e****e
发帖数: 1885 | 1 我觉得还是莫要悲愤。这件事情和现在的消息很蹊跷。疑问有下面几个方面：
1. 公布场合。这种事情本应该是政府以正式政令或是文件的形式公布。但是，这个消
息却是由交通部长在电视节目上公布。
2. 总统的态度。按照交通部长的话是，总统在几分钟前决定，blabla，但是到目前为
止没有任何第二个source能够confirm交通部长的话是否属实。目前为止总统府消息都
是“无可奉告”
3. 公布时机。本来总统访华前，签协议是皆大欢喜之事。现在搞这么一出，如果是真
的，墨墨总统难道不打算在北京有个好脸色看了吗？吃饱了撑得吧。
4. 如果真是Cancel这个deal。为什么一直乙方没有收到正式的通知。这个不合常理。
总的来说，可能有几个原因：
1. 交通部长在总统访华之前给他上眼药，作为政敌选择时机发难。
2. 总统可能需要平衡国内势力，私下许诺了些什么，但是不能兑现或是别的原因，使
得不得已作出让步。
不过我个人觉得最有可能的原因是：
墨墨对于中国铁建的条件不满意，所以趁着访华之前放出口风，但又模棱两可，然后好
借机讨价还价。以此要挟，好逼迫中国让步减价或是转让技术。
正式消息，我估计等墨墨总统来了，一切就水落石出了。 |
s*****r
发帖数: 43070 | |
m**********e
发帖数: 12525 | 3 廊坊翻墙五毛没出过国，对什么是垃圾国家还缺乏直接的认识
【在 e****e 的大作中提到】
: 我觉得还是莫要悲愤。这件事情和现在的消息很蹊跷。疑问有下面几个方面：
: 1. 公布场合。这种事情本应该是政府以正式政令或是文件的形式公布。但是，这个消
: 息却是由交通部长在电视节目上公布。
: 2. 总统的态度。按照交通部长的话是，总统在几分钟前决定，blabla，但是到目前为
: 止没有任何第二个source能够confirm交通部长的话是否属实。目前为止总统府消息都
: 是“无可奉告”
: 3. 公布时机。本来总统访华前，签协议是皆大欢喜之事。现在搞这么一出，如果是真
: 的，墨墨总统难道不打算在北京有个好脸色看了吗？吃饱了撑得吧。
: 4. 如果真是Cancel这个deal。为什么一直乙方没有收到正式的通知。这个不合常理。
: 总的来说，可能有几个原因：
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s*****V
发帖数: 21731 | 4 交通部长算个毛，能给总统上眼药？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 廊坊翻墙五毛没出过国，对什么是垃圾国家还缺乏直接的认识
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e****e
发帖数: 1885 | 5 实话说，墨墨比北墨国需要高铁。
墨墨国，人口非常集中，就在几个大城市。而且城市间通勤非常差，只能选择大巴，又
慢又不安全。全国基本没有高速公路、铁路可供选择。现在墨墨选择修建高铁，一点都
不意外。
要说美国人在背后搞破坏倒是很有可能。高铁能极大的改善墨墨的社会形态，使得人口
流动加大，地区间的不平衡会被打破，然后慢慢的南部的叛乱和北部的毒枭的生存土壤
就没有了。但是美国估计是不愿意看到一个强大的墨墨的，不然美墨战争的旧账就会被
翻来翻去了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 美国都没有高铁，墨西哥修了，不是上门打脸吗
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e****e
发帖数: 1885 | 6 who knows。谁知道他代表谁的利益。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 交通部长算个毛，能给总统上眼药？
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b*w
发帖数: 14917 | 7 靠，中国海外工程报价除了天顶星奴隶社会，一向全银河系最低。老墨还想压价？ |
m**********e
发帖数: 12525 | 8 人是民主国家，交通部长凭什么要对总统象你看见习包子那样点头哈腰？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 交通部长算个毛，能给总统上眼药？
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n***c
发帖数: 7400 | 9 美国怕TG价值输出给老墨，老墨一起义，美国就完蛋了 |
e****e
发帖数: 1885 | 10 不见得是压价了，也许是在其他的地方开条件。比如关税，投资，或是开放服贸等等。
who knows，看吧。。
谁知道这个三流国家的葫芦里卖的是什么药。
【在 b*w 的大作中提到】
: 靠，中国海外工程报价除了天顶星奴隶社会，一向全银河系最低。老墨还想压价？
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e****e
发帖数: 1885 | 11 TG现在能输出什么价值？习大11年才在墨西哥城发表“某些。。吃了撑的”演说嘛。中
国现在眼里只有钱。
【在 n***c 的大作中提到】
: 美国怕TG价值输出给老墨，老墨一起义，美国就完蛋了
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B********n
发帖数: 7009 | 12 又见小将的狗屁阴谋论。智商堪忧。
【在 e****e 的大作中提到】
: 我觉得还是莫要悲愤。这件事情和现在的消息很蹊跷。疑问有下面几个方面：
: 1. 公布场合。这种事情本应该是政府以正式政令或是文件的形式公布。但是，这个消
: 息却是由交通部长在电视节目上公布。
: 2. 总统的态度。按照交通部长的话是，总统在几分钟前决定，blabla，但是到目前为
: 止没有任何第二个source能够confirm交通部长的话是否属实。目前为止总统府消息都
: 是“无可奉告”
: 3. 公布时机。本来总统访华前，签协议是皆大欢喜之事。现在搞这么一出，如果是真
: 的，墨墨总统难道不打算在北京有个好脸色看了吗？吃饱了撑得吧。
: 4. 如果真是Cancel这个deal。为什么一直乙方没有收到正式的通知。这个不合常理。
: 总的来说，可能有几个原因：
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l*******d
发帖数: 3343 | 13 墨墨修高铁对北墨国是天大的利好呀
如今米犹插管吸土鳖屁民的血越来越困难。党妈心急如焚赶紧给amigo造高铁提升丫的
基建方便插管，生怕洋大人饿坏了…
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 e****e 的大作中提到】
: 实话说，墨墨比北墨国需要高铁。
: 墨墨国，人口非常集中，就在几个大城市。而且城市间通勤非常差，只能选择大巴，又
: 慢又不安全。全国基本没有高速公路、铁路可供选择。现在墨墨选择修建高铁，一点都
: 不意外。
: 要说美国人在背后搞破坏倒是很有可能。高铁能极大的改善墨墨的社会形态，使得人口
: 流动加大，地区间的不平衡会被打破，然后慢慢的南部的叛乱和北部的毒枭的生存土壤
: 就没有了。但是美国估计是不愿意看到一个强大的墨墨的，不然美墨战争的旧账就会被
: 翻来翻去了。
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n***c
发帖数: 7400 | 14 弃婴，在SB老将的道路上越走越远了。是不是有领狗粮的打算？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 廊坊翻墙五毛没出过国，对什么是垃圾国家还缺乏直接的认识
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g********s
发帖数: 3652 | 15 墨西哥听美国的！日本，德国是美国伙伴，中国是围堵对象。
美国的压力，不让中国赢。上次习近平在拉美开首脑会议，就是墨西哥没去！美国的压
力，印度没去APEC也是美国的压力！所以美国能把美国软件都给了印度，这叫政治挂帅！
http://www.mitbbs.com/article_t0/SanFrancisco/34276871.html |
i*c
发帖数: 1132 | |
r*******r
发帖数: 2565 | |
c******k
发帖数: 277 | 18 还没有，悲剧，还有希望
【在 e****e 的大作中提到】
: 我觉得还是莫要悲愤。这件事情和现在的消息很蹊跷。疑问有下面几个方面：
: 1. 公布场合。这种事情本应该是政府以正式政令或是文件的形式公布。但是，这个消
: 息却是由交通部长在电视节目上公布。
: 2. 总统的态度。按照交通部长的话是，总统在几分钟前决定，blabla，但是到目前为
: 止没有任何第二个source能够confirm交通部长的话是否属实。目前为止总统府消息都
: 是“无可奉告”
: 3. 公布时机。本来总统访华前，签协议是皆大欢喜之事。现在搞这么一出，如果是真
: 的，墨墨总统难道不打算在北京有个好脸色看了吗？吃饱了撑得吧。
: 4. 如果真是Cancel这个deal。为什么一直乙方没有收到正式的通知。这个不合常理。
: 总的来说，可能有几个原因：
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m*****1
发帖数: 2546 | 19 我以前做BID的。
这次中国独家竞标很不规则。
及使重新BID，也不一定输。
【在 e****e 的大作中提到】
: 我觉得还是莫要悲愤。这件事情和现在的消息很蹊跷。疑问有下面几个方面：
: 1. 公布场合。这种事情本应该是政府以正式政令或是文件的形式公布。但是，这个消
: 息却是由交通部长在电视节目上公布。
: 2. 总统的态度。按照交通部长的话是，总统在几分钟前决定，blabla，但是到目前为
: 止没有任何第二个source能够confirm交通部长的话是否属实。目前为止总统府消息都
: 是“无可奉告”
: 3. 公布时机。本来总统访华前，签协议是皆大欢喜之事。现在搞这么一出，如果是真
: 的，墨墨总统难道不打算在北京有个好脸色看了吗？吃饱了撑得吧。
: 4. 如果真是Cancel这个deal。为什么一直乙方没有收到正式的通知。这个不合常理。
: 总的来说，可能有几个原因：
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g*q
发帖数: 26623 | 20 其实这条铁路也是going to nowhere.墨西哥20%+的人口（2500万）集中在墨西哥城，
外面真不多。基本上相当于中国修条北京到廊坊的高铁，但是距离是4倍，而且那边那
个城市的人口相当于廊坊的1/2.
想想看如果京沪高铁只修到廊坊是什么后果。
【在 e****e 的大作中提到】
: 实话说，墨墨比北墨国需要高铁。
: 墨墨国，人口非常集中，就在几个大城市。而且城市间通勤非常差，只能选择大巴，又
: 慢又不安全。全国基本没有高速公路、铁路可供选择。现在墨墨选择修建高铁，一点都
: 不意外。
: 要说美国人在背后搞破坏倒是很有可能。高铁能极大的改善墨墨的社会形态，使得人口
: 流动加大，地区间的不平衡会被打破，然后慢慢的南部的叛乱和北部的毒枭的生存土壤
: 就没有了。但是美国估计是不愿意看到一个强大的墨墨的，不然美墨战争的旧账就会被
: 翻来翻去了。
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S***p
发帖数: 19902 | 21 如果一个国家只有北京和廊坊，你还能去哪？
【在 g*q 的大作中提到】
: 其实这条铁路也是going to nowhere.墨西哥20%+的人口（2500万）集中在墨西哥城，
: 外面真不多。基本上相当于中国修条北京到廊坊的高铁，但是距离是4倍，而且那边那
: 个城市的人口相当于廊坊的1/2.
: 想想看如果京沪高铁只修到廊坊是什么后果。
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g*q
发帖数: 26623 | 22 墨西哥基本上相当于河北+北京（不包括天津），但是各方向长度*3，面积*9.生产力水
平还不如河北+北京，虽然名义GDP略高一点。
【在 S***p 的大作中提到】
: 如果一个国家只有北京和廊坊，你还能去哪？
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k****e
发帖数: 126 | 23 瞎扯淡
【在 g*q 的大作中提到】
: 其实这条铁路也是going to nowhere.墨西哥20%+的人口（2500万）集中在墨西哥城，
: 外面真不多。基本上相当于中国修条北京到廊坊的高铁，但是距离是4倍，而且那边那
: 个城市的人口相当于廊坊的1/2.
: 想想看如果京沪高铁只修到廊坊是什么后果。
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r****9
发帖数: 4961 | 24 昨晚跟朋友去KTV唱歌，选了几个陪唱的美女，朋友土豪，死活要带人家美女出街。 美
女不同意，朋友拿出现金，开始砸。 五百？ 不去。一千？不去。一千五？不去，两千
？不去。最后到八千了，还是不去。
朋友烦了：七千五？不去。 七千？不去。六千五？不去。六千？
美女：哥，我去 |
s***y
发帖数: 12419 | |
l*******g
发帖数: 27064 | 26 我觉得更大可能是小日本或者德国鬼子，法国混混在背后捣鬼 |
m*****1
发帖数: 2546 | 27 买股票就得这样, 不然不知道哪里是顶.
【在 r****9 的大作中提到】
: 昨晚跟朋友去KTV唱歌，选了几个陪唱的美女，朋友土豪，死活要带人家美女出街。 美
: 女不同意，朋友拿出现金，开始砸。 五百？ 不去。一千？不去。一千五？不去，两千
: ？不去。最后到八千了，还是不去。
: 朋友烦了：七千五？不去。 七千？不去。六千五？不去。六千？
: 美女：哥，我去
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y*******r
发帖数: 1862 | 28 墨西哥高铁：须认识到拉美重大项目招投标的复杂性
作者：陶短房 2014年11月9日 00:57
11月3日墨西哥通信和交通部宣布，中铁建牵头的国际联合体中标全长210公里、设计时
速300公里、项目总金额44亿美元的墨西哥城-克雷塔罗高铁。消息传出，中国国内许媒
体、热心人一片欢腾。
尽管“高铁话题”在中国热了很久，但真正在海外“落地”的，也只有土耳其和香港的
两段（前者非中国独家，后者未完成），完全采用中国标准、由中国企业承建的高铁，
至今其实还是“零单”，倘果真能在遥远的墨西哥实现“零的突破”，其意义自然非同
凡想。
然而11月7日上午国内尚有权威报刊大篇幅报道中标意义，下午就传来消息：墨西哥通
信和交通部长热拉尔多.鲁伊兹.埃斯帕尔萨在Televisa network上表示，墨西哥总统恩
里克.佩纳.涅托决定撤销墨西哥城-克雷塔罗招标结果，并择日重新招标。
墨西哥方面声称，此举的目的，是避免“对投标过程透明度和合法性存在的质疑”，而
实际情况则是从招标到公布结果，为期仅短短两个月，结果除了中国企业外无一家竞标
者。
诚如墨西哥方所言，缺乏竞争的招投标的确会产生模糊和争议，也容易引发国内不同利
益团体和政治团体的质疑、不满，但这样不合理的安排恰是墨方自己当初所设置的，对
于墨方口中“如此重要的项目”而言，不合理的竞标程序，和先宣布中标、三四天后又
宣布“不算重来”的行为一样，都是很不严肃的。
但必须看到，这种针对涉外项目的不严肃、“拍脑袋决策”和朝令夕改，在拉美各国是
司空见惯的，冷战期间英国曾先后中标阿根廷、巴西、智利、委内瑞拉多票巨额军舰采
购合同，范围从航母、巡洋舰到新型驱逐舰一应俱全，但大多以反悔、推倒重来或反复
修改条款而告终。这种情况在高速公路、电站、大坝等项目上也并不罕见，被“跳票”
的国家则包括当今几乎所有重要经济体，连已解体的苏联也未能“免俗”。
即以高铁为例，墨西哥并非第一家起意的，此前阿根廷、巴西都曾大张旗鼓造势、招标
，但结果要么流标、要么取消，竟无一“修成正果”。以最被看好的巴西圣保罗-里约
TAV高铁项目为例，该项目全长511公里，项目预算355亿雷亚尔，2008年就高调推出，
期间多次“跳票”、“推迟招标”、“流标”和分拆，其中多次都因“政府希望更多公
司参与竞争”而致，如2010年招标仅韩国铁道一家投标，巴西政府认为不能待价而沽宣
布延长截止日期，结果新投标者没来，韩国铁道却不满退出；2013年8月截止的招标，
巴西政府又因投标者仅法国阿尔斯通一家而宣布推迟，结果自然大同小异。
拉美各国因历史、社会和经济原因，决策和反悔都较轻易，这是国际上公认的事实，且
被认为系拉美重大项目投资的系统性风险之一。中国在拉美重大项目投资上是新手，对
此必须有清醒认识。
还应看到，高铁在全球范围内仍是个“奢侈品”，且性价比较高、经营较好的线路，集
中在人口稠密、社会稳定、经济发达的区间，像中日韩、西欧等地，都是比较适宜发展
高铁的地区，而在幅员辽阔、公路和航空业发达成熟的美国，高铁规划就长期裹足不前
，至于拉美，适合发展高铁的国家和区间就更寥寥无几，“西半球无正规高铁”并不仅
仅是单纯的技术问题或经济问题，而是综合因素所致，“存在即合理”，在努力拓展中
国高铁海外市场的同时，也应保持客观、冷静的头脑，诸如“北极线”等过于超前的想
法，和“放卫星”的狂热，恐怕必须服从现实。
前面提到的巴西TAV是所谓“世界杯暨奥运配套工程”，但2013年8月巴西政府最后一次
招标，提出的目标竣工期是2020年，也就是里约奥运闭幕后4年。相对于墨西哥高铁，
TAV被认为更成熟、更具实现可能，尚且如此波折，对墨西哥、西半球，乃至海外高铁
市场，有关方面必须有清醒、务实的认识，“诗人情怀”应仅限于情怀范畴，而“大漠
卖伞”一类吃力不讨好的促销行为，也宜好好反思一下了。
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如果这篇文章内容属实的话， 那么在拉美国家中，工程招标结果“跳票”“反悔”是
司空见惯的，被“跳票”的国家则包括当今几乎所有重要经济体， 这次墨西哥高铁招
标反悔背后不一定有多大的专门针对中国的阴谋。 |
