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发帖数: 3280 | 1 美國西岸時間10月23日晚上，加州大學聖地牙哥分校舉辦了一場關於中國經濟前景的大
辯論，辯論「中國經濟是否會在五年內崩潰」，分別由美國當前研究中國經濟、財政問
題的頂尖學者Barry Naughton 與 Victor Shih擔任反方和正方。
該場辯論除了在南加州引發關注，並且吸引滿場觀眾參與外，同時也視訊連線至美國首
府華盛頓、中國上海進行實況轉播。除此之外，該活動也別具巧思，在入場時，請觀眾
先表達立場，贊成與反對者分別從不同的入口進入，並計算人數；辯論進行期間，也透
過官方推特帳號接受聽眾提問。入場時統計，約有75%的觀眾不認為中國經濟會在五年
內崩潰，但出場時是否受到辯論過程影響看法？
「中國經濟崩潰」這個標題相當聳動，但究竟怎樣才算崩潰？正方首先劃定範圍：預期
中國將在五年之內，經濟成長率降到接近零，甚至負值；或者五年內人民幣將貶值達20
%以上。和近十年中國的經濟數據表現相較，這種情況的發生，對中國將是相當大的衝
擊。那麼，這真的可能嗎？會如何發生呢？
中國經濟將崩潰：債務、房市泡沫化、治理問題（正方觀點）
「中國的經濟目前看似良好，但幾十年來已經累積了相當多的債務，特別是08、09年之
間，為了擴大內需而進行了許多不必要的政府支出；目前中國的信用擴張速度遠快於經
濟成長，這幾乎可以預見中國經濟終將面臨危機。」Victor Shih教授以此為正方論述
奠基，「不論電子商務拓展或者鄉村都市化，都無法扭轉這個趨勢」。
而同時，房市泡沫化的問題也逐漸浮現。地產開發商有大量資金週轉的需求，一旦房屋
滯銷，出現週轉不靈的現象，若搭配上債務問題，將產生嚴重的連鎖效應。如果再考慮
資金因為預期危機而外逃的現象，人民幣將面臨巨大貶值壓力，中國經濟將更加雪上加
霜，危機幾乎無法避免。
最後，當前的中國領導人迷信於國家干預市場的效果，但這套制度在過去十幾年來，實
際上帶來了中國目前的債務、房市等問題；作為利益結構的一環，我們很難相信中國的
領導班底能夠做出多大幅度的改革作為。畢竟中國債務問題從2010年就開始喊，但始終
未見有效作為。
改革進行式，中產階級成經濟礎石（反方觀點）
「如果你去看醫生，他沒有試圖治療你，就宣告你只剩五年的生命，你該怎麼辦？」反
方領銜教授Barry Naughton頓了一下，留下一片靜默，「你該換個醫生。」語畢，哄堂
大笑。
的確，中國的經濟在可預見的未來會遭遇到不少挑戰，但這並不代表中國的領導人無法
克服這些問題。實際上，中國的領導人不但已經注意到這些問題，也已經著手處理。而
同時，中國崛起的中產階級，將成為內需消費的主力，將撐起中國經濟。除此之外，中
國相較於其他國家，有更高的儲蓄率，這意味著更高的償債能力。
我們目前已經看到，中國服務業產值佔GDP比例已經高於製造業所佔比例，這是中國經
濟轉型的徵兆。我們可以預期中國的GDP在未來十年內維持5至6％的成長率。
正反方爭點一：中國債務問題
或許公認中國存在債務問題，但債務問題有多嚴重？是否可能導致崩潰危機，卻是雙方
交鋒重點。反方針對債務問題攻擊，質疑中國雖然債務多，但是海外的資產、持有外匯
、儲蓄其實都非常高，並不能單純從債務佔GDP比例來看。
正方有備而來，透過數據來凸顯問題。「中國近年來名目經濟成長率已經無法達到雙位
數，而實質經濟成長將會更低，但是中國的債務卻以每年15%的速度在成長。」Victor
Shih表示，「這是一個算數問題，我們很清楚這個模式是無法持久的。」
中國目前債務總和佔GDP的比例高達250%（債務總數是GDP的2.5倍），這即便在已開發
國家中都是相當高的水準，更何況中國是一個開發中國家。而如果拿來跟日本比較，雖
然日本的國債佔了GDP達到220%甚至更高，但其公債利率低於0.5%，中國公債利率卻超
過3%，我們可以想像以這個債務規模和利率水準，中國的利息負擔有多重。
而儘管中國的儲蓄率很高，但我們必須看中位數的儲蓄率，來判斷分布。中國較低收入
的20％人口儲蓄率是非常低的，而他們暴露在資金週轉的風險當中，危機發生時就會產
生連鎖效應。
若談到持有海外資產，我們則必須注意到資產流動性的問題。當遭遇週轉債務危機的時
候，並不是隨時要出脫海外資產就能如願，而拋售則會造成價值嚴重縮水。中國有大量
的海外資產都投資在固定資產上，油田、不動產等等，這些都難以短期變現，中國的海
外資產因應危機的能力有限。（反方立刻抗議，中國持有1.27兆美元的美國公債，這些
都是流動性資產）
正反方爭點二：房市泡沫化
房市問題成為第二個關注焦點，雙方雖然都承認中國房價有下跌的趨勢，但對於其效果
如何卻莫衷一是。Barry Naughton並不認為房市有泡沫化的危機，「儘管價格下跌，我
們卻沒有看到房屋拋售的狀況，這只是一個健康的市場調整現象，因為房價已經超過了
購買力。」而在房價過高的區域，中國政府也透過社會住宅興建等方式來調整供需。
Victor Shih則再度利用統計數據來論證，「如果我們看中國的所得中位數，可以發現
目前中國的房價根本不是中產階級買得起的，而中國的建商卻仍然蓋得好像大家都買得
起這些房子一樣。」這將出現大量難以消化的房屋供給。同時，以目前中國政府興建社
會住宅的方式，根本就是與虎制ぃ粫尳ㄉ谭孔痈u不出去。那些花費數十兆美元
興建的建案若出現滯銷，影響是可以想像的。
正反方爭點三：政治改革的可能
談到面對經濟問題，焦點不能不放在中國政府的治理品質上。反方認為，中國的領導人
物有充足的經驗處理經濟危機，同時也展現了改革的企圖心。「在過去幾十年的歷史上
，人們曾經不只一次地預期中國經濟即將崩潰，但沒有一次應驗。」Barry Naughton同
時引用了2000年的例子，當時中國面臨債務危機時，中國政府便投入2.8兆美元的資金
以穩定市場。「中國的領導班子權力穩固，並且富有經驗，這將是他們處理危機的最佳
後盾。」
但正方對此說法則持保留態度。Victor Shih認為，中共面臨著維持政權統治地位的首
要考量，而經濟成長只是其中一個維持政權的因素。當中共同時面臨不同問題時，很有
可能必須做出取捨。例如中國的貧富差距問題就顯然提升到了重要的位置，而調整貧富
差距，則難免犧牲經濟成長的表現。又例如中國投入大量資源來監控網路與其他社會場
所，如果中國面臨經濟危機，很有可能的處理方法就只是多印鈔票，而非抽調社會監控
的資源去穩定經濟。多印鈔票的結果自然是匯率貶值。
除此之外，中國領導人的改革決心是有待商榷的，目前這群中共的各級幹部圍繞著當前
利率，以及國有企業享受保護與獲利的環境，形成了綿密的利益共生系統，要如何可能
實現有意義的改革？至少從2010年以來的作為來看，是相當悲觀的。
而中國的貧富差距帶著隱憂，可以從資金外流現象看出。有錢人或特權階級大量匯出資
金以閃避可能的風險，每年有數億美元的資金外流，他們可以輕易地進行海外投資，甚
至移民。如果貧富差距不那麼大，那麼以日本為例，平均而相對小的資產額，資金外流
的可能性將會降低，危機發生時資本外逃的現象也會比較輕微。
反方此時也提出了反駁，羅列出中國領導高層推出的一系列政治改革作為。包含戶口制
度的革新，讓鄉村人口移動到城市變得更為可能，如此會促進都市化，並且帶來新一波
的經濟增長空間。而同時，過去這幾年來中國政府的擴大支出，雖然看到很多浪費的案
子，但也不能忽略中國基礎建設與教育上成功的投資，這些都將成為中國下一波經濟成
長的基礎。中共各階層的領導幹部則會因為制度誘因的改變，使得改革能夠推動，這些
都是在過去已經發生過的事情了。
在改革是否能夠推動的問題上，制度誘因是否真的轉變？是否能夠促使中共的中央地方
官員改變大量舉債、浪費無度衝GDP的方式？正方抓住痛腳猛擊。認為中國從1979年改
革開放以來，地方官員的誘因機制就幾乎沒有太多改變，仍然是數字至上的思維，而地
方上的利益共生關係又盤根錯節，難以根除。
賽後點評
此場大辯論，出乎意料地，正方砲火猛烈。這或許是由於題目設定的關係，中國經濟是
否會在五年內崩潰，反方只能針對目前大家公認的一些中國經濟挑戰，去說明「其實沒
有那麼嚴重」，並且質疑正方對現象的分析如何得出經濟會崩潰的結論？因此反擊力道
較為薄弱。
而實際上，的確，正方此類末日式預言奠基在三個基本假設上：（1）市場集體不理性
的行為造成房市泡沫破裂與資本外逃、（2）中國政府為維持政權延續，在處理危機上
左支右絀、（3）國際經濟環境誘使危機衝擊加重。然而這三個基本假設要同時發生，
存在相當高的困難度。中國政府手中的政策工具，可以透過不同的組合，維持一定的穩
定程度。但我們也從辯論中觀察出來，最終關鍵，便是中國是否能夠順利推動政治改革。
到最後，在中國，仍是權力無邊的政府能否認真面對最大的敵人：中共自己。
才聽完演講，華爾街日報網站首頁跳出一則快訊：中國九月房價下跌，是兩年以來首度
下跌。中國的房市與債務問題，再加上貧富不均的社會問題，都有可能讓中共在為了維
持統治正當性時，出現政策選擇的兩難。而原本強而有力的政府，突然成為弱點，因為
什麼都可以做，要做什麼、怎麼做才能走出多重困境，就成了最大的關鍵。不論中國經
濟是否會在五年內崩潰，這場辯論中所點出的關鍵因素，仍無庸置疑地成為之後觀察中
國經濟的重點。
註：辯論會後，主辦單位統計贊成正方反方意見的觀眾，從入場時的正方25%、反方75%
，變成雙方50比50的局面。 |
w*p
发帖数: 16484 | 2 The Coming Collapse of China Paperback – July 31, 2001
by Gordon G. Chang
http://www.amazon.com/Coming-Collapse-China-Gordon-Chang/dp/081
【在 m********3 的大作中提到】
: 美國西岸時間10月23日晚上，加州大學聖地牙哥分校舉辦了一場關於中國經濟前景的大
: 辯論，辯論「中國經濟是否會在五年內崩潰」，分別由美國當前研究中國經濟、財政問
: 題的頂尖學者Barry Naughton 與 Victor Shih擔任反方和正方。
: 該場辯論除了在南加州引發關注，並且吸引滿場觀眾參與外，同時也視訊連線至美國首
: 府華盛頓、中國上海進行實況轉播。除此之外，該活動也別具巧思，在入場時，請觀眾
: 先表達立場，贊成與反對者分別從不同的入口進入，並計算人數；辯論進行期間，也透
: 過官方推特帳號接受聽眾提問。入場時統計，約有75%的觀眾不認為中國經濟會在五年
: 內崩潰，但出場時是否受到辯論過程影響看法？
: 「中國經濟崩潰」這個標題相當聳動，但究竟怎樣才算崩潰？正方首先劃定範圍：預期
: 中國將在五年之內，經濟成長率降到接近零，甚至負值；或者五年內人民幣將貶值達20
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C**********e
发帖数: 23303 | |
L*********2
发帖数: 10195 | 4 我鳖现在的鸡低屁是不是真的construction有50%的比例啊？我鳖经济崩溃，我美日子
也好过不了。 |
C**********e
发帖数: 23303 | 5 construction有50%的比例 这个不是扯淡吗?
你不会真相信吧?
应该接近 9% 左右
【在 L*********2 的大作中提到】
: 我鳖现在的鸡低屁是不是真的construction有50%的比例啊？我鳖经济崩溃，我美日子
: 也好过不了。
|
z***y
发帖数: 13818 | 6 崩溃个鸡毛。
59，60年形势都好的不能再好，现在算个啥？ |
L*********2
发帖数: 10195 | 7 不知道。昨天听一个危言耸听节目里面讲的。美国是10+%。中国绝对不会是9%。
【在 C**********e 的大作中提到】
: construction有50%的比例 这个不是扯淡吗?
: 你不会真相信吧?
: 应该接近 9% 左右
|
Y******d
发帖数: 1938 | 8 前几年北京的construction相关占GDP比例是65%，
【在 C**********e 的大作中提到】
: construction有50%的比例 这个不是扯淡吗?
: 你不会真相信吧?
: 应该接近 9% 左右
|
Y******d
发帖数: 1938 | 9 第三个问题就不用讨论了，除非大变。第一第二个问题都是要命的，也是相关的。房地
产卖不动，土地财政就没钱债就还不上
【在 m********3 的大作中提到】
: 美國西岸時間10月23日晚上，加州大學聖地牙哥分校舉辦了一場關於中國經濟前景的大
: 辯論，辯論「中國經濟是否會在五年內崩潰」，分別由美國當前研究中國經濟、財政問
: 題的頂尖學者Barry Naughton 與 Victor Shih擔任反方和正方。
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: 中國將在五年之內，經濟成長率降到接近零，甚至負值；或者五年內人民幣將貶值達20
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z******o
发帖数: 3073 | |
a****l
发帖数: 8211 | 11 经济学是唯一的持完全相反观点的两个学者都拿到了炸药奖的领域.
【在 m********3 的大作中提到】
: 美國西岸時間10月23日晚上，加州大學聖地牙哥分校舉辦了一場關於中國經濟前景的大
: 辯論，辯論「中國經濟是否會在五年內崩潰」，分別由美國當前研究中國經濟、財政問
: 題的頂尖學者Barry Naughton 與 Victor Shih擔任反方和正方。
: 該場辯論除了在南加州引發關注，並且吸引滿場觀眾參與外，同時也視訊連線至美國首
: 府華盛頓、中國上海進行實況轉播。除此之外，該活動也別具巧思，在入場時，請觀眾
: 先表達立場，贊成與反對者分別從不同的入口進入，並計算人數；辯論進行期間，也透
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