s*******u 发帖数: 9508 | 1 中医的好多方子,都是在不同的人群上,不断更新,现在流传下来的方子,多是经过了
成千上万人的试验,只是,复杂的方子,药物作用太复杂,没能像西药那样来定量分析。
日本现在就在搞中药的“提纯理化”,尼玛,中国在这方面的投入要加大啊。 |
xt 发帖数: 17532 | 2 现在中药有那种饮片,不过效果跟生药没法比。
有很多药不太好高提纯理化,比如我前面说的那个银翘散的问题。
方剂本身也是一门学问,不是简单的一锅煮拿出来喝就行了。
析。
【在 s*******u 的大作中提到】 : 中医的好多方子,都是在不同的人群上,不断更新,现在流传下来的方子,多是经过了 : 成千上万人的试验,只是,复杂的方子,药物作用太复杂,没能像西药那样来定量分析。 : 日本现在就在搞中药的“提纯理化”,尼玛,中国在这方面的投入要加大啊。
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j***g 发帖数: 11325 | 3 日本搞的汉方药是每种药单独提取然后再混合。这样其实减少了化学反应的机会。中国
人认为那不是真正的中药 |
c****3 发帖数: 10787 | 4 其实西医鼓吹的双盲法,有一个严重的逻辑问题,我早看出来了。
双盲法,能够发现药物有效的前提,就是每个人的生化环境,内部化学和生物反应是类
似的,只针对大部分类似人群。
可是很多人,身体的生化环境比较特殊,尤其在生病之后。所以即使药物双盲法对大部
分人,效果不超过安慰剂,对这些人,反而可能效果很好。
这也是为什么有些中药和中医疗法,被批效果不如安慰剂,但对某些人,反而效果和救
命差不多。
这就是西医不追求定性定量的恶果,逻辑漏洞一大堆。 |
f*******y 发帖数: 8358 | 5 你搞个更好的。
【在 c****3 的大作中提到】 : 其实西医鼓吹的双盲法,有一个严重的逻辑问题,我早看出来了。 : 双盲法,能够发现药物有效的前提,就是每个人的生化环境,内部化学和生物反应是类 : 似的,只针对大部分类似人群。 : 可是很多人,身体的生化环境比较特殊,尤其在生病之后。所以即使药物双盲法对大部 : 分人,效果不超过安慰剂,对这些人,反而可能效果很好。 : 这也是为什么有些中药和中医疗法,被批效果不如安慰剂,但对某些人,反而效果和救 : 命差不多。 : 这就是西医不追求定性定量的恶果,逻辑漏洞一大堆。
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t***o 发帖数: 4265 | 6 在这边看医生,除了抗生素,没有别的药有效过。
析。
【在 s*******u 的大作中提到】 : 中医的好多方子,都是在不同的人群上,不断更新,现在流传下来的方子,多是经过了 : 成千上万人的试验,只是,复杂的方子,药物作用太复杂,没能像西药那样来定量分析。 : 日本现在就在搞中药的“提纯理化”,尼玛,中国在这方面的投入要加大啊。
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G**L 发帖数: 22804 | 7 现在西医开始讲个体化了,因为每个人的基因神马的有差异。中医一直是这样的吧。否
定中医的老中既傻逼弱智,又自恨自贱,去看看洋大人对中医的态度100年来有神马变
化。那个傻逼鲁迅就更不要提了,泥马丫狂舔的东洋倭现在对中医最积极
【在 c****3 的大作中提到】 : 其实西医鼓吹的双盲法,有一个严重的逻辑问题,我早看出来了。 : 双盲法,能够发现药物有效的前提,就是每个人的生化环境,内部化学和生物反应是类 : 似的,只针对大部分类似人群。 : 可是很多人,身体的生化环境比较特殊,尤其在生病之后。所以即使药物双盲法对大部 : 分人,效果不超过安慰剂,对这些人,反而可能效果很好。 : 这也是为什么有些中药和中医疗法,被批效果不如安慰剂,但对某些人,反而效果和救 : 命差不多。 : 这就是西医不追求定性定量的恶果,逻辑漏洞一大堆。
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S*******l 发帖数: 4637 | 8 个体whole genome sequence就快可以是affordable的技术了。那将是更进一步意义上
的个体化医疗。
呵呵,一帮门外汉还泥古不化,以为中医有多神奇,是针对个体的。
好像西医就不是根据个体差异,检验结果来针对性的治疗的。
中医检测手段落后,参数只有有限粗糙的几个,就能比现代医学更能针对个体治疗?
各种轮,都是对自己不了解的东西妄下定论然后就死抱不放。术业有专攻的common
sense都不要了。个个都比生物专业,医生还明白还接近真理。 |
c****3 发帖数: 10787 | 9 这玩意一听就知道是学生物的吹牛。
就和当年人体基因测序工程,号称意义超过登月工程一样,吹牛拿到人体所有基因序列
,就能解开各种疾病的秘密,能治愈和预测癌症。结果拿到人体基因,还是傻眼。
【在 S*******l 的大作中提到】 : 个体whole genome sequence就快可以是affordable的技术了。那将是更进一步意义上 : 的个体化医疗。 : 呵呵,一帮门外汉还泥古不化,以为中医有多神奇,是针对个体的。 : 好像西医就不是根据个体差异,检验结果来针对性的治疗的。 : 中医检测手段落后,参数只有有限粗糙的几个,就能比现代医学更能针对个体治疗? : 各种轮,都是对自己不了解的东西妄下定论然后就死抱不放。术业有专攻的common : sense都不要了。个个都比生物专业,医生还明白还接近真理。
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xt 发帖数: 17532 | 10 拿老鼠来YY人体,很高深的科学。
【在 c****3 的大作中提到】 : 这玩意一听就知道是学生物的吹牛。 : 就和当年人体基因测序工程,号称意义超过登月工程一样,吹牛拿到人体所有基因序列 : ,就能解开各种疾病的秘密,能治愈和预测癌症。结果拿到人体基因,还是傻眼。
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S*******l 发帖数: 4637 | 11 无所谓,相信各位会如得所愿,
中医大放异彩,甩现代医学五十条街。
全世界恍然大悟,那一天会到来的。
【在 c****3 的大作中提到】 : 这玩意一听就知道是学生物的吹牛。 : 就和当年人体基因测序工程,号称意义超过登月工程一样,吹牛拿到人体所有基因序列 : ,就能解开各种疾病的秘密,能治愈和预测癌症。结果拿到人体基因,还是傻眼。
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g**s 发帖数: 2331 | |
G**L 发帖数: 22804 | 13 你不能否定这种可能。傻老中自残要废中医,洋大人却越来越感兴趣。难道真是那位要
废中医的说的黄人智商比白人低么
【在 S*******l 的大作中提到】 : 无所谓,相信各位会如得所愿, : 中医大放异彩,甩现代医学五十条街。 : 全世界恍然大悟,那一天会到来的。
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e*****s 发帖数: 7359 | 14 问题是很多中医医生个体以及医术个体没有修炼到家或者记述不祥,根本达不到几千年
人体实验结晶的 皮毛. |
G**L 发帖数: 22804 | 15 需要加强管理教育研究,不是废除。
【在 e*****s 的大作中提到】 : 问题是很多中医医生个体以及医术个体没有修炼到家或者记述不祥,根本达不到几千年 : 人体实验结晶的 皮毛.
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f*******y 发帖数: 8358 | 16 谁说的,中药研究可以发很好的杂志。问题是要用科学的方法。不能死抱着阴阳五行。
【在 G**L 的大作中提到】 : 你不能否定这种可能。傻老中自残要废中医,洋大人却越来越感兴趣。难道真是那位要 : 废中医的说的黄人智商比白人低么
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xt 发帖数: 17532 | 17 什么叫科学方法?能治病就是科学。
【在 f*******y 的大作中提到】 : 谁说的,中药研究可以发很好的杂志。问题是要用科学的方法。不能死抱着阴阳五行。
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c****3 发帖数: 10787 | 18 统计学,方舟子的最爱
【在 xt 的大作中提到】 : 什么叫科学方法?能治病就是科学。
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f*******y 发帖数: 8358 | 19 就是药理研究啊。就是到底是什么成分,为什么会起作用。
【在 xt 的大作中提到】 : 什么叫科学方法?能治病就是科学。
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f*******y 发帖数: 8358 | 20 这个理解太浅了。
【在 c****3 的大作中提到】 : 统计学,方舟子的最爱
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xt 发帖数: 17532 | 21 药方里面有药。有本事千老去把它分析出来。再说治病要因人
用药,怎么可能把一个死药方拿出来发表呢?这么说:中医用
药不同地方都要用不同的药,不同季节更是用药不同。你拿广东
人的药量到北京治病根本就不管用,拿东北的药量放到广东能
治死人。
【在 f*******y 的大作中提到】 : 就是药理研究啊。就是到底是什么成分,为什么会起作用。
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f*******y 发帖数: 8358 | 22 首先你的说法要有数字支持。然后才能科学化。中药还早,就是巫术。西方医学日新月
异。中药有什么进步?
【在 xt 的大作中提到】 : 药方里面有药。有本事千老去把它分析出来。再说治病要因人 : 用药,怎么可能把一个死药方拿出来发表呢?这么说:中医用 : 药不同地方都要用不同的药,不同季节更是用药不同。你拿广东 : 人的药量到北京治病根本就不管用,拿东北的药量放到广东能 : 治死人。
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xt 发帖数: 17532 | 23 能治病是最大的科学,你再日新月异治不好病也是垃圾。
【在 f*******y 的大作中提到】 : 首先你的说法要有数字支持。然后才能科学化。中药还早,就是巫术。西方医学日新月 : 异。中药有什么进步?
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e*****s 发帖数: 7359 | 24 没搞好才有人要废除,正如大清国自己没搞好才被人要求推翻,要是搞好了还用得着么.
能搞好就不是中医了,
【在 G**L 的大作中提到】 : 需要加强管理教育研究,不是废除。
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G**L 发帖数: 22804 | 25 谁说的神马?中医就要用中医的方法研究,如果几千年都用的阴阳五行,就要用阴阳五
行,至少是主要用这种方法。所谓西方的科学方法可以用来研究中医,研究出的结果用
来帮助西方科学体系理解认识中医,扩大中医影响。但这两个是完全不同的体系,完全
用所谓西方科学方法,就木有中医了
【在 f*******y 的大作中提到】 : 谁说的,中药研究可以发很好的杂志。问题是要用科学的方法。不能死抱着阴阳五行。
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f*******y 发帖数: 8358 | 26 糖尿病就被西医克服了。中医连糖尿病病因都搞不清。这就是差距。
【在 xt 的大作中提到】 : 能治病是最大的科学,你再日新月异治不好病也是垃圾。
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k********a 发帖数: 446 | 27 有没有定量分析,实验效率的差别是指数级的,不是多做一千年实验就可以了
析。
【在 s*******u 的大作中提到】 : 中医的好多方子,都是在不同的人群上,不断更新,现在流传下来的方子,多是经过了 : 成千上万人的试验,只是,复杂的方子,药物作用太复杂,没能像西药那样来定量分析。 : 日本现在就在搞中药的“提纯理化”,尼玛,中国在这方面的投入要加大啊。
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xt 发帖数: 17532 | 28 被西医克服了?你可真能开玩笑。你说的所谓克服,不过是
能控制血糖含量,就是治标。你知道西医治糖尿病的后果是
什么吗?坏疽,失明,肾衰。
糖尿病是西医概念,对中医来讲这只是症状而不是病因。糖尿
病,如果是胰岛素依赖型我不清楚,但是II型完全可以治。
【在 f*******y 的大作中提到】 : 糖尿病就被西医克服了。中医连糖尿病病因都搞不清。这就是差距。
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G**L 发帖数: 22804 | 29 也有人要保留啊。神马叫搞好?人人都满意是不可能的。有人要推翻有人要保留,让双
方竞争就好了
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【在 e*****s 的大作中提到】 : 没搞好才有人要废除,正如大清国自己没搞好才被人要求推翻,要是搞好了还用得着么. : 能搞好就不是中医了,
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L**S 发帖数: 7833 | 30 妄图用一个或者少数几个target解决复杂的人类疾病,西医这条路走黑了。
动手术的外伤急症,西医可以。慢性病,西医就是joke。 |
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s*******u 发帖数: 9508 | 31 西医在某些疾病的治疗上,特别是细菌和病毒性疾病方面,找到了targets, 用药也对
准这些targets,这些非常好。
但是对某些疾病,对准一个或几个targets是不能解决问题的,就像发水灾一样,堵住
了一两个地方,水还是可能去破坏别的地方。
中医的宗旨就是“阴阳调和”,是从一个比西医大的整体上来处理病症,就像通过疏导
的方法来治理水灾一样。这种方法效果慢,对急性病(特别是瘟病,细菌或病毒引起的
病症),不想西医那么快!
另外,西医在处理药物的副作用方面,很不好。 中医则通过一些药性协调,来减少副
作用。
【在 L**S 的大作中提到】 : 妄图用一个或者少数几个target解决复杂的人类疾病,西医这条路走黑了。 : 动手术的外伤急症,西医可以。慢性病,西医就是joke。
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n****o 发帖数: 2339 | 32 那实验结果记录在哪里呢?
如果说西药研究有个体差异的缺陷,中药有什么数据记录说明不同人如何用药呢?
析。
【在 s*******u 的大作中提到】 : 中医的好多方子,都是在不同的人群上,不断更新,现在流传下来的方子,多是经过了 : 成千上万人的试验,只是,复杂的方子,药物作用太复杂,没能像西药那样来定量分析。 : 日本现在就在搞中药的“提纯理化”,尼玛,中国在这方面的投入要加大啊。
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n*****t 发帖数: 22014 | 33 又不是发表 paper 的才算记录,中医几千年脑子里记的也是数据
【在 n****o 的大作中提到】 : 那实验结果记录在哪里呢? : 如果说西药研究有个体差异的缺陷,中药有什么数据记录说明不同人如何用药呢? : : 析。
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w*p 发帖数: 16484 | 34 靠,中医脑子里面还有这些数据?
【在 n*****t 的大作中提到】 : 又不是发表 paper 的才算记录,中医几千年脑子里记的也是数据
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n*****t 发帖数: 22014 | 35 当然有,祖传秘方就是临床实验的结果。老钟比较小气,不发 nature、只告诉儿子怎
么用
【在 w*p 的大作中提到】 : 靠,中医脑子里面还有这些数据?
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w*p 发帖数: 16484 | 36 发了nature都可能是造假的,老子传给儿子的秘方更不敢信了。
【在 n*****t 的大作中提到】 : 当然有,祖传秘方就是临床实验的结果。老钟比较小气,不发 nature、只告诉儿子怎 : 么用
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s*******u 发帖数: 9508 | 37 你难道不知道中医越老越牛逼么, lol
大家看中医,要是有老中医,心里觉得靠谱不少。
【在 w*p 的大作中提到】 : 靠,中医脑子里面还有这些数据?
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n*****t 发帖数: 22014 | 38 信不信是主观的东西,不信别人不能强迫你,不信不代表不存在
【在 w*p 的大作中提到】 : 发了nature都可能是造假的,老子传给儿子的秘方更不敢信了。
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w*p 发帖数: 16484 | 39 这都是心理作用啊,医生年纪大不代表水平高。
【在 s*******u 的大作中提到】 : 你难道不知道中医越老越牛逼么, lol : 大家看中医,要是有老中医,心里觉得靠谱不少。
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s*******u 发帖数: 9508 | 40 老中医,统计意义上说,医术比小年轻要高,经验多嘛,同时在这么多年的行医中,估
计自己也在不断调整,摸索。
就是西医,比如外科手术医生,经验多的,一般比经验少的技术好嘛。
【在 w*p 的大作中提到】 : 这都是心理作用啊,医生年纪大不代表水平高。
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S*******l 发帖数: 4637 | 41 中医怎么区分消渴病人是I型还是II型?怎么个对因法?
【在 xt 的大作中提到】 : 被西医克服了?你可真能开玩笑。你说的所谓克服,不过是 : 能控制血糖含量,就是治标。你知道西医治糖尿病的后果是 : 什么吗?坏疽,失明,肾衰。 : 糖尿病是西医概念,对中医来讲这只是症状而不是病因。糖尿 : 病,如果是胰岛素依赖型我不清楚,但是II型完全可以治。
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xt 发帖数: 17532 | 42 对于先天缺陷,中医的说法就是禀赋不足,基本无解。其他类型
可以分为多种病。消渴只是一种症状,病因可以有多种,因此治法
也不一样。
【在 S*******l 的大作中提到】 : 中医怎么区分消渴病人是I型还是II型?怎么个对因法?
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S*******l 发帖数: 4637 | 43 中医怎么在诊断上鉴别?你得先区别开才能对“因”吧。
【在 xt 的大作中提到】 : 对于先天缺陷,中医的说法就是禀赋不足,基本无解。其他类型 : 可以分为多种病。消渴只是一种症状,病因可以有多种,因此治法 : 也不一样。
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xt 发帖数: 17532 | 44 禀赋不足当然可以鉴别,这在《黄帝内经》里面就有记载。
但是禀赋不足一般是指成年以前的问题,成年之后如果发
病,先天因素在中医里面主要归为体质。一个好的中医应
该能够在出现消渴之前就能发现问题,这时虽然现代医学
的诊断手段可能能发现问题,但是很多情况下不能,就是
说各种指标都可能在正常范围内。
具体到I型糖尿病的问题,我本人不是中医,所以我不清楚。
但是II型一般能够治好,而且我知道有人能治.
中医治疗和西医不一样。西医在治疗的时候只考虑疾病/症状
本身,一个合格的中医药考虑很多因素:季节,气候,病人
的体质,病人的生活习惯,发病的具体时间地点等等细节。这
些因素不同,治疗也就不一样,所以说某些人说的什么双盲
试验本身就是让中医用西医的游戏规则去治病,根本就不是一
种科学态度。
【在 S*******l 的大作中提到】 : 中医怎么在诊断上鉴别?你得先区别开才能对“因”吧。
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b********n 发帖数: 38600 | 45 中医主要用heuristic的方法,西医主要用analytic的方法
【在 s*******u 的大作中提到】 : 老中医,统计意义上说,医术比小年轻要高,经验多嘛,同时在这么多年的行医中,估 : 计自己也在不断调整,摸索。 : 就是西医,比如外科手术医生,经验多的,一般比经验少的技术好嘛。
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c****3 发帖数: 10787 | 46 现代医学的方法学还是有很大问题。
现代医学其实是才用和经济学一样的方法学,就是把每个人看成完全一样的,按照同样
规律运行,这是它的方法论成立的先决条件。
可是每个人体内的生化反应,基因,在不同环境下,都不可能完全一样。就算同一个人
,这些东西也是经常变化的。
现代医学,采用这种方法学的结果,就是某些治疗方法,可能对某些人群非常有效,但
对整体人群无效。因为这种特定人群无法被鉴别出来,采用现代医学的方法学,这种治
疗方法就被淘汰了。
但对这种特定人群来说,这种方法可能是救命的,但被淘汰了,他们就没有机会得到相
应的治疗。他们就被牺牲掉了。 |
I*D 发帖数: 40035 | 47 在中国, 抗生素都不太管用了。 在美国, 医生不会轻易给病人开抗生素的。。。
【在 t***o 的大作中提到】 : 在这边看医生,除了抗生素,没有别的药有效过。 : : 析。
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b********n 发帖数: 38600 | 48 经济学 demographic information 还是看的
【在 c****3 的大作中提到】 : 现代医学的方法学还是有很大问题。 : 现代医学其实是才用和经济学一样的方法学,就是把每个人看成完全一样的,按照同样 : 规律运行,这是它的方法论成立的先决条件。 : 可是每个人体内的生化反应,基因,在不同环境下,都不可能完全一样。就算同一个人 : ,这些东西也是经常变化的。 : 现代医学,采用这种方法学的结果,就是某些治疗方法,可能对某些人群非常有效,但 : 对整体人群无效。因为这种特定人群无法被鉴别出来,采用现代医学的方法学,这种治 : 疗方法就被淘汰了。 : 但对这种特定人群来说,这种方法可能是救命的,但被淘汰了,他们就没有机会得到相 : 应的治疗。他们就被牺牲掉了。
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c****3 发帖数: 10787 | 49 为什么有很多人,西医治不好的疑难杂症,能被中医治好。
说到底,还是因为现代医学方法学的漏洞导致的。
现代医学的方法学,对人的假定都有很大问题,所以才会导致一系列其他问题出现。 |
z**********e 发帖数: 22064 | 50 鲁迅情况特殊,他父亲是被庸医害死的,要求抓的药,现在看起来也没道理,比如“经
霜三年的甘蔗”、“原配的蟋蟀”之类的,你认为这跟周用吉的个体特征有啥关系?
一个人甚至一个民族,对一个事物的印象好坏,往往跟第一次遇到此事物的感受有关。
日本人最早接受西方的事物是救死扶伤的医学,然后是其他自然科学,日本人统称之为
“兰学”,认为白人可亲可敬;
而中国人最早接受西方的事物则是害人的鸦片,所以就认为白人都不安好心。
【在 G**L 的大作中提到】 : 现在西医开始讲个体化了,因为每个人的基因神马的有差异。中医一直是这样的吧。否 : 定中医的老中既傻逼弱智,又自恨自贱,去看看洋大人对中医的态度100年来有神马变 : 化。那个傻逼鲁迅就更不要提了,泥马丫狂舔的东洋倭现在对中医最积极
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g***i 发帖数: 168 | 51 中医就是垃圾,唯一的作用是破坏生态环境,没有中医,地球要好better off的多 |
xt 发帖数: 17532 | 52 把“中医”换成“人类”,一样成立。
【在 g***i 的大作中提到】 : 中医就是垃圾,唯一的作用是破坏生态环境,没有中医,地球要好better off的多
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