S*********4
发帖数: 5125 | 1 一个在中国住了6年的印度高种姓精英对中国阶级和阶层的看法。(转载)
楼主：kaifazhuanjiazu 时间：2014-09-23 14:22:00 点击：11720 回复：87
在网上学了一个词“雷”，决定（作）用在一个在中国住了6年的印度精英身上。
说这位Pallavi Aiyar女士是精英，是有点根据的：她是欧盟外交官的夫人、《印度教
徒报》（The Hindu）驻京记者，新近出版了一本描写她在中国生活的书《Smoke and
Mirrors——An Experience of China》。
她是怎么被“雷”到的呢？这还要从北京胡同的一位厕所清洁工余宝庆（译音）说
起。余宝庆38岁，原来是安徽的农民，2004年初到了北京，找到了这一份工作。他负责
的这个厕所距离Pallavi Aiyar女士的住所不远，自然就成了这位印度女记者了解中国
社会的采访对象。对于余宝庆来说，他觉得很幸运，厕所清洁工的工作远比在家乡务农
来得轻松。他说这份工作每月可以挣到100美元，但更重要的是给了他一个见识大都市
的机会。本来他很担心不适应城里的生活，可是这份工作让他结识很多人，交了不少朋
友：“谁不来上厕所呢？”他笑着说。当Pallavi Aiyar女士结束采访与这位中国清洁
工告别的时候，令她震惊的一幕出现了：he shook my hand with confidence（他很有
自信地与我握手），而且邀请她过几周再来，等他老婆来北京时要把她介绍给这位他认
识的第一个外国人。
这段场景让她被“雷”到了。原因很简单，在他们印度，如果在印度的某些地方哪
个上流社会的精英不小心触到了一个bhangi人（专门从事厕所清洁的下等人），people
would rush off to take a bath（赶回家洗个澡）。Pallavi Aiyar女士自己见多识
广自然不会如此反应，让她震惊的是中国的厕所清洁工会如此自信地伸出手来和她握手
，毫无印度bhangi的自卑心理。（楼主的看法：感谢毛主席消灭了阶级，在中国工作有
高低，但人格都是平等的，国人和扫地的、看门的、服务员聊天和司机、保姆一桌吃饭
是很正常的，但在印度是绝对不可能的，一个高种姓的印度人绝对不会和一个扫大街的
贱民聊天，在他的眼里，贱民跪下给他舔脚都嫌脏。。。。。 ）
这件小事让这位印度精英对中国人刮目相看。分析一下，余宝庆与印度的bhangi有
以下几点不同：（1）印度的bhangi浑身带有异味，而余宝庆没有；（2）印度的bhangi
大多是文盲，余宝庆上过两年高中；（3）印度的bhangi收入无法和其他阶层相比，但
是余宝庆的工资不高，但是也可以和其他劳动阶层相媲美；（4）最重要的一点是，印
度的bhangi生下来就是厕所清洁工也会做一辈子清洁工，而余宝庆从来就没有打算当一
辈子厕所清洁工，他的目的是长见识，攒一笔钱，将来和老婆一起回老家做生意。这最
后一点是Pallavi Aiyar女士的“重大发现”，她采访的另外一个写字楼里的厕所清洁
女工打算挣点钱以后自己去开一个美发屋。换句话说，中国人的身份不管多么低，但是
都在试图努力改善自己的地位。举个例子来说，内蒙古赤峰姑娘娄晓颖，因家境贫困，
1998年赴京打工，从事家政服务工作，幸运的是，她被介绍到央视主持人倪萍家做保姆
。之后几年里，在倪萍的帮助下，她考上了中央财经大学；在北京有了一个幸福家庭；
现在已是北京协和医院的一名高级员工，成为一个不折不扣的北京白领。
这一切对一个中国人来说顺理成章，但是对这位从小在印度上层社会长大的女士来
说不啻于一场深刻的阶级教育。她惊讶地发现，在中国，“阿姨”们的地位并不像在印
度那么低，她们可以与主人同桌吃饭、一起看电视。还有，哪怕是开奔驰、去过巴黎旅
游的中国富人，他们的父辈也照样会在家干家务包括清洗厕所。Pallavi Aiyar女士有
一位中国大学生助理Cindy，是个喜欢KFC的时尚女性。有一次她们在SOHO的公寓里一起
喝下午茶，这个中国女孩突然问Pallavi Aiyar女士能否给自己的妈妈找一份“阿姨”
的工作。这个问题又把Pallavi Aiyar女士“雷”到了，她形容自己是处于“失语”状
态（Cindy’s question left me speechless），因为这使她再次体会到了中国人骨子
里和潜意识中的平等意识。这种平等观念正是印度人所缺乏的，也是印度社会经济发展
的一个障碍。 |
C**********e
发帖数: 23303 | |
L*********n
发帖数: 1225 | 3 民猪的被独菜的震精了 ：-）
【在 S*********4 的大作中提到】
: 一个在中国住了6年的印度高种姓精英对中国阶级和阶层的看法。(转载)
: 楼主：kaifazhuanjiazu 时间：2014-09-23 14:22:00 点击：11720 回复：87
: 在网上学了一个词“雷”，决定（作）用在一个在中国住了6年的印度精英身上。
: 说这位Pallavi Aiyar女士是精英，是有点根据的：她是欧盟外交官的夫人、《印度教
: 徒报》（The Hindu）驻京记者，新近出版了一本描写她在中国生活的书《Smoke and
: Mirrors——An Experience of China》。
: 她是怎么被“雷”到的呢？这还要从北京胡同的一位厕所清洁工余宝庆（译音）说
: 起。余宝庆38岁，原来是安徽的农民，2004年初到了北京，找到了这一份工作。他负责
: 的这个厕所距离Pallavi Aiyar女士的住所不远，自然就成了这位印度女记者了解中国
: 社会的采访对象。对于余宝庆来说，他觉得很幸运，厕所清洁工的工作远比在家乡务农
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a******2
发帖数: 603 | 4 印度人到了中国最感兴趣的是发达的基础设施。问北京机场高速是哪年建成的，不相信
我们60年代就有这么好的高速了。 |
M*******c
发帖数: 4371 | |
V******e
发帖数: 3085 | 6 所以说当惯了孙子被殖民三百年的种族没有任何希望，永远是当孙子的命 |
D***r
发帖数: 7511 | 7 中国自古以来门第观念就没有某些国家那么重
一个很重要的原因是人种相对单一
印度的种姓制度有一定进步意义
不然北部印欧人跟人数占优的土著混血的话，印度的平均智商和文化也就跟非洲差不多
，永无翻身之日 |
h***i
发帖数: 89031 | 8 扯淡阿
亚利安人入侵印度的时候算野蛮文化
达罗批图人当时的城市已经修得很好了
【在 D***r 的大作中提到】
: 中国自古以来门第观念就没有某些国家那么重
: 一个很重要的原因是人种相对单一
: 印度的种姓制度有一定进步意义
: 不然北部印欧人跟人数占优的土著混血的话，印度的平均智商和文化也就跟非洲差不多
: ，永无翻身之日
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f****i
发帖数: 9419 | 9 张嘴就自古以来，唐朝之前的门阀制度都让人吃了？门第观念不重哪儿来的门阀政治？
【在 D***r 的大作中提到】
: 中国自古以来门第观念就没有某些国家那么重
: 一个很重要的原因是人种相对单一
: 印度的种姓制度有一定进步意义
: 不然北部印欧人跟人数占优的土著混血的话，印度的平均智商和文化也就跟非洲差不多
: ，永无翻身之日
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D***r
发帖数: 7511 | 10
你不懂什么叫相对其他国家?
【在 f****i 的大作中提到】
: 张嘴就自古以来，唐朝之前的门阀制度都让人吃了？门第观念不重哪儿来的门阀政治？
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D***r
发帖数: 7511 | 11
事实表明印欧人潜力最大
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 亚利安人入侵印度的时候算野蛮文化
: 达罗批图人当时的城市已经修得很好了
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a****i
发帖数: 4783 | 12 门阀制度是魏晋才特别强的，以前其实并不如此，比如卫青一个马奴可以娶公主，当大
将军。中国自古以来的大部分时间的确门阀制度不强。唐朝之后，更是“朝为田舍郎，
夕登天子堂"，虽然一般只是迷梦，但是至少提供了可能性，
【在 f****i 的大作中提到】
: 张嘴就自古以来，唐朝之前的门阀制度都让人吃了？门第观念不重哪儿来的门阀政治？
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m***n
发帖数: 12188 | 13 士族和门阀在唐朝逐渐消失了。据说武则天时代的腥风血雨是一个重要原因。用酷吏灭
门阀。
科举是另外一个原因。朋党之争就是一个士族党和一个庶族党之争。
【在 f****i 的大作中提到】
: 张嘴就自古以来，唐朝之前的门阀制度都让人吃了？门第观念不重哪儿来的门阀政治？
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r**********g
发帖数: 22734 | 14 门阀可不是明目张胆，门阀存在的原因是他们读书，没有任何法理，伦理基础。
？
【在 f****i 的大作中提到】
: 张嘴就自古以来，唐朝之前的门阀制度都让人吃了？门第观念不重哪儿来的门阀政治？
|
r**********g
发帖数: 22734 | 15 门阀是东汉开始出现，东晋到顶峰，从寄奴开始，就以及下坡了。侯景杀了一遍之后江
南门阀全完了，黄巢再杀一遍，关中也完了。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 16 自从陈胜吴广喊出王侯将相宁有种乎之后，中国人就不认为贵族是一种天赋权力，而是
一种状态。你成为贵族是因为某种现实的，可以复制的原因，而不是什么jb湿婆的头，
手，脚。既然你的原因可以复制，我自然也有希望。 |
f****i
发帖数: 9419 | 17 你知道什么叫周礼么？知道为啥史书上都有礼制么？事实上门阀政治在武则天之前就是
有伦理和法理基础的，事实上你说的内容正好和事实相反。古代是由法理和伦理基础，
包括知识的传承。而陈胜吴广反而是属于中国历史上一种状态持续存在，而不是有法理
基础的。
周礼里面天子家、诸侯家、士大夫家，平民家装饰，娱乐，出行，穿衣等都有严格的规
定。哪儿来的没有法理和伦理基础的？
而且恰恰有意思的是历史上被文人抹黑臭骂了N久的曹操和武则天正是破除门阀制度的
执行者（曹操只是某些行为上，没有从根本上破除）。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 门阀可不是明目张胆，门阀存在的原因是他们读书，没有任何法理，伦理基础。
:
: ？
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f****i
发帖数: 9419 | 18 不管啥国家，都有一个进步过程，在某些时代，某些方面中国不会比其他相对应的时代
强特别多，尤其特指门阀制度等阶级划分上。从来没有自古以来如何如何，中国向来就
是在进步。自古以来就没见殷商以下到唐朝之前门阀等级制度方面比西方和印度起点就
好，而是中国历史上出了几个人物使得进步更快。
【在 D***r 的大作中提到】
:
: 事实表明印欧人潜力最大
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c****n
发帖数: 4129 | |
a******9
发帖数: 20431 | 20 跟老毛关系也不大
中国自古以来就不信这一套
都是王侯将相没有种 皇帝也是轮流做
【在 c****n 的大作中提到】
: 这得感谢老毛。
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w*****h
发帖数: 423 | 21 听一个印度人说，低种姓的上IIT比高种姓更容易。
而且很多低种姓的家里更有钱。
不知道是不是真的。
【在 S*********4 的大作中提到】
: 一个在中国住了6年的印度高种姓精英对中国阶级和阶层的看法。(转载)
: 楼主：kaifazhuanjiazu 时间：2014-09-23 14:22:00 点击：11720 回复：87
: 在网上学了一个词“雷”，决定（作）用在一个在中国住了6年的印度精英身上。
: 说这位Pallavi Aiyar女士是精英，是有点根据的：她是欧盟外交官的夫人、《印度教
: 徒报》（The Hindu）驻京记者，新近出版了一本描写她在中国生活的书《Smoke and
: Mirrors——An Experience of China》。
: 她是怎么被“雷”到的呢？这还要从北京胡同的一位厕所清洁工余宝庆（译音）说
: 起。余宝庆38岁，原来是安徽的农民，2004年初到了北京，找到了这一份工作。他负责
: 的这个厕所距离Pallavi Aiyar女士的住所不远，自然就成了这位印度女记者了解中国
: 社会的采访对象。对于余宝庆来说，他觉得很幸运，厕所清洁工的工作远比在家乡务农
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d*********6
发帖数: 1972 | 22 我认识一个印度的刹帝利，皮肤比一般印度人白，英语一点印度口音都没有（因为从小
就上英语学校）。
他对其他印度人（一看就是低种姓的，口音重，黑）那真是一脸嫌弃，几乎就是不搭理
。不过对美帝人，天朝人都非常热情, 可见种姓制度虽然废除了，但是还是深入人心啊
。 |
z*******3
发帖数: 13709 | 23 这个是印度为了打破阶级而用法律强制执行的
但是还是改变不了印度阶级社会的本质
iit不能解决大多数人的就业问题
更不能改变阶级固化的本质
贱民读了iit出来一样受歧视
所以贱民一般都喜欢跑国外去
【在 w*****h 的大作中提到】
: 听一个印度人说，低种姓的上IIT比高种姓更容易。
: 而且很多低种姓的家里更有钱。
: 不知道是不是真的。
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z*******3
发帖数: 13709 | 24 阿三最大的问题是吃素
没有力气
还有就是宗教太根深蒂固
以至于贱民都缺少向上爬的动力
阿三宗教教育他们，你这辈子受苦
下辈子可以享福，所以阿三贱民这辈子都想办法折磨自己
网络上各种神人，比如一辈子举起手不放下这种
都是贱民想出来折磨自己的方式
一个国家如果多数人都是以这种状态生存的话
那就跟当年的印第安人没啥区别了
贵族在农民眼里就是神，农民甚至会拿贵族的粪便去治病
这个只在西藏，南亚次大陆和美洲出现过如此疯狂的阶级的社会 |
z*******3
发帖数: 13709 | 25 阿三贱民也是穆斯林的主要来源
贫民窟百万富翁电影里面主角的父母就是穆斯林和贱民
贫穷永远是极端宗教的温床
对付贫穷，民主是没有用的
要么极端宗教，要么共产主义
相比之下，还是共产主义吧 |
w*****h
发帖数: 423 | 26 原来如此。那个印度人是高种姓，都在美帝读硕了还逢人控诉低种姓把他挤出IIT
【在 z*******3 的大作中提到】
: 这个是印度为了打破阶级而用法律强制执行的
: 但是还是改变不了印度阶级社会的本质
: iit不能解决大多数人的就业问题
: 更不能改变阶级固化的本质
: 贱民读了iit出来一样受歧视
: 所以贱民一般都喜欢跑国外去
|
a***r
发帖数: 2677 | 27 这么说侯景还是做了些有益于人民的事哈哈。不过这帮人连侯景也杀不过，活该被灭。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 门阀是东汉开始出现，东晋到顶峰，从寄奴开始，就以及下坡了。侯景杀了一遍之后江
: 南门阀全完了，黄巢再杀一遍，关中也完了。
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l****e
发帖数: 2315 | 28 跟老毛关系不大，老毛和土共解决的高一层的不平等。
【在 a******9 的大作中提到】
: 跟老毛关系也不大
: 中国自古以来就不信这一套
: 都是王侯将相没有种 皇帝也是轮流做
|
