m*****o
发帖数: 1464 | 1 是要700万人自己投票选特首？基本法里就是这么规定的吧。他们到底想要些啥？ |
a**********u
发帖数: 28450 | 2 B?
【在 m*****o 的大作中提到】
: 是要700万人自己投票选特首？基本法里就是这么规定的吧。他们到底想要些啥？
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m*****o
发帖数: 1464 | 3 啥？猛然见这么一字，哥又凌乱了。
【在 a**********u 的大作中提到】
: B?
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s*******n
发帖数: 10426 | 4 香港实现民主，实现真正的港人治港。
有良心的都知道ＴＧ的那个提名方法不是真民主，美国以前也是那么提名的。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 是要700万人自己投票选特首？基本法里就是这么规定的吧。他们到底想要些啥？
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m*****o
发帖数: 1464 | 5 这个老将好点，不是一看到别人有不同意见就凑上来骂人咬人。
都在说香港要实现民主，要港人治港，那到底怎么样才算是实现了民主？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 香港实现民主，实现真正的港人治港。
: 有良心的都知道ＴＧ的那个提名方法不是真民主，美国以前也是那么提名的。
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t*******y
发帖数: 21396 | 6 诉求是正比绿卡，这次占中闹一闹，又能成全一批键盘侠的政庇卡 |
T******y
发帖数: 14506 | 7 人大代表制
【在 m*****o 的大作中提到】
: 这个老将好点，不是一看到别人有不同意见就凑上来骂人咬人。
: 都在说香港要实现民主，要港人治港，那到底怎么样才算是实现了民主？
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m**********j
发帖数: 8645 | 8 拿钱就要干活。
现在竞争压力大，不比从前了。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 是要700万人自己投票选特首？基本法里就是这么规定的吧。他们到底想要些啥？
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l**k
发帖数: 45267 | 9 现在的普选方案有个提名筛选候选人的程序
老将要求取消提名委员会
【在 m*****o 的大作中提到】
: 是要700万人自己投票选特首？基本法里就是这么规定的吧。他们到底想要些啥？
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s********i
发帖数: 17328 | 10 就是就是，我们有这么好的人民代表大会制度，还诉求个屁。 |
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s*******u
发帖数: 9508 | 11 刘300啊！
【在 m*****o 的大作中提到】
: 是要700万人自己投票选特首？基本法里就是这么规定的吧。他们到底想要些啥？
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m*****o
发帖数: 1464 | 12 K。学生这人血馒头是被他们吃到连渣都不吐。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 诉求是正比绿卡，这次占中闹一闹，又能成全一批键盘侠的政庇卡
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m*****o
发帖数: 1464 | 13 中国现在不就是人大代表制么。还嚷嚷个啥。
【在 T******y 的大作中提到】
: 人大代表制
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m*****o
发帖数: 1464 | 14 尼玛，他们一边利用学生来对垒政府，一边做空港期指，横竖不吃亏。
【在 m**********j 的大作中提到】
: 拿钱就要干活。
: 现在竞争压力大，不比从前了。
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m*****o
发帖数: 1464 | 15 通俗地说，他们想要一人一票。但是不能这么双重标准吧，为啥在别的国家一人一票不
是真民主，在香港一人一票就是真民主了？看看老将们说的：
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Military
标 题: Re: 香港到底能不能有民主自由？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 3 13:14:24 2014, 美东)
拜托，民主不等于一人一票，否则萨达姆、伊朗、俄罗斯都是民主了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 现在的普选方案有个提名筛选候选人的程序
: 老将要求取消提名委员会
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m*****o
发帖数: 1464 | 16 太双重标准了。在别的国家一人一票就不是真正的民主，在香港，为啥又要抢一人一票？
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Military
标 题: Re: 香港到底能不能有民主自由？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 3 13:14:24 2014, 美东)
拜托，民主不等于一人一票，否则萨达姆、伊朗、俄罗斯都是民主了。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 刘300啊！
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h*******k
发帖数: 975 | 17 继续他们精神分裂症的妄想，当帝国主义的间谍和肢解中国的汉奸急先锋
【在 m*****o 的大作中提到】
: 通俗地说，他们想要一人一票。但是不能这么双重标准吧，为啥在别的国家一人一票不
: 是真民主，在香港一人一票就是真民主了？看看老将们说的：
: 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Military
: 标 题: Re: 香港到底能不能有民主自由？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 3 13:14:24 2014, 美东)
: 拜托，民主不等于一人一票，否则萨达姆、伊朗、俄罗斯都是民主了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 18 怎么算实现民主？
候选人不一定要公民提名，委员会提名其实没问题，但是委员会的绝大部分委员需要民
选产生，这样候选人其实就是通过代议制提名出来。
其实只要真正做到政府的权力获得是通过人民渡让的，大陆的人民代表大会制度也没问
题。
问题就在于你能不能真正执行。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 这个老将好点，不是一看到别人有不同意见就凑上来骂人咬人。
: 都在说香港要实现民主，要港人治港，那到底怎么样才算是实现了民主？
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s***a
发帖数: 861 | 19 基本法规定：
“行政長官的產生辦法根據香港特別行政區的實際情況和循序漸進的原則而規定，最終
達至由一個有廣泛代表性的提名委員會按民主程序提名後普選產生的目標。“
人大的方案里面，以后的提名委员会参照现在的选举委员会组成，而现在的选举委员会
只由24万香港人选出，只占全部香港人的24/700=3.4%，”代表性“不够”广泛“。
【在 l**k 的大作中提到】
: 现在的普选方案有个提名筛选候选人的程序
: 老将要求取消提名委员会
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s******n
发帖数: 7166 | 20 说白了就是跟着米国跑的都是民主的，
【在 m*****o 的大作中提到】
: 通俗地说，他们想要一人一票。但是不能这么双重标准吧，为啥在别的国家一人一票不
: 是真民主，在香港一人一票就是真民主了？看看老将们说的：
: 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Military
: 标 题: Re: 香港到底能不能有民主自由？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 3 13:14:24 2014, 美东)
: 拜托，民主不等于一人一票，否则萨达姆、伊朗、俄罗斯都是民主了。
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m*****o
发帖数: 1464 | 21 说穿了，你的意思其实是在说，香港人应该一人一票，这样才算是民主自由。但你也说
了，一人一票并不是真正的民主。不能这么双重标准啊。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 怎么算实现民主？
: 候选人不一定要公民提名，委员会提名其实没问题，但是委员会的绝大部分委员需要民
: 选产生，这样候选人其实就是通过代议制提名出来。
: 其实只要真正做到政府的权力获得是通过人民渡让的，大陆的人民代表大会制度也没问
: 题。
: 问题就在于你能不能真正执行。
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m**o
发帖数: 9805 | 22 搞人大提名也得上头把关，有啥问题？
香港这么多外国人当政，先立法23条，然后把非中国香港护照的假洋鬼子从政府机构里
剔除出去，搞人大，你要选人大代表一人一票没问题
我觉得作为一个改革人大选举办法的试验田也不错
【在 s*******n 的大作中提到】
: 怎么算实现民主？
: 候选人不一定要公民提名，委员会提名其实没问题，但是委员会的绝大部分委员需要民
: 选产生，这样候选人其实就是通过代议制提名出来。
: 其实只要真正做到政府的权力获得是通过人民渡让的，大陆的人民代表大会制度也没问
: 题。
: 问题就在于你能不能真正执行。
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s******n
发帖数: 7166 | 23 说实话，不明白现在的俄罗斯是根据 哪条普世规则 不能算民主国家的？
【在 m*****o 的大作中提到】
: 说穿了，你的意思其实是在说，香港人应该一人一票，这样才算是民主自由。但你也说
: 了，一人一票并不是真正的民主。不能这么双重标准啊。
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m**o
发帖数: 9805 | 24 奥大统领没有朱批御准
【在 s******n 的大作中提到】
: 说实话，不明白现在的俄罗斯是根据 哪条普世规则 不能算民主国家的？
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s*******n
发帖数: 10426 | 25 你的理解能力有问题吧？
代议制就不是一人一票了。一个委员可能获得1万人的票当选，另一个委员可能获得10
万人的票当选，但在委员会投票时，他们每个人又只有一票，所以选前一个委员的那些
选民的票数相当于选后一个委员的票数的十倍，这就不是一人一票了。
这个很难懂吗？
你没看过美国大选吗？
【在 m*****o 的大作中提到】
: 说穿了，你的意思其实是在说，香港人应该一人一票，这样才算是民主自由。但你也说
: 了，一人一票并不是真正的民主。不能这么双重标准啊。
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m*****o
发帖数: 1464 | 26 老将说是就是，老将说不是就不是。还能有其它的准绳吗？
【在 s******n 的大作中提到】
: 说实话，不明白现在的俄罗斯是根据 哪条普世规则 不能算民主国家的？
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k**0
发帖数: 19737 | 27 说这种话的人对美国选举制度一无所知
【在 s*******n 的大作中提到】
: 香港实现民主，实现真正的港人治港。
: 有良心的都知道ＴＧ的那个提名方法不是真民主，美国以前也是那么提名的。
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s*******n
发帖数: 10426 | 28 那你可以全港公投23条，公投人大制度，这都没有问题。
【在 m**o 的大作中提到】
: 搞人大提名也得上头把关，有啥问题？
: 香港这么多外国人当政，先立法23条，然后把非中国香港护照的假洋鬼子从政府机构里
: 剔除出去，搞人大，你要选人大代表一人一票没问题
: 我觉得作为一个改革人大选举办法的试验田也不错
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T******y
发帖数: 14506 | 29 还差8个民主党派
【在 m*****o 的大作中提到】
: 中国现在不就是人大代表制么。还嚷嚷个啥。
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s*****g
发帖数: 3693 | 30 这个耳光打的好，清晰辛辣
【在 m*****o 的大作中提到】
: 通俗地说，他们想要一人一票。但是不能这么双重标准吧，为啥在别的国家一人一票不
: 是真民主，在香港一人一票就是真民主了？看看老将们说的：
: 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Military
: 标 题: Re: 香港到底能不能有民主自由？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 3 13:14:24 2014, 美东)
: 拜托，民主不等于一人一票，否则萨达姆、伊朗、俄罗斯都是民主了。
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l**********1
发帖数: 2980 | |
m**o
发帖数: 9805 | 32 23条是人大立法
港灿有什么权力要求公投？不爱国的哪凉快哪待着去，别在中国土地上待着
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那你可以全港公投23条，公投人大制度，这都没有问题。
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k**0
发帖数: 19737 | 33 哈哈
票？
【在 m*****o 的大作中提到】
: 太双重标准了。在别的国家一人一票就不是真正的民主，在香港，为啥又要抢一人一票？
: 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Military
: 标 题: Re: 香港到底能不能有民主自由？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 3 13:14:24 2014, 美东)
: 拜托，民主不等于一人一票，否则萨达姆、伊朗、俄罗斯都是民主了。
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s******n
发帖数: 7166 | 34 撸老将，说说俄罗斯没有满足哪条普世规则 ？
10
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你的理解能力有问题吧？
: 代议制就不是一人一票了。一个委员可能获得1万人的票当选，另一个委员可能获得10
: 万人的票当选，但在委员会投票时，他们每个人又只有一票，所以选前一个委员的那些
: 选民的票数相当于选后一个委员的票数的十倍，这就不是一人一票了。
: 这个很难懂吗？
: 你没看过美国大选吗？
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m*****o
发帖数: 1464 | 35 呵呵，我不但看过美国大选，我还经历过呢。我觉得你们的看法前后很矛盾啊。你前面
说的是，在香港，委员的产生是要由一人一票选出来，是不是？只有这样子，才是民主
的。但是同时，你也认为，这种一人一票并不是真正的民主。为什么在别的国家，人家
一人一票选出的代表就不是民主的，在香港就是？
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Military
标 题: Re: 香港到底能不能有民主自由？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 3 13:14:24 2014, 美东)
拜托，民主不等于一人一票，否则萨达姆、伊朗、俄罗斯都是民主了。
10
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你的理解能力有问题吧？
: 代议制就不是一人一票了。一个委员可能获得1万人的票当选，另一个委员可能获得10
: 万人的票当选，但在委员会投票时，他们每个人又只有一票，所以选前一个委员的那些
: 选民的票数相当于选后一个委员的票数的十倍，这就不是一人一票了。
: 这个很难懂吗？
: 你没看过美国大选吗？
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s*******n
发帖数: 10426 | 36 中国的土地是所有国民的，人人有份，你凭啥赶别人走？人家呆在自己的地上，就不爱
国，怎么了？
人家不爱你，你还能强迫别人爱你？你是强盗还是强奸犯？
说的好像多少人爱中国似得，能离开中国的谁不想离开？中国人早就用脚投票了，谁稀
罕那破地方？
【在 m**o 的大作中提到】
: 23条是人大立法
: 港灿有什么权力要求公投？不爱国的哪凉快哪待着去，别在中国土地上待着
|
m*****o
发帖数: 1464 | 37 大家把这群人叫做老将？我一直以为老将是那种“姜是老的辣”的，没想到这些人前后
矛盾到这种地步，为了反中而反中。这个老将还算好的，至少没有见人意见不同就扑上
来骂人咬人。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 这个耳光打的好，清晰辛辣
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m**o
发帖数: 9805 | 38 心里话说出来了就好
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国的土地是所有国民的，人人有份，你凭啥赶别人走？人家呆在自己的地上，就不爱
: 国，怎么了？
: 人家不爱你，你还能强迫别人爱你？你是强盗还是强奸犯？
: 说的好像多少人爱中国似得，能离开中国的谁不想离开？中国人早就用脚投票了，谁稀
: 罕那破地方？
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s*******n
发帖数: 10426 | 39 美国最开始是国会提名制，然后是党内基层组织提名制，现在的两党直选候选人是20世
纪才开始的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 说这种话的人对美国选举制度一无所知
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m*****o
发帖数: 1464 | 40 这会子承认香港是中国一部分了？既然是中国的一部分，为啥不应该遵守中国的法律法
令？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国的土地是所有国民的，人人有份，你凭啥赶别人走？人家呆在自己的地上，就不爱
: 国，怎么了？
: 人家不爱你，你还能强迫别人爱你？你是强盗还是强奸犯？
: 说的好像多少人爱中国似得，能离开中国的谁不想离开？中国人早就用脚投票了，谁稀
: 罕那破地方？
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s******n
发帖数: 7166 | 41 撸老，你不要当着没看见我的帖子好不好，我诚心的问你看法呢
【在 s******n 的大作中提到】
: 撸老将，说说俄罗斯没有满足哪条普世规则 ？
:
: 10
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s*******n
发帖数: 10426 | 42 你都弄混了吧？
我说的一人一票不是真正民主，是指不是一人一票选特首就叫民主了，如果你的候选人
是少数人指定的，即使你选举时是一人一票那也不是民主。
是否民主不但要看选举的过程还要看候选人产生的过程。
同时，并不是只有一人一票才叫民主，用代议制的方法，特首的产生就不是一人一票，
但那也是民主的。
所以，民主的关键不是是不是具有形式上的一人一票，而是在于整个的选举过程是不是
通过平等的方法把公权力从每个选民手中渡让到特首手中，关键点是：1.是不是所有人
参与。2.这个过程是不是人与人之间具有平等的权力。
这两点才是判断是否民主，而不是简单的一人一票。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 呵呵，我不但看过美国大选，我还经历过呢。我觉得你们的看法前后很矛盾啊。你前面
: 说的是，在香港，委员的产生是要由一人一票选出来，是不是？只有这样子，才是民主
: 的。但是同时，你也认为，这种一人一票并不是真正的民主。为什么在别的国家，人家
: 一人一票选出的代表就不是民主的，在香港就是？
: 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Military
: 标 题: Re: 香港到底能不能有民主自由？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 3 13:14:24 2014, 美东)
: 拜托，民主不等于一人一票，否则萨达姆、伊朗、俄罗斯都是民主了。
:
: 10
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s******n
发帖数: 7166 | 43 那俄罗斯违反哪一条普世不民主了？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你都弄混了吧？
: 我说的一人一票不是真正民主，是指不是一人一票选特首就叫民主了，如果你的候选人
: 是少数人指定的，即使你选举时是一人一票那也不是民主。
: 是否民主不但要看选举的过程还要看候选人产生的过程。
: 同时，并不是只有一人一票才叫民主，用代议制的方法，特首的产生就不是一人一票，
: 但那也是民主的。
: 所以，民主的关键不是是不是具有形式上的一人一票，而是在于整个的选举过程是不是
: 通过平等的方法把公权力从每个选民手中渡让到特首手中，关键点是：1.是不是所有人
: 参与。2.这个过程是不是人与人之间具有平等的权力。
: 这两点才是判断是否民主，而不是简单的一人一票。
|
s********i
发帖数: 17328 | 44 让香港独立自主的选择自己的领导人，无论采取什么方式，只要是符合现代社会规范的。
另外，不要拿法律做挡箭牌，TG自己都不遵守法律，凭啥让其他人遵守？你可以直接说
，由中央来任命香港第一书记。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 这会子承认香港是中国一部分了？既然是中国的一部分，为啥不应该遵守中国的法律法
: 令？
|
m*****o
发帖数: 1464 | 45 有点契约精神好不好。当初收回香港的时候，这个21条就是前提。现在来攻击这个，这
是反契约的。
的。
【在 s********i 的大作中提到】
: 让香港独立自主的选择自己的领导人，无论采取什么方式，只要是符合现代社会规范的。
: 另外，不要拿法律做挡箭牌，TG自己都不遵守法律，凭啥让其他人遵守？你可以直接说
: ，由中央来任命香港第一书记。
|
s********i
发帖数: 17328 | 46 前提本来说的就模糊啊。哪写着香港第一书记要中央指定呢？
【在 m*****o 的大作中提到】
: 有点契约精神好不好。当初收回香港的时候，这个21条就是前提。现在来攻击这个，这
: 是反契约的。
:
: 的。
|
b****q
发帖数: 567 | 47 其实就是领惯了你美的狗粮，不甘心以后领你共的狗粮。 |
m*****o
发帖数: 1464 | 48 觉得中央政府太娘了。应该作风硬朗一点，把基本法解释清楚，你喜欢也好，不喜欢也
好，都得执行。尼玛，这是小孩子玩过家家？如果继续这么放任下去，到时候香港又成
了棋盘上的一个劫子。
【在 s********i 的大作中提到】
: 前提本来说的就模糊啊。哪写着香港第一书记要中央指定呢？
|
s********i
发帖数: 17328 | 49 对啊，你直接说，香港第一书记要中央委派就完了。可是，如果你这么说，香港就不会
接受《基本法》了。所以，只能先骗过来，再想办法，现在被骗的发现了，就得挣扎两
下。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 觉得中央政府太娘了。应该作风硬朗一点，把基本法解释清楚，你喜欢也好，不喜欢也
: 好，都得执行。尼玛，这是小孩子玩过家家？如果继续这么放任下去，到时候香港又成
: 了棋盘上的一个劫子。
|
m*****o
发帖数: 1464 | 50 当时是香港回归，主权在中央政府。轮不到香港说接受不接受基本法。当时香港走了一
多半人，这些年过去，不还是大部分回流回港了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 对啊，你直接说，香港第一书记要中央委派就完了。可是，如果你这么说，香港就不会
: 接受《基本法》了。所以，只能先骗过来，再想办法，现在被骗的发现了，就得挣扎两
: 下。
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s*******n
发帖数: 10426 | 51 这个还有啥好说的？
现在的俄罗斯是继承的沙皇法统，而不是二月党的，俄罗斯国家杜马是延续的沙皇君主
立宪后成立的那个国家杜马。
俄罗斯实行的其实是超级总统制，总统凌驾于议会、法院之上，议会基本无法限制总统
权力。
其它的总统在议会里搞人造两党之类的，太多不民主的。
【在 s******n 的大作中提到】
: 撸老将，说说俄罗斯没有满足哪条普世规则 ？
:
: 10
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x****u
发帖数: 12955 | 52
When Pan-Dem gets guaranteed victory in Chief Executive election
【在 m*****o 的大作中提到】
: 这个老将好点，不是一看到别人有不同意见就凑上来骂人咬人。
: 都在说香港要实现民主，要港人治港，那到底怎么样才算是实现了民主？
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l*********u
发帖数: 19053 | 53 基本法＂那个提名方法＂，可是铁娘子挟打败阿根廷之威，跟老邓一起谈出来的，还不
够民主？你们老将太不讲理。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 香港实现民主，实现真正的港人治港。
: 有良心的都知道ＴＧ的那个提名方法不是真民主，美国以前也是那么提名的。
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l********k
发帖数: 14844 | 54 狗粮
【在 m*****o 的大作中提到】
: 是要700万人自己投票选特首？基本法里就是这么规定的吧。他们到底想要些啥？
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s********i
发帖数: 17328 | 55 基本法是88-90年间制定的，中国那会儿和现在能比么？《基本法》当时就走了一半，
如果当时中央说派驻第一书记，那人还不走光了？一个空壳香港，中国要来干什么，尤
其是90年代？出走的人回流香港是因为看到马照跑舞照跳，但一有风吹草动还是可以走
啊。由于大陆经济总量提升，香港的回归后占的比重在下降，但即便是现在，40%的出
口从香港走（新闻里听来的），中央一句话说我要派驻第一书记了，那香港人还是会走
光啊，如果这40%的转到新加坡韩国，不是更差了？不要做梦这40%会转到中国大陆城市
，TG一天在台上，就不可能。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 当时是香港回归，主权在中央政府。轮不到香港说接受不接受基本法。当时香港走了一
: 多半人，这些年过去，不还是大部分回流回港了。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 56 当然不应该遵守中国法律了，一国两制明确规定香港保留英美法系。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 m*****o 的大作中提到】
: 这会子承认香港是中国一部分了？既然是中国的一部分，为啥不应该遵守中国的法律法
: 令？
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t***r
发帖数: 119 | 57 你原話說"当时香港走了一多半人"，我看你是造謠可恥。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 当时是香港回归，主权在中央政府。轮不到香港说接受不接受基本法。当时香港走了一
: 多半人，这些年过去，不还是大部分回流回港了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 58 你如果学习过基本的逻辑常识，应该懂什么叫充分条件，什么叫必要条件。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 通俗地说，他们想要一人一票。但是不能这么双重标准吧，为啥在别的国家一人一票不
: 是真民主，在香港一人一票就是真民主了？看看老将们说的：
: 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Military
: 标 题: Re: 香港到底能不能有民主自由？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 3 13:14:24 2014, 美东)
: 拜托，民主不等于一人一票，否则萨达姆、伊朗、俄罗斯都是民主了。
|
