列
: ,就能解开各种疾病的秘密,能治愈和预测癌症。结果拿到人体基因,还是傻眼。

相关主题
不能废掉中医的一个重要理由中医为什么不作大量随机双盲实验?
黑中医的和置疑登月的肯定是同类人问中医为什么不能搞双盲测试的人是中统计毒太深
其实中医看的是人的疾病DNA中医千人千方 怎么做双盲实验
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S*******l
发帖数: 4637
11
无所谓,相信各位会如得所愿,
中医大放异彩,甩现代医学五十条街。
全世界恍然大悟,那一天会到来的。

【在 c****3 的大作中提到】
: 这玩意一听就知道是学生物的吹牛。
: 就和当年人体基因测序工程,号称意义超过登月工程一样,吹牛拿到人体所有基因序列
: ,就能解开各种疾病的秘密,能治愈和预测癌症。结果拿到人体基因,还是傻眼。

g**s
发帖数: 2331
12
西医就是几百年人体试验的结晶
G**L
发帖数: 22804
13
你不能否定这种可能。傻老中自残要废中医,洋大人却越来越感兴趣。难道真是那位要
废中医的说的黄人智商比白人低么

【在 S*******l 的大作中提到】
: 无所谓,相信各位会如得所愿,
: 中医大放异彩,甩现代医学五十条街。
: 全世界恍然大悟,那一天会到来的。

e*****s
发帖数: 7359
14
问题是很多中医医生个体以及医术个体没有修炼到家或者记述不祥,根本达不到几千年
人体实验结晶的 皮毛.
G**L
发帖数: 22804
15
需要加强管理教育研究,不是废除。

【在 e*****s 的大作中提到】
: 问题是很多中医医生个体以及医术个体没有修炼到家或者记述不祥,根本达不到几千年
: 人体实验结晶的 皮毛.

f*******y
发帖数: 8358
16
谁说的,中药研究可以发很好的杂志。问题是要用科学的方法。不能死抱着阴阳五行。

【在 G**L 的大作中提到】
: 你不能否定这种可能。傻老中自残要废中医,洋大人却越来越感兴趣。难道真是那位要
: 废中医的说的黄人智商比白人低么

xt
发帖数: 17532
17
什么叫科学方法?能治病就是科学。

【在 f*******y 的大作中提到】
: 谁说的,中药研究可以发很好的杂志。问题是要用科学的方法。不能死抱着阴阳五行。
c****3
发帖数: 10787
18
统计学,方舟子的最爱

【在 xt 的大作中提到】
: 什么叫科学方法?能治病就是科学。
f*******y
发帖数: 8358
19
就是药理研究啊。就是到底是什么成分,为什么会起作用。

【在 xt 的大作中提到】
: 什么叫科学方法?能治病就是科学。
f*******y
发帖数: 8358
20
这个理解太浅了。

【在 c****3 的大作中提到】
: 统计学,方舟子的最爱
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中医方面,大家要区分作用和作用机理国内又出李洪志了
黑中医的,都是半瓶子水在晃方舟子:中医没我懂现代医学
中医黑包括肘子有基本的逻辑问题方舟子博士评论青蒿素
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xt
发帖数: 17532
21
药方里面有药。有本事千老去把它分析出来。再说治病要因人
用药,怎么可能把一个死药方拿出来发表呢?这么说:中医用
药不同地方都要用不同的药,不同季节更是用药不同。你拿广东
人的药量到北京治病根本就不管用,拿东北的药量放到广东能
治死人。

【在 f*******y 的大作中提到】
: 就是药理研究啊。就是到底是什么成分,为什么会起作用。
f*******y
发帖数: 8358
22
首先你的说法要有数字支持。然后才能科学化。中药还早,就是巫术。西方医学日新月
异。中药有什么进步?

【在 xt 的大作中提到】
: 药方里面有药。有本事千老去把它分析出来。再说治病要因人
: 用药,怎么可能把一个死药方拿出来发表呢?这么说:中医用
: 药不同地方都要用不同的药,不同季节更是用药不同。你拿广东
: 人的药量到北京治病根本就不管用,拿东北的药量放到广东能
: 治死人。

xt
发帖数: 17532
23
能治病是最大的科学,你再日新月异治不好病也是垃圾。

【在 f*******y 的大作中提到】
: 首先你的说法要有数字支持。然后才能科学化。中药还早,就是巫术。西方医学日新月
: 异。中药有什么进步?

e*****s
发帖数: 7359
24
没搞好才有人要废除,正如大清国自己没搞好才被人要求推翻,要是搞好了还用得着么.
能搞好就不是中医了,

【在 G**L 的大作中提到】
: 需要加强管理教育研究,不是废除。
G**L
发帖数: 22804
25
谁说的神马?中医就要用中医的方法研究,如果几千年都用的阴阳五行,就要用阴阳五
行,至少是主要用这种方法。所谓西方的科学方法可以用来研究中医,研究出的结果用
来帮助西方科学体系理解认识中医,扩大中医影响。但这两个是完全不同的体系,完全
用所谓西方科学方法,就木有中医了

【在 f*******y 的大作中提到】
: 谁说的,中药研究可以发很好的杂志。问题是要用科学的方法。不能死抱着阴阳五行。
f*******y
发帖数: 8358
26
糖尿病就被西医克服了。中医连糖尿病病因都搞不清。这就是差距。

【在 xt 的大作中提到】
: 能治病是最大的科学,你再日新月异治不好病也是垃圾。
k********a
发帖数: 446
27
有没有定量分析,实验效率的差别是指数级的,不是多做一千年实验就可以了

析。

【在 s*******u 的大作中提到】
: 中医的好多方子,都是在不同的人群上,不断更新,现在流传下来的方子,多是经过了
: 成千上万人的试验,只是,复杂的方子,药物作用太复杂,没能像西药那样来定量分析。
: 日本现在就在搞中药的“提纯理化”,尼玛,中国在这方面的投入要加大啊。

xt
发帖数: 17532
28
被西医克服了?你可真能开玩笑。你说的所谓克服,不过是
能控制血糖含量,就是治标。你知道西医治糖尿病的后果是
什么吗?坏疽,失明,肾衰。
糖尿病是西医概念,对中医来讲这只是症状而不是病因。糖尿
病,如果是胰岛素依赖型我不清楚,但是II型完全可以治。

【在 f*******y 的大作中提到】
: 糖尿病就被西医克服了。中医连糖尿病病因都搞不清。这就是差距。
G**L
发帖数: 22804
29
也有人要保留啊。神马叫搞好?人人都满意是不可能的。有人要推翻有人要保留,让双
方竞争就好了

.

【在 e*****s 的大作中提到】
: 没搞好才有人要废除,正如大清国自己没搞好才被人要求推翻,要是搞好了还用得着么.
: 能搞好就不是中医了,

L**S
发帖数: 7833
30
妄图用一个或者少数几个target解决复杂的人类疾病,西医这条路走黑了。
动手术的外伤急症,西医可以。慢性病,西医就是joke。
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西医中医有什么好辩论的,看疗效啊谁给讲讲好中医如何看病?
中医的养生、整体论也是胡扯肘子主要是在转基因和中医上失去了人心
为中医撑撑场 (转载)西方科学其实也可能只是盲人摸象
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s*******u
发帖数: 9508
31
西医在某些疾病的治疗上,特别是细菌和病毒性疾病方面,找到了targets, 用药也对
准这些targets,这些非常好。
但是对某些疾病,对准一个或几个targets是不能解决问题的,就像发水灾一样,堵住
了一两个地方,水还是可能去破坏别的地方。
中医的宗旨就是“阴阳调和”,是从一个比西医大的整体上来处理病症,就像通过疏导
的方法来治理水灾一样。这种方法效果慢,对急性病(特别是瘟病,细菌或病毒引起的
病症),不想西医那么快!
另外,西医在处理药物的副作用方面,很不好。 中医则通过一些药性协调,来减少副
作用。

【在 L**S 的大作中提到】
: 妄图用一个或者少数几个target解决复杂的人类疾病,西医这条路走黑了。
: 动手术的外伤急症,西医可以。慢性病,西医就是joke。

n****o
发帖数: 2339
32
那实验结果记录在哪里呢?
如果说西药研究有个体差异的缺陷,中药有什么数据记录说明不同人如何用药呢?

析。

【在 s*******u 的大作中提到】
: 中医的好多方子,都是在不同的人群上,不断更新,现在流传下来的方子,多是经过了
: 成千上万人的试验,只是,复杂的方子,药物作用太复杂,没能像西药那样来定量分析。
: 日本现在就在搞中药的“提纯理化”,尼玛,中国在这方面的投入要加大啊。

n*****t
发帖数: 22014
33
又不是发表 paper 的才算记录,中医几千年脑子里记的也是数据

【在 n****o 的大作中提到】
: 那实验结果记录在哪里呢?
: 如果说西药研究有个体差异的缺陷,中药有什么数据记录说明不同人如何用药呢?
:
: 析。

w*p
发帖数: 16484
34
靠,中医脑子里面还有这些数据?

【在 n*****t 的大作中提到】
: 又不是发表 paper 的才算记录,中医几千年脑子里记的也是数据
n*****t
发帖数: 22014
35
当然有,祖传秘方就是临床实验的结果。老钟比较小气,不发 nature、只告诉儿子怎
么用

【在 w*p 的大作中提到】
: 靠,中医脑子里面还有这些数据?
w*p
发帖数: 16484
36
发了nature都可能是造假的,老子传给儿子的秘方更不敢信了。

【在 n*****t 的大作中提到】
: 当然有,祖传秘方就是临床实验的结果。老钟比较小气,不发 nature、只告诉儿子怎
: 么用

s*******u
发帖数: 9508
37
你难道不知道中医越老越牛逼么, lol
大家看中医,要是有老中医,心里觉得靠谱不少。

【在 w*p 的大作中提到】
: 靠,中医脑子里面还有这些数据?
n*****t
发帖数: 22014
38
信不信是主观的东西,不信别人不能强迫你,不信不代表不存在

【在 w*p 的大作中提到】
: 发了nature都可能是造假的,老子传给儿子的秘方更不敢信了。
w*p
发帖数: 16484
39
这都是心理作用啊,医生年纪大不代表水平高。

【在 s*******u 的大作中提到】
: 你难道不知道中医越老越牛逼么, lol
: 大家看中医,要是有老中医,心里觉得靠谱不少。

s*******u
发帖数: 9508
40
老中医,统计意义上说,医术比小年轻要高,经验多嘛,同时在这么多年的行医中,估
计自己也在不断调整,摸索。
就是西医,比如外科手术医生,经验多的,一般比经验少的技术好嘛。

【在 w*p 的大作中提到】
: 这都是心理作用啊,医生年纪大不代表水平高。
相关主题
西方科学其实也可能只是盲人摸象黑中医的和置疑登月的肯定是同类人
中医是一门停滞的、初级的医学其实中医看的是人的疾病DNA
不能废掉中医的一个重要理由中医为什么不作大量随机双盲实验?
进入Military版参与讨论
S*******l
发帖数: 4637
41
中医怎么区分消渴病人是I型还是II型?怎么个对因法?

【在 xt 的大作中提到】
: 被西医克服了?你可真能开玩笑。你说的所谓克服,不过是
: 能控制血糖含量,就是治标。你知道西医治糖尿病的后果是
: 什么吗?坏疽,失明,肾衰。
: 糖尿病是西医概念,对中医来讲这只是症状而不是病因。糖尿
: 病,如果是胰岛素依赖型我不清楚,但是II型完全可以治。

xt
发帖数: 17532
42
对于先天缺陷,中医的说法就是禀赋不足,基本无解。其他类型
可以分为多种病。消渴只是一种症状,病因可以有多种,因此治法
也不一样。

【在 S*******l 的大作中提到】
: 中医怎么区分消渴病人是I型还是II型?怎么个对因法?
S*******l
发帖数: 4637
43
中医怎么在诊断上鉴别?你得先区别开才能对“因”吧。

【在 xt 的大作中提到】
: 对于先天缺陷,中医的说法就是禀赋不足,基本无解。其他类型
: 可以分为多种病。消渴只是一种症状,病因可以有多种,因此治法
: 也不一样。

xt
发帖数: 17532
44
禀赋不足当然可以鉴别,这在《黄帝内经》里面就有记载。
但是禀赋不足一般是指成年以前的问题,成年之后如果发
病,先天因素在中医里面主要归为体质。一个好的中医应
该能够在出现消渴之前就能发现问题,这时虽然现代医学
的诊断手段可能能发现问题,但是很多情况下不能,就是
说各种指标都可能在正常范围内。
具体到I型糖尿病的问题,我本人不是中医,所以我不清楚。
但是II型一般能够治好,而且我知道有人能治.
中医治疗和西医不一样。西医在治疗的时候只考虑疾病/症状
本身,一个合格的中医药考虑很多因素:季节,气候,病人
的体质,病人的生活习惯,发病的具体时间地点等等细节。这
些因素不同,治疗也就不一样,所以说某些人说的什么双盲
试验本身就是让中医用西医的游戏规则去治病,根本就不是一
种科学态度。

【在 S*******l 的大作中提到】
: 中医怎么在诊断上鉴别?你得先区别开才能对“因”吧。
b********n
发帖数: 38600
45
中医主要用heuristic的方法,西医主要用analytic的方法

【在 s*******u 的大作中提到】
: 老中医,统计意义上说,医术比小年轻要高,经验多嘛,同时在这么多年的行医中,估
: 计自己也在不断调整,摸索。
: 就是西医,比如外科手术医生,经验多的,一般比经验少的技术好嘛。

c****3
发帖数: 10787
46
现代医学的方法学还是有很大问题。
现代医学其实是才用和经济学一样的方法学,就是把每个人看成完全一样的,按照同样
规律运行,这是它的方法论成立的先决条件。
可是每个人体内的生化反应,基因,在不同环境下,都不可能完全一样。就算同一个人
,这些东西也是经常变化的。
现代医学,采用这种方法学的结果,就是某些治疗方法,可能对某些人群非常有效,但
对整体人群无效。因为这种特定人群无法被鉴别出来,采用现代医学的方法学,这种治
疗方法就被淘汰了。
但对这种特定人群来说,这种方法可能是救命的,但被淘汰了,他们就没有机会得到相
应的治疗。他们就被牺牲掉了。
I*D
发帖数: 40035
47
在中国, 抗生素都不太管用了。 在美国, 医生不会轻易给病人开抗生素的。。。

【在 t***o 的大作中提到】
: 在这边看医生,除了抗生素,没有别的药有效过。
:
: 析。

b********n
发帖数: 38600
48
经济学 demographic information 还是看的

【在 c****3 的大作中提到】
: 现代医学的方法学还是有很大问题。
: 现代医学其实是才用和经济学一样的方法学,就是把每个人看成完全一样的,按照同样
: 规律运行,这是它的方法论成立的先决条件。
: 可是每个人体内的生化反应,基因,在不同环境下,都不可能完全一样。就算同一个人
: ,这些东西也是经常变化的。
: 现代医学,采用这种方法学的结果,就是某些治疗方法,可能对某些人群非常有效,但
: 对整体人群无效。因为这种特定人群无法被鉴别出来,采用现代医学的方法学,这种治
: 疗方法就被淘汰了。
: 但对这种特定人群来说,这种方法可能是救命的,但被淘汰了,他们就没有机会得到相
: 应的治疗。他们就被牺牲掉了。

c****3
发帖数: 10787
49
为什么有很多人,西医治不好的疑难杂症,能被中医治好。
说到底,还是因为现代医学方法学的漏洞导致的。
现代医学的方法学,对人的假定都有很大问题,所以才会导致一系列其他问题出现。
z**********e
发帖数: 22064
50
鲁迅情况特殊,他父亲是被庸医害死的,要求抓的药,现在看起来也没道理,比如“经
霜三年的甘蔗”、“原配的蟋蟀”之类的,你认为这跟周用吉的个体特征有啥关系?
一个人甚至一个民族,对一个事物的印象好坏,往往跟第一次遇到此事物的感受有关。
日本人最早接受西方的事物是救死扶伤的医学,然后是其他自然科学,日本人统称之为
“兰学”,认为白人可亲可敬;
而中国人最早接受西方的事物则是害人的鸦片,所以就认为白人都不安好心。

【在 G**L 的大作中提到】
: 现在西医开始讲个体化了,因为每个人的基因神马的有差异。中医一直是这样的吧。否
: 定中医的老中既傻逼弱智,又自恨自贱,去看看洋大人对中医的态度100年来有神马变
: 化。那个傻逼鲁迅就更不要提了,泥马丫狂舔的东洋倭现在对中医最积极

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问中医为什么不能搞双盲测试的人是中统计毒太深黑中医的,都是半瓶子水在晃
中医千人千方 怎么做双盲实验中医黑包括肘子有基本的逻辑问题
中医方面,大家要区分作用和作用机理国内又出李洪志了
进入Military版参与讨论
g***i
发帖数: 168
51
中医就是垃圾,唯一的作用是破坏生态环境,没有中医,地球要好better off的多
xt
发帖数: 17532
52
把“中医”换成“人类”,一样成立。

【在 g***i 的大作中提到】
: 中医就是垃圾,唯一的作用是破坏生态环境,没有中医,地球要好better off的多
1 (共1页)
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方舟子:中医没我懂现代医学中医是一门停滞的、初级的医学
方舟子博士评论青蒿素不能废掉中医的一个重要理由
西医中医有什么好辩论的,看疗效啊黑中医的和置疑登月的肯定是同类人
中医的养生、整体论也是胡扯其实中医看的是人的疾病DNA
为中医撑撑场 (转载)中医为什么不作大量随机双盲实验?
谁给讲讲好中医如何看病?问中医为什么不能搞双盲测试的人是中统计毒太深
肘子主要是在转基因和中医上失去了人心中医千人千方 怎么做双盲实验
西方科学其实也可能只是盲人摸象中医方面,大家要区分作用和作用机理
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