c*********d
发帖数: 9770 | 1 http://china.dwnews.com/news/2014-11-11/59618120.html
2014-11-11 21:57:30 多维新闻
墨西哥高铁项目引发的涉嫌非法图利争议进一步扩大。在墨西哥官方出面否认总统夫人
涉嫌收受高铁项目竞标企业赠送的豪宅之后，同一消息来源又报道称，墨第一夫人原属
电视台在其与总统结婚前17天赠送紧邻房产。而对于涉事的中国企业，据中国商务部官
方网站11月11日援引墨西哥《经济学家报》的消息称，墨西哥政府将对中铁建公司牵头
的中墨联合竞标体进行赔偿，赔偿金额不超过联合体报价的1%，测算后赔偿金额将不会
超过4,400万美元。
墨西哥日前突然取消以中国公司为首的跨国财团在高铁项目上中标一事引发巨大争议。
据报道，中国国务院总理李克强11月11日下午会见前来出席APEC的墨西哥总统培尼亚时
表示，中国高铁是按照墨方招标程序，凭借自身竞争力，成功中标墨西哥城至克雷塔罗
市高铁项目的，这一结果“完全是公正合法”的。培尼亚则表示，“欢迎中国企业继续
参与墨高铁项目，将努力保障中国企业的合法权益”。此前，中方中标企业以及发改委
在得知中标被取消决定后向外界表态时亦称，取消中标因素与中国企业无关。
就在两国领导人就此事进行商谈的同时，墨西哥国内舆论并不平静。有墨西哥国内报道
称，培尼亚的夫人安赫利卡·里韦拉涉嫌收受联合中企参与高铁项目竞标的墨西哥企业
赠送的一套豪宅。而墨总统府发言人马上澄清说，该住宅是总统夫人在与总统结婚前购
入的房产。
事件源自一个名叫卡门·阿丽丝特基的记者在网站上发表的一篇长文。阿丽丝特基在文
中指责里韦拉“涉嫌收受参与墨高铁项目竞标的中国企业赠送的一套豪宅”。文中描述
，2013年5月，里韦拉在该豪宅内接受了某西班牙杂志记者的专访，导致豪宅意外曝光
。报道称，这一豪宅建筑面积达1,414平方米，价值约700万美元，位于墨西哥最著名的
豪宅区内。里韦拉当时称，“虽然目前全家居住在墨西哥总统府，但是那只是暂时的，
这才是真正的家”。
阿丽丝特基称，该房产由墨西哥一建筑公司承建且登记于该公司名下，而这家公司正是
墨西哥企业Grupo Higa的一家子公司。同属Grupo Higa的建筑子公司Teya近日与中国铁
建联合中标墨西哥高铁项目。阿丽丝特基还称，培尼亚一直与Grupo Higa公司“过从甚
密”。早在培尼亚2005年至2011年担任墨西哥州州长时，Grupo Higa就曾获得大量工程
合同。在培尼亚竞选总统期间，该公司还为其无偿提供专机，印刷竞选材料。
阿丽丝特基的文章发表后，迅速引起墨西哥网民关注。墨西哥总统府发言人则发布公告
称，“房产是里韦拉与培尼亚结婚前所购，与培尼亚无关，二人早在结婚前就作了财产
公证”。爱德华多还表示，里韦拉在2012年1月购买该房时，已支付30%的购房款，余款
正按合同分月偿还。未公示财产是因为据墨西哥法律规定，只有政府公职人员需要公布
财产，而其亲属则不需要。同时，里韦拉购买政府承包商的房产也并不存在利益冲突，
因为Grupo Higa是一家大型企业，在全国各地都拥有大量房产。
阿丽丝特基11日上午回应了上述总统府声明，进一步指出经由4名记者联手调查结果，
“墨西哥白宫”建筑群的首栋房产当时价值2,765万比索，由TELEVISA电视公司在2010
年12月14日过户给里韦拉，当时距她与决定参选总统的墨西哥州长培尼亚正式结婚仅17
天。而截至当地时间11日正午，TELEVISA仍未就最新指称发表相关声明。
而对于被撤销了中标结果的中国企业，中国商务部官方网站援引墨西哥《经济学家报》
11月10日的报道称，有消息称墨西哥政府将应该对中铁建公司牵头的中墨联合竞标体进
行赔偿，赔偿金额不超过联合体报价的1%，具体金额将经过协商并对外保密。而据中铁
建联合招标的报价总额约为44亿美元，测算后可知，赔偿金额将不会超过4,400万美元(
约合2.7亿元人民币)。
根据墨西哥《公共工程及相关服务法》第四十条规定，如果公共招标有企业中标却没有
与其签订合同，就像墨西哥城-科雷塔罗高铁项目这种情况，招标方将进行赔偿，但赔
偿金额没有规定。法律称“在投标方的书面要求下，机构或单位需要赔偿前者在准备和
起草标书过程中无法弥补的花费，只要这些花费是合理的、被证实的并且与招标直接相
关的”。
此前，墨西哥政府11月3日宣布由唯一投标的中国铁建与南铁得标承建210公里高铁后，
7日立法议会“国家行动党PAN”参议员哈维尔·科拉尔Javier Corral Jurado在质询中
点名与中国企业合作的Prodemex、Teya、GHP Infraestructura Mexicana都与执政“革
命制度党PRI”前总统卡洛斯·萨利纳斯（Carlos Salinas de Gortari）有关，另一家
GIA+A更是萨利纳斯小舅子的企业。科拉尔警告，“社会强烈谴责犯罪份子与执政当局
的勾结行为，包括在投标过程中偏袒总统或执政党的朋友顺利得标，这是一颗定时炸弹
。”
质询结束数小时后，交通部长鲁伊斯（Gerardo Ruiz Esparza）在TELEVISA电视台新闻
节目中宣布，总统决定注销由中国铁建在3日取得的墨西哥城至克雷塔罗589,515亿比索
（37.5亿美元）高速铁路工程，将于11月底重启投标程序。 |
n*****8
发帖数: 19630 | 2 这么多，赚大方了。什么也不用干。
应该给刘跨越提成。
:) |
z*m
发帖数: 3227 | 3 看来小将是真无知。就算不考虑投标的公关费用，这么大的项目投标前期准备阶段投入
的钱也很可观~~~
【在 n*****8 的大作中提到】
: 这么多，赚大方了。什么也不用干。
: 应该给刘跨越提成。
: :)
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l******r
发帖数: 18699 | 4 新唐人才更像是在看笑话
【在 c*********d 的大作中提到】
: http://china.dwnews.com/news/2014-11-11/59618120.html
: 2014-11-11 21:57:30 多维新闻
: 墨西哥高铁项目引发的涉嫌非法图利争议进一步扩大。在墨西哥官方出面否认总统夫人
: 涉嫌收受高铁项目竞标企业赠送的豪宅之后，同一消息来源又报道称，墨第一夫人原属
: 电视台在其与总统结婚前17天赠送紧邻房产。而对于涉事的中国企业，据中国商务部官
: 方网站11月11日援引墨西哥《经济学家报》的消息称，墨西哥政府将对中铁建公司牵头
: 的中墨联合竞标体进行赔偿，赔偿金额不超过联合体报价的1%，测算后赔偿金额将不会
: 超过4,400万美元。
: 墨西哥日前突然取消以中国公司为首的跨国财团在高铁项目上中标一事引发巨大争议。
: 据报道，中国国务院总理李克强11月11日下午会见前来出席APEC的墨西哥总统培尼亚时
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d*********2
发帖数: 48111 | 5 筹备资金, 扩大设备和人员的储备, 光利息的零头就不止这个数了.
没办法, 天朝还是初级阶段, 只能找劳模, 老黑这样欧美看不上的低信誉度的低档国家
去打市场.
【在 z*m 的大作中提到】
: 看来小将是真无知。就算不考虑投标的公关费用，这么大的项目投标前期准备阶段投入
: 的钱也很可观~~~
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c****g
发帖数: 37081 | |
n*****8
发帖数: 19630 | 7 老将的无知看来是一贯的。
文科生不知道工程和你拷贝一个软件是一个道理，
只要有第一个执行拷贝，再做1万个就是按一个回车键而已。
不用再花1万倍的时间和投资了。
:)
【在 z*m 的大作中提到】
: 看来小将是真无知。就算不考虑投标的公关费用，这么大的项目投标前期准备阶段投入
: 的钱也很可观~~~
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g*q
发帖数: 26623 | 8 怎么可能？中标才几天，不会就开始筹资的。
也就是准备标书调研的成本而已，虽然这个钱也不少，但是离4400万美元还是有距离的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 筹备资金, 扩大设备和人员的储备, 光利息的零头就不止这个数了.
: 没办法, 天朝还是初级阶段, 只能找劳模, 老黑这样欧美看不上的低信誉度的低档国家
: 去打市场.
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c*********d
发帖数: 9770 | 9 你给我老按回车键拷贝几十条高铁到西藏去吧。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 老将的无知看来是一贯的。
: 文科生不知道工程和你拷贝一个软件是一个道理，
: 只要有第一个执行拷贝，再做1万个就是按一个回车键而已。
: 不用再花1万倍的时间和投资了。
: :)
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n*****8
发帖数: 19630 | 10 你明白我说的是设计方案和前期投标投入吧。
:)
【在 c*********d 的大作中提到】
: 你给我老按回车键拷贝几十条高铁到西藏去吧。
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z*m
发帖数: 3227 | 11 真是扯淡。这么大的项目不结合对方的实际需求、实际环境准备标书,你以为是研究生
的project啊？真TMD搞笑~~~
【在 n*****8 的大作中提到】
: 老将的无知看来是一贯的。
: 文科生不知道工程和你拷贝一个软件是一个道理，
: 只要有第一个执行拷贝，再做1万个就是按一个回车键而已。
: 不用再花1万倍的时间和投资了。
: :)
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g*q
发帖数: 26623 | 12 准备标书需要花>1%的项目金额的话，5个企业竞标就是>5%（但是只能中一个），这些
企业还赚不赚钱了？
【在 z*m 的大作中提到】
: 真是扯淡。这么大的项目不结合对方的实际需求、实际环境准备标书,你以为是研究生
: 的project啊？真TMD搞笑~~~
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z*m
发帖数: 3227 | 13 所以这次只有一个企业竞标~~~
【在 g*q 的大作中提到】
: 准备标书需要花>1%的项目金额的话，5个企业竞标就是>5%（但是只能中一个），这些
: 企业还赚不赚钱了？
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z*m
发帖数: 3227 | 14 另外国内一个几百万的小项目，中标单位在招标阶段花个几万完全是正常的。不投入，
还想中标？~~~
【在 g*q 的大作中提到】
: 准备标书需要花>1%的项目金额的话，5个企业竞标就是>5%（但是只能中一个），这些
: 企业还赚不赚钱了？
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d*********2
发帖数: 48111 | 15 不说别的, 石油, 矿产公司勘探, 连着miss几个, 小点的公司就可能破产.
1%算什么啊. 索男自己搞个小项目, 拿出来的初始投入都可能是潜在利润的20%+.
别说做个计划了, 光请个会计, 就$5000
【在 g*q 的大作中提到】
: 准备标书需要花>1%的项目金额的话，5个企业竞标就是>5%（但是只能中一个），这些
: 企业还赚不赚钱了？
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n*****8
发帖数: 19630 | 16 你文科生最好不要谈工程，
前期准备标书主要花费就是设计费,差旅费和招待费。而设计费又不是最终设计，只是
可行性设计。给双方谈判留有余地。这些中铁在其他项目已经有足够经验，拷贝一下，
修改修改就行了。
你去问一下其它工程方面的投标书是怎么出来的？肯定不是从白纸开始。
:)
【在 z*m 的大作中提到】
: 真是扯淡。这么大的项目不结合对方的实际需求、实际环境准备标书,你以为是研究生
: 的project啊？真TMD搞笑~~~
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g*q
发帖数: 26623 | 17 石油勘探风险高，但是投入成本占公司整体成本的50%以上，当然可以这么玩。
铁路/建筑主要成本是修建过程，利润率非常低，就是20%的利润可能也就合同金额的1%。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不说别的, 石油, 矿产公司勘探, 连着miss几个, 小点的公司就可能破产.
: 1%算什么啊. 索男自己搞个小项目, 拿出来的初始投入都可能是潜在利润的20%+.
: 别说做个计划了, 光请个会计, 就$5000
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d*********2
发帖数: 48111 | 18 这个事情, 我搁着就一个标准. 如果投标的成本在1%以下, 有利可图.
以中国商人的秉性, 绝对会去收买各家政府去唱这出投标->弃标的戏码去.
所以其他的不用多讨论了.
1%。
【在 g*q 的大作中提到】
: 石油勘探风险高，但是投入成本占公司整体成本的50%以上，当然可以这么玩。
: 铁路/建筑主要成本是修建过程，利润率非常低，就是20%的利润可能也就合同金额的1%。
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z*m
发帖数: 3227 | 19 你这种估计连上百万的项目都没负责申报过，我就不和你说了。
不过建议你还是去开个网店，专注于卖普丁大帝的手机更有前途，LOL
【在 n*****8 的大作中提到】
: 你文科生最好不要谈工程，
: 前期准备标书主要花费就是设计费,差旅费和招待费。而设计费又不是最终设计，只是
: 可行性设计。给双方谈判留有余地。这些中铁在其他项目已经有足够经验，拷贝一下，
: 修改修改就行了。
: 你去问一下其它工程方面的投标书是怎么出来的？肯定不是从白纸开始。
: :)
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n*****8
发帖数: 19630 | 20 你是说投标呢，还是修铁路。
要搞不清我们讨论什么，从第一帖再读一遍。
即使石油，矿业投标，也不用去打眼完了才投。
一般是有人已经打过了，给你数据，你们一帮人再去投。
这个都不懂。
:)
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不说别的, 石油, 矿产公司勘探, 连着miss几个, 小点的公司就可能破产.
: 1%算什么啊. 索男自己搞个小项目, 拿出来的初始投入都可能是潜在利润的20%+.
: 别说做个计划了, 光请个会计, 就$5000
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c*********d
发帖数: 9770 | 21 我老知道，过去苏联东欧，也包括中国，那些看上去一模一样的板儿楼，下面的地基都
是分别设计的，一个楼一个样，根据它们所在位置的地质条件设计的。
地质学院也专门有“工程地质”专业。
盖个不会动的楼都要专门设计地基，时速几百公里的高铁，难道可以直接抄袭别人的设
计？ |
d*********2
发帖数: 48111 | 22 恩, 早年人均工资300多的时候, 老爸的一个应数的同学, 给人改了个图纸, 3晚上的活
, 就挣了3000的外快, 把我老妈眼红的.
设计勘探的脑力活, 中国人老觉的可以白干, 实际上老美很多公司的主要成本就在这块
儿了.
修铁路是routine的活, 可是怎么修, 在哪修还是有的鼓捣的.
卖啃锡的给你随便consult一下就charge上亿了.
【在 c*********d 的大作中提到】
: 我老知道，过去苏联东欧，也包括中国，那些看上去一模一样的板儿楼，下面的地基都
: 是分别设计的，一个楼一个样，根据它们所在位置的地质条件设计的。
: 地质学院也专门有“工程地质”专业。
: 盖个不会动的楼都要专门设计地基，时速几百公里的高铁，难道可以直接抄袭别人的设
: 计？
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n*****8
发帖数: 19630 | 23 你真逗，
吃鸡蛋，难道非要像鸡一样下蛋才行？
你难道自己不长脑袋，看亲戚，朋友是如何申请标书的？
我起码知道国内建筑行业的标书是如何起草的。
你都搞过什么样的百万项目标书，BSO一下。
:)
【在 z*m 的大作中提到】
: 你这种估计连上百万的项目都没负责申报过，我就不和你说了。
: 不过建议你还是去开个网店，专注于卖普丁大帝的手机更有前途，LOL
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d*********2
发帖数: 48111 | 24 而且这个标案也可能外流, 自己的底牌也会被竞争对手知晓.
然后影响对这个潜在盈利的案子的获取.
不光是直接损失, 还有预估的风险回报损失.
如果赔个1%就光明磊落了, 劳模政府就不用道歉了, 别的有credit的政府也可以效仿了.
【在 c*********d 的大作中提到】
: 我老知道，过去苏联东欧，也包括中国，那些看上去一模一样的板儿楼，下面的地基都
: 是分别设计的，一个楼一个样，根据它们所在位置的地质条件设计的。
: 地质学院也专门有“工程地质”专业。
: 盖个不会动的楼都要专门设计地基，时速几百公里的高铁，难道可以直接抄袭别人的设
: 计？
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n*****8
发帖数: 19630 | 25 如果把那些老房子放到现在投标，
会按每平凡米都少钱，一共多少平尺。这个算基本价格。
然后再按地质结构加价，会写出一个范围，比如如果地基打多深，收多少工程费，材料
费等等。
工程中追加投资的又不是少见，就是这个不可预见的原因。
波士顿有名的地铁，工期预计1998年完工，当初预计花费为28亿刀。实际是2007年完工
，实际花费140亿刀。
:)
【在 c*********d 的大作中提到】
: 我老知道，过去苏联东欧，也包括中国，那些看上去一模一样的板儿楼，下面的地基都
: 是分别设计的，一个楼一个样，根据它们所在位置的地质条件设计的。
: 地质学院也专门有“工程地质”专业。
: 盖个不会动的楼都要专门设计地基，时速几百公里的高铁，难道可以直接抄袭别人的设
: 计？
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X***P
发帖数: 3230 | 26 把石油勘探的费用和做个pre-FEED的费用比较，寒，用大象跟蚂蚁比。bidding大部分
时候连pre-FEED都不用做，就是个feasibility study.
海外唢男们除了编码，看来真是没接触过什么大的东西。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不说别的, 石油, 矿产公司勘探, 连着miss几个, 小点的公司就可能破产.
: 1%算什么啊. 索男自己搞个小项目, 拿出来的初始投入都可能是潜在利润的20%+.
: 别说做个计划了, 光请个会计, 就$5000
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C**********e
发帖数: 23303 | 27 一看都没干过工程
投标的标书都是很粗的概要设计和报价
根本不可能做详细设计
就是拷拷以前的设计而已 |
X***P
发帖数: 3230 | 28 拷贝肯定也不对，需要针对项目做可研和分析的，但花不了太多的钱，主要是人力成本。
没有人会在中标前做FEED的，做个pre-FEED都了不得了。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 一看都没干过工程
: 投标的标书都是很粗的概要设计和报价
: 根本不可能做详细设计
: 就是拷拷以前的设计而已
|
k**u
发帖数: 10502 | 29 墨西哥这种项目，准备标书的成本不可能超过1%的工程费用的。
这个阶段根本不需要设计，两个月设计个屁啊，粗略研究一下，按照单位造价估算一下
而已。
400人干了两个月，什么都算上，估计就是几百万美元的成本吧。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不说别的, 石油, 矿产公司勘探, 连着miss几个, 小点的公司就可能破产.
: 1%算什么啊. 索男自己搞个小项目, 拿出来的初始投入都可能是潜在利润的20%+.
: 别说做个计划了, 光请个会计, 就$5000
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C**********e
发帖数: 23303 | 30 直接拷贝完总的改改名字
把廊坊改成墨西哥城
本。
【在 X***P 的大作中提到】
: 拷贝肯定也不对，需要针对项目做可研和分析的，但花不了太多的钱，主要是人力成本。
: 没有人会在中标前做FEED的，做个pre-FEED都了不得了。
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k**u
发帖数: 10502 | 31 问题是现在底裤给人看了去，肯定是极为不爽的，所以要告丫的，不要理他什么只赔偿
实际费用什么的规定，要他赔偿合理的预期利润。
当然也告诉他们，如果最终还是拿到了单子，那个赔偿就可以不用付了。
【在 k**u 的大作中提到】
: 墨西哥这种项目，准备标书的成本不可能超过1%的工程费用的。
: 这个阶段根本不需要设计，两个月设计个屁啊，粗略研究一下，按照单位造价估算一下
: 而已。
: 400人干了两个月，什么都算上，估计就是几百万美元的成本吧。
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g********x
发帖数: 7361 | 32 别扯蛋了，哪有中标前就干这个的
所有的数据都是招标方给的，投标方根据这些数字报个价。
具体的设计要等中标后双方谈判。目前中方的损失就是写标书的paper work而已，顶多
几百万刀吧
【在 d*********2 的大作中提到】
: 恩, 早年人均工资300多的时候, 老爸的一个应数的同学, 给人改了个图纸, 3晚上的活
: , 就挣了3000的外快, 把我老妈眼红的.
: 设计勘探的脑力活, 中国人老觉的可以白干, 实际上老美很多公司的主要成本就在这块
: 儿了.
: 修铁路是routine的活, 可是怎么修, 在哪修还是有的鼓捣的.
: 卖啃锡的给你随便consult一下就charge上亿了.
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l*******d
发帖数: 3343 | 33 墨墨第一夫人这次apec在土鳖国玩爽了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 c*********d 的大作中提到】
: http://china.dwnews.com/news/2014-11-11/59618120.html
: 2014-11-11 21:57:30 多维新闻
: 墨西哥高铁项目引发的涉嫌非法图利争议进一步扩大。在墨西哥官方出面否认总统夫人
: 涉嫌收受高铁项目竞标企业赠送的豪宅之后，同一消息来源又报道称，墨第一夫人原属
: 电视台在其与总统结婚前17天赠送紧邻房产。而对于涉事的中国企业，据中国商务部官
: 方网站11月11日援引墨西哥《经济学家报》的消息称，墨西哥政府将对中铁建公司牵头
: 的中墨联合竞标体进行赔偿，赔偿金额不超过联合体报价的1%，测算后赔偿金额将不会
: 超过4,400万美元。
: 墨西哥日前突然取消以中国公司为首的跨国财团在高铁项目上中标一事引发巨大争议。
: 据报道，中国国务院总理李克强11月11日下午会见前来出席APEC的墨西哥总统培尼亚时
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l******t
发帖数: 55733 | 34
说明这事还没完。我看2次中标再加价10%不是不可能
【在 l*******d 的大作中提到】
: 墨墨第一夫人这次apec在土鳖国玩爽了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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p********1
发帖数: 2785 | 35 发现不懂工程的人（我也不懂，但不会乱说）容易想当然地激愤。当然，这也是另一种
形式的爱国。 |
f**x
发帖数: 4325 | 36 真是笑话，所有人一起投标，难道只有中标的才需要交这笔钱？没中的都是亏钱的傻子
不成？这个投资是否划算，所有投标的都比你清楚
【在 z*m 的大作中提到】
: 看来小将是真无知。就算不考虑投标的公关费用，这么大的项目投标前期准备阶段投入
: 的钱也很可观~~~
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