S*****s
发帖数: 7520 | 1 My Dear Achilles,
Los Angeles is our last leg but one, & I seize the first spare evening a
fter so many hectic days to drop you a few lines by way of shaking your hand
& saying goodbye. I write now also because once I get home I shall be head
over ears in the arrears of various kinds of busy idleness, & it would be qu
ite some time before I could send you a decent letter.
Imagine our meeting again unexpectedly after a lapse of forty odd years!
It deeply moved me to see you, in your disinterested dedication to learning
, rise above worldly preferment & emoluments. It is a noble sight. Compared
with your academic nudity,the honors & titles of your colleagues seem tawdry
& philistine.
I have just received a letter from the director of the Indiana Universit
y Press about the publication of the translation of my novel. It enclosed fo
r correction a sort of curriculum vitae jazzed up with a number of apocrypha
l anecdotes - where on earth did the writer get them? For instance: "When a
student at Tsing Hua, he was an arrogant young man, publicly scorning such e
minent professors as Feng Yu-lan", etc. This, as you well know, is arrant &
harmful nonsense. I set record straight as follows: "...an arrogant young ma
n who cut lectures & kept very much to himself. Among his few intimate frien
ds was Achilles Fang, the 'word wizard', as Marianne Moore called him, who w
as then a student in the department of philosophy." I wish to give a public
testimonial to our friendship.
Goodbye & take good care of yourself. Give my love to Mrs. Fang. In case
you meet Miss Liu, please tell her that when I got her delightful letter I
had already mailed to her my poems.
Yours Ever, |
S*****s
发帖数: 7520 | 2 再看这封
My Dear Achilles,
The moment you left, a bell suddenly rang in my memory. So you are the m
an who made a highly original contribution to the volume On Translation, ed.
by Brower! Please accept this belated tribute.
It's great seeing you again. You look exceedingly distinguished with you
r white hair & black cane. But I have some doubts about the name "Achilles";
I retain some vestigial superstition in the magic of names. Isn't there suc
h a thing as "Achilles' heel"? And the heel is part of a leg, hence the trou
ble with your leg. Q. E. D.
I met Miss Liu last night. Our overcrowded agenda gets more overcrowded
& the dinner at her house has to be called off. I asked her to tell you abou
t it.
Many thanks for the visit & the books. Give my best love to your wife.
Yours more than ever,
C. S.
a
hand
head
qu
years!
learning
Compared
tawdry
【在 S*****s 的大作中提到】
: My Dear Achilles,
: Los Angeles is our last leg but one, & I seize the first spare evening a
: fter so many hectic days to drop you a few lines by way of shaking your hand
: & saying goodbye. I write now also because once I get home I shall be head
: over ears in the arrears of various kinds of busy idleness, & it would be qu
: ite some time before I could send you a decent letter.
: Imagine our meeting again unexpectedly after a lapse of forty odd years!
: It deeply moved me to see you, in your disinterested dedication to learning
: , rise above worldly preferment & emoluments. It is a noble sight. Compared
: with your academic nudity,the honors & titles of your colleagues seem tawdry
|
S*****s
发帖数: 7520 | 3 很做作。
突然我觉得我的英文水平比这批所谓的民国鸡巴大师好太多了。
m
ed.
you
";
suc
trou
【在 S*****s 的大作中提到】
: 再看这封
: My Dear Achilles,
: The moment you left, a bell suddenly rang in my memory. So you are the m
: an who made a highly original contribution to the volume On Translation, ed.
: by Brower! Please accept this belated tribute.
: It's great seeing you again. You look exceedingly distinguished with you
: r white hair & black cane. But I have some doubts about the name "Achilles";
: I retain some vestigial superstition in the magic of names. Isn't there suc
: h a thing as "Achilles' heel"? And the heel is part of a leg, hence the trou
: ble with your leg. Q. E. D.
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a***o
发帖数: 341 | 4 钱就属于那种不拧摆几下屁股就放不出屁的
【在 S*****s 的大作中提到】
: 很做作。
: 突然我觉得我的英文水平比这批所谓的民国鸡巴大师好太多了。
:
: m
: ed.
: you
: ";
: suc
: trou
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y***i
发帖数: 11639 | 5 不是做作。这哥们小白书都没读过吧。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 很做作。
: 突然我觉得我的英文水平比这批所谓的民国鸡巴大师好太多了。
:
: m
: ed.
: you
: ";
: suc
: trou
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 真是高手在民间。我曾经在水木上看到一个人先批钱钟书的《管锥编》水平中庸，然后
批丘成桐做数学研究知其然不知其所以然，最后评论说中央音乐学院的教授看过的谱子
没他／她一半多。 |
b****u
发帖数: 1710 | 7 呵呵。 50年前的英语都不一样了。 上面这些大言不惭的人应该去看看这一百年来法
官的判决书，看看英语有什么变化。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 真是高手在民间。我曾经在水木上看到一个人先批钱钟书的《管锥编》水平中庸，然后
: 批丘成桐做数学研究知其然不知其所以然，最后评论说中央音乐学院的教授看过的谱子
: 没他／她一半多。
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d*****t
发帖数: 7903 | 8 你读过 Jane Eyre吗？看看人一百多年前的优雅英语是什么样子？
对比这个钱的英文写作水准，高下立判。前面说的没错，太zuo了。
【在 b****u 的大作中提到】
: 呵呵。 50年前的英语都不一样了。 上面这些大言不惭的人应该去看看这一百年来法
: 官的判决书，看看英语有什么变化。
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y*******w
发帖数: 5917 | 9 看来猥琐男们不需要穿越到什么秦汉，只要穿越到民国就可以做大师了，
a
hand
【在 S*****s 的大作中提到】
: My Dear Achilles,
: Los Angeles is our last leg but one, & I seize the first spare evening a
: fter so many hectic days to drop you a few lines by way of shaking your hand
: & saying goodbye. I write now also because once I get home I shall be head
: over ears in the arrears of various kinds of busy idleness, & it would be qu
: ite some time before I could send you a decent letter.
: Imagine our meeting again unexpectedly after a lapse of forty odd years!
: It deeply moved me to see you, in your disinterested dedication to learning
: , rise above worldly preferment & emoluments. It is a noble sight. Compared
: with your academic nudity,the honors & titles of your colleagues seem tawdry
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b*******8
发帖数: 37364 | |
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t******r
发帖数: 8600 | |
t********t
发帖数: 1070 | 12 这世界上是有大言不惭的人，但更有把垃圾当宝贝盲目崇拜的货色。钱的这些英文信水
平很垃圾根本不需要去参考一百年来法官的判决书，更不需要去研究英语有什么变化。
无数的英文小说名著都超过一百年的历史，例如莎士比亚，狄更斯，欧文，库柏，马克
吐温，德莱塞的小说，近一点的也有海明威，雷顿，伍尔夫。这些著名小说家的小说跨
越分布于近两百年的历史，远远在钱的英文书信之前。读读这些小说自然知道一两百年
的英语是怎么回事，知道什么才是好的英语。只有不学无术者才会想起参考法官书信去
判断英语水平高低，因为你压根不知道有文学和小说，一种语言水平的最基本表现形式。
仅从这些书信看，钱的英语可以说烂得一踏糊涂，老朽，迂腐，不知所云，风格与钱的
中文文章如出一辙，生硬地堆砌毫无意义的词藻以彰显自己的水平，反而恰恰说明钱是
个半吊子货。去读读上面文学大家的名著，你绝对不会有读钱这种垃圾英语让人有便秘
难受的感觉。好的英语，不管你自己的水平如何，读起来会清晰流畅如沐春风，就跟你
虽不会游泳，但你能看出哪个人游的快和姿势优美一样。读上面这些作者的著作，很多
都会让人有这种感觉。钱的英语比起他们，狗屎都不如。
其实钱的其他作品也一个屌样。被吹得最猛的莫过于《管锥编》，无数从来没读过这本
书的人都喜欢拿这本书来说明钱如何了得，大概也包括上面那个叫兽。如果有人怀疑这
是本垃圾，那些连《管锥编》写什么都不知道的傻逼就会嘿嘿一声冷笑，你读得懂吗?
文章的水平高低在这些傻逼眼里的衡量标准是读者读不读的懂。疯子写本书估计大多人
都看不懂，所以这些人很可笑。我为了研究这本书到底有多高明，以前专门下载了一本
研究了一番，就是一本垃圾而已。婆婆妈妈，罗哩罗嗦，东拉西扯，就是本词典摘录。
估计钱当时也就多拥有几本书，然后一顿烂抄加引用，炖了一窝不知香臭的烂杂烩。结
果被无知者人云亦云捧上天了。就钱那点货色，放现在，敲几下google的事，就是堆砌
，毫无思想的词条词目堆砌。不服的，不妨可以去找来读一读，读读前几章，实在读不
下去，可以看看第一章论易之三名，看看他罗里八嗦地的迂腐劲，小学生都可以用它三
分之一篇幅把意思表达清楚。钱的《管锥编》的水平，最好的比喻就是他用90%的GRE词
汇写了本童话书，就像考GRE时的阅读一样，故意搞得不知所云，大家齐喊，真牛逼！
因为看不懂，而其实半页文章就讲了某天有两只蚊子交配这么件事。这点堆砌无意义词
汇的做法在钱的英语书信中也得到充分体现。
《管锥编》用生硬的词汇语言对多部历史史集注释，钱沾了两方面的光以至于垃圾被吹
上了天。第一，大都数人没读过这些史集，第二，钱故意卖弄词藻，就跟他的英文书信
用词一样，搞得不知所云。所以，很多人感觉《管锥编》类似天书，把它吹上了天。就
象有人用生物学里最新奇怪异的词汇写了本如何做红烧海狗的书，因为人们既没见过词
汇也没见过海狗而不明觉历。懂行的一看却感叹，海狗的屎都没弄干净你TM就红烧，尼
玛！但估计这本烂书所有看过的中国人加起来也不超过几千人，就一地毯货的水平和地
摊货的影响力，结果被无耻加无知者捧上了天，并且如果谁贬低它必遭严重鄙视，非常
搞笑。
钱的著作是个半调子也可以从其为人看出点端倪。钱在英国混了个硕士，这个硕士的水
平从其英语书信中已经可以看出来。但他自编个文学副博士的头衔顶了一辈子，直到死
都没有讲出来。他死后还是他老婆给捅出来的，连他老婆的原文都多少带有点不屑的口
吻，就一硕士而已，英国根本就没有文学副博士一说。钱自己就是他小说中的方鸿渐，
结果方鸿渐在他小说中被无尽地嘲弄。这要么是一种隐形的心灵救赎，要么是唐俊式的
心理变态，虚假久了自己都信了，自己成了高大上的一方，可以看不起真实的自己了。
估计钱属后者，他小说中嘲弄的对象绝对不是他自己，尽管那就是他自己。
钱就么点事，有点成就，有点虚假，有点装逼，懦夫一生，名声很大，实则了了。就像
上面那虎肉教授一样，顶着高考状元和普林的名头，可现在在美帝山沟里教书，发几篇
无人读的配破，教几个学生，弄几个美元的方顶，找个老婆，生个孩子，混到退休，如
果不是在本版扯扯斯大林格勒保卫战和抗美援朝死了几个人，无人知晓此教授乃何方人
士，如此而已。所以，life is flat, don't make it twisted.
【在 b****u 的大作中提到】
: 呵呵。 50年前的英语都不一样了。 上面这些大言不惭的人应该去看看这一百年来法
: 官的判决书，看看英语有什么变化。
|
d*******r
发帖数: 3299 | 13 哈哈哈
说得好
式。
【在 t********t 的大作中提到】
: 这世界上是有大言不惭的人，但更有把垃圾当宝贝盲目崇拜的货色。钱的这些英文信水
: 平很垃圾根本不需要去参考一百年来法官的判决书，更不需要去研究英语有什么变化。
: 无数的英文小说名著都超过一百年的历史，例如莎士比亚，狄更斯，欧文，库柏，马克
: 吐温，德莱塞的小说，近一点的也有海明威，雷顿，伍尔夫。这些著名小说家的小说跨
: 越分布于近两百年的历史，远远在钱的英文书信之前。读读这些小说自然知道一两百年
: 的英语是怎么回事，知道什么才是好的英语。只有不学无术者才会想起参考法官书信去
: 判断英语水平高低，因为你压根不知道有文学和小说，一种语言水平的最基本表现形式。
: 仅从这些书信看，钱的英语可以说烂得一踏糊涂，老朽，迂腐，不知所云，风格与钱的
: 中文文章如出一辙，生硬地堆砌毫无意义的词藻以彰显自己的水平，反而恰恰说明钱是
: 个半吊子货。去读读上面文学大家的名著，你绝对不会有读钱这种垃圾英语让人有便秘
|
z**********e
发帖数: 22064 | 14 莎士比亚的作品，是被现代人改写过的。
你去Google books上找一下18世纪出的莎士比亚著作，看看你能看懂多少。
那时候的英语还有变位呢。
其实茅盾的很多作品，也是在70年代以后改写过的。他2、30年代写的作品，现在看上
去很生涩。
鲁迅的因为没人改，很多白话不规范，被中学课本曲解为“特殊的修辞手法”。
式。
【在 t********t 的大作中提到】
: 这世界上是有大言不惭的人，但更有把垃圾当宝贝盲目崇拜的货色。钱的这些英文信水
: 平很垃圾根本不需要去参考一百年来法官的判决书，更不需要去研究英语有什么变化。
: 无数的英文小说名著都超过一百年的历史，例如莎士比亚，狄更斯，欧文，库柏，马克
: 吐温，德莱塞的小说，近一点的也有海明威，雷顿，伍尔夫。这些著名小说家的小说跨
: 越分布于近两百年的历史，远远在钱的英文书信之前。读读这些小说自然知道一两百年
: 的英语是怎么回事，知道什么才是好的英语。只有不学无术者才会想起参考法官书信去
: 判断英语水平高低，因为你压根不知道有文学和小说，一种语言水平的最基本表现形式。
: 仅从这些书信看，钱的英语可以说烂得一踏糊涂，老朽，迂腐，不知所云，风格与钱的
: 中文文章如出一辙，生硬地堆砌毫无意义的词藻以彰显自己的水平，反而恰恰说明钱是
: 个半吊子货。去读读上面文学大家的名著，你绝对不会有读钱这种垃圾英语让人有便秘
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v****e
发帖数: 10715 | 15 原创？
式。
【在 t********t 的大作中提到】
: 这世界上是有大言不惭的人，但更有把垃圾当宝贝盲目崇拜的货色。钱的这些英文信水
: 平很垃圾根本不需要去参考一百年来法官的判决书，更不需要去研究英语有什么变化。
: 无数的英文小说名著都超过一百年的历史，例如莎士比亚，狄更斯，欧文，库柏，马克
: 吐温，德莱塞的小说，近一点的也有海明威，雷顿，伍尔夫。这些著名小说家的小说跨
: 越分布于近两百年的历史，远远在钱的英文书信之前。读读这些小说自然知道一两百年
: 的英语是怎么回事，知道什么才是好的英语。只有不学无术者才会想起参考法官书信去
: 判断英语水平高低，因为你压根不知道有文学和小说，一种语言水平的最基本表现形式。
: 仅从这些书信看，钱的英语可以说烂得一踏糊涂，老朽，迂腐，不知所云，风格与钱的
: 中文文章如出一辙，生硬地堆砌毫无意义的词藻以彰显自己的水平，反而恰恰说明钱是
: 个半吊子货。去读读上面文学大家的名著，你绝对不会有读钱这种垃圾英语让人有便秘
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s****y
发帖数: 38 | 16 赞，真心觉得现在的wsn中水平更高的很多，只是时代变了，现在的wsn博士很难混了，
而钱硕士混得比方鸿渐好多了。
时也，势也，运也。
式。
【在 t********t 的大作中提到】
: 这世界上是有大言不惭的人，但更有把垃圾当宝贝盲目崇拜的货色。钱的这些英文信水
: 平很垃圾根本不需要去参考一百年来法官的判决书，更不需要去研究英语有什么变化。
: 无数的英文小说名著都超过一百年的历史，例如莎士比亚，狄更斯，欧文，库柏，马克
: 吐温，德莱塞的小说，近一点的也有海明威，雷顿，伍尔夫。这些著名小说家的小说跨
: 越分布于近两百年的历史，远远在钱的英文书信之前。读读这些小说自然知道一两百年
: 的英语是怎么回事，知道什么才是好的英语。只有不学无术者才会想起参考法官书信去
: 判断英语水平高低，因为你压根不知道有文学和小说，一种语言水平的最基本表现形式。
: 仅从这些书信看，钱的英语可以说烂得一踏糊涂，老朽，迂腐，不知所云，风格与钱的
: 中文文章如出一辙，生硬地堆砌毫无意义的词藻以彰显自己的水平，反而恰恰说明钱是
: 个半吊子货。去读读上面文学大家的名著，你绝对不会有读钱这种垃圾英语让人有便秘
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t********t
发帖数: 1070 | 17 你是想说明两百年来好的英语都是象钱的英语一样，还是两百年来使用流畅英语的名著
都是改写过的？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 莎士比亚的作品，是被现代人改写过的。
: 你去Google books上找一下18世纪出的莎士比亚著作，看看你能看懂多少。
: 那时候的英语还有变位呢。
: 其实茅盾的很多作品，也是在70年代以后改写过的。他2、30年代写的作品，现在看上
: 去很生涩。
: 鲁迅的因为没人改，很多白话不规范，被中学课本曲解为“特殊的修辞手法”。
:
: 式。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 18 哈哈透彻。虎肉李将军之流就是擅长某军番号多少人之类的细节，外行乍一看他们吵的
厉害，不敢小看。然而细细看看，经常会出现莫名其妙的常识错误或逻辑错误，比如调
动放军可以不通过中央军委，TG收不回外蒙就要对解放前丢失外蒙负责。
式。
【在 t********t 的大作中提到】
: 这世界上是有大言不惭的人，但更有把垃圾当宝贝盲目崇拜的货色。钱的这些英文信水
: 平很垃圾根本不需要去参考一百年来法官的判决书，更不需要去研究英语有什么变化。
: 无数的英文小说名著都超过一百年的历史，例如莎士比亚，狄更斯，欧文，库柏，马克
: 吐温，德莱塞的小说，近一点的也有海明威，雷顿，伍尔夫。这些著名小说家的小说跨
: 越分布于近两百年的历史，远远在钱的英文书信之前。读读这些小说自然知道一两百年
: 的英语是怎么回事，知道什么才是好的英语。只有不学无术者才会想起参考法官书信去
: 判断英语水平高低，因为你压根不知道有文学和小说，一种语言水平的最基本表现形式。
: 仅从这些书信看，钱的英语可以说烂得一踏糊涂，老朽，迂腐，不知所云，风格与钱的
: 中文文章如出一辙，生硬地堆砌毫无意义的词藻以彰显自己的水平，反而恰恰说明钱是
: 个半吊子货。去读读上面文学大家的名著，你绝对不会有读钱这种垃圾英语让人有便秘
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d*****u
发帖数: 17243 | 19 反正这个版没有一个人英语比钱钟书好
别看背了那么多GRE单词
【在 s****y 的大作中提到】
: 赞，真心觉得现在的wsn中水平更高的很多，只是时代变了，现在的wsn博士很难混了，
: 而钱硕士混得比方鸿渐好多了。
: 时也，势也，运也。
:
: 式。
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s****y
发帖数: 38 | 20 提到莎士比亚，当然指的是中古英语。难道现在出版的中古英语版本的莎士比亚作品也
被大幅改编过了？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 莎士比亚的作品，是被现代人改写过的。
: 你去Google books上找一下18世纪出的莎士比亚著作，看看你能看懂多少。
: 那时候的英语还有变位呢。
: 其实茅盾的很多作品，也是在70年代以后改写过的。他2、30年代写的作品，现在看上
: 去很生涩。
: 鲁迅的因为没人改，很多白话不规范，被中学课本曲解为“特殊的修辞手法”。
:
: 式。
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d*****u
发帖数: 17243 | 21 如果按术语来说的话
莎士比亚的英语不是Middle English
乔叟的是
【在 s****y 的大作中提到】
: 提到莎士比亚，当然指的是中古英语。难道现在出版的中古英语版本的莎士比亚作品也
: 被大幅改编过了？
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h***i
发帖数: 89031 | 22 丘成桐很牛比不说明钱钟书很牛比
你这是扯淡铁，毫无根据的胡说八道
【在 s**********e 的大作中提到】
: 真是高手在民间。我曾经在水木上看到一个人先批钱钟书的《管锥编》水平中庸，然后
: 批丘成桐做数学研究知其然不知其所以然，最后评论说中央音乐学院的教授看过的谱子
: 没他／她一半多。
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f**e
发帖数: 3343 | 23 我靠！骂的痛快！
虽然观点不敢苟同！
式。
【在 t********t 的大作中提到】
: 这世界上是有大言不惭的人，但更有把垃圾当宝贝盲目崇拜的货色。钱的这些英文信水
: 平很垃圾根本不需要去参考一百年来法官的判决书，更不需要去研究英语有什么变化。
: 无数的英文小说名著都超过一百年的历史，例如莎士比亚，狄更斯，欧文，库柏，马克
: 吐温，德莱塞的小说，近一点的也有海明威，雷顿，伍尔夫。这些著名小说家的小说跨
: 越分布于近两百年的历史，远远在钱的英文书信之前。读读这些小说自然知道一两百年
: 的英语是怎么回事，知道什么才是好的英语。只有不学无术者才会想起参考法官书信去
: 判断英语水平高低，因为你压根不知道有文学和小说，一种语言水平的最基本表现形式。
: 仅从这些书信看，钱的英语可以说烂得一踏糊涂，老朽，迂腐，不知所云，风格与钱的
: 中文文章如出一辙，生硬地堆砌毫无意义的词藻以彰显自己的水平，反而恰恰说明钱是
: 个半吊子货。去读读上面文学大家的名著，你绝对不会有读钱这种垃圾英语让人有便秘
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a***e
发帖数: 28 | 24 同意很好
大学的时候试着去看管锥编
每次都是读一下就放弃了
那时很怀疑自己智商有问题
哈哈
【在 f**e 的大作中提到】
: 我靠！骂的痛快！
: 虽然观点不敢苟同！
:
: 式。
|
t******r
发帖数: 8600 | 25 属实。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 反正这个版没有一个人英语比钱钟书好
: 别看背了那么多GRE单词
|
t********t
发帖数: 1070 | 26 属实个屁啊，都是读过书的人，能不能多少有点逻辑思维能力，别这么幼稚可笑。“反
正这个版没有一个人英语比钱钟书好”，这种婴儿式屁话的逻辑依据是什么？就凭那钱
那狗屎般的英文信？钱是人不是神，一个数学考试得零分的破硕士假博士能鼓捣出多大
造化，可就有人喜欢把他一个劲往死里吹。反正他就是最牛逼，反正他的英语就是最好
，反正他的水平就是最高，其实这些人是在展示自己：反正傻逼就是傻逼。
【在 t******r 的大作中提到】
: 属实。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 27 你可以写点英文的东西出来嘛，来个反面证据
【在 t********t 的大作中提到】
: 属实个屁啊，都是读过书的人，能不能多少有点逻辑思维能力，别这么幼稚可笑。“反
: 正这个版没有一个人英语比钱钟书好”，这种婴儿式屁话的逻辑依据是什么？就凭那钱
: 那狗屎般的英文信？钱是人不是神，一个数学考试得零分的破硕士假博士能鼓捣出多大
: 造化，可就有人喜欢把他一个劲往死里吹。反正他就是最牛逼，反正他的英语就是最好
: ，反正他的水平就是最高，其实这些人是在展示自己：反正傻逼就是傻逼。
|
t********t
发帖数: 1070 | 28 我说鸡蛋是臭的，我自己就必须下只蛋？你逻辑幼儿园学的?
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你可以写点英文的东西出来嘛，来个反面证据
|
d*****u
发帖数: 17243 | 29 给你提个建议而已，看你气场这么足，还以为水平多高呢
原来也就是个喷子，垃圾论坛一抓一大把那种
【在 t********t 的大作中提到】
: 我说鸡蛋是臭的，我自己就必须下只蛋？你逻辑幼儿园学的?
|
h***i
发帖数: 89031 | 30 你发了这个铁就不是盆子了？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 给你提个建议而已，看你气场这么足，还以为水平多高呢
: 原来也就是个喷子，垃圾论坛一抓一大把那种
|
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d*****u
发帖数: 17243 | 31 这个帖子里我没喷谁啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 你发了这个铁就不是盆子了？
|
t********t
发帖数: 1070 | 32 你好像有严重智障，这可不是故意侮辱你，你可以看看自己的言论，对你自己的智商做
个评估。“反正这个版没有一个人英语比钱钟书好“，这个“反正”的依据是什么？幼
儿园毕业了吗？你反正是个傻逼，是不是同样也很有道理?
另外，我既不需要你这种智障儿给我提建议，你上赶子纯属找操。我气场也不足，你看
我气场足，是因为你狗性太强，见人先矮三分。而且，我水平也不高，你认为我水平高
，要么是你先天性智障，要么你头被门板或什么女性器官夹过。
最后，爷在本版发过的英语日语贴子多了去了，你个傻逼没读过，只能算你孤陋寡闻，
爷没有义务给你重贴。至于喷子，爷再喷也喷不过你这个先天智障，喷出的任何一句都
是臆想和逻辑谬误，很奇葩，很傻逼，很欢乐。当然爷知道你最牛逼的还是你自己必须
下蛋后才知道鸡蛋是臭的。总之，你个傻逼短短几贴展示出的智商爷虽然感到很惊奇，
但也实在没多大兴趣，所以你还是fuck off and fuck yourself吧。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 给你提个建议而已，看你气场这么足，还以为水平多高呢
: 原来也就是个喷子，垃圾论坛一抓一大把那种
|
A******u
发帖数: 1279 | |
a****c
发帖数: 3827 | 34 你生活中有朋友没？鲁迅虽然嬉笑怒骂皆文章，但我一直认为有理不在声高，更不在词
多，有理最不需要的就是骂人了。
【在 t********t 的大作中提到】
: 你好像有严重智障，这可不是故意侮辱你，你可以看看自己的言论，对你自己的智商做
: 个评估。“反正这个版没有一个人英语比钱钟书好“，这个“反正”的依据是什么？幼
: 儿园毕业了吗？你反正是个傻逼，是不是同样也很有道理?
: 另外，我既不需要你这种智障儿给我提建议，你上赶子纯属找操。我气场也不足，你看
: 我气场足，是因为你狗性太强，见人先矮三分。而且，我水平也不高，你认为我水平高
: ，要么是你先天性智障，要么你头被门板或什么女性器官夹过。
: 最后，爷在本版发过的英语日语贴子多了去了，你个傻逼没读过，只能算你孤陋寡闻，
: 爷没有义务给你重贴。至于喷子，爷再喷也喷不过你这个先天智障，喷出的任何一句都
: 是臆想和逻辑谬误，很奇葩，很傻逼，很欢乐。当然爷知道你最牛逼的还是你自己必须
: 下蛋后才知道鸡蛋是臭的。总之，你个傻逼短短几贴展示出的智商爷虽然感到很惊奇，
|
d********e
发帖数: 661 | 35 靠，英语很重要么！
最烦拿英语炫耀的。哥英语不好，却从来没耽误过事。
以后老外都说汉语了。 |
w********h
发帖数: 12367 | 36 这两封信也就第一封的前两段有些生涩，但细看也还好。
试着翻一下前两段：
洛杉矶是我们的倒数第二站，在这么多天的匆忙之后，我抓住第一次空闲的晚上给你写
几行字，以和你握手告别。我选择现在写信也是因为当我回到家之后就会忙于各种繁缛
事务中，要想能给你写封像样的信就得等些功夫。
茫茫四十多年后的不期而遇真是让人嗟叹！让我深深感动的是看到你对于求知的无我的
投入，完全超脱了对世俗职位升迁和薪水的关心。这是很高贵难得的品味。与你在学术
上的浑然无名无利的孑然一身相比，你那些同事的所谓荣誉和名头显得庸俗、市侩。
a
hand
head
qu
years!
learning
Compared
tawdry
【在 S*****s 的大作中提到】
: My Dear Achilles,
: Los Angeles is our last leg but one, & I seize the first spare evening a
: fter so many hectic days to drop you a few lines by way of shaking your hand
: & saying goodbye. I write now also because once I get home I shall be head
: over ears in the arrears of various kinds of busy idleness, & it would be qu
: ite some time before I could send you a decent letter.
: Imagine our meeting again unexpectedly after a lapse of forty odd years!
: It deeply moved me to see you, in your disinterested dedication to learning
: , rise above worldly preferment & emoluments. It is a noble sight. Compared
: with your academic nudity,the honors & titles of your colleagues seem tawdry
|
w********h
发帖数: 12367 | 37 让钱钟书和莎士比亚，狄更斯，海明威，和伍尔夫比英文，情何以堪？
不随便人云亦云捧臭脚，但也不要否认旧时做学问的认真。
动辄睥睨天下，修行不够啊。
式。
【在 t********t 的大作中提到】
: 这世界上是有大言不惭的人，但更有把垃圾当宝贝盲目崇拜的货色。钱的这些英文信水
: 平很垃圾根本不需要去参考一百年来法官的判决书，更不需要去研究英语有什么变化。
: 无数的英文小说名著都超过一百年的历史，例如莎士比亚，狄更斯，欧文，库柏，马克
: 吐温，德莱塞的小说，近一点的也有海明威，雷顿，伍尔夫。这些著名小说家的小说跨
: 越分布于近两百年的历史，远远在钱的英文书信之前。读读这些小说自然知道一两百年
: 的英语是怎么回事，知道什么才是好的英语。只有不学无术者才会想起参考法官书信去
: 判断英语水平高低，因为你压根不知道有文学和小说，一种语言水平的最基本表现形式。
: 仅从这些书信看，钱的英语可以说烂得一踏糊涂，老朽，迂腐，不知所云，风格与钱的
: 中文文章如出一辙，生硬地堆砌毫无意义的词藻以彰显自己的水平，反而恰恰说明钱是
: 个半吊子货。去读读上面文学大家的名著，你绝对不会有读钱这种垃圾英语让人有便秘
|
A******u
发帖数: 1279 | 38 这才明白nudity是神马。应该有更好的说法吧
赞。。。
【在 w********h 的大作中提到】
: 这两封信也就第一封的前两段有些生涩，但细看也还好。
: 试着翻一下前两段：
: 洛杉矶是我们的倒数第二站，在这么多天的匆忙之后，我抓住第一次空闲的晚上给你写
: 几行字，以和你握手告别。我选择现在写信也是因为当我回到家之后就会忙于各种繁缛
: 事务中，要想能给你写封像样的信就得等些功夫。
: 茫茫四十多年后的不期而遇真是让人嗟叹！让我深深感动的是看到你对于求知的无我的
: 投入，完全超脱了对世俗职位升迁和薪水的关心。这是很高贵难得的品味。与你在学术
: 上的浑然无名无利的孑然一身相比，你那些同事的所谓荣誉和名头显得庸俗、市侩。
:
: a
|
s********i
发帖数: 17328 | 39 那这不是chinglish么？chinglish不仅表现在long time no see，还表现在以中文思维
行文。
【在 w********h 的大作中提到】
: 这两封信也就第一封的前两段有些生涩，但细看也还好。
: 试着翻一下前两段：
: 洛杉矶是我们的倒数第二站，在这么多天的匆忙之后，我抓住第一次空闲的晚上给你写
: 几行字，以和你握手告别。我选择现在写信也是因为当我回到家之后就会忙于各种繁缛
: 事务中，要想能给你写封像样的信就得等些功夫。
: 茫茫四十多年后的不期而遇真是让人嗟叹！让我深深感动的是看到你对于求知的无我的
: 投入，完全超脱了对世俗职位升迁和薪水的关心。这是很高贵难得的品味。与你在学术
: 上的浑然无名无利的孑然一身相比，你那些同事的所谓荣誉和名头显得庸俗、市侩。
:
: a
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s********i
发帖数: 17328 | 40 贴个民国索男的my country and my people，比较一下。
IN this book I have tried only to communicate my opinions,
which I have arrived at after some long and painful thought
and reading and introspection. I have not tried to enter into
arguments or prove my different theses, but I will stand
justified or condemned by this book, as Confucius once said of
his Spring and Autumn Annals. China is too big a country, and
her national life has too many facets, for her not to be open to
the most diverse and contradictory interpretations. And I
shall always be able to assist with very convenient material
anyone who wishes to hold opposite theses. But truth is truth
and will overcome clever human opinions. It is given to man
only at rare moments to perceive the truth, and it is these
moments of perception that will survive, and not individual
opinions. Therefore, the most formidable marshalling of
evidence can often lead one to conclusions which are mere
learned nonsense. For the presentation of such perceptions,
one needs a simpler, which is really a subtler, style. For truth
can never be proved; it can only be hinted at
It is also inevitable that I should offend many writers about
China, especially my own countrymen and great patriots.
These great patriots—I have nothing to do with them, for
their god is not my god, and their patriotism is not my patriotism.
Perhaps I too love my own country, but I take care to conceal
it before them, for one may wear the cloak of patriotism to
tatters, and in these tatters be paraded through the city streets
to death, in China or the rest of the world.
I am able to confess because, unlike these patriots, I am
not ashamed of my country. And I can lay bare her troubles
because I have not lost hope. China is bigger than her little
patriots, and does not require their whitewashing. She will,
as she always did, right herself again. |
|
|
p********1
发帖数: 2785 | 41 版上不时有质疑钱钟书的。有哥们真是显示出了指点激昂，粪土当年万户侯的气势。但
把粪土从自己嘴里喷出来，再激昂也于事无补。钱的东西，至少管锥编谈艺录还是不错
的。时而静心读一二节，不必企图像读通俗小说一样。心浮气躁，只想挑人毛病，读又
何益？管锥编，以为靠GOOGLE就能弄出来的，不妨先试一试再吹。拿非母语者的私人通
信跟操母语者所写的名著比较，也真敢做。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 42 俺英文水平不高，不敢评价。不过许渊冲对钱的英文水平是很赞。
欢迎批判许渊冲的英文。 |
s**********e
发帖数: 33562 | |
v****g
发帖数: 11080 | 44 我认为菌斑还没人有资格评论钱钟书的英文和中文。 |
r*g
发帖数: 3159 | 45 林语堂英文哪里学的?
另外杨振宁，李政道，陈省身也是民国出来的大师，也是货真价实。
【在 s********i 的大作中提到】
: 贴个民国索男的my country and my people，比较一下。
: IN this book I have tried only to communicate my opinions,
: which I have arrived at after some long and painful thought
: and reading and introspection. I have not tried to enter into
: arguments or prove my different theses, but I will stand
: justified or condemned by this book, as Confucius once said of
: his Spring and Autumn Annals. China is too big a country, and
: her national life has too many facets, for her not to be open to
: the most diverse and contradictory interpretations. And I
: shall always be able to assist with very convenient material
|
m*****5
发帖数: 23482 | 46 文科生就是喜欢作吧。英语古不古不是问题,罗素比他还古,可即使是现在来读,也是简
洁清晰的理科生感觉。 |
p********1
发帖数: 2785 | 47 简洁清晰是一种写作风格，跟文理没关系吧？拿罗素的英文跟钱钟书比，你也应该拿钱
钟书的中文跟罗素比才公平。
【在 m*****5 的大作中提到】
: 文科生就是喜欢作吧。英语古不古不是问题,罗素比他还古,可即使是现在来读,也是简
: 洁清晰的理科生感觉。
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A*****a
发帖数: 52743 | 48 我是臭蛋我怕谁，气场都足
【在 d*****u 的大作中提到】
: 给你提个建议而已，看你气场这么足，还以为水平多高呢
: 原来也就是个喷子，垃圾论坛一抓一大把那种
|
p********1
发帖数: 2785 | |
y********o
发帖数: 2565 | 50 主要俺们一听说他们是大师，就把他们给神话了。
a
hand
head
qu
【在 S*****s 的大作中提到】
: My Dear Achilles,
: Los Angeles is our last leg but one, & I seize the first spare evening a
: fter so many hectic days to drop you a few lines by way of shaking your hand
: & saying goodbye. I write now also because once I get home I shall be head
: over ears in the arrears of various kinds of busy idleness, & it would be qu
: ite some time before I could send you a decent letter.
: Imagine our meeting again unexpectedly after a lapse of forty odd years!
: It deeply moved me to see you, in your disinterested dedication to learning
: , rise above worldly preferment & emoluments. It is a noble sight. Compared
: with your academic nudity,the honors & titles of your colleagues seem tawdry
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y********o
发帖数: 2565 | 51 Was he really close with Achilles? I wouldn't joke about his leg problem,
especially in writing.
m
ed.
you
【在 S*****s 的大作中提到】
: 再看这封
: My Dear Achilles,
: The moment you left, a bell suddenly rang in my memory. So you are the m
: an who made a highly original contribution to the volume On Translation, ed.
: by Brower! Please accept this belated tribute.
: It's great seeing you again. You look exceedingly distinguished with you
: r white hair & black cane. But I have some doubts about the name "Achilles";
: I retain some vestigial superstition in the magic of names. Isn't there suc
: h a thing as "Achilles' heel"? And the heel is part of a leg, hence the trou
: ble with your leg. Q. E. D.
|
y********o
发帖数: 2565 | 52 主要是俺们将所谓的大师们神话了。
【在 t********t 的大作中提到】
: 这世界上是有大言不惭的人，但更有把垃圾当宝贝盲目崇拜的货色。钱的这些英文信水
: 平很垃圾根本不需要去参考一百年来法官的判决书，更不需要去研究英语有什么变化。
: 无数的英文小说名著都超过一百年的历史，例如莎士比亚，狄更斯，欧文，库柏，马克
: 吐温，德莱塞的小说，近一点的也有海明威，雷顿，伍尔夫。这些著名小说家的小说跨
: 越分布于近两百年的历史，远远在钱的英文书信之前。读读这些小说自然知道一两百年
: 的英语是怎么回事，知道什么才是好的英语。只有不学无术者才会想起参考法官书信去
: 判断英语水平高低，因为你压根不知道有文学和小说，一种语言水平的最基本表现形式。
: 仅从这些书信看，钱的英语可以说烂得一踏糊涂，老朽，迂腐，不知所云，风格与钱的
: 中文文章如出一辙，生硬地堆砌毫无意义的词藻以彰显自己的水平，反而恰恰说明钱是
: 个半吊子货。去读读上面文学大家的名著，你绝对不会有读钱这种垃圾英语让人有便秘
|
y*j
发帖数: 3139 | 53 洛杉矶是倒数第二站。
这信写得确实是掉书袋，而且生硬，很烂。
你的翻译美化了他的原文。更贴切的应该是：
洛杉矶是我们的倒数之第二程。
【在 w********h 的大作中提到】
: 这两封信也就第一封的前两段有些生涩，但细看也还好。
: 试着翻一下前两段：
: 洛杉矶是我们的倒数第二站，在这么多天的匆忙之后，我抓住第一次空闲的晚上给你写
: 几行字，以和你握手告别。我选择现在写信也是因为当我回到家之后就会忙于各种繁缛
: 事务中，要想能给你写封像样的信就得等些功夫。
: 茫茫四十多年后的不期而遇真是让人嗟叹！让我深深感动的是看到你对于求知的无我的
: 投入，完全超脱了对世俗职位升迁和薪水的关心。这是很高贵难得的品味。与你在学术
: 上的浑然无名无利的孑然一身相比，你那些同事的所谓荣誉和名头显得庸俗、市侩。
:
: a
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a*******a
发帖数: 1240 | 54 林语堂写的无论怎么看都甩开 钱钟书好几条大街。 |
w**********s
发帖数: 291 | 55 没有长期在国外呆过，没有经历从牙牙学语到书面语言的升华过程，确实不能指望一个
人在外语的运用上达到母语大师的程度。但是，这不影响他们成为外语的研究专家，他
们对文化的理解和沟通，是满足于日常语言或者狭窄的专业应用的人难以企及的。
猥琐男光着膀子，拍着瘦弱的胸肌，藐视一切，是他的权力，但一个人牛不牛，还要看
捧他的那些人牛不牛。先评评许渊冲，余英时这些人的水平。WSN或许觉得自己口语比
这些老头子牛逼，看报纸比这些人看得多，就以为如果别人对自己高看一眼，也能够成
神了。 |
b********e
发帖数: 1100 | 56 钱的英文书信有一些明显的时态错误，暴露他非native speaker的弱点。当然他喜欢用
大词炫耀自己学识。
m
ed.
you
";
suc
trou
【在 S*****s 的大作中提到】
: 再看这封
: My Dear Achilles,
: The moment you left, a bell suddenly rang in my memory. So you are the m
: an who made a highly original contribution to the volume On Translation, ed.
: by Brower! Please accept this belated tribute.
: It's great seeing you again. You look exceedingly distinguished with you
: r white hair & black cane. But I have some doubts about the name "Achilles";
: I retain some vestigial superstition in the magic of names. Isn't there suc
: h a thing as "Achilles' heel"? And the heel is part of a leg, hence the trou
: ble with your leg. Q. E. D.
|
w**********s
发帖数: 291 | 57 这里有些人用莎士比亚、狄更斯、夏洛蒂·勃朗特来和钱比，就类似于通过用爱因斯坦
打压任何一个物理学家一样，突出自己的独特眼光，其实比较无聊。
再者，这里那么多理工科WSN，还真不见得正能够有那个能力去行云流水般欣赏这些人
的英语。起码莎翁的英语，就极其难啃。 |
m*****5
发帖数: 23482 | 58 钱的文章有种生怕礼数不周的感觉,更中国官场一样,客套废话一大堆。而林的文章则是
明了直言,把自己的想法明明白白撂下,不去伺候人。
锁男别太难为钱了,人家也没留学几年,放现在也就一自费小留,哪能跟至少一个米国博
士的锁男比。 |
v****g
发帖数: 11080 | 59 这跟语言能力有屁关系，林是典型的美国专栏写法，他是靠写专栏为生，专栏就是你说
的，明了直言，它能不这样写吗？一个专栏才多少字？其次林是写畅销书的，就是写给
那些没文化的红脖子看的，他能不写得明了直言吗？而钱钟书是文人，他的书是写给文
人看的，是优雅的文人写法。你这种理工科呆子领略不了文人的优雅就算了，别出来现。
【在 m*****5 的大作中提到】
: 钱的文章有种生怕礼数不周的感觉,更中国官场一样,客套废话一大堆。而林的文章则是
: 明了直言,把自己的想法明明白白撂下,不去伺候人。
: 锁男别太难为钱了,人家也没留学几年,放现在也就一自费小留,哪能跟至少一个米国博
: 士的锁男比。
|
m*****5
发帖数: 23482 | 60 罗素文风是专栏还是文人?
：这跟语言能力有屁关系，林是典型的美国专栏写法，他是靠写专栏为生，专栏就是你
说的，明了直言，它能不这样写吗？一个专栏才多少字？其次林是写畅销书的，就是写
给那些没文化的红脖子看的，他能不写得明了直言吗？而钱钟书是文人，他的书是写给
文人看的，是优雅的文人写法。你这种理工科呆子领略不了文人的优雅就算了，别出来
现。
： |
|
|
v****g
发帖数: 11080 | 61 作家千千万，用英文写作的作家也是万万千，怎么你就拱上了一个罗素？是你只读过罗
素，还是你只有罗素那种写法才看得懂？也许你适合读科普文章吧，方舟子一定你是偶
像。
【在 m*****5 的大作中提到】
: 罗素文风是专栏还是文人?
:
: ：这跟语言能力有屁关系，林是典型的美国专栏写法，他是靠写专栏为生，专栏就是你
: 说的，明了直言，它能不这样写吗？一个专栏才多少字？其次林是写畅销书的，就是写
: 给那些没文化的红脖子看的，他能不写得明了直言吗？而钱钟书是文人，他的书是写给
: 文人看的，是优雅的文人写法。你这种理工科呆子领略不了文人的优雅就算了，别出来
: 现。
: ：
|
n******t
发帖数: 4406 | 62 这是真的不好，不过他不是国学大师吗？英文就这样了。
a
hand
head
qu
years!
learning
Compared
tawdry
【在 S*****s 的大作中提到】
: My Dear Achilles,
: Los Angeles is our last leg but one, & I seize the first spare evening a
: fter so many hectic days to drop you a few lines by way of shaking your hand
: & saying goodbye. I write now also because once I get home I shall be head
: over ears in the arrears of various kinds of busy idleness, & it would be qu
: ite some time before I could send you a decent letter.
: Imagine our meeting again unexpectedly after a lapse of forty odd years!
: It deeply moved me to see you, in your disinterested dedication to learning
: , rise above worldly preferment & emoluments. It is a noble sight. Compared
: with your academic nudity,the honors & titles of your colleagues seem tawdry
|
t********t
发帖数: 1070 | 63 俺知识水平不高，对亩产万斤粮不敢评价。不过钱学森对亩产万斤粮是很赞。
欢迎批判钱学森知识。
教授很特别，牛奶好喝还是臭的，只有通过别人的舌头才能下结论，你自己舌头没味蕾
？你学过英语吗？你在给你的学生修改陪破时是不是也必须参考许渊冲的英文？你自己
判断不出好坏？你能判断你博士学生的英语写作水平，但判断不了一个硕士的英文信？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 俺英文水平不高，不敢评价。不过许渊冲对钱的英文水平是很赞。
: 欢迎批判许渊冲的英文。
|
v****g
发帖数: 11080 | 64 这就是你的不对了，强词夺理，钱学森赞亩产万斤有政治原因，同时也是隔行，可许渊
冲赞钱钟书的英文既没有政治原因，也不隔行。
实际上许渊冲对钱钟书水平的称赞是黑钱者很难驳倒的，所以才强词夺理吧。
【在 t********t 的大作中提到】
: 俺知识水平不高，对亩产万斤粮不敢评价。不过钱学森对亩产万斤粮是很赞。
: 欢迎批判钱学森知识。
: 教授很特别，牛奶好喝还是臭的，只有通过别人的舌头才能下结论，你自己舌头没味蕾
: ？你学过英语吗？你在给你的学生修改陪破时是不是也必须参考许渊冲的英文？你自己
: 判断不出好坏？你能判断你博士学生的英语写作水平，但判断不了一个硕士的英文信？
|
z****e
发帖数: 54598 | 65 基本靠谱
除了虎肉那部分私货
式。
【在 t********t 的大作中提到】
: 这世界上是有大言不惭的人，但更有把垃圾当宝贝盲目崇拜的货色。钱的这些英文信水
: 平很垃圾根本不需要去参考一百年来法官的判决书，更不需要去研究英语有什么变化。
: 无数的英文小说名著都超过一百年的历史，例如莎士比亚，狄更斯，欧文，库柏，马克
: 吐温，德莱塞的小说，近一点的也有海明威，雷顿，伍尔夫。这些著名小说家的小说跨
: 越分布于近两百年的历史，远远在钱的英文书信之前。读读这些小说自然知道一两百年
: 的英语是怎么回事，知道什么才是好的英语。只有不学无术者才会想起参考法官书信去
: 判断英语水平高低，因为你压根不知道有文学和小说，一种语言水平的最基本表现形式。
: 仅从这些书信看，钱的英语可以说烂得一踏糊涂，老朽，迂腐，不知所云，风格与钱的
: 中文文章如出一辙，生硬地堆砌毫无意义的词藻以彰显自己的水平，反而恰恰说明钱是
: 个半吊子货。去读读上面文学大家的名著，你绝对不会有读钱这种垃圾英语让人有便秘
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z****e
发帖数: 54598 | 66 嗯，钱学森是另外一个环境中的方鸿渐
【在 t********t 的大作中提到】
: 俺知识水平不高，对亩产万斤粮不敢评价。不过钱学森对亩产万斤粮是很赞。
: 欢迎批判钱学森知识。
: 教授很特别，牛奶好喝还是臭的，只有通过别人的舌头才能下结论，你自己舌头没味蕾
: ？你学过英语吗？你在给你的学生修改陪破时是不是也必须参考许渊冲的英文？你自己
: 判断不出好坏？你能判断你博士学生的英语写作水平，但判断不了一个硕士的英文信？
|
z****e
发帖数: 54598 | 67 这个贴要结合八区的context来看
麻痹的一堆人赶着夹带私货 |
S*****s
发帖数: 7520 | 68 许很可能是客套话。
就好比有人为他，钱的英语怎么样，他应该怎么回答？
难道说他英文鸡巴不行，很差，我看不起他。
他只能说钱英语不错，我还是很欣赏的，这是唯一的回答方式。
【在 v****g 的大作中提到】
: 这就是你的不对了，强词夺理，钱学森赞亩产万斤有政治原因，同时也是隔行，可许渊
: 冲赞钱钟书的英文既没有政治原因，也不隔行。
: 实际上许渊冲对钱钟书水平的称赞是黑钱者很难驳倒的，所以才强词夺理吧。
|
A*****a
发帖数: 52743 | 69 他可以有一百种回答方法，你脑子想不到，还唯一
许渊
【在 S*****s 的大作中提到】
: 许很可能是客套话。
: 就好比有人为他，钱的英语怎么样，他应该怎么回答？
: 难道说他英文鸡巴不行，很差，我看不起他。
: 他只能说钱英语不错，我还是很欣赏的，这是唯一的回答方式。
|
z****e
发帖数: 54598 | 70 英文写作水平和写小说的能力，尤其还是中文小说
和一个人的道德水平
这三者之间没有必然联系
这个贴就是各种私货夹带下去，导致混乱
八区特色，将军在哪？虎肉在这
是时候对决了 |
|
|
z****e
发帖数: 54598 | 71 应该我的美音发音比钱好
【在 d*****u 的大作中提到】
: 反正这个版没有一个人英语比钱钟书好
: 别看背了那么多GRE单词
|
S*****s
发帖数: 7520 | 72 他可以有一百种回答方法，但是同行同业的难道都是傻子
听不出来话里有话？
至少稍微回答的方式有问题钱钟书就能听出来，臭老九这个行当我太了解了
一旦记仇，记你一辈子。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 他可以有一百种回答方法，你脑子想不到，还唯一
:
: 许渊
|
z****e
发帖数: 54598 | 73 最近气场这么强大的不多，保护一下
【在 d*****u 的大作中提到】
: 给你提个建议而已，看你气场这么足，还以为水平多高呢
: 原来也就是个喷子，垃圾论坛一抓一大把那种
|
z****e
发帖数: 54598 | 74 留学英国的
那个时候英国有硕士吗？
我怎么记得英国所谓的硕士是后来为了骗钱搞出来的
【在 n******t 的大作中提到】
: 这是真的不好，不过他不是国学大师吗？英文就这样了。
:
: a
: hand
: head
: qu
: years!
: learning
: Compared
: tawdry
|
t********t
发帖数: 1070 | 75 我自然知道钱学森这不是一个好例子，但它说明了辩论一种事实的可能性。有些东西，
个人无法下结论，可能因为自己不懂，必须参考他人意见，考证事实，或是靠群体下结
论。而有些东西，你自己就可以下结论，可有些人非得纠缠一番。你喝一口馊牛奶，大
叫，操！馊了。可有些人会悠悠地跟你辩论一番，隔壁王二说那牛奶很好喝，电视上也
说那牛奶很好喝，你怎么能说它喝起来象尿呢？我知识不多，不敢评价，反正那牛奶很
好喝。操，一封破英文信，你学了用了二十年的英语，你自己判断不出好坏？还得必须
参考他人评价，尼玛！
【在 v****g 的大作中提到】
: 这就是你的不对了，强词夺理，钱学森赞亩产万斤有政治原因，同时也是隔行，可许渊
: 冲赞钱钟书的英文既没有政治原因，也不隔行。
: 实际上许渊冲对钱钟书水平的称赞是黑钱者很难驳倒的，所以才强词夺理吧。
|
C*******a
发帖数: 448 | 76 偏颇了，我认为《围城》很能体现钱的风格，
文字极有才气，不肯轻轻放过一句话，人物和对话描写自然合理。
《围城》无疑是中国近现代最优秀的小说之一。
对比一下《骆驼祥子》，虽然对生活的描写也非常丰富，
但对于人物的刻画则生硬，套路化。
我没看过《管锥编》，学者书自然比作者书差一等。
式。
【在 t********t 的大作中提到】
: 这世界上是有大言不惭的人，但更有把垃圾当宝贝盲目崇拜的货色。钱的这些英文信水
: 平很垃圾根本不需要去参考一百年来法官的判决书，更不需要去研究英语有什么变化。
: 无数的英文小说名著都超过一百年的历史，例如莎士比亚，狄更斯，欧文，库柏，马克
: 吐温，德莱塞的小说，近一点的也有海明威，雷顿，伍尔夫。这些著名小说家的小说跨
: 越分布于近两百年的历史，远远在钱的英文书信之前。读读这些小说自然知道一两百年
: 的英语是怎么回事，知道什么才是好的英语。只有不学无术者才会想起参考法官书信去
: 判断英语水平高低，因为你压根不知道有文学和小说，一种语言水平的最基本表现形式。
: 仅从这些书信看，钱的英语可以说烂得一踏糊涂，老朽，迂腐，不知所云，风格与钱的
: 中文文章如出一辙，生硬地堆砌毫无意义的词藻以彰显自己的水平，反而恰恰说明钱是
: 个半吊子货。去读读上面文学大家的名著，你绝对不会有读钱这种垃圾英语让人有便秘
|
C*******a
发帖数: 448 | 77 鲁迅以思想性见长，
在近代论文字的犀利和深远，鲁迅第一人。
鲁迅的文字异常简练，看似笨重实则灵巧，
当之无愧的近现代中国文学第一人。
【在 a****c 的大作中提到】
: 你生活中有朋友没？鲁迅虽然嬉笑怒骂皆文章，但我一直认为有理不在声高，更不在词
: 多，有理最不需要的就是骂人了。
|
C*******a
发帖数: 448 | 78 这话我不敢赞同，我以为只要批评是合理中肯，任何人都该有资格批评。
【在 v****g 的大作中提到】
: 我认为菌斑还没人有资格评论钱钟书的英文和中文。
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t********t
发帖数: 1070 | 79 神化的不只是大师，民国期间被神化的多了去了。再例如林徽因，一个无数文人骚客的
梦中情人，被描绘成美丽，智慧，优雅，贤淑，中文所有的美好词汇用她身上似乎都不
够。这些描述或许不能全部否认，但事实的另一面又是怎样，这是个现实，做作，钩三
搭四，无多大学识，傍名门大款的女人而已，容貌掩盖了所有灰暗，尽管那容貌也就那
么回事。
林徽因的生活事实如果放今天，那是很不堪的，因生活窘迫，多次写信跟美国人朋友借
钱，当然这可以怪那个时代。而林的感情事实如果放今天，那就一标准的荡妇。一有夫
之妇，跟金岳林等一干人勾搭了一辈子，可笑的是金就住同屋的隔壁，这梁思成也真够
龟公的，简直是忍者神龟。民国那些文人才子，表面是‘最是那一摸的温肉”，背地里
确是小肚鸡肠，男盗女娼，一地鸡毛。
所以，真实地还原历史和人物不是件容易的事。因为历史多半是靠文字记载，而文字又
多半是文人骚客写的，本身就存在一个马尿煮不出牛奶味的问题。而且文字只能还原历
史或人物的一个方面，甚至一个方面都困难，更别提有恶心文人故意颠倒黑白了。例如
，一个装逼过头的纨绔子弟瓜瓜，当年被评为英国十大华人杰出青年，这些历史都已经
是落字于报纸杂志，那些评委是不是很自豪，成龙也去为他站台，北大这种没有骨头的
妖风大庙也请他去访谈演讲，而瓜瓜则在台上连话都说不利落。而现在瓜爹失势，这杰
出华人青年还能折腾出一点动静吗？还能展现出那杰出吗？还能免费包全班师生去逛非
洲吗？如果书记没倒，估计瓜瓜在历史真是一杰出青年了，你不信就是不相信史书和大
众眼光。
其实即使是发生的眼前的事，人们都难以还原事实。书记被抓的段子很多，王逃跑化妆
的段子也很多，但即使审判也没有公布这类细节，只要这两个人不讲，真实地历史就可
能烂在他们肚子里了。周老虎的段子就更多了，风传床上就有一百多位，这些是真实的
历史吗？将来会公开吗？眼皮子底下的事我们都难以知道真相，何况历史。
所以，质疑质疑这些所谓的大师们，探讨一下历史的另一面，才可能在今后减少一些对
大师稍有微词就跳脚的傻逼。
【在 y********o 的大作中提到】
: 主要是俺们将所谓的大师们神话了。
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p********1
发帖数: 2785 | |
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y**u
发帖数: 741 | 81 哈哈，可是你天天写英文啊？您的蛋不会更臭吧？
【在 t********t 的大作中提到】
: 我说鸡蛋是臭的，我自己就必须下只蛋？你逻辑幼儿园学的?
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t********t
发帖数: 1070 | 82 这里有人批围城吗？钱要是一无是处那不真成傻逼了嘛。
【在 C*******a 的大作中提到】
: 偏颇了，我认为《围城》很能体现钱的风格，
: 文字极有才气，不肯轻轻放过一句话，人物和对话描写自然合理。
: 《围城》无疑是中国近现代最优秀的小说之一。
: 对比一下《骆驼祥子》，虽然对生活的描写也非常丰富，
: 但对于人物的刻画则生硬，套路化。
: 我没看过《管锥编》，学者书自然比作者书差一等。
:
: 式。
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y**u
发帖数: 741 | 83 露出原型了吧？
【在 t********t 的大作中提到】
: 你好像有严重智障，这可不是故意侮辱你，你可以看看自己的言论，对你自己的智商做
: 个评估。“反正这个版没有一个人英语比钱钟书好“，这个“反正”的依据是什么？幼
: 儿园毕业了吗？你反正是个傻逼，是不是同样也很有道理?
: 另外，我既不需要你这种智障儿给我提建议，你上赶子纯属找操。我气场也不足，你看
: 我气场足，是因为你狗性太强，见人先矮三分。而且，我水平也不高，你认为我水平高
: ，要么是你先天性智障，要么你头被门板或什么女性器官夹过。
: 最后，爷在本版发过的英语日语贴子多了去了，你个傻逼没读过，只能算你孤陋寡闻，
: 爷没有义务给你重贴。至于喷子，爷再喷也喷不过你这个先天智障，喷出的任何一句都
: 是臆想和逻辑谬误，很奇葩，很傻逼，很欢乐。当然爷知道你最牛逼的还是你自己必须
: 下蛋后才知道鸡蛋是臭的。总之，你个傻逼短短几贴展示出的智商爷虽然感到很惊奇，
|
S*****s
发帖数: 7520 | 84 这信里钱钟书把白发说成white hair
难道不是grey hair
【在 y**u 的大作中提到】
: 露出原型了吧？
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m********o
发帖数: 2088 | 85 ”Give my best love to your wife“ 现在还常用吗？ |
b********2
发帖数: 189 | 86 他的英文感觉跟他的中文作风(就围城说)还挺一致的. |
t********t
发帖数: 1070 | 87 你们俩幼儿园同班吧？逻辑是一个老师教的？我的蛋臭还是香，与你的蛋臭还是不臭没
有直接联系。标准独立于个体，明白这句话吗？我说你鸡巴小，不需要掏出我自己的跟
你比一比，因为医学上有个所谓正常尺寸。你生活中对自身以外事物高低胖瘦冷热大小
的判断是不是必须拿自己的对比一下才能下结论，看到街上一大胸美女，你是不是总是
先量量自己的胸才能下结论？英语好坏，有个标准叫语法和文法，我英文写的再臭再烂
也不会使你的烂英语变成好英语。
有些人念了一辈子书，出口还是象玩泥巴的幼儿，可叹。
【在 y**u 的大作中提到】
: 哈哈，可是你天天写英文啊？您的蛋不会更臭吧？
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t********t
发帖数: 1070 | 88 这才哪到哪，刚松开裤带而已。露不露，露多少，插不插，插多深，得看你的表现。
【在 y**u 的大作中提到】
: 露出原型了吧？
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j******u
发帖数: 481 | 89 莎士比亚用的是Early Modern English， 乔叟用的才是Middle English。莎剧原版本
portfolio和现在区别不算太大，有的是拼写和印刷体什么不大一样。语言没有改。
【在 s****y 的大作中提到】
: 提到莎士比亚，当然指的是中古英语。难道现在出版的中古英语版本的莎士比亚作品也
: 被大幅改编过了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 90 我已经说了，我英文水平不高，所以不敢枉下结论。评论英文水平，显然是比判断牛奶
是好喝还是臭要难得多。我可以给学生修改英文保证没有语法错误，但是英文算不算好
算不算优雅，我判断不了，更何况科技英语跟文人用的英文差别极大，所以要看看专家
的评判。就好像数学家谁牛，不是我看一眼就能看出来的，如果希尔伯特说某某很牛，
那我自然是认为他应该很牛。
至于钱学森，钱本人不是生物学家，所以我可以判断他对生物的说法，但是钱在控制论
上的造诣显然非我所能判断。许渊冲是国内英文界的老权威，我看过他的回忆录，里面
对钱非常崇拜。当然你也可以说许水平很差，就象水木上有某匿名网友评论丘成桐做数
学是知其然不知其所以然一样。
【在 t********t 的大作中提到】
: 俺知识水平不高，对亩产万斤粮不敢评价。不过钱学森对亩产万斤粮是很赞。
: 欢迎批判钱学森知识。
: 教授很特别，牛奶好喝还是臭的，只有通过别人的舌头才能下结论，你自己舌头没味蕾
: ？你学过英语吗？你在给你的学生修改陪破时是不是也必须参考许渊冲的英文？你自己
: 判断不出好坏？你能判断你博士学生的英语写作水平，但判断不了一个硕士的英文信？
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s**********e
发帖数: 33562 | 91 "英语好坏，有个标准叫语法和文法"
如果连语法和文法都不通了，那是很烂的英文。要评论英文是否好，显然不只是语法和
文法能够做到的。就好比说张爱铃的文字功底非常好，并不是说她的文章合乎语法文法
－－－ 这要求也太低了。
【在 t********t 的大作中提到】
: 你们俩幼儿园同班吧？逻辑是一个老师教的？我的蛋臭还是香，与你的蛋臭还是不臭没
: 有直接联系。标准独立于个体，明白这句话吗？我说你鸡巴小，不需要掏出我自己的跟
: 你比一比，因为医学上有个所谓正常尺寸。你生活中对自身以外事物高低胖瘦冷热大小
: 的判断是不是必须拿自己的对比一下才能下结论，看到街上一大胸美女，你是不是总是
: 先量量自己的胸才能下结论？英语好坏，有个标准叫语法和文法，我英文写的再臭再烂
: 也不会使你的烂英语变成好英语。
: 有些人念了一辈子书，出口还是象玩泥巴的幼儿，可叹。
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C*******a
发帖数: 448 | 92 既然你提到了我也说一句，
张爱玲是一个真正意义上被捧得过高的作者，
她的文字非常不成熟，之后她离开大陆，失去了创作的土壤，再无像样的作品。
张爱玲是一直被台湾捧，因为意识形态在两岸的差别，可以理解。
不过她的文字水平，客观说在近现代中国排不上号。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "英语好坏，有个标准叫语法和文法"
: 如果连语法和文法都不通了，那是很烂的英文。要评论英文是否好，显然不只是语法和
: 文法能够做到的。就好比说张爱铃的文字功底非常好，并不是说她的文章合乎语法文法
: －－－ 这要求也太低了。
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r*g
发帖数: 3159 | 93 没错。 就一封信，还有什么 我水平不高，不敢评判，要看专家许渊冲说的。
应该先隐去原名，做钓鱼贴。
【在 t********t 的大作中提到】
: 我自然知道钱学森这不是一个好例子，但它说明了辩论一种事实的可能性。有些东西，
: 个人无法下结论，可能因为自己不懂，必须参考他人意见，考证事实，或是靠群体下结
: 论。而有些东西，你自己就可以下结论，可有些人非得纠缠一番。你喝一口馊牛奶，大
: 叫，操！馊了。可有些人会悠悠地跟你辩论一番，隔壁王二说那牛奶很好喝，电视上也
: 说那牛奶很好喝，你怎么能说它喝起来象尿呢？我知识不多，不敢评价，反正那牛奶很
: 好喝。操，一封破英文信，你学了用了二十年的英语，你自己判断不出好坏？还得必须
: 参考他人评价，尼玛！
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f******g
发帖数: 1003 | 94 well said
式。
【在 t********t 的大作中提到】
: 这世界上是有大言不惭的人，但更有把垃圾当宝贝盲目崇拜的货色。钱的这些英文信水
: 平很垃圾根本不需要去参考一百年来法官的判决书，更不需要去研究英语有什么变化。
: 无数的英文小说名著都超过一百年的历史，例如莎士比亚，狄更斯，欧文，库柏，马克
: 吐温，德莱塞的小说，近一点的也有海明威，雷顿，伍尔夫。这些著名小说家的小说跨
: 越分布于近两百年的历史，远远在钱的英文书信之前。读读这些小说自然知道一两百年
: 的英语是怎么回事，知道什么才是好的英语。只有不学无术者才会想起参考法官书信去
: 判断英语水平高低，因为你压根不知道有文学和小说，一种语言水平的最基本表现形式。
: 仅从这些书信看，钱的英语可以说烂得一踏糊涂，老朽，迂腐，不知所云，风格与钱的
: 中文文章如出一辙，生硬地堆砌毫无意义的词藻以彰显自己的水平，反而恰恰说明钱是
: 个半吊子货。去读读上面文学大家的名著，你绝对不会有读钱这种垃圾英语让人有便秘
|
f******g
发帖数: 1003 | 95 do you have any evidence proving this letter was written by Qian Zhongshu? |
p**********m
发帖数: 143 | 96 我怎么总感觉这版里说他英语烂的人都是因为自己英语太烂没看懂，但又不愿意承认，
于是不得不批人家烂的呢？
不服的话可以把原文逐句批改一下，看你能改成好到什么样子？
当年薄瓜瓜的声明也被一群人批英文很烂，但说实话，批的人都跟上面的人很像，满嘴
除了fuck其实说不出别的。 |
f******g
发帖数: 1003 | 97 同意，我也经常想这个 问题，我们可能永远都无法知道历史的真相，即使是史书记载
的东西。
具体事件的发生时间地点，我们 可以知道。但是当事人人的所想所为，我们很难知道。
现在的百家讲坛，很多就是演义，讨论汉武帝是怎么想的，等等。瞎撤。
当然这可能也是人生存的一个意义吧，探寻历史，但是永远得不到正确答案，循环往复。
【在 t********t 的大作中提到】
: 神化的不只是大师，民国期间被神化的多了去了。再例如林徽因，一个无数文人骚客的
: 梦中情人，被描绘成美丽，智慧，优雅，贤淑，中文所有的美好词汇用她身上似乎都不
: 够。这些描述或许不能全部否认，但事实的另一面又是怎样，这是个现实，做作，钩三
: 搭四，无多大学识，傍名门大款的女人而已，容貌掩盖了所有灰暗，尽管那容貌也就那
: 么回事。
: 林徽因的生活事实如果放今天，那是很不堪的，因生活窘迫，多次写信跟美国人朋友借
: 钱，当然这可以怪那个时代。而林的感情事实如果放今天，那就一标准的荡妇。一有夫
: 之妇，跟金岳林等一干人勾搭了一辈子，可笑的是金就住同屋的隔壁，这梁思成也真够
: 龟公的，简直是忍者神龟。民国那些文人才子，表面是‘最是那一摸的温肉”，背地里
: 确是小肚鸡肠，男盗女娼，一地鸡毛。
|
t********t
发帖数: 1070 | 98 也就说你不是学语文的，所以评价不了一个小学生作文好坏。因为小学生作文与你写论
文差别极大，你必须要看别人的评判。那你除了评判你自己那行当还能评价啥？你这叫
瞎谦虚捣糨糊。你不是军事家，你照样天天谈战争，你不是俄毛，你照样评价朱可夫科
涅夫，你没打过仗，可你照样跟李将军在本版打得一蹋糊涂。你评价军史战争时没想到
你是干信号处理的？
你拿有学生评论邱成桐跟有人是否能评价钱的英文信相比，是不是恰恰忽视了你自己强
调的被评价的东西差别极大这一点？即使学生评论邱成桐在你看来是可笑的，那未必就
说明评论一封十几行的英文信也是可笑的。你评价不了爱因斯坦的相对论，但你能评价
街上美女漂亮不漂亮，这不矛盾吧？
教授，我尊重你的职业，但你有时很迂腐。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我已经说了，我英文水平不高，所以不敢枉下结论。评论英文水平，显然是比判断牛奶
: 是好喝还是臭要难得多。我可以给学生修改英文保证没有语法错误，但是英文算不算好
: 算不算优雅，我判断不了，更何况科技英语跟文人用的英文差别极大，所以要看看专家
: 的评判。就好像数学家谁牛，不是我看一眼就能看出来的，如果希尔伯特说某某很牛，
: 那我自然是认为他应该很牛。
: 至于钱学森，钱本人不是生物学家，所以我可以判断他对生物的说法，但是钱在控制论
: 上的造诣显然非我所能判断。许渊冲是国内英文界的老权威，我看过他的回忆录，里面
: 对钱非常崇拜。当然你也可以说许水平很差，就象水木上有某匿名网友评论丘成桐做数
: 学是知其然不知其所以然一样。
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r*******7
发帖数: 1144 | 99 re
【在 S*****s 的大作中提到】
: 很做作。
: 突然我觉得我的英文水平比这批所谓的民国鸡巴大师好太多了。
:
: m
: ed.
: you
: ";
: suc
: trou
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p*******5
发帖数: 6446 | 100 倒数第二程不就是最后一站么？终点站就是回家了，不算的。。。
【在 y*j 的大作中提到】
: 洛杉矶是倒数第二站。
: 这信写得确实是掉书袋，而且生硬，很烂。
: 你的翻译美化了他的原文。更贴切的应该是：
: 洛杉矶是我们的倒数之第二程。
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z*****8
发帖数: 1051 | 101 这个至少美国人有说white, 你少见多怪了
【在 S*****s 的大作中提到】
: 这信里钱钟书把白发说成white hair
: 难道不是grey hair
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t******r
发帖数: 8600 | 102 是啊，人贵有自知之明。
可是现在的小将、老将们真是厚颜无耻。
【在 v****g 的大作中提到】
: 我认为菌斑还没人有资格评论钱钟书的英文和中文。
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i***l
发帖数: 223 | 103 re, 这个说得好！
这个世界从来就不缺乏装B的人，以及盲目跟风一起装B的人
更加有一群下面鼓吹造势的人。
像韩寒这类装B犯，果然是一路货色
听说这装B犯最近还拍电影当导演了。
北京公安真的要查查韩寒这垃圾有没有吸毒，嫖娼，地下赌博之类的
式。
来法
【在 t********t 的大作中提到】
: 这世界上是有大言不惭的人，但更有把垃圾当宝贝盲目崇拜的货色。钱的这些英文信水
: 平很垃圾根本不需要去参考一百年来法官的判决书，更不需要去研究英语有什么变化。
: 无数的英文小说名著都超过一百年的历史，例如莎士比亚，狄更斯，欧文，库柏，马克
: 吐温，德莱塞的小说，近一点的也有海明威，雷顿，伍尔夫。这些著名小说家的小说跨
: 越分布于近两百年的历史，远远在钱的英文书信之前。读读这些小说自然知道一两百年
: 的英语是怎么回事，知道什么才是好的英语。只有不学无术者才会想起参考法官书信去
: 判断英语水平高低，因为你压根不知道有文学和小说，一种语言水平的最基本表现形式。
: 仅从这些书信看，钱的英语可以说烂得一踏糊涂，老朽，迂腐，不知所云，风格与钱的
: 中文文章如出一辙，生硬地堆砌毫无意义的词藻以彰显自己的水平，反而恰恰说明钱是
: 个半吊子货。去读读上面文学大家的名著，你绝对不会有读钱这种垃圾英语让人有便秘
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i***l
发帖数: 223 | 104 我看围城看不下去，太枯燥了
还是继续捧回四大名著，重复的啃
【在 a***e 的大作中提到】
: 同意很好
: 大学的时候试着去看管锥编
: 每次都是读一下就放弃了
: 那时很怀疑自己智商有问题
: 哈哈
|
i***l
发帖数: 223 | 105 这么说吧。钱的中文文学水平还是有一点的
要不的话也不能写出像围城这样的东西
不过，我自己从读围城的感觉上来看，
他比较喜欢执着于某些句子的花样表达
用武侠小说中的武功来比喻吧，
他就属于那种明明就是那招“黑虎偷心”，他偏要在中途变两下
花样，结果就让人觉得中看而不中用的感觉
【在 p********1 的大作中提到】
: 版上不时有质疑钱钟书的。有哥们真是显示出了指点激昂，粪土当年万户侯的气势。但
: 把粪土从自己嘴里喷出来，再激昂也于事无补。钱的东西，至少管锥编谈艺录还是不错
: 的。时而静心读一二节，不必企图像读通俗小说一样。心浮气躁，只想挑人毛病，读又
: 何益？管锥编，以为靠GOOGLE就能弄出来的，不妨先试一试再吹。拿非母语者的私人通
: 信跟操母语者所写的名著比较，也真敢做。
|
T********r
发帖数: 31 | 106 黄玮禄 1916 安徽芜湖 芜、扬 中央大学 英国 硕 43—47
知道黄玮禄是谁吗？ 他是正宗的英国硕士，比您老还是要多一些干货。
【在 z****e 的大作中提到】
: 留学英国的
: 那个时候英国有硕士吗？
: 我怎么记得英国所谓的硕士是后来为了骗钱搞出来的
|
C*******a
发帖数: 448 | 107 你说《围城》枯燥，让人笑掉大牙了。
【在 i***l 的大作中提到】
: 我看围城看不下去，太枯燥了
: 还是继续捧回四大名著，重复的啃
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i***l
发帖数: 223 | 108 对不起， 我是实话实说
感觉就是几个酸腐文人在那里唧唧歪歪的
还是觉得西游记看的过瘾，水浒传看的来劲
【在 C*******a 的大作中提到】
: 你说《围城》枯燥，让人笑掉大牙了。
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g********n
发帖数: 4054 | 109 嗯,这个才是有点学问的回答.
【在 z**********e 的大作中提到】
: 莎士比亚的作品，是被现代人改写过的。
: 你去Google books上找一下18世纪出的莎士比亚著作，看看你能看懂多少。
: 那时候的英语还有变位呢。
: 其实茅盾的很多作品，也是在70年代以后改写过的。他2、30年代写的作品，现在看上
: 去很生涩。
: 鲁迅的因为没人改，很多白话不规范，被中学课本曲解为“特殊的修辞手法”。
:
: 式。
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L***s
发帖数: 1148 | 110
academic nudity应该是一个专有词汇
http://collections.mun.ca/PDFs/muse/TheMuse_V08N03.pdf
【在 A******u 的大作中提到】
: 神马是 academic nudity?
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m****s
发帖数: 395 | 111 WSN 为了找活下去的勇气，作贱到钱钟书头上了。
也不想想60年前，中国有几个人能懂英文啊
a
hand
head
qu
years!
learning
Compared
tawdry
【在 S*****s 的大作中提到】
: My Dear Achilles,
: Los Angeles is our last leg but one, & I seize the first spare evening a
: fter so many hectic days to drop you a few lines by way of shaking your hand
: & saying goodbye. I write now also because once I get home I shall be head
: over ears in the arrears of various kinds of busy idleness, & it would be qu
: ite some time before I could send you a decent letter.
: Imagine our meeting again unexpectedly after a lapse of forty odd years!
: It deeply moved me to see you, in your disinterested dedication to learning
: , rise above worldly preferment & emoluments. It is a noble sight. Compared
: with your academic nudity,the honors & titles of your colleagues seem tawdry
|
v**********g
发帖数: 102 | 112 aglee
【在 a***o 的大作中提到】
: 钱就属于那种不拧摆几下屁股就放不出屁的
|
t********t
发帖数: 1070 | 113 一个克莱登博士需要别人作践吗？
即使中国人没一个人吃屎，也不说明你吃屎就很伟大。傻逼！
【在 m****s 的大作中提到】
: WSN 为了找活下去的勇气，作贱到钱钟书头上了。
: 也不想想60年前，中国有几个人能懂英文啊
:
: a
: hand
: head
: qu
: years!
: learning
: Compared
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I*******y
发帖数: 4893 | 114 我也觉得围城写得很好。
【在 C*******a 的大作中提到】
: 偏颇了，我认为《围城》很能体现钱的风格，
: 文字极有才气，不肯轻轻放过一句话，人物和对话描写自然合理。
: 《围城》无疑是中国近现代最优秀的小说之一。
: 对比一下《骆驼祥子》，虽然对生活的描写也非常丰富，
: 但对于人物的刻画则生硬，套路化。
: 我没看过《管锥编》，学者书自然比作者书差一等。
:
: 式。
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C*******a
发帖数: 448 | 115 你感觉错了，属于没有品位的人，不应该来讨论。
【在 i***l 的大作中提到】
: 对不起， 我是实话实说
: 感觉就是几个酸腐文人在那里唧唧歪歪的
: 还是觉得西游记看的过瘾，水浒传看的来劲
|
I*******y
发帖数: 4893 | 116 为啥不提晚期henry james和james joyce，对自己观点不利的例子就不举了……就是伍
尔夫的书也并不好读。
式。
【在 t********t 的大作中提到】
: 这世界上是有大言不惭的人，但更有把垃圾当宝贝盲目崇拜的货色。钱的这些英文信水
: 平很垃圾根本不需要去参考一百年来法官的判决书，更不需要去研究英语有什么变化。
: 无数的英文小说名著都超过一百年的历史，例如莎士比亚，狄更斯，欧文，库柏，马克
: 吐温，德莱塞的小说，近一点的也有海明威，雷顿，伍尔夫。这些著名小说家的小说跨
: 越分布于近两百年的历史，远远在钱的英文书信之前。读读这些小说自然知道一两百年
: 的英语是怎么回事，知道什么才是好的英语。只有不学无术者才会想起参考法官书信去
: 判断英语水平高低，因为你压根不知道有文学和小说，一种语言水平的最基本表现形式。
: 仅从这些书信看，钱的英语可以说烂得一踏糊涂，老朽，迂腐，不知所云，风格与钱的
: 中文文章如出一辙，生硬地堆砌毫无意义的词藻以彰显自己的水平，反而恰恰说明钱是
: 个半吊子货。去读读上面文学大家的名著，你绝对不会有读钱这种垃圾英语让人有便秘
|
w*********g
发帖数: 30882 | 117 I have confidence in my English again. |
d****e
发帖数: 839 | 118 谁是 Achilles?
"Compared with your academic nudity,the honors & titles of your colleagues
seem tawdry & philistine."
什么叫 academic nudity?
a
hand
head
qu
years!
learning
Compared
tawdry
【在 S*****s 的大作中提到】
: My Dear Achilles,
: Los Angeles is our last leg but one, & I seize the first spare evening a
: fter so many hectic days to drop you a few lines by way of shaking your hand
: & saying goodbye. I write now also because once I get home I shall be head
: over ears in the arrears of various kinds of busy idleness, & it would be qu
: ite some time before I could send you a decent letter.
: Imagine our meeting again unexpectedly after a lapse of forty odd years!
: It deeply moved me to see you, in your disinterested dedication to learning
: , rise above worldly preferment & emoluments. It is a noble sight. Compared
: with your academic nudity,the honors & titles of your colleagues seem tawdry
|
t**********o
发帖数: 1098 | 119 看你唧唧歪歪废话一堆堆，中文都说的那么矫情，奔个牛逼的英文给俺们瞧瞧呗，让俺
们见识一下你不是个只会网上叽歪私底下啥货都没有的撸管男。
式。
【在 t********t 的大作中提到】
: 这世界上是有大言不惭的人，但更有把垃圾当宝贝盲目崇拜的货色。钱的这些英文信水
: 平很垃圾根本不需要去参考一百年来法官的判决书，更不需要去研究英语有什么变化。
: 无数的英文小说名著都超过一百年的历史，例如莎士比亚，狄更斯，欧文，库柏，马克
: 吐温，德莱塞的小说，近一点的也有海明威，雷顿，伍尔夫。这些著名小说家的小说跨
: 越分布于近两百年的历史，远远在钱的英文书信之前。读读这些小说自然知道一两百年
: 的英语是怎么回事，知道什么才是好的英语。只有不学无术者才会想起参考法官书信去
: 判断英语水平高低，因为你压根不知道有文学和小说，一种语言水平的最基本表现形式。
: 仅从这些书信看，钱的英语可以说烂得一踏糊涂，老朽，迂腐，不知所云，风格与钱的
: 中文文章如出一辙，生硬地堆砌毫无意义的词藻以彰显自己的水平，反而恰恰说明钱是
: 个半吊子货。去读读上面文学大家的名著，你绝对不会有读钱这种垃圾英语让人有便秘
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w********h
发帖数: 12367 | 120 方志彤
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B9%E5%BF%97%E5%BD%A4
在网上看到这个：
http://www.literature.org.cn/Article.aspx?id=58016
里面有此信的翻译，我觉得翻得很不错：
志彤兄：
洛杉矶是我们此行倒数第二站。这几天忙忙碌碌的，今晚才有余暇，赶紧给你写几
句，权当与你握手道别。之所以现在写，还因为一旦回国，就不免忙于应付各种琐碎无
聊的文债，再要给你认真写封信，不知道要等到何时了。
四十多年一晃而过，你我竟然还能见面，谁能想得到呢！见你心无杂念地埋首学问
，不计世俗功名利禄，我真是很感动。钦佩钦佩。你虽无职称遮体，可你那些同事的荣
誉和头衔，相形之下却显得花哨廉价、俗不可耐。
我刚接到印第安纳大学出版社社长来信，谈到我的小说译本出版。信中附有一份貌
似个人履历的玩意儿请我修正，其中缀满不少不实的传闻，真不晓得作者到底从哪儿搞
到这些东西的。比如这句，“就读清华时期，他年轻气盛，公开讥嘲像冯友兰这样的名
教授”，等等。你当然很清楚，这完全是胡说八道嘛，实在害人不浅。我更正如下：“
……他年轻气盛，常常逃课，不爱与人来往。他为数不多的密友中，有当时在哲学系读
书的方志彤，玛丽安娜·摩尔管他叫‘语言奇才’。”我希望藉此机会公开证实你我之
间的友情。
再见了，多多珍重。请代我向方夫人致意。如果你碰见刘小姐，请一定转告她，我
在收到她那封客气的来信之前，就已经把我的诗邮寄给她了。
老友
钱锺书
【在 d****e 的大作中提到】
: 谁是 Achilles?
: "Compared with your academic nudity,the honors & titles of your colleagues
: seem tawdry & philistine."
: 什么叫 academic nudity?
:
: a
: hand
: head
: qu
: years!
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l***h
发帖数: 28 | 121 求水木的原帖。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 真是高手在民间。我曾经在水木上看到一个人先批钱钟书的《管锥编》水平中庸，然后
: 批丘成桐做数学研究知其然不知其所以然，最后评论说中央音乐学院的教授看过的谱子
: 没他／她一半多。
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w**********s
发帖数: 291 | 122 英文信这个事情，涉及到风格和口味，批评一下也无不可，就好像有人就不喜欢围城的
语言风格，觉得有生造痕迹。
但是，有个网友从英文信引申到《管锥篇》的品位低下，那就是典型的夹带私货了。这
本书也有人不喜欢，觉得没有大架构，但很少有人能像这位仁兄把它贬低到这种程度的
。而且口口声声讲逻辑，自己却离题万里。什么钱学森都扯出来了。不知道这样是否能
让大家觉得他的独特和犀利？
余英时获得美国国会图书馆颁发的有“人文诺贝尔奖”之称的克鲁格人文与社会科学终
身成就奖。不知道分量如何？看看网上的帖子《余英时谈钱锺书》，看看人家对钱的尊
敬而又不盲从的评论。 |
b****u
发帖数: 1710 | 123 我只是说美国的英语这一百年来变化很大，就像白话文运动一样。 我引用法官判决书
是因为它量大，有连贯性，代表性，可以有个清晰的脉络，而且也是我的专业领域。
虽然说我大学4年基本都看完了国内能买到的英美大部分英文原著，甚至还啃过莎士比
亚的（费劲）， 但对文人英语好坏我实在不敢妄下断言，毕竟英语不是我的母语，我
也不是研究英文的。
式。
【在 t********t 的大作中提到】
: 这世界上是有大言不惭的人，但更有把垃圾当宝贝盲目崇拜的货色。钱的这些英文信水
: 平很垃圾根本不需要去参考一百年来法官的判决书，更不需要去研究英语有什么变化。
: 无数的英文小说名著都超过一百年的历史，例如莎士比亚，狄更斯，欧文，库柏，马克
: 吐温，德莱塞的小说，近一点的也有海明威，雷顿，伍尔夫。这些著名小说家的小说跨
: 越分布于近两百年的历史，远远在钱的英文书信之前。读读这些小说自然知道一两百年
: 的英语是怎么回事，知道什么才是好的英语。只有不学无术者才会想起参考法官书信去
: 判断英语水平高低，因为你压根不知道有文学和小说，一种语言水平的最基本表现形式。
: 仅从这些书信看，钱的英语可以说烂得一踏糊涂，老朽，迂腐，不知所云，风格与钱的
: 中文文章如出一辙，生硬地堆砌毫无意义的词藻以彰显自己的水平，反而恰恰说明钱是
: 个半吊子货。去读读上面文学大家的名著，你绝对不会有读钱这种垃圾英语让人有便秘
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w********6
发帖数: 12977 | 124 钱钟书去英国留学两三年，然后去法国混，五年后回国。
这样短暂的经历，加上印象中他老和夫人基本都是呆在自己家多，没有太多的交往。
如此的经历，可以说，英语基本上是在非母语的环境闭门造车自学的。
虽然贴出来的信件的确行文酸腐，也不太地道，不值得作为菌斑攻击的理由。
诸位说说，你们在美国呆了多少年，还好脸皮说钱的英语烂。 |
z****e
发帖数: 54598 | 125 这个硕士是不是真的不知道
但是我找到了钱钟书的硕士是假的
【在 T********r 的大作中提到】
: 黄玮禄 1916 安徽芜湖 芜、扬 中央大学 英国 硕 43—47
: 知道黄玮禄是谁吗？ 他是正宗的英国硕士，比您老还是要多一些干货。
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z****e
发帖数: 54598 | 126 英语垃圾没啥问题
但是出来显摆，那就有问题了
没拿博士没啥问题
很多人都没有博士
但是没有博士说成有博士
那就有问题了
之所以写方鸿渐那么得心应手
估计也是亲身体验所致
【在 w********6 的大作中提到】
: 钱钟书去英国留学两三年，然后去法国混，五年后回国。
: 这样短暂的经历，加上印象中他老和夫人基本都是呆在自己家多，没有太多的交往。
: 如此的经历，可以说，英语基本上是在非母语的环境闭门造车自学的。
: 虽然贴出来的信件的确行文酸腐，也不太地道，不值得作为菌斑攻击的理由。
: 诸位说说，你们在美国呆了多少年，还好脸皮说钱的英语烂。
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s****y
发帖数: 38 | 127 那个时代能拼几个单词就不错了，钱硕士的英文当然算很好了。
但根本不值得神化，他就是那个年代的硕士而已。
至于世俗的成功，则包含了更多的因素。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 许很可能是客套话。
: 就好比有人为他，钱的英语怎么样，他应该怎么回答？
: 难道说他英文鸡巴不行，很差，我看不起他。
: 他只能说钱英语不错，我还是很欣赏的，这是唯一的回答方式。
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p*******s
发帖数: 128 | 128 钱钟书的英语在他同时代的人里，是最好的。见何炳棣回忆录。
钱其他方面乏善可陈。如果否定了钱的英语水平，等于是说他一钱不值。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 129 当时争论了一下，后来他／她开始批信息论了，我就撤了。
【在 l***h 的大作中提到】
: 求水木的原帖。
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l*******r
发帖数: 39279 | 130 为什么突然开始骂钱钟书，这人我也不喜
后面threeheart的雄文为什么不能re了？太有才了，酣畅淋漓
没想到副博士是钱钟书发明的！
a
hand
head
qu
years!
learning
Compared
tawdry
【在 S*****s 的大作中提到】
: My Dear Achilles,
: Los Angeles is our last leg but one, & I seize the first spare evening a
: fter so many hectic days to drop you a few lines by way of shaking your hand
: & saying goodbye. I write now also because once I get home I shall be head
: over ears in the arrears of various kinds of busy idleness, & it would be qu
: ite some time before I could send you a decent letter.
: Imagine our meeting again unexpectedly after a lapse of forty odd years!
: It deeply moved me to see you, in your disinterested dedication to learning
: , rise above worldly preferment & emoluments. It is a noble sight. Compared
: with your academic nudity,the honors & titles of your colleagues seem tawdry
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L*********2
发帖数: 10195 | 131 有点不够native,更象是先写出中文再翻成英文的。不过不觉得有啥大问题。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 132 那年代教会学校和很多私立学校都是从小用英文教课的。英语水平高的挺多的。
【在 s****y 的大作中提到】
: 那个时代能拼几个单词就不错了，钱硕士的英文当然算很好了。
: 但根本不值得神化，他就是那个年代的硕士而已。
: 至于世俗的成功，则包含了更多的因素。
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t******r
发帖数: 8600 | 133 “这世界上是有大言不惭的人，但更有把垃圾当宝贝盲目崇拜的货色。。。。”
严格来说，这第一句就是个病句吧? 大家说说？
水平很垃圾根本不需要去参考一百年来法官的判决书，更不需要去研究英语有什么变化。
克吐温，德莱塞的小说，近一点的也有海明威，雷顿，伍尔夫。这些著名小说家的小说
跨越分布于近两百年的历史，远远在钱的英文书信之前。读读这些小说自然知道一两百
年的英语是怎么回事，知道什么才是好的英语。只有不学无术者才会想起参考法官书信
去判断英语水平高低，因为你压根不知道有文学和小说，一种语言水平的最基本表现形
式。
的中文文章如出一辙，生硬地堆砌毫无意义的词藻以彰显自己的水平，反而恰恰说明钱
是个半吊子货。去读读上面文学大家的名著，你绝对不会有读钱这种垃圾英语让人有便秘
【在 t********t 的大作中提到】
: 这世界上是有大言不惭的人，但更有把垃圾当宝贝盲目崇拜的货色。钱的这些英文信水
: 平很垃圾根本不需要去参考一百年来法官的判决书，更不需要去研究英语有什么变化。
: 无数的英文小说名著都超过一百年的历史，例如莎士比亚，狄更斯，欧文，库柏，马克
: 吐温，德莱塞的小说，近一点的也有海明威，雷顿，伍尔夫。这些著名小说家的小说跨
: 越分布于近两百年的历史，远远在钱的英文书信之前。读读这些小说自然知道一两百年
: 的英语是怎么回事，知道什么才是好的英语。只有不学无术者才会想起参考法官书信去
: 判断英语水平高低，因为你压根不知道有文学和小说，一种语言水平的最基本表现形式。
: 仅从这些书信看，钱的英语可以说烂得一踏糊涂，老朽，迂腐，不知所云，风格与钱的
: 中文文章如出一辙，生硬地堆砌毫无意义的词藻以彰显自己的水平，反而恰恰说明钱是
: 个半吊子货。去读读上面文学大家的名著，你绝对不会有读钱这种垃圾英语让人有便秘
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