w*******r
发帖数: 7276 | | L*********2
发帖数: 10195 | 2 感觉如果是技术上的idea,不是一定不可能，但是非常不可能一样。多少都会不一样。
但是，要是观察和发现就难说了。 | d*********2
发帖数: 48111 | 3 不大, 严格说的, 泛泛的idea和方向大家都有.
但是关键步骤的解决方案的idea没有那么容易, 大家都想的出来的就不金贵了.
就拿graphene那个奖来说, idea简单的不能再简单, 粗糙的不能在粗糙了. 他的文章出
来前, 哥撕了两年的石墨. 我要是提前被人剧透, 不用一个月, 48个小时以后我就把原
始data做出来了.
academy里一般自我restrain. 在paper发表之前的进展, top的几个组里大家都知道.
就算不知道细节, 也知道进展程度, 喜形于色啦, 开组会啦, 开始写文章啦什么的, 这
个圈子很小的, 尤其有网络聊天工具以后, 都不会隔夜的.
当年做phd的时候被这个坑苦了, 早晨迷迷糊糊的刚到office, 老板就一脸深沉的过来
一句, XXXX group突破了, 之后一个月都别想正点吃饭了.
【在 w*******r 的大作中提到】
: 懂行的说说
| G**L
发帖数: 22804 | 4 同问。业内人士说说，民科就算了
【在 w*******r 的大作中提到】
: 懂行的说说
| d*b
发帖数: 21830 | 5 科学实验到最后你看到的只是几页纸的报告，但前期有无数的细节，无数的lab notes,
correspondent, 这些随便拿点出来都能证明有没有take别人的idea，搞实验的面对这
种指控肯定会很认真的，但N年来没有任何反应就很奇怪了
【在 w*******r 的大作中提到】
: 懂行的说说
| d*********2
发帖数: 48111 | 6 别说同时想出来了. 就是重复都困难.
schron造假的时候, 好些组重复了2-3年重复不出来, 浪费了近million的fund, 也只敢
私下抱怨, 直到有个女科学家喊出了皇帝的新衣.
做试验的lab里经常要录像的, submit的时候附带录像, 老薄厚走人的时候录像给后人
参考, 别的lab来取经录像的. 不把试验细节都录下来回去仔细参考, 光出差呆个几天
都学不全.
同时独立想出来两个细节相似度很高的试验的可能性, 比大猩猩敲键盘敲出莎士比亚的
概率, 略低.
就是中村那个奖, 彼此之间也是有交流的.
如果太简单, 太巧妙非常规的想法, 细节不繁杂的, 比如制备graphene那个奖, 同时闪
现灵感火花的可能性略大, 但是也比中彩票小了.
【在 G**L 的大作中提到】
: 同问。业内人士说说，民科就算了
| d*********2
发帖数: 48111 | 7 01年的时候送个师兄海龟, 书籍, 笔记, 重要文献, 一共7个大木箱.
后辈们好多了, 象我从在美国进lab开始, 就是主要记电子档笔记了, notebook上主要
就写点结论框架附点图表给老板看的.
notes,
【在 d*b 的大作中提到】
: 科学实验到最后你看到的只是几页纸的报告，但前期有无数的细节，无数的lab notes,
: correspondent, 这些随便拿点出来都能证明有没有take别人的idea，搞实验的面对这
: 种指控肯定会很认真的，但N年来没有任何反应就很奇怪了
| G****e
发帖数: 1912 | 8 就这么回事。庄剽窃的事其实也是皇帝新衣。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 别说同时想出来了. 就是重复都困难.
: schron造假的时候, 好些组重复了2-3年重复不出来, 浪费了近million的fund, 也只敢
: 私下抱怨, 直到有个女科学家喊出了皇帝的新衣.
: 做试验的lab里经常要录像的, submit的时候附带录像, 老薄厚走人的时候录像给后人
: 参考, 别的lab来取经录像的. 不把试验细节都录下来回去仔细参考, 光出差呆个几天
: 都学不全.
: 同时独立想出来两个细节相似度很高的试验的可能性, 比大猩猩敲键盘敲出莎士比亚的
: 概率, 略低.
: 就是中村那个奖, 彼此之间也是有交流的.
: 如果太简单, 太巧妙非常规的想法, 细节不繁杂的, 比如制备graphene那个奖, 同时闪
| d*********2
发帖数: 48111 | 9 好像生物那边比较模板化了, 都是商业化的机器, 商业化的检测.
化学那边好像看个人天赋, 同一个化合物, 有的人能合出来, 有的人就合不出来, 或者
产率低.
物理这边比较frontier的, 很多都是自己搭仪器, 自己做fabrication. 细节trick太多
了.
所以老板要很注意不要断档, 薄厚走了, 底下博士没接上班, 一个方向上的proj都会断
掉, 连老板自己都不知道怎么重复试验.
我phd的时候lab里有两个房间就专门放这些断掉的proj的设备的垃圾. 别人根本就不知
道里头的塑料板板金属片片干毛用的.
我还因此沾光老板出前到他以前一个postdoc的组里出了三周的差, 其实一周就学完了.
剩下的时候聊天打P闲逛, 不过玉米地实在没啥可玩的, 要是老板有个去夏威夷任教的
师兄就好了.
【在 G****e 的大作中提到】
: 就这么回事。庄剽窃的事其实也是皇帝新衣。
| T*U
发帖数: 22634 | 10 很可能，就像bidu Google差不多同时出现。也就是参加会议，有人搞了演讲，开窍了。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 懂行的说说
| | | v*******e
发帖数: 11604 | 11
了。
看领域了。比如做GWAS的，就是找有病的和没病的两组人，基因测个序然后比较，找到
关键基因。这样的事情大家都在做，看谁病人多钱多就先做出来。基本同时出来的可能
性很大。还有搞编码的，来一个热点大家一拥而上深挖，很有可能基本同时挖到某个东
西。
荧光显微这个东西，不太可能有两个人想到最初的idea。但是一旦第一个人出了文章，
大家一拥而上的话就有可能idea撞车。
【在 T*U 的大作中提到】
: 很可能，就像bidu Google差不多同时出现。也就是参加会议，有人搞了演讲，开窍了。
| F****y
发帖数: 145 | 12 不明白化学，生物这些为什么不向物理看齐，在投稿前先公布在类似arXiv样的网上。
这省了好多纷争和八卦。 | z*******3
发帖数: 13709 | 13 还不怎么会用电脑
【在 F****y 的大作中提到】
: 不明白化学，生物这些为什么不向物理看齐，在投稿前先公布在类似arXiv样的网上。
: 这省了好多纷争和八卦。
| x*******6
发帖数: 994 | 14 有这么严格吗？好像大多数lab都没有录像。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 别说同时想出来了. 就是重复都困难.
: schron造假的时候, 好些组重复了2-3年重复不出来, 浪费了近million的fund, 也只敢
: 私下抱怨, 直到有个女科学家喊出了皇帝的新衣.
: 做试验的lab里经常要录像的, submit的时候附带录像, 老薄厚走人的时候录像给后人
: 参考, 别的lab来取经录像的. 不把试验细节都录下来回去仔细参考, 光出差呆个几天
: 都学不全.
: 同时独立想出来两个细节相似度很高的试验的可能性, 比大猩猩敲键盘敲出莎士比亚的
: 概率, 略低.
: 就是中村那个奖, 彼此之间也是有交流的.
: 如果太简单, 太巧妙非常规的想法, 细节不繁杂的, 比如制备graphene那个奖, 同时闪
| m**i
发帖数: 9848 | 15 就算审稿也没那么好复制吧
做实验的很多小trick审稿人也不可能知道啊 | T*U
发帖数: 22634 | 16 那这个和股版天天有人喊跌喊涨有啥区别，总有蒙对的一天。
【在 F****y 的大作中提到】
: 不明白化学，生物这些为什么不向物理看齐，在投稿前先公布在类似arXiv样的网上。
: 这省了好多纷争和八卦。
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