m******i
发帖数: 546 | 1 历史上，真的没有夜袭阳明堡机场。日军航空史料中从未提到过有此事发生。同日，阳
明堡地区仅有一架侦察机发生损毁。再无其它损毁记录
七七事变爆发后，日本开始全面向中国大举进犯。为了配合地面部队的作战，日本陆军
大本营在中国专门成立了临时航空兵团，负责中国战场上的所有空中作战和地面攻击作
战。临时航空兵团的司令官由德川好敏中将担任。临时航空兵团的编制为（１９３７年
７月１５日～１９３８年３月３０日）：
第１飞行团：
飞行第１大队－－飞行第９大队
直 辖
第２野战航空厂
野战高射炮队
由于当时日军的进攻重点是上海（淞沪会战），因此日军在山西战场投入的航空部队不
可能很多。就是有也只能是以轰炸为主的飞行大队。当时日军的一个轰炸飞行大队只拥
有２４架轰炸机。如果夜袭阳明堡机场是事实的话，那就说日军的一个轰炸飞行大队在
阳明堡全军覆没。在七七事变爆发后，如果有一个日军的一个轰炸飞行大队在中国战场
全军覆没的话，这在日本陆军航空史上不可能没有记载。但是遗憾的是目前日本战后资
料中均没有日本陆军航空部队在阳明堡被袭的记载，也没有哪一个飞行大队在中国全军
覆没的资料。可以说有关夜袭阳明堡机场的事件，目前在日方正式的官方文献和资料中
是一个空白。
关于阳明堡之战，日军方面有关的机要文件只能两处记载。
（陆支密受第四二一六号）或（方军参一密第五六号），北支那方面军参谋长冈部直三
郎给陆军次官梅津美治郎的 报告。１９３７年１０月１８日，飞行第５大队所属的一
架九三式双座轻型轰炸机在阳明堡机场被袭后彻底损坏。
２．（陆支密受第四Ｏ八一号）或（方军参一密第七一号），北支那方面军参谋长冈部
直三郎给陆军次官梅津美治郎的 报告。１９３７年１０月１７日，飞行第３大队所属
的一架九二式侦察机在阳明堡机场着陆时起火爆炸。
夜袭阳明堡机场从常理来讲，不可能是假的，只是战果多少需要确认而已，忻口战役日
军飞机从阳明堡起飞攻击国军是史实，如果说TG完全编造了这一战役，全盘否定肯定是
错的，如果说日军战史没有记载的就是没有发生的，这也不太对。至少，陈锡联还不至
于这么无耻。
当然更巧的是，日方记载的是18日被袭击一架飞机毁坏，而国军战史中也记载了：右集
团军之另一部与左集团军独7旅之一部，于18日袭击阳明堡机场，毁日机20余架的记录
。在时间上与日方又吻合了。根据陈锡联和汪乃贵10月19日上午9时给师部和集总的报
告，夜袭阳明堡的时间确定为18日夜（报告上说是19日凌晨1时），战果是毁敌20架，
歼敌百余，自己伤亡30余（含营长1、指导员1、排长2）。但报告中没有提及友军。
阳明堡机场不是日军修建的,而是阎老西建设的,阳明堡没有导航塔台,照明设备,维护保
养能力,也没有储备弹药的仓库和设备.很简陋的,只有1条简易跑道,和区区几间房子.但
是首先,飞机是需要保养的，特别是在前线机场频繁起降，阳明堡明显不具备保养条件
，晚上电力照明都有问题。这样的机场，只可能适合于轻型轰炸机做转场停留。
追加一句，并不是强调阳明堡之战是子虚乌有，但这个战果，是带了很大水份的。
再说日军的几个飞行大队。第１，３飞行大队为侦察飞行大队。第２，８飞行大队为战
斗飞行大队。轰炸飞行大队只有第５，６，９三个飞行大队。其中第５，９飞行大队为
轻型轰炸飞行大队，第６飞行大队为重型轰炸飞行大队。第６飞行大队为重型轰炸飞行
大队。阳明堡机场当时的条件不可能起降重型轰炸机。
第９轰炸飞行大队这时在北平的南苑。第９轰炸飞行大队基本上没有参加太原以及忻口
方面的作战。而第５ 轰炸飞行大队在１９３７年７月１５日被派往中国华北战场。１
９３７年９月投入太原以及忻口方面的作战。资料记载这时第５轰炸飞行大队的机场应
当在北平的南苑。太原失陷后，机场才转入太原。第6大队的机场在保定,在10月19日当
天也轰击了忻口国军阵地,但是重型轰炸机是可以自己返航的,所以不必停留,他们在20
日转到石家庄机场,21日对国军第20师阵地进行了轰击.23日轰击汾阳机场,25日忻口国
军后勤阵地,31日太原兵工厂...........工作很忙.
所以如果8路有袭击，最有可能的就是第5轰炸机大队的飞机了,第5飞行大队在37年9月
是以南苑机场为基地，支援陆军2、5师团的作战行动。只有到太原失守以后的,才转到
太原.10月1日,3日对太原轰击,到10月12日开始袭击源平镇、沂口镇国军阵地.但是就在
被宣称袭击的10月19日后的11月6日这个第5飞行大队也并没有停止战斗,到11月中旬还
转战到了保定和南苑.12月扩编为3个中队后去了杭州、南京作战,38年1月参加了钱塘江
作战,1月2月的太湖行动。从南苑机场到太原和沂口,需要800公里左右直线距离,而阳明
堡只能是个前线机场,专门收容发生故障而无法返回的飞机，和给加油飞机的场所。93
式轻型轰炸机的航程是800公里,他需要加油才可以返回在北京南苑的机场.直到38年6月
换装了航程1700公里的97式轻型轰炸机情况才变的好了很多。就算是有飞机发生故障留
宿在了阳明堡机场，那么，24架飞机，整整一大队还不止。（第5飞行大队的满额数是
18架飞机）这在世界战史是将是多么光辉的一页，日军轰炸机部队的三分之一还不止，
在一夜间被八路打了个精光。
所以，这里面的问题就多了。
1、一个轻型轰炸大队总共才18架飞机，怎么打也打不出个24架的战损出来。
2、飞行员有房子不睡非得如宣传所说的，坐在飞机里等着被扒路打死？有这么傻的鬼
子吗？
3、阳明堡机场不具备保养条件，除非是发生故障的飞机才有可能停留下来。第5大队怎
么也不可能整个大队都一起发生故障，飞机不是猴子，一起吃东西一起拉肚子。
4、如果是第5大队驻扎在阳明堡机场，那么这里的人数就不是近200人，就算不包括机
场兵站基地部队、卫生队、警卫和机场司令部的人员，光是飞行大队就要有464人的编
制和10辆以上的汽车，杂七杂八加在一起，要近千人的规模。让一个营的八路深入虎穴
，就算是小钢炮陈锡联，也没这么大胆子吧。
5、37年12月,第7联队给各个大队各补充了1个留守中队,形成3个中队的编制,如果这个
大队被灭了,就应该是补充3个留守中队.可只补充了1个留守中队,还把2个中队的编制扩
大成了3个中队的编制,可见就是当日第5大队有损失也是很轻微的，而绝对不会是八路
所宣传的24架这种规模。 |
l****p
发帖数: 27354 | 2 你又开始创造历史啦？
【在 m******i 的大作中提到】
: 历史上，真的没有夜袭阳明堡机场。日军航空史料中从未提到过有此事发生。同日，阳
: 明堡地区仅有一架侦察机发生损毁。再无其它损毁记录
: 七七事变爆发后，日本开始全面向中国大举进犯。为了配合地面部队的作战，日本陆军
: 大本营在中国专门成立了临时航空兵团，负责中国战场上的所有空中作战和地面攻击作
: 战。临时航空兵团的司令官由德川好敏中将担任。临时航空兵团的编制为（１９３７年
: ７月１５日～１９３８年３月３０日）：
: 第１飞行团：
: 飞行第１大队－－飞行第９大队
: 直 辖
: 第２野战航空厂
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g******t
发帖数: 18158 | 3 这事要是真的就该拍个片，秒杀《地道战》，《地雷战》，《小兵张嘎》和一切抗日神剧 |
r*****y
发帖数: 53800 | 4 拍过电影，叫《夜袭》。
神剧
【在 g******t 的大作中提到】
: 这事要是真的就该拍个片，秒杀《地道战》，《地雷战》，《小兵张嘎》和一切抗日神剧
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s*******u
发帖数: 9508 | 5 马勒戈壁的，一天一个真相啊，你们为啥不向正规历史期刊投稿，操NMD!
真相就是，你是个王八蛋！
【在 m******i 的大作中提到】
: 历史上，真的没有夜袭阳明堡机场。日军航空史料中从未提到过有此事发生。同日，阳
: 明堡地区仅有一架侦察机发生损毁。再无其它损毁记录
: 七七事变爆发后，日本开始全面向中国大举进犯。为了配合地面部队的作战，日本陆军
: 大本营在中国专门成立了临时航空兵团，负责中国战场上的所有空中作战和地面攻击作
: 战。临时航空兵团的司令官由德川好敏中将担任。临时航空兵团的编制为（１９３７年
: ７月１５日～１９３８年３月３０日）：
: 第１飞行团：
: 飞行第１大队－－飞行第９大队
: 直 辖
: 第２野战航空厂
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 阳明堡这事的确非常诡异，按理说如果是真的日本战史不会只字不提。平型关也好，百
团也好，宋庄也好，关家垴也好，黄土岭也好，日本战史都是有记载的。只能说日方损
失的确非常轻微。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你又开始创造历史啦？
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 这事的确诡异，不是空穴来风。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 马勒戈壁的，一天一个真相啊，你们为啥不向正规历史期刊投稿，操NMD!
: 真相就是，你是个王八蛋！
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 关于阳明堡之战，日军方面有关的机要文件只能两处记载。
（陆支密受第四二一六号）或（方军参一密第五六号），北支那方面军参谋长冈部直三
郎给陆军次官梅津美治郎的 报告。１９３７年１０月１８日，飞行第５大队所属的一
架九三式双座轻型轰炸机在阳明堡机场被袭后彻底损坏。
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这可能是夜袭阳明堡的唯一战果，提到了阳明堡机场被袭。 |
s*******u
发帖数: 9508 | 9 诡异的事多了，投稿到正规期刊上去，看看人家专业人士怎么拿证据出来操死你。
你们在网上这么搞，就只能是"嚼烂舌头的恶妇“，连牛二都算不上！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这事的确诡异，不是空穴来风。
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 这事这么久了，也没见人家专业人士拿什么证据出来操死任何人。日军被袭的究竟是哪
个航空队？编制？损失？战后补充情况？这些都是一头雾水，战后几十年了也没见任何
专业人士拿出任何证据出来操死任何人。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 诡异的事多了，投稿到正规期刊上去，看看人家专业人士怎么拿证据出来操死你。
: 你们在网上这么搞，就只能是"嚼烂舌头的恶妇“，连牛二都算不上！
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 平型关实际歼敌数字不过五六百人，就能吹成1000到3000再到5000。
宋庄实际歼敌数字不过100多人，就能吹成400到1200。
关家垴实际歼敌数字不过100多人，就能吹成400。
百团大战实际歼敌数字不过四五千人，就能吹成2万。
84对日作战战果灌水严重。 |
n********d
发帖数: 7676 | 12 lol。你的专业人士是指老虎肉吧。话说专业人士的饿死几千万的文章不也没操死谁吗？
【在 s*******u 的大作中提到】
: 诡异的事多了，投稿到正规期刊上去，看看人家专业人士怎么拿证据出来操死你。
: 你们在网上这么搞，就只能是"嚼烂舌头的恶妇“，连牛二都算不上！
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s*******u
发帖数: 9508 | 13 虎肉算半个专业人士，你们把你们的大作投到专业期刊上去嘛，到时自然有peer-
review，对吧？
吗？
【在 n********d 的大作中提到】
: lol。你的专业人士是指老虎肉吧。话说专业人士的饿死几千万的文章不也没操死谁吗？
|
c***T
发帖数: 4990 | 14 真相就是作者的奶奶在那一夜被嫖了，没收到钱，还怀上了作者爸爸。
LOL |
r*****y
发帖数: 53800 | 15 虎肉一个美国理工科ap，算个屁的半个专业人士？
【在 s*******u 的大作中提到】
: 虎肉算半个专业人士，你们把你们的大作投到专业期刊上去嘛，到时自然有peer-
: review，对吧？
:
: 吗？
|
g******t
发帖数: 18158 | 16 老虎肉正在赶来的路上
吗？
【在 n********d 的大作中提到】
: lol。你的专业人士是指老虎肉吧。话说专业人士的饿死几千万的文章不也没操死谁吗？
|
s*******u
发帖数: 9508 | 17 你不要对虎肉那么”含情脉脉“，好不好？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 虎肉一个美国理工科ap，算个屁的半个专业人士？
|
p******o
发帖数: 9007 | 18 在台儿庄战役中，中方认为至少击毙日军12000余人，而日军公布的阵亡人员只有2000
余人，相差6倍之多。
豫湘桂战役中，中方公布日军此战的总阵亡人数超过10万，而日本军部的数据是共计阵
亡12209人。
更奇怪的是，第一次长沙会战结束后，中日双方都公布了己方统计的战果：日方声称此
战毙、伤、俘中国军人4.8万余人，而日方的伤亡数字仅为3600人；中方则宣称日军死
伤3万余人，第九战区的伤亡人数为4万余人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 平型关实际歼敌数字不过五六百人，就能吹成1000到3000再到5000。
: 宋庄实际歼敌数字不过100多人，就能吹成400到1200。
: 关家垴实际歼敌数字不过100多人，就能吹成400。
: 百团大战实际歼敌数字不过四五千人，就能吹成2万。
: 84对日作战战果灌水严重。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 19 明明是把虎肉称为半专业人士的你对虎肉”含情脉脉“好不好？
【在 s*******u 的大作中提到】
: 你不要对虎肉那么”含情脉脉“，好不好？
|
s*******u
发帖数: 9508 | 20 这帮王八蛋们的“真相历史”就是： 舔蒋，舔日，贬共！
2000
【在 p******o 的大作中提到】
: 在台儿庄战役中，中方认为至少击毙日军12000余人，而日军公布的阵亡人员只有2000
: 余人，相差6倍之多。
: 豫湘桂战役中，中方公布日军此战的总阵亡人数超过10万，而日本军部的数据是共计阵
: 亡12209人。
: 更奇怪的是，第一次长沙会战结束后，中日双方都公布了己方统计的战果：日方声称此
: 战毙、伤、俘中国军人4.8万余人，而日方的伤亡数字仅为3600人；中方则宣称日军死
: 伤3万余人，第九战区的伤亡人数为4万余人。
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 这事以前就和虎肉讨论过，夜袭阳明堡发生在18日晚上或者说19日凌晨，这一点日本资
料和国军战史的记载是一致的，而很多八路方资料却称是19日中午侦察，19日晚上夜袭
，这就连最基本的时间点都搞错了。至于其他的内容什么烧毁日军20多架飞机则更接近
玄幻小说。 |
m***a
发帖数: 13878 | |
r*****y
发帖数: 53800 | |
p******o
发帖数: 9007 | 24 在日军的作战记录中，常可见“苦战”字样，但战后公布的伤亡数字却极小。以攻占洛
阳来说，日军后来公布的整个战役阵亡人数仅有55人，但其中又明白记载了多次激战，
如停车场肉搏战、禹王庙对攻等，伤亡人数根本对不上号。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 25 中方的对日作战歼敌数字一般都有极大夸大，国共都是如此。
2000
【在 p******o 的大作中提到】
: 在台儿庄战役中，中方认为至少击毙日军12000余人，而日军公布的阵亡人员只有2000
: 余人，相差6倍之多。
: 豫湘桂战役中，中方公布日军此战的总阵亡人数超过10万，而日本军部的数据是共计阵
: 亡12209人。
: 更奇怪的是，第一次长沙会战结束后，中日双方都公布了己方统计的战果：日方声称此
: 战毙、伤、俘中国军人4.8万余人，而日方的伤亡数字仅为3600人；中方则宣称日军死
: 伤3万余人，第九战区的伤亡人数为4万余人。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 请出示日军战史原文
【在 p******o 的大作中提到】
: 在日军的作战记录中，常可见“苦战”字样，但战后公布的伤亡数字却极小。以攻占洛
: 阳来说，日军后来公布的整个战役阵亡人数仅有55人，但其中又明白记载了多次激战，
: 如停车场肉搏战、禹王庙对攻等，伤亡人数根本对不上号。
|
p******o
发帖数: 9007 | 27 为啥日本人的数据就是准确的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中方的对日作战歼敌数字一般都有极大夸大，国共都是如此。
:
: 2000
|
s*******u
发帖数: 9508 | 28 仔细点，这里说国，日呢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中方的对日作战歼敌数字一般都有极大夸大，国共都是如此。
:
: 2000
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s*******u
发帖数: 9508 | 29 因为丫是日本鬼子的种？
【在 p******o 的大作中提到】
: 为啥日本人的数据就是准确的？
|
g******n
发帖数: 53185 | |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 损失情况当然是自情自报
【在 p******o 的大作中提到】
: 为啥日本人的数据就是准确的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 日军歼敌数字也有夸大，但是这里是讨论日军损失，因此无关。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 仔细点，这里说国，日呢
|
r*****y
发帖数: 53800 | 33 那感谢日本皇军侵华的毛泽东是不是日本鬼子的种？
对日本战犯一个不杀的tg是不是日本鬼子的种？
跪添tg的小将是不是日本鬼子的种？
【在 s*******u 的大作中提到】
: 因为丫是日本鬼子的种？
|
p******o
发帖数: 9007 | 34 谁说的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 损失情况当然是自情自报
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 基本常识，否则tg损失是不是要以国军美军日军战史歼敌数字为准？
【在 p******o 的大作中提到】
: 谁说的？
|
p******o
发帖数: 9007 | 36 哪里来的基本常识？
TG宣称的朝鲜战争伤亡人数美国就不承认。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 基本常识，否则tg损失是不是要以国军美军日军战史歼敌数字为准？
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 美国不承认的证据？
【在 p******o 的大作中提到】
: 哪里来的基本常识？
: TG宣称的朝鲜战争伤亡人数美国就不承认。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 基本常识就是，对于tg的伤亡数字，美国不可能比tg自己更清楚。
【在 p******o 的大作中提到】
: 哪里来的基本常识？
: TG宣称的朝鲜战争伤亡人数美国就不承认。
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w*********r
发帖数: 42116 | 39 WIKI上有。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国不承认的证据？
|
p******o
发帖数: 9007 | 40 中国生成志愿军阵亡18万人，你说美国人说的是多少？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国不承认的证据？
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 请你给出
【在 w*********r 的大作中提到】
: WIKI上有。
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w***t
发帖数: 8175 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 43 这是美国的歼敌数字，并不代表美国不承认中国自己统计的伤亡数字。同理，中国自己
统计的歼灭美军数字39万也和美国自己统计的自己伤亡数字15万相去甚远，你说哪个更
接近美军的实际伤亡数字？
【在 p******o 的大作中提到】
: 中国生成志愿军阵亡18万人，你说美国人说的是多少？
|
S*E
发帖数: 3662 | 44 有没有可能阳明堡停了一些不入日军编制的破飞机？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 45 各种可能性都存在，但是证明事实不能光靠猜想。首先得证明不入日军编制的破飞机的
存在性。什么型号？哪来的？究竟有多少在夜袭当晚停在阳明堡？
【在 S*E 的大作中提到】
: 有没有可能阳明堡停了一些不入日军编制的破飞机？
|
p******o
发帖数: 9007 | 46 基本常识是，日本比土共更清楚自己的损失，但是它更有动机压低数据。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 基本常识就是，对于tg的伤亡数字，美国不可能比tg自己更清楚。
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S*E
发帖数: 3662 | 47 哪方有举证的义务？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 各种可能性都存在，但是证明事实不能光靠猜想。首先得证明不入日军编制的破飞机的
: 存在性。什么型号？哪来的？究竟有多少在夜袭当晚停在阳明堡？
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 那么tg同样也有动机压低自己的伤亡数居，结论是，世界上所有的伤亡数字都不可靠了
？自己公布的有动机压低，敌方公布的有动机夸大？最可靠的还是自己记录的原始档案
，以及根据原始档案记录写成的战史。
【在 p******o 的大作中提到】
: 基本常识是，日本比土共更清楚自己的损失，但是它更有动机压低数据。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 49 当然是号称击毁了24架飞机的tg
【在 S*E 的大作中提到】
: 哪方有举证的义务？
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p******o
发帖数: 9007 | 50 美国公布自己估计的中国伤亡人数，而且各个场合都用，你说他承不承认中国自己的统
计？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是美国的歼敌数字，并不代表美国不承认中国自己统计的伤亡数字。同理，中国自己
: 统计的歼灭美军数字39万也和美国自己统计的自己伤亡数字15万相去甚远，你说哪个更
: 接近美军的实际伤亡数字？
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 战后那么多年了，还有什么动机压低？你有这方面的证据？注意是战后战史故意压低损
失数据，而不是战时宣传。
【在 p******o 的大作中提到】
: 基本常识是，日本比土共更清楚自己的损失，但是它更有动机压低数据。
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 中国也公布自己统计的美军伤亡数字，而且各个场合都用。军队战时统计了歼敌数字，
这是基本常识。这不代表不承认对方自己统计的损失数字。
【在 p******o 的大作中提到】
: 美国公布自己估计的中国伤亡人数，而且各个场合都用，你说他承不承认中国自己的统
: 计？
|
p******o
发帖数: 9007 | 53 都不可靠就不要专挑TG说事。
原始档案也是人写的，也可以造假。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么tg同样也有动机压低自己的伤亡数居，结论是，世界上所有的伤亡数字都不可靠了
: ？自己公布的有动机压低，敌方公布的有动机夸大？最可靠的还是自己记录的原始档案
: ，以及根据原始档案记录写成的战史。
|
s**********t
发帖数: 2401 | 54 李将军，你去查当年前线和蒋，何应钦来往的电报吧，山西会战的，容易查。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国也公布自己统计的美军伤亡数字，而且各个场合都用。军队战时统计了歼敌数字，
: 这是基本常识。这不代表不承认对方自己统计的损失数字。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 夜袭阳明堡就是tg夸大战果，本主题就是夜袭阳明堡。
原始档案也是人写的，也可以造假。
----------------------------------------
你要这么说，那就没有什么是可靠的了。但是相对而言，还是原始档案可靠性最高。自
己损失数据造假只能是对自己不利，当然对外公布的可以有虚假，自己内部的数字还是
尽量真实的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 都不可靠就不要专挑TG说事。
: 原始档案也是人写的，也可以造假。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 56 谁主张谁举证，为啥你主张反而要我举证？再说蒋何应钦也不知道日军确切损失情况。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 李将军，你去查当年前线和蒋，何应钦来往的电报吧，山西会战的，容易查。
|
p******o
发帖数: 9007 | 57 中国公布说明中国不承认美方自己的伤亡数字。
美国人怎么统计歼敌人数的？一颗炸弹扔下去他知道炸死了多少人？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国也公布自己统计的美军伤亡数字，而且各个场合都用。军队战时统计了歼敌数字，
: 这是基本常识。这不代表不承认对方自己统计的损失数字。
|
S*E
发帖数: 3662 | 58 当初蒋委员长已经认可了八路的战报，是不是？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁主张谁举证，为啥你主张反而要我举证？再说蒋何应钦也不知道日军确切损失情况。
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r*****y
发帖数: 53800 | 59 所以说嘛，肯定是中国比美国更清楚中国自己实际损失，同理，日本也比tg更清楚自己
实际损失。
中国也有战史在公布自己就歼敌数字的时候，同时公布美军自己统计的伤亡数字，所以
中国公布中国歼敌数字并不代表不承认美方自己的伤亡数字。两个数字都是客观存在的
，而且显然是美方自己的伤亡数字更接近美军实际伤亡，这一点，中国的军事专家如徐
焰等都是承认的。
中国人怎么统计歼敌人数的？一颗炮弹打过去他知道炸死了多少人？
【在 p******o 的大作中提到】
: 中国公布说明中国不承认美方自己的伤亡数字。
: 美国人怎么统计歼敌人数的？一颗炸弹扔下去他知道炸死了多少人？
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 蒋委员长认可的不一定是事实，蒋委员长还认可了tg的平型关极大夸大的歼敌数字。
【在 S*E 的大作中提到】
: 当初蒋委员长已经认可了八路的战报，是不是？
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S*E
发帖数: 3662 | 61 会不会是阎锡山的飞机？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 各种可能性都存在，但是证明事实不能光靠猜想。首先得证明不入日军编制的破飞机的
: 存在性。什么型号？哪来的？究竟有多少在夜袭当晚停在阳明堡？
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p******o
发帖数: 9007 | 62 阎锡山的飞机为啥会停在日军的阳明堡？值得深思。
【在 S*E 的大作中提到】
: 会不会是阎锡山的飞机？
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S*E
发帖数: 3662 | 63 被俘
【在 p******o 的大作中提到】
: 阎锡山的飞机为啥会停在日军的阳明堡？值得深思。
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p******o
发帖数: 9007 | 64 自己知道不等于就会爆出真实数字。这是常识。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以说嘛，肯定是中国比美国更清楚中国自己实际损失，同理，日本也比tg更清楚自己
: 实际损失。
: 中国也有战史在公布自己就歼敌数字的时候，同时公布美军自己统计的伤亡数字，所以
: 中国公布中国歼敌数字并不代表不承认美方自己的伤亡数字。两个数字都是客观存在的
: ，而且显然是美方自己的伤亡数字更接近美军实际伤亡，这一点，中国的军事专家如徐
: 焰等都是承认的。
: 中国人怎么统计歼敌人数的？一颗炮弹打过去他知道炸死了多少人？
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p******o
发帖数: 9007 | 65 那还是应该算八路军战绩。
【在 S*E 的大作中提到】
: 被俘
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S*E
发帖数: 3662 | 66 tg举证义务的对象是当时的国府，得到认可就说明举证义务已经被履行。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蒋委员长认可的不一定是事实，蒋委员长还认可了tg的平型关极大夸大的歼敌数字。
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r*****y
发帖数: 53800 | 67 还是那句话，可能性存在，但是事实究竟如何需要证据而不仅仅是猜测。
【在 S*E 的大作中提到】
: 会不会是阎锡山的飞机？
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r*****y
发帖数: 53800 | 68 那你这还是一切不可知论。日本二战后所有战时档案都已经公开，没有什么秘密可言了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 自己知道不等于就会爆出真实数字。这是常识。
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 当然不是，否则难道平型关歼敌一万也成了事实了？当时是战时，需要夸大战果鼓舞人
心，可以理解。但是战后几十年，历史还是需要求真，是什么就是什么。
【在 S*E 的大作中提到】
: tg举证义务的对象是当时的国府，得到认可就说明举证义务已经被履行。
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p******o
发帖数: 9007 | 70 什么叫不可知论。日本人的记录就可以造假，这跟公开不公开有啥关系？
了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你这还是一切不可知论。日本二战后所有战时档案都已经公开，没有什么秘密可言了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 你有日本人在自己损失的原始记录上故意造假的证据吗？难道tg就不会在自己记录造假？
【在 p******o 的大作中提到】
: 什么叫不可知论。日本人的记录就可以造假，这跟公开不公开有啥关系？
:
: 了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 果脯举证义务对象是谁？他自己？那岂不是等于国府说什么就是什么？
【在 S*E 的大作中提到】
: tg举证义务的对象是当时的国府，得到认可就说明举证义务已经被履行。
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S*E
发帖数: 3662 | 73 我不会查资料，给你提供一个线索。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 还是那句话，可能性存在，但是事实究竟如何需要证据而不仅仅是猜测。
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p******o
发帖数: 9007 | 74 定义原始记录。
假？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你有日本人在自己损失的原始记录上故意造假的证据吗？难道tg就不会在自己记录造假？
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m******i
发帖数: 546 | 75 真相就是，你是个共匪操的杂种！
【在 s*******u 的大作中提到】
: 马勒戈壁的，一天一个真相啊，你们为啥不向正规历史期刊投稿，操NMD!
: 真相就是，你是个王八蛋！
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m******i
发帖数: 546 | 76 真相就是你妈被共匪操了屁眼，拉出来你个喷粪的人渣
【在 c***T 的大作中提到】
: 真相就是作者的奶奶在那一夜被嫖了，没收到钱，还怀上了作者爸爸。
: LOL
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s******m
发帖数: 47 | 77 我是山西人，我奶奶家就在阳明堡，奶奶亲眼目睹过日军机场被炸，火光冲天，半边天
都红了。小时候奶奶给我讲过无数次。你们这次伪推论，重属放屁！ |
z***y
发帖数: 13818 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 79 阎锡山究竟有没有飞机还是个疑问，而且即使有是否被日军在地面上俘获也是个问号，
日军和国军战史都没有记载日军有在进攻山西时在地面俘获阎锡山的飞机。
【在 S*E 的大作中提到】
: 我不会查资料，给你提供一个线索。
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 原始战斗详报
【在 p******o 的大作中提到】
: 定义原始记录。
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: 假？
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