B*******c 发帖数: 5056 | 1 作者小水瓶,UCLA认证大学申请咨询师
作为一名执照大学申请咨询师,我的日常工作就是在旧金山湾区某市郊管理一连锁公司
的课后加强班,给很多学生设计课后辅导项目,同时为申请大学阶段的高中生提供专业
咨询。这两年内,也见识了不少形形色色的学生和各类奇葩家长。
话说不久前,我有一位成绩非常普通的高二生(美高中四年)又来找我谈心诉苦,絮絮
地说了半日,核心思想就是感觉压力太大:“我爸每年分别给斯坦福和哥伦比亚(其父
是两个学校的校友)都捐几万就是为了让我能被录取,我要去不了可怎么办啊?!我是
真的不喜欢学习啊!我不管学什么都没兴趣,都是为了拿个好分,学过马上就会忘!”
说到底,名校校友不怕土豪多,我这学生的父亲不过每年捐几万,不知捐了几年,若最
后没有上百万,确实她还得分数上过的去才可能进哥伦比亚(美国大学录取,标准化测
试和学校成绩都不是一刀切,但譬如大部分录取人是4,你家捐钱归捐钱,分数你也该
有个3就过得去了)。
这倒让我想起了前些日子国内某著名媒体对美国大学尤其是名校录取潜规则的报道。文
章谈到美国高校对于精英、有钱人以及“二代”往往都给予特殊照顾,这些孩子能更容
易进入名校。不过文章最后的结论却有些匪夷所思,在作者看来,这些潜规则“与某些
暗箱操作的权钱交易相比,这样的教育‘部分产业化’未尝不是解决公平、道德、收益
综合衡量难题的一种出路。”以我的工作经历来看,潜规则确实有,至于是不是“一种
出路”就值得商榷了。
校友子女优先录取
东亚国家基本都采用直接的国家统一录取考试制度。相比之下,美国大学的招生过程错
综复杂、使人困惑。高四上学期,学生要提交SAT或者ACT成绩、SAT专科考试成绩、AP
测试成绩、托福成绩(TOEFL,非英语母语且未在美国住满一定期限的需要提交)、高
中成绩单、两封老师推荐信或者老师和一份学校辅导员报告、个人作文以及家庭背景信
息课外活动等等。申请费由学校自行划定,基本每所大学90美金左右。申请过程持续数
月,最终大学对于学生的录取结果却只是简单地答一句“是”或“否”,没有任何解释
,最多加一句“很遗憾你和我们期待的学生体(student body)不符合”。至于究竟哪
里不符合,个性?成绩?作文无甚特色?还是家庭背景不够土豪?不好意思,无可奉告。
在美国,有超过2600所的四年制大学,其中1800所以上都是私立,几乎所有驰名亚洲的
学校都是私立,包括所有的常春藤学校。而私立学校是按照私营企业来经营,要保证收
大于支,才有足够财力扩建校舍、购买仪器、招聘教授、投资公司。在美国,只有公立
大学必须公布招生录取的数据(比如学生平均成绩标准化测试分数等),而包括常春藤
大学在内的私立学校是无此义务的。所以私立学校的录取过程主观性极强、透明度甚低
。美国大学招生,尤其是这1800所私立对于给校方提供大力捐款或者名人校友子女都有
一定比例的名额预留,这是众所周知的事实。至于比例多少,则看申请的是哪所学校了。
历史上耶鲁属于最极端的,曾经50%以上的都是legacy students(校友子女录取,当然
不是哪个无名无份的校友都有份),过去数十年随着竞争的加剧,这类学生比例不断减
少,但至今也有30%。更令人吃惊的是耶鲁有25%的犹太学生,每四个里就有一个。想必
大家如果了解耶鲁如此倾斜的录取历史,也就不难理解为什么一个说话都错字连连的人
——小布什,当年可以进入耶鲁且毕业了。
想做房地产,你家有钱吗?
毫无疑问,这种入学制度设计只会加大美国社会已经日益深重的贫富差距。各个学校由
所在学区的房产税决定,房价决定一切,家庭地址邮编相同的人从小一块上学,而同一
邮编的学生家境都相似。
用我一位在哈佛上教育博士的同事话说:“我觉得起码在中国大家还能意识到这个社会
是有别的阶层存在的;在美国阶层已经完全隔绝,完全固定化了。我觉得在这里一个不
同的社会阶层完全就是另外一个宇宙,两个不同的阶层之间没有任何交叉,大部分人没
任何机会去意识到这个社会还有别的阶层。”
美国社会阶层变迁的时代已经过去(白手起家“美国梦”的时代早已终结),好好学习
上个名校从此改变命运对于绝大多数人来说都是不可能的了。不少国人又不服气了:“
谁说的?那美国咋还有马克•扎克伯格这样儿的呢?人不是白手起家的么?”对
,但马克上的中学Exeter是美国东岸最有名的prep school之一(这类学校几乎是东岸
特色,为上大学做准备的寄宿高中,基本为一堆开游艇的有钱人家孩子开设,着装风格
preppy一词由此而来)。看看这学校的学费吧:一年47000!而2013年9月统计的全美家
庭平均收入只有51000。那么,您觉得小马克获得的教育资源是否符合国人对于“白手
起家”的想象呢?
我有一位中国学生,来美国念高中数年,前几日跟我聊起:“哇,我真开眼了。有一节
课上老师让我们谈谈将来想干什么?我说我想做房地产,没想到老师直接就问我那你家
有钱吗?我都不知道该怎么回答,从来没人这么直接就问你家有钱么,她这么一问咔嚓
让我的梦想完全破灭了!”(这同学家在国内也算土豪,家里幸好做房地产否则梦都不
必做了。)
此事虽小,也可看出美国人本身对于社会财富阶层隔离早已认命。
美国特色的“学习障碍”
另一方面,美国社会有着深重的商业传统,整个社会文化本身对商业模式和利润都是深
刻认同的。举个简单的例子,大部分国人听到私立大学其实就是私企都难免会皱眉:“
这么个搞法貌似有点问题吧?有些东西不应该私营吧?”而美国是一个治病救人、监狱
受监、军队招兵都放开手来私营的神国度,大学搞个私营实在太能接受了。大部分美国
人对土豪和精英大学的裙带关系都很无所谓:“其实你想,对哈佛来讲招这些学生没有
任何损失。好学校要招什么样的学生?当然要招将来更可能成功的学生,因为这些人将
来更有可能给学校捐钱。”
也许又有人会说:“美国招生毕竟不是完全看家境,不是还要求学生交成绩和一些测试
么?”哈!即使对于学生的标准化考试,家庭财富也有影响。
美国的标准化考试包括与申请大学直接相关的SAT等均对“学习障碍”的同学有延时的
额外照顾,但具体学生获得批准延长了多少时间是不许透露的。这种情况下,有很多富
有的家庭便让自己的psychiatrist(精神/心理医生)给孩子开个证明说“该学生有某
某障碍需要延长考试时间。”所以别人是3个半小时做题,那些有“学习障碍”的同学
会有5个小时甚至更长的时间做题,结果如何可想而知。而普通家庭是请不起私人医生
的。
至于“学习障碍”,这也是美国特色。在过去20年里,美国医疗界的趋势是把越来越多
的行为定义为医学上的“疾病”。在中国听说过有多少孩子因为注意力无法集中而无法
完成小学/中学学习的?在美国这绝对名正言顺,而且会有无数医生给你开账单让你常
年用药。所以标准化考试照顾的“学习障碍”不一定是“智力”问题,很多心理问题都
算,譬如Dyslexia(阅读障碍),ADHD(多动症),Asperger Syndrome(通常认为是
自闭症的一种),Depression(抑郁)……而且基本每十年都会有一个“流行”疾病,
上个十年是ADHD,现在正“流行”的是Autism(自闭症)。
切勿盲目引进美国大学录取机制
其实,在美国谈大学和教育很简单——要养孩子先致富。美国教育基本特点就是教育资
源和家庭财富完全呈正比。
那么在上大学以前,基础教育不是有很多公立学校么?不是不要钱么?一位在纽约教书
多年的资深女教师曾对美国基础教育有过深入分析,她认为“在美国寒门难出贵子”的
种种原因中第一个重要因素便是:学生在学校的时间越长,家庭财富对教育的影响越小
。但美国小学和中学下午三点放学,这时间段和大人上班没法衔接,那么放学以后的时
间学生做什么呢?同理,美国暑假时间又过长,有条件的家庭自然投入上万给孩子额外
的教育辅导,参加各类暑期活动。而城中心区(inner city通常都是治安差、经济条件
差的贫民聚居区)的孩子们没有这些资源,每次开学都会有更低的起点,最直接的结果
就是久而久之这些孩子能够上大学的几率不断下降。
很多人都在大谈国内教育体制弊端,当然,任何制度都有本身的问题。某种程度上,大
学录取的统一测试选拔实质上是中国在目前情况下,保持阶层流动非常重要的体制之一
。如果妄谈引进美国式“举荐制”大学录取,在大家对贫富阶层尚未达到认命的现阶段
,无异于直接把贫富差距进一步拉大,激化各类社会矛盾而已。 |
C**********e 发帖数: 23303 | |
B*******c 发帖数: 5056 | 3 美国的这些“疾病”比中医还要荒唐:
Dyslexia(阅读障碍),ADHD(多动症),Asperger Syndrome(通常认为是
自闭症的一种),Depression(抑郁)……而且基本每十年都会有一个“流行”疾病,
上个十年是ADHD,现在正“流行”的是Autism(自闭症)。
美国的标准化考试包括与申请大学直接相关的SAT等均对“学习障碍”的同学有延时的
额外照顾,但具体学生获得批准延长了多少时间是不许透露的。这种情况下,有很多富
有的家庭便让自己的psychiatrist(精神/心理医生)给孩子开个证明说“该学生有某
某障碍需要延长考试时间。”所以别人是3个半小时做题,那些有“学习障碍”的同学
会有5个小时甚至更长的时间做题,结果如何可想而知。而普通家庭是请不起私人医生
的。 |
u***r 发帖数: 4825 | |
w**********k 发帖数: 6250 | 5 老将们的崽子能继续吃盒饭,娶个老墨,就很happy了。常青藤就算敞开门,他们也进
不去啊。
【在 C**********e 的大作中提到】 : 这些东西老将和公知们都是视而不见的
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p********7 发帖数: 18007 | |
B*******c 发帖数: 5056 | 7 一位在纽约教书多年的资深女教师曾对美国基础教育有过深入分析,她认为“在美国寒
门难出贵子”的种种原因中第一个重要因素便是:学生在学校的时间越长,家庭财富对
教育的影响越小。但美国小学和中学下午三点放学,这时间段和大人上班没法衔接,那
么放学以后的时间学生做什么呢?
-- “减负”会强化贫富差距 |
p********7 发帖数: 18007 | 8 据我了解我的孩子在辛苦做网上作业的时候,富人家的孩子请的tutor帮他们把作业就
做了,自己的孩子做作业做到12点,而枪手因为做过作业,15分钟就是100分! 泥马
【在 B*******c 的大作中提到】 : 一位在纽约教书多年的资深女教师曾对美国基础教育有过深入分析,她认为“在美国寒 : 门难出贵子”的种种原因中第一个重要因素便是:学生在学校的时间越长,家庭财富对 : 教育的影响越小。但美国小学和中学下午三点放学,这时间段和大人上班没法衔接,那 : 么放学以后的时间学生做什么呢? : -- “减负”会强化贫富差距
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q*****n 发帖数: 2570 | 9 尽扯淡,扎克伯格开facebook,面对的都是网上的人,他家能有什么帮助? |
C**********e 发帖数: 23303 | 10 小布什呢?
【在 q*****n 的大作中提到】 : 尽扯淡,扎克伯格开facebook,面对的都是网上的人,他家能有什么帮助?
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s******e 发帖数: 1751 | 11 人坚不拆
【在 B*******c 的大作中提到】 : 美国的这些“疾病”比中医还要荒唐: : Dyslexia(阅读障碍),ADHD(多动症),Asperger Syndrome(通常认为是 : 自闭症的一种),Depression(抑郁)……而且基本每十年都会有一个“流行”疾病, : 上个十年是ADHD,现在正“流行”的是Autism(自闭症)。 : 美国的标准化考试包括与申请大学直接相关的SAT等均对“学习障碍”的同学有延时的 : 额外照顾,但具体学生获得批准延长了多少时间是不许透露的。这种情况下,有很多富 : 有的家庭便让自己的psychiatrist(精神/心理医生)给孩子开个证明说“该学生有某 : 某障碍需要延长考试时间。”所以别人是3个半小时做题,那些有“学习障碍”的同学 : 会有5个小时甚至更长的时间做题,结果如何可想而知。而普通家庭是请不起私人医生 : 的。
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s******e 发帖数: 1751 | 12 who was the first round of investors?
【在 q*****n 的大作中提到】 : 尽扯淡,扎克伯格开facebook,面对的都是网上的人,他家能有什么帮助?
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t**x 发帖数: 20965 | 13 小区一家富人,孩子据说是autism还有别的病,家里小孩都有病,可是见过两个比我们
家孩子机灵。据说是有诊断不用花钱,18岁后政府给养着。夫妻都不工作,家里很多房
地产。
有些人看黑人墨西哥人领一点点钱养孩子就叫真是sb得很,有钱人利用这个制度太多了
。而且这个制度也是有钱人设计帮助有钱人的。穷鬼啥也拿不到,顶多想个食物券,龙
虾之类的。真他妈的低贱! |
p****y 发帖数: 23737 | 14 潘石屹给哈佛捐完又给耶鲁捐钱,说是捐给可以上名校又没钱读的中国学生,
这两个学校几百亿基金,校友有钱人多,不缺钱,我以阴暗的心理猜测他们
给哈佛耶鲁捐钱是为自己的孩子铺路,他的孩子应该快申请大学的年龄了。
【在 B*******c 的大作中提到】 : 作者小水瓶,UCLA认证大学申请咨询师 : 作为一名执照大学申请咨询师,我的日常工作就是在旧金山湾区某市郊管理一连锁公司 : 的课后加强班,给很多学生设计课后辅导项目,同时为申请大学阶段的高中生提供专业 : 咨询。这两年内,也见识了不少形形色色的学生和各类奇葩家长。 : 话说不久前,我有一位成绩非常普通的高二生(美高中四年)又来找我谈心诉苦,絮絮 : 地说了半日,核心思想就是感觉压力太大:“我爸每年分别给斯坦福和哥伦比亚(其父 : 是两个学校的校友)都捐几万就是为了让我能被录取,我要去不了可怎么办啊?!我是 : 真的不喜欢学习啊!我不管学什么都没兴趣,都是为了拿个好分,学过马上就会忘!” : 说到底,名校校友不怕土豪多,我这学生的父亲不过每年捐几万,不知捐了几年,若最 : 后没有上百万,确实她还得分数上过的去才可能进哥伦比亚(美国大学录取,标准化测
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t**x 发帖数: 20965 | 15 他这种人其实是哈佛惦记他而不是他惦记哈佛。估计哈佛早就作工作了,让潘给钱,孩
子上哈佛。。。 这个无所谓吧。反正跟穷鬼没关系。
【在 p****y 的大作中提到】 : 潘石屹给哈佛捐完又给耶鲁捐钱,说是捐给可以上名校又没钱读的中国学生, : 这两个学校几百亿基金,校友有钱人多,不缺钱,我以阴暗的心理猜测他们 : 给哈佛耶鲁捐钱是为自己的孩子铺路,他的孩子应该快申请大学的年龄了。
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p****y 发帖数: 23737 | 16 扎克伯克肯定不是寒门,他小时候父母送过他上JHU昂贵的中小学生暑期天才班,
有财力上这种私立名校暑期天才班的家庭起码中产以上。
【在 q*****n 的大作中提到】 : 尽扯淡,扎克伯格开facebook,面对的都是网上的人,他家能有什么帮助?
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l******t 发帖数: 55733 | 17 outliner里的论点,也是丛林法则的一部分。有钱就是起点高,而且越走越高。天生就
是食物链上层。 |
p****y 发帖数: 23737 | 18 中国地产商,赚的是中国普罗大众的钱,捐钱却捐给最富裕的大学,我怎么看怎么觉得
不对。或许我心眼小,觉得中国贫困地区的基础教育政府做不到位的地方,中国富人可
以捐钱做起。
有钱有地位的人非常重子女上的学校的牌子的,上顶级私立名校读的不仅是书,更是
connection,名门望族的子女上的是都是一流私立名校,这是他们的人际网。
【在 t**x 的大作中提到】 : 他这种人其实是哈佛惦记他而不是他惦记哈佛。估计哈佛早就作工作了,让潘给钱,孩 : 子上哈佛。。。 这个无所谓吧。反正跟穷鬼没关系。
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w********e 发帖数: 8594 | 19 中国的高考里面如果加上presentation类的题目就好了。 |
S*********4 发帖数: 5125 | |
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B*******c 发帖数: 5056 | |
k**o 发帖数: 15334 | |
w********e 发帖数: 8594 | 23 小学生的辩论水平。把标题再读两遍。
【在 k**o 的大作中提到】 : 克林顿不是寒门?巴马不是寒门?
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n*****8 发帖数: 19630 | 24 都是大实话,
不知板上老将们如何想自己孩子的未来?
:) |
t**x 发帖数: 20965 | 25 巴马未必
【在 k**o 的大作中提到】 : 克林顿不是寒门?巴马不是寒门?
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y**c 发帖数: 6307 | |
k**o 发帖数: 15334 | 27 美国最高权力象征,过去20年,三个总统,两个是寒门出身,你还狡辩什么。
美国市值最高公司,苹果公司,前任CEO乔布斯和现任厨子,也都出身自寒门
中的寒门,出身家庭比美国平均水平都差得多。
【在 w********e 的大作中提到】 : 小学生的辩论水平。把标题再读两遍。
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p****y 发帖数: 23737 | 28 奥巴马不是,生父是哈佛博士,非洲某部落贵族,继父是石油部门经理,外婆是夏威夷
银行副总裁,他上的都是好学校,中学上的是夏威夷最好的名校,全校只有三个黑人,
他是其中一个,之后又上哥伦比亚和哈佛。
【在 k**o 的大作中提到】 : 克林顿不是寒门?巴马不是寒门?
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p****y 发帖数: 23737 | 29 乔布斯的生父是大学教授,生母也有良好教育,硕士学位,
养父母对他如亲生孩子,送他上昂贵的私立学校。
【在 k**o 的大作中提到】 : 美国最高权力象征,过去20年,三个总统,两个是寒门出身,你还狡辩什么。 : 美国市值最高公司,苹果公司,前任CEO乔布斯和现任厨子,也都出身自寒门 : 中的寒门,出身家庭比美国平均水平都差得多。
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k**o 发帖数: 15334 | 30 笑死了,奥巴马生父管过他一天吗?继父是印度尼西亚人,什么经理又如何?
【在 p****y 的大作中提到】 : 奥巴马不是,生父是哈佛博士,非洲某部落贵族,继父是石油部门经理,外婆是夏威夷 : 银行副总裁,他上的都是好学校,中学上的是夏威夷最好的名校,全校只有三个黑人, : 他是其中一个,之后又上哥伦比亚和哈佛。
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k**o 发帖数: 15334 | 31 倾家荡产上个私立学校,就不是寒门了?而且上到一半还因为没钱了,而辍学了。
【在 p****y 的大作中提到】 : 乔布斯的生父是大学教授,生母也有良好教育,硕士学位, : 养父母对他如亲生孩子,送他上昂贵的私立学校。
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l******t 发帖数: 55733 | 32 乔布斯可不是。打小就能去施乐。cooker一臭打工的还摆不上台面。
【在 k**o 的大作中提到】 : 美国最高权力象征,过去20年,三个总统,两个是寒门出身,你还狡辩什么。 : 美国市值最高公司,苹果公司,前任CEO乔布斯和现任厨子,也都出身自寒门 : 中的寒门,出身家庭比美国平均水平都差得多。
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p****y 发帖数: 23737 | 33 没管,可是母亲和外婆管,上的都是最好的私立学校,这是寒门的待遇?
他只是家庭破碎,在教育上接受的可是昂贵的精英教育。
【在 k**o 的大作中提到】 : 笑死了,奥巴马生父管过他一天吗?继父是印度尼西亚人,什么经理又如何?
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a******o 发帖数: 16625 | 34 说到底小孩是有本性的,教育就是把本性开发出来。美国这个社会比中国好在,只要你
有想法,国家就愿意帮你。你连想法都没有,或者别人推你你还打滚耍赖不前进的,就
真没办法了。
我认识很多华人家庭的孩子,父母是唐人街洗菜的,小孩上UC,毕业变中产的比比皆是
。他们上学很多都没花家里什么钱。政府免学费,书本费,每个月还给你500块生活费。
如果你说这种社会还不公平,那就只有打土豪分田地了。 |
a******o 发帖数: 16625 | 35 去施乐是他自己打电话自荐的。他养父连高中文凭都没有但是对他很好。养父花掉全部
积蓄送他去私立大学,但是读了一年多就没钱辍学了。
但是乔布斯的成长环境还不错,他小学学区不好,后来养父为了学区搬家到了
cupertino,湾区的顶级学区。
【在 l******t 的大作中提到】 : 乔布斯可不是。打小就能去施乐。cooker一臭打工的还摆不上台面。
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p****y 发帖数: 23737 | 36 养父母经济条件一般,但中小教育可没亏待他,生父母基因好,
一个人若是厉害,即使家庭差也能出头,但这种人属于少数,
自古以来中外普遍现象都是家庭背景决定高度。
【在 k**o 的大作中提到】 : 倾家荡产上个私立学校,就不是寒门了?而且上到一半还因为没钱了,而辍学了。
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x******h 发帖数: 838 | 37 林顿继父是dealer老板,也比锁男有钱。
【在 p****y 的大作中提到】 : 奥巴马不是,生父是哈佛博士,非洲某部落贵族,继父是石油部门经理,外婆是夏威夷 : 银行副总裁,他上的都是好学校,中学上的是夏威夷最好的名校,全校只有三个黑人, : 他是其中一个,之后又上哥伦比亚和哈佛。
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k**o 发帖数: 15334 | 38 现在讨论的是乔布斯是不是寒门出身。教育不亏待那是另一回事。无论乔布斯,
厨子,还是克林顿,奥巴马。出身跟豪门都没有半点关系,随便一个湾区码工的
家庭收入都秒杀了他们的出身家庭。但这些人都能在政界,商界走到最顶端的
位置。美国寒门难出贵子,从何谈起?美国文化是全世界最痛恨贵族阶级的文化,
CEO,总统平时穿着随便,不讲究,跟扫地的可以称兄道弟。
【在 p****y 的大作中提到】 : 养父母经济条件一般,但中小教育可没亏待他,生父母基因好, : 一个人若是厉害,即使家庭差也能出头,但这种人属于少数, : 自古以来中外普遍现象都是家庭背景决定高度。
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a******o 发帖数: 16625 | 39 阿肯色dealer能上湾区贫困线吗?湾区贫困线算豪门吗?
【在 x******h 的大作中提到】 : 林顿继父是dealer老板,也比锁男有钱。
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x******h 发帖数: 838 | 40 马公能秒杀乔布斯,大厨不了解。但马公多半秒杀不了克林顿,他继父是dealer老板,
也肯定秒不了奥巴马,他外婆还是外公银行副总吧?而且不是现在那种不值钱的vp
【在 k**o 的大作中提到】 : 现在讨论的是乔布斯是不是寒门出身。教育不亏待那是另一回事。无论乔布斯, : 厨子,还是克林顿,奥巴马。出身跟豪门都没有半点关系,随便一个湾区码工的 : 家庭收入都秒杀了他们的出身家庭。但这些人都能在政界,商界走到最顶端的 : 位置。美国寒门难出贵子,从何谈起?美国文化是全世界最痛恨贵族阶级的文化, : CEO,总统平时穿着随便,不讲究,跟扫地的可以称兄道弟。
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k**o 发帖数: 15334 | 41 car dealer,bank vp,就算豪门了?这规格也太低了吧。而且还是继父,外婆。
能有多少帮助,是个问号。
【在 x******h 的大作中提到】 : 马公能秒杀乔布斯,大厨不了解。但马公多半秒杀不了克林顿,他继父是dealer老板, : 也肯定秒不了奥巴马,他外婆还是外公银行副总吧?而且不是现在那种不值钱的vp
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a******o 发帖数: 16625 | 42 先看看标题再回帖,dealer算豪门吗?退休银行VP算豪门吗?
【在 x******h 的大作中提到】 : 马公能秒杀乔布斯,大厨不了解。但马公多半秒杀不了克林顿,他继父是dealer老板, : 也肯定秒不了奥巴马,他外婆还是外公银行副总吧?而且不是现在那种不值钱的vp
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p****y 发帖数: 23737 | 43 不是寒门不代表就是豪门,中产阶级不是寒门,中产阶级的孩子出头肯定比上不了好学
校的真正寒门的孩子高很多。
美国的生活比中国容易很多,资源丰富,人口少,只要勤奋要出头比中国容易很多,但
是你要达到顶层那个阶级,寒门能做到的极少极少,最多只是混到中产阶级。
【在 k**o 的大作中提到】 : 现在讨论的是乔布斯是不是寒门出身。教育不亏待那是另一回事。无论乔布斯, : 厨子,还是克林顿,奥巴马。出身跟豪门都没有半点关系,随便一个湾区码工的 : 家庭收入都秒杀了他们的出身家庭。但这些人都能在政界,商界走到最顶端的 : 位置。美国寒门难出贵子,从何谈起?美国文化是全世界最痛恨贵族阶级的文化, : CEO,总统平时穿着随便,不讲究,跟扫地的可以称兄道弟。
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x******h 发帖数: 838 | 44 不是寒门就一定得是豪门么?我仅仅回答那楼的。dealer老板秒贫困线没压力吧?我这
里的dealer老板地方有啥事就捐钱,少几千多几万,马公住小黑屋后能这么干的不多。
【在 a******o 的大作中提到】 : 先看看标题再回帖,dealer算豪门吗?退休银行VP算豪门吗?
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a******o 发帖数: 16625 | 45 美国以前的政治是豪门政治,罗斯福,肯尼迪就是代表,但是肯尼迪之后这个风向变了
。真豪门都不敢显摆了,树丛家族是豪门,但是必须假装德州农场主。克林顿,奥巴马
就完全是平民出身。不光总统,国务卿,内阁也都是一堆平民出身的。所以这文章就是
狗屁,就是要justify中国现在社会这种拼爹的风气。恶心! |
a******o 发帖数: 16625 | 46 让你这么说美国还有没寒门?
当年大叔我口袋里装着50美元空降美国,听不懂英语,别人也听不懂我的英语,算寒门
不。现在突破湾区平困线了,算贵子不?
【在 x******h 的大作中提到】 : 不是寒门就一定得是豪门么?我仅仅回答那楼的。dealer老板秒贫困线没压力吧?我这 : 里的dealer老板地方有啥事就捐钱,少几千多几万,马公住小黑屋后能这么干的不多。
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x******h 发帖数: 838 | 47 其实要看标题的是你,明明是寒门难出贵子,没说一定要豪门。克林顿奥巴马不算豪门
也肯定不算寒门。
【在 a******o 的大作中提到】 : 先看看标题再回帖,dealer算豪门吗?退休银行VP算豪门吗?
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a******o 发帖数: 16625 | 48 按中国标准,这里的中产都是寒门。因为都没爹可拼。
【在 x******h 的大作中提到】 : 其实要看标题的是你,明明是寒门难出贵子,没说一定要豪门。克林顿奥巴马不算豪门 : 也肯定不算寒门。
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a******o 发帖数: 16625 | 49 中国现在有种趋势或者套路,就是什么事情如果美国也有,我们这样搞就是正常的。你
看看下面这句话,再看看上面我说这句话,作者用心昭然若揭。
“
用我一位在哈佛上教育博士的同事话说:“我觉得起码在中国大家还能意识到这个社会
是有别的阶层存在的;在美国阶层已经完全隔绝,完全固定化了。我觉得在这里一个不
同的社会阶层完全就是另外一个宇宙,两个不同的阶层之间没有任何交叉,大部分人没
任何机会去意识到这个社会还有别的阶层。”
同样道理,如果中国黑了,就必须把美国抹黑,这样中国就显得不黑了。
但是草泥马的,美国是你们说的那样吗??? |
t**x 发帖数: 20965 | 50 寒门不是你兜里钱少就是寒门的。你能50元在美国立足恰恰说明了中国给你足够的其
他东西,别装B
【在 a******o 的大作中提到】 : 让你这么说美国还有没寒门? : 当年大叔我口袋里装着50美元空降美国,听不懂英语,别人也听不懂我的英语,算寒门 : 不。现在突破湾区平困线了,算贵子不?
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d*******3 发帖数: 8598 | 51 美国肯定比中国好,不然怎么是一堆中国人跑到美国,赖着不肯走,而不是倒过来一群
美国人跑到中国赖着不肯走
美国肯定有阶级,大家都知道的,按住宅区划分就是了
不是国人幻想的民主社会
但也不是中国那种凭爹和交易关系的社会 |
a******o 发帖数: 16625 | 52 叔要感谢裆,感谢郭嘉
【在 t**x 的大作中提到】 : 寒门不是你兜里钱少就是寒门的。你能50元在美国立足恰恰说明了中国给你足够的其 : 他东西,别装B
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d*********2 发帖数: 48111 | 53 2pm actually.
【在 B*******c 的大作中提到】 : 一位在纽约教书多年的资深女教师曾对美国基础教育有过深入分析,她认为“在美国寒 : 门难出贵子”的种种原因中第一个重要因素便是:学生在学校的时间越长,家庭财富对 : 教育的影响越小。但美国小学和中学下午三点放学,这时间段和大人上班没法衔接,那 : 么放学以后的时间学生做什么呢? : -- “减负”会强化贫富差距
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d*********2 发帖数: 48111 | 54 zach当然不是寒门, 说他家上中产都勉强, 应该算是个小富。
跟老毛类似, 说中农是奉承, 绝对是标准富农家庭。
上中产也不是完全没有机会跨越class gap. 比如zach的老婆就算跨越了。
不过上中产是极限。 中产和下中产除了靠文艺和体育, 跨越这个gap一般需要三代。
我们索男移民算第一代, 因为文化原因, 99.99%都是上中产封顶, 二代够native但
是还是不够非常融入, 一般找个律师医生类的职业或者startup个中小business就很成
功了。 除了杨志远等少数几个, 能进入小富阶层的估计也不足1%.
【在 q*****n 的大作中提到】 : 尽扯淡,扎克伯格开facebook,面对的都是网上的人,他家能有什么帮助?
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d*********2 发帖数: 48111 | 55 俺们这疙瘩不是富区。 所以很多阶级界限也看不大清楚。 2pm放学以后有个2-3 hours
的after school. $15/day. 大部分人还是出的起。
所以课后辅导不是太能体现阶级差别。
不过因为白人区, 能看出来很多小白的爹妈是落魄的艺术家或者文科男女, 收入虽然
一般, 但是修养境界追求比较高。 很多全职husband/wife take care kids. 比如有
个很帅的意大利小货, 天天下午去带他俩娃踢球, 已经训练的相当有根底了。 还有
不少带娃去练芭蕾的。
双职工这一点就很吃亏了, 才艺班就只能靠周末补。
所以虽然版上的5个ABC全部都能排进前10, 但是学校的什么活动, 领唱, 领演,
public speech之类的基本上都轮不到老中娃。
二代和我们一代也差不多, 如果将来不拼hard skills, 还是拼不过这帮老白移民,
更不要说土著的上中产了。
【在 d*********2 的大作中提到】 : 2pm actually.
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l*******1 发帖数: 16217 | |
d*********2 发帖数: 48111 | 57 老克也是读yale的。 而且他算有名, 根本算不上富。 只是个小富。
chelsea算是成功嫁入犹太豪门了。
巴马, 你去瞅瞅他印尼的继父先吧。 他的外祖父也是上中产以上了。
好像bill的继父也挺富有, 至少是个small business owner. 懒得查了。
说他们是富裕阶层那是勉强。 但是说他们算寒门, 那就扯淡了。
【在 k**o 的大作中提到】 : 克林顿不是寒门?巴马不是寒门?
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d*********2 发帖数: 48111 | 58 你不是年收入200K的法拉盛大牛吗?
继父, 外婆就不算了? 你也不看看他们都跟谁长大的。 巴马基本上就算他外婆带大
的了。
几十年前的vp不算什么? 看看office里比你大20岁左右的各色小老板家在美国各地拥
有的祖产。
再瞅瞅你自己这个自吹挣20万的, 要多少年能赶得上人吧。
【在 k**o 的大作中提到】 : car dealer,bank vp,就算豪门了?这规格也太低了吧。而且还是继父,外婆。 : 能有多少帮助,是个问号。
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d*********2 发帖数: 48111 | 59 面团和克林顿谁出身更富裕?
【在 p****y 的大作中提到】 : 不是寒门不代表就是豪门,中产阶级不是寒门,中产阶级的孩子出头肯定比上不了好学 : 校的真正寒门的孩子高很多。 : 美国的生活比中国容易很多,资源丰富,人口少,只要勤奋要出头比中国容易很多,但 : 是你要达到顶层那个阶级,寒门能做到的极少极少,最多只是混到中产阶级。
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d*********2 发帖数: 48111 | 60 别人听不懂他的英语也就罢了, 不少索男都这么过来。
但是他也听不懂英语, 那就..........
坐船来的往往都特牛逼。 本版跳出来的各色王思聪很多都是这样的, 连美国烧煤气还
是天然气都搞不清楚, 或者烧汽油取暖的, 这样的还养着N栋出租屋。
当然坐船来的跨过上中产线的概率应该确实是比索男大的, 人敢chuang.
【在 t**x 的大作中提到】 : 寒门不是你兜里钱少就是寒门的。你能50元在美国立足恰恰说明了中国给你足够的其 : 他东西,别装B
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d*********2 发帖数: 48111 | 61 没关系, 可以拿马云, 史玉柱, 李眼红, 丁磊们来比。
这种极少数的genius还是有出头的机会的。
无论中美。
如果连他们都不能出头, 大家还不如偷渡去阿拉伯好了。
【在 p****y 的大作中提到】 : 养父母经济条件一般,但中小教育可没亏待他,生父母基因好, : 一个人若是厉害,即使家庭差也能出头,但这种人属于少数, : 自古以来中外普遍现象都是家庭背景决定高度。
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d*********2 发帖数: 48111 | 62 你如果真能过贫困线, 那你对美国大学的学费不会没有概念。
我不知道你收入多少。 我只能说我以前认识在美国混的还算不错的一个, 大投行做到
executive director的, 年景好package过50万的。 两个娃的学费都要头疼。
几个ivy的学费都过50K了, 加上生活费70K上下。 4年下来280K, 两个孩子560K.
这还只是本科, 就赶上纽约这好学区一个耗子的价了, 以后还有读医读法的开销。
报完税后收入50万的大牛都不敢自称供的起。 都说要搞学贷。
我不知道你多牛逼。 不过很多偷渡来的搞small business, 不报税的收入一年20-30万
的, 其实比花街, FLAG什么的苦逼男们都有钱的多。
我在jericho看office一哥们的房子, 他45万买的, 隔壁90万的房主就是福州人。
【在 a******o 的大作中提到】 : 中国现在有种趋势或者套路,就是什么事情如果美国也有,我们这样搞就是正常的。你 : 看看下面这句话,再看看上面我说这句话,作者用心昭然若揭。 : “ : 用我一位在哈佛上教育博士的同事话说:“我觉得起码在中国大家还能意识到这个社会 : 是有别的阶层存在的;在美国阶层已经完全隔绝,完全固定化了。我觉得在这里一个不 : 同的社会阶层完全就是另外一个宇宙,两个不同的阶层之间没有任何交叉,大部分人没 : 任何机会去意识到这个社会还有别的阶层。” : 同样道理,如果中国黑了,就必须把美国抹黑,这样中国就显得不黑了。 : 但是草泥马的,美国是你们说的那样吗???
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K**********n 发帖数: 10466 | 63 哈哈哈,你这逻辑~
给了这么多牛逼的其它东西,愣是跑到美国才能证明自己的牛逼,说明?
【在 t**x 的大作中提到】 : 寒门不是你兜里钱少就是寒门的。你能50元在美国立足恰恰说明了中国给你足够的其 : 他东西,别装B
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d*********2 发帖数: 48111 | 64 巴西富二代roomie
【在 s******e 的大作中提到】 : who was the first round of investors?
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d*********2 发帖数: 48111 | 65 正常来美国读书的索男, 可以换$2000的外汇。
而且第一个月的房租要交, 还有deposit.
真揣$50来的, 现在混过贫困线, 那绝对是牛逼。
不过我还是要说这听上去不象是个正常索男。
偷渡客里过贫困线就不值得吹了。 开唐人街bus的也是偷渡客出身, 或者偷渡客二代
。 资产收入早都几百万量级了。
我们这买房子, 早就被全cash的偷渡客们砸的7荤8素了, 还敢和人比富?
【在 K**********n 的大作中提到】 : 哈哈哈,你这逻辑~ : 给了这么多牛逼的其它东西,愣是跑到美国才能证明自己的牛逼,说明?
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K**********n 发帖数: 10466 | 66 你没明白我的意思。
thex(耗子)的逻辑非常奇葩,他认为寒门的定义不是靠美金,而是靠能力。
换句话说,人坐船50¥来的那位,来的时候尽管身上只有50美元,也不是寒门,而是富
二代。
这是典型的先射箭,再画靶子的行为。
所以可以这么说,所有成功人士都是/不是寒门出身的,depends on 寒门的定义。
【在 d*********2 的大作中提到】 : 正常来美国读书的索男, 可以换$2000的外汇。 : 而且第一个月的房租要交, 还有deposit. : 真揣$50来的, 现在混过贫困线, 那绝对是牛逼。 : 不过我还是要说这听上去不象是个正常索男。 : 偷渡客里过贫困线就不值得吹了。 开唐人街bus的也是偷渡客出身, 或者偷渡客二代 : 。 资产收入早都几百万量级了。 : 我们这买房子, 早就被全cash的偷渡客们砸的7荤8素了, 还敢和人比富?
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p****y 发帖数: 23737 | 67 面团是谁?
克林顿的继父有钱,但酗酒,虐待妻儿,过得不太幸福。
克林顿现在有名气有地位,身家没有上亿也有数千万。
【在 d*********2 的大作中提到】 : 面团和克林顿谁出身更富裕?
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y***i 发帖数: 11639 | 68 来美国的人都受过最好的高等教育了。这在美国得花多少钱才买得到?怎么能就按照
口袋里的cash就封自己一个寒门,这不是搞笑么。按这个逻辑,希拉里克林顿当完总统
后也是寒门了。他们欠了一大笔债,总资产是负值,比$50还寒门得多。
【在 K**********n 的大作中提到】 : 你没明白我的意思。 : thex(耗子)的逻辑非常奇葩,他认为寒门的定义不是靠美金,而是靠能力。 : 换句话说,人坐船50¥来的那位,来的时候尽管身上只有50美元,也不是寒门,而是富 : 二代。 : 这是典型的先射箭,再画靶子的行为。 : 所以可以这么说,所有成功人士都是/不是寒门出身的,depends on 寒门的定义。
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m********t 发帖数: 13072 | 69 鉴于我自己是top school出来的,所以我得以认识很多top 的under,我挨个都问了大
学学费
都告诉我,家掏空了,根本供不起Master了,所以这帮top 孩子毕业了马上工作,本来
是清华北大同等的读书料子,读PhD的寥寥无几, 硕士都是贷款或公司掏钱的
10多年前的top 1是 4年下来,将近50多万cash,
提醒各位,很多under都读两个学位的。
【在 d*********2 的大作中提到】 : 你如果真能过贫困线, 那你对美国大学的学费不会没有概念。 : 我不知道你收入多少。 我只能说我以前认识在美国混的还算不错的一个, 大投行做到 : executive director的, 年景好package过50万的。 两个娃的学费都要头疼。 : 几个ivy的学费都过50K了, 加上生活费70K上下。 4年下来280K, 两个孩子560K. : 这还只是本科, 就赶上纽约这好学区一个耗子的价了, 以后还有读医读法的开销。 : 报完税后收入50万的大牛都不敢自称供的起。 都说要搞学贷。 : 我不知道你多牛逼。 不过很多偷渡来的搞small business, 不报税的收入一年20-30万 : 的, 其实比花街, FLAG什么的苦逼男们都有钱的多。 : 我在jericho看office一哥们的房子, 他45万买的, 隔壁90万的房主就是福州人。
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p****y 发帖数: 23737 | 70 说明中国给了他良好的教育他才能拿到奖学金在美国读研再混到中产,
中国能给真正寒门出身的人良好的教育机会,这个制度本身应该不错。
【在 K**********n 的大作中提到】 : 哈哈哈,你这逻辑~ : 给了这么多牛逼的其它东西,愣是跑到美国才能证明自己的牛逼,说明?
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d*********2 发帖数: 48111 | 71 老美家庭的生活习惯是把钱花光。 所以很多$500K的上中产会挤进贵族私立去培养子女
。 当然能进这些私立也是因为有校友或者其他connections才行。 光有钱出学费也不
是那么容易进的, 至少得捐个几十万上百万的先混个trustee之类的。
这样的家庭也都是有好几代上中产的底蕴才能做的到。 光个索男一代在美国过个贫困
线, 离人的距离还老大一截呢。
不过这样的家庭, 除非孩子特别有天赋, 机遇也很好的, 否则多少代还只是上中产
, 很难爬的上去富裕阶层的。 bill gates, oracle的创始人, zuckberg基本都是类
似这样的出身, 上中产倾家荡产送进贵族私立的。
真正的富二代比如小章去泡的那个vivi什么的, 基本是全脱产的party animal. 性格
和attitude完全不一样的。 我以前lab有幸见过个这样的summer undergraduate. 一周
的游玩开销顶我一年的stipend, 而且夏天那3个月, 周周有活动, 光一个暑假的花差
就20多万刀, 本版有多少索男2-3代人指望能混到这个境界的。
即使上中产, 手头也不是那么宽裕, 能省则省。 TA的时候带过一个医科的预科, 跟
我要分, 因为能进top 10 med school她爹就出钱, 不然就自筹。 从她的履历开, 一
路私立+ivy过来的, 家里相当富裕了。
还有LD的一个小老板, 保守收入500K的, 住曼哈顿, 送孩子读25K学费的幼儿园,
就这样还要去张罗考个纽约的天才班, 为了省钱。 只不过人要求高。98%没抽签进最
好的那俩就还是回去自费读私立了。
【在 p****y 的大作中提到】 : 不是寒门不代表就是豪门,中产阶级不是寒门,中产阶级的孩子出头肯定比上不了好学 : 校的真正寒门的孩子高很多。 : 美国的生活比中国容易很多,资源丰富,人口少,只要勤奋要出头比中国容易很多,但 : 是你要达到顶层那个阶级,寒门能做到的极少极少,最多只是混到中产阶级。
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m********t 发帖数: 13072 | 72 你们不要只计算tuition,那个不完全是消费主力, 更多的是住宿,饮食(under必须
吃食堂,15年前就是$1000一个月了,更别说现在了),还有买车,油费,手机,游戏
,医疗保险,各种杂费加一起,比学费可多 |
d*********2 发帖数: 48111 | 73 很多上中产的娃实际上是本科出来先工作一段时间。
比如以前认识很多的ivy毕业去花街的小本, 都是工作3年左右攒钱自己去读mba的。
他们的家庭一般也都是20万以上的, 注意是10几年前的行情, 不是现在码工大泡泡吹
起来后的行情。
至于转学分之类的trick就更常见了。 老中是因为省钱才供的起ivy. 我TA过一个驻马
来西亚外交官的娃, 中文很好, 聊过很多, 他就跟我说他是用了他爹政府服务和各
种人脉关系才能进这么贵学费的学校读书的。
【在 m********t 的大作中提到】 : 鉴于我自己是top school出来的,所以我得以认识很多top 的under,我挨个都问了大 : 学学费 : 都告诉我,家掏空了,根本供不起Master了,所以这帮top 孩子毕业了马上工作,本来 : 是清华北大同等的读书料子,读PhD的寥寥无几, 硕士都是贷款或公司掏钱的 : 10多年前的top 1是 4年下来,将近50多万cash, : 提醒各位,很多under都读两个学位的。
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K**********n 发帖数: 10466 | 74 "来美国的人都受过最好的高等教育了"
福建农民也是么?坐船来的也是么?
【在 y***i 的大作中提到】 : 来美国的人都受过最好的高等教育了。这在美国得花多少钱才买得到?怎么能就按照 : 口袋里的cash就封自己一个寒门,这不是搞笑么。按这个逻辑,希拉里克林顿当完总统 : 后也是寒门了。他们欠了一大笔债,总资产是负值,比$50还寒门得多。
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d*********2 发帖数: 48111 | 75 老克不是很有钱, 他去做的那个心脏搭桥手术, 还是想办法混了个free的。
女克现在住的豪宅好像也是别人捐给她住的。
男克毕业以后写书捞了几百万, 都还了律师费。 他harlem那个office很寒酸的。
后来好像好有次去中国演讲, 3-5万刀的车马费也上赶着去挣。
面团姓胡。
【在 p****y 的大作中提到】 : 面团是谁? : 克林顿的继父有钱,但酗酒,虐待妻儿,过得不太幸福。 : 克林顿现在有名气有地位,身家没有上亿也有数千万。
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d*********2 发帖数: 48111 | 76 以前是这样, 现在先富们要改革高考了。
而且前十几年, 通过不断加重英语听力, 口语等的比例, 农村娃上top的比例也逐年
降低。
【在 p****y 的大作中提到】 : 说明中国给了他良好的教育他才能拿到奖学金在美国读研再混到中产, : 中国能给真正寒门出身的人良好的教育机会,这个制度本身应该不错。
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K**********n 发帖数: 10466 | 77 东北人二真是稳拿呀!
【在 d*********2 的大作中提到】 : 老美家庭的生活习惯是把钱花光。 所以很多$500K的上中产会挤进贵族私立去培养子女 : 。 当然能进这些私立也是因为有校友或者其他connections才行。 光有钱出学费也不 : 是那么容易进的, 至少得捐个几十万上百万的先混个trustee之类的。 : 这样的家庭也都是有好几代上中产的底蕴才能做的到。 光个索男一代在美国过个贫困 : 线, 离人的距离还老大一截呢。 : 不过这样的家庭, 除非孩子特别有天赋, 机遇也很好的, 否则多少代还只是上中产 : , 很难爬的上去富裕阶层的。 bill gates, oracle的创始人, zuckberg基本都是类 : 似这样的出身, 上中产倾家荡产送进贵族私立的。 : 真正的富二代比如小章去泡的那个vivi什么的, 基本是全脱产的party animal. 性格 : 和attitude完全不一样的。 我以前lab有幸见过个这样的summer undergraduate. 一周
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d*********2 发帖数: 48111 | 78 学费就已经很夸张了。 现在几个ivy都过50K了, 稍差点的私立45K.
寒门混进去确实可以省吃俭用。 虽然很多豪门进去的大手大脚根本就没上限。
harvard什么的都口口声声说10万刀以下的可以减学费什么的,但是有多少寒门子弟能
拿到他的admission.
havard本科每年光从私立高中收的学生就50%上下了,剩下50%的公校基本都是从好学区
, median household 150-200K+的区来的。
就跟AA收几个老黑一样, 就是婊子挂个牌坊, 装样。
【在 m********t 的大作中提到】 : 你们不要只计算tuition,那个不完全是消费主力, 更多的是住宿,饮食(under必须 : 吃食堂,15年前就是$1000一个月了,更别说现在了),还有买车,油费,手机,游戏 : ,医疗保险,各种杂费加一起,比学费可多
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m********t 发帖数: 13072 | 79 我前面都说了,家里已经掏空了,你们去看看这些孩子的父母家居照片,沙发就跟你刚
来美国从马路上捡来的,墙壁都有各种旧的划痕
这种top 1的孩子,高中都是拿过全美理科各种大赛大奖的,绝对是读书料子,
这说难听的,毕业直接工作,是不是个人意愿不好说,但家境残落,这是父母和孩子双
方都会非常清楚的局面。
【在 d*********2 的大作中提到】 : 很多上中产的娃实际上是本科出来先工作一段时间。 : 比如以前认识很多的ivy毕业去花街的小本, 都是工作3年左右攒钱自己去读mba的。 : 他们的家庭一般也都是20万以上的, 注意是10几年前的行情, 不是现在码工大泡泡吹 : 起来后的行情。 : 至于转学分之类的trick就更常见了。 老中是因为省钱才供的起ivy. 我TA过一个驻马 : 来西亚外交官的娃, 中文很好, 聊过很多, 他就跟我说他是用了他爹政府服务和各 : 种人脉关系才能进这么贵学费的学校读书的。
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d*********2 发帖数: 48111 | 80 谢梅案的那家老美, 家庭条件也算不错了, 如果收入不达标是不能收养小孩的。
为了打个官司, 家里几个亲生的孩子的大学都不去读了。
这才是真实老美中产家庭的budget.
【在 m********t 的大作中提到】 : 我前面都说了,家里已经掏空了,你们去看看这些孩子的父母家居照片,沙发就跟你刚 : 来美国从马路上捡来的,墙壁都有各种旧的划痕 : 这种top 1的孩子,高中都是拿过全美理科各种大赛大奖的,绝对是读书料子, : 这说难听的,毕业直接工作,是不是个人意愿不好说,但家境残落,这是父母和孩子双 : 方都会非常清楚的局面。
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m********t 发帖数: 13072 | 81 一方面是不好意思再要钱了,另一方面,想要也没有了。。。
有些家里是爹妈用自己的名字想办法给贷的under study,到现在还欠着债呢
美国不像国内,当官能扯到60岁,亲戚朋友听说你牛牌出来的,还乐意捐赠点,美国哪
有这么好的事,
通常孩子大学毕业了,父母肯定过50多岁了,很多都超过60了。。你不想退休公司,还
不答应呢
能稳定饭碗的也就是学校和传统企业,那都没有暴发机遇的,都是过去攒下来的cash,
50万可不是小数目,基本上,供完孩子,这辈子就到头了。
比如以前认识很多的ivy毕业去花街的小本, 都是工作3年左右攒钱自己去读mba的。
【在 d*********2 的大作中提到】 : 谢梅案的那家老美, 家庭条件也算不错了, 如果收入不达标是不能收养小孩的。 : 为了打个官司, 家里几个亲生的孩子的大学都不去读了。 : 这才是真实老美中产家庭的budget.
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m********t 发帖数: 13072 | 82 这说法好像有点。。。
作业分占总数的不到5%,根本毫无影响,聪明孩子根本不做作业,也能保证A,
考试和实验占90%的比例
【在 p********7 的大作中提到】 : 据我了解我的孩子在辛苦做网上作业的时候,富人家的孩子请的tutor帮他们把作业就 : 做了,自己的孩子做作业做到12点,而枪手因为做过作业,15分钟就是100分! 泥马
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d*********2 发帖数: 48111 | 83 索男一代还麻烦些, 所以索男能拿着名义top 3%的收入, 但是实际生活过的跟狗一样。
首先是没积蓄, 没祖产, 基本都要靠自己白手起家积攒下来。
然后读书的周期长, 爬ladder的时间长, 等爬到上中产的收入, 都奔40了, 孩子也
都老大不小, 没几年就要上大学了。 所以大winner 500K的package也发愁学费, 他
拿了多少年的200K才混到如今的500K.
200K的那些年付完mortgage + 401K加各种生活必需以后也攒不下多少金了。
10年的光景攒出来以后上百万的学费生活费, 没压力那是扯。 除非是楼上那个过贫困
线的稳拿。
而且这种高薪工作的风险大多很大, 有责任, 有压力。 搞不好工作丢了, 全家都崩
溃。 要么那些衣冠楚楚的人上人高管, 一个风波就跳楼, 或者拿把枪去把自己的上
司崩了。
$50刀那个大稳拿肯定理解不了。
【在 m********t 的大作中提到】 : 一方面是不好意思再要钱了,另一方面,想要也没有了。。。 : 有些家里是爹妈用自己的名字想办法给贷的under study,到现在还欠着债呢 : 美国不像国内,当官能扯到60岁,亲戚朋友听说你牛牌出来的,还乐意捐赠点,美国哪 : 有这么好的事, : 通常孩子大学毕业了,父母肯定过50多岁了,很多都超过60了。。你不想退休公司,还 : 不答应呢 : 能稳定饭碗的也就是学校和传统企业,那都没有暴发机遇的,都是过去攒下来的cash, : 50万可不是小数目,基本上,供完孩子,这辈子就到头了。 : : 比如以前认识很多的ivy毕业去花街的小本, 都是工作3年左右攒钱自己去读mba的。
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t**x 发帖数: 20965 | 84 谢谢,我就不明白有些人楞是不懂这个道理。
【在 y***i 的大作中提到】 : 来美国的人都受过最好的高等教育了。这在美国得花多少钱才买得到?怎么能就按照 : 口袋里的cash就封自己一个寒门,这不是搞笑么。按这个逻辑,希拉里克林顿当完总统 : 后也是寒门了。他们欠了一大笔债,总资产是负值,比$50还寒门得多。
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m********t 发帖数: 13072 | 85 别上来就“都...都...”的.
我们家一套房子卖了,直接$1M cash进账,你得上多少天班儿才能把税后的钱逐步累计
成这个数字啊,估计折腾到40岁都未必有戏。
孙维那样的如果没出事,今天也一样哄完孩子入梦,就来mitbbs时不时扫两眼,那是寒
门吗?
【在 a******o 的大作中提到】 : 叔要感谢裆,感谢郭嘉
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s*****n 发帖数: 1794 | 86 成功转进。
【在 k**o 的大作中提到】 : 笑死了,奥巴马生父管过他一天吗?继父是印度尼西亚人,什么经理又如何?
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s********i 发帖数: 17328 | |
a****l 发帖数: 8211 | 88 拜托,要不是这个狗屎的签证,有几个人想读master的?老实说,全美大概除了100个导师
以外,别的master都是免学费才值得上的,别的phd都是要倒贴学费才是值得上的.
【在 m********t 的大作中提到】 : 鉴于我自己是top school出来的,所以我得以认识很多top 的under,我挨个都问了大 : 学学费 : 都告诉我,家掏空了,根本供不起Master了,所以这帮top 孩子毕业了马上工作,本来 : 是清华北大同等的读书料子,读PhD的寥寥无几, 硕士都是贷款或公司掏钱的 : 10多年前的top 1是 4年下来,将近50多万cash, : 提醒各位,很多under都读两个学位的。
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w*********n 发帖数: 1975 | 89 蒋介石毛泽东都是寒门出身,当然他们是造反翻身,不能算。胡锦涛温家宝,无官正无
邦国等人也都是出身寒门。
科举时代最立志的一句话是“朝为田舍郎,暮登天子堂”。不过从近20年的迹象,底层
人们是越来越难翻身。 |
c*********d 发帖数: 9770 | 90 扯鸡巴蛋,楼顶文章的作者明明是周小平。
美国寒门出贵子的比例,远远高于共产党中国,你就看这几届的总统,卡特是农民,克
林顿是遗腹子,奥巴马是个老爹不知去向的单亲家庭出身的老黑。
反倒是大款佩罗,参加选举搞不到几张票。
小将们赖在美国,不也是因为他们在中国没门路,所以本领无法施展,所以只能在认本
领不认出身的美国才能挣大钱吗?
【在 C**********e 的大作中提到】 : 这些东西老将和公知们都是视而不见的
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l*******1 发帖数: 16217 | 91 中国是世界上第一个发明国家标准化考试,给中低层人民留了一个通路,
当然皇帝的本意很可能并非如此,很可能有两个,一用这些平民子弟来制衡勋贵集团,
二不把这些人才留给造反集团,要留在体制内 |
a****l 发帖数: 8211 | 92 奥巴马运气好就好在老爸不知去向.
【在 c*********d 的大作中提到】 : 扯鸡巴蛋,楼顶文章的作者明明是周小平。 : 美国寒门出贵子的比例,远远高于共产党中国,你就看这几届的总统,卡特是农民,克 : 林顿是遗腹子,奥巴马是个老爹不知去向的单亲家庭出身的老黑。 : 反倒是大款佩罗,参加选举搞不到几张票。 : 小将们赖在美国,不也是因为他们在中国没门路,所以本领无法施展,所以只能在认本 : 领不认出身的美国才能挣大钱吗?
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n******n 发帖数: 12088 | 93 创业失败有人兜底。
【在 q*****n 的大作中提到】 : 尽扯淡,扎克伯格开facebook,面对的都是网上的人,他家能有什么帮助?
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m*******n 发帖数: 4186 | 94 这几年,许多ID除了比烂,都不知道怎么回帖了,好像别人烂是tg更烂的理由,他们的
标准大概是
tg有资格把全人类有史以来所以的烂事都做一遍,才可以下台
简直比烂无下限
所以不能跟这种太较真,
【在 a******o 的大作中提到】 : 中国现在有种趋势或者套路,就是什么事情如果美国也有,我们这样搞就是正常的。你 : 看看下面这句话,再看看上面我说这句话,作者用心昭然若揭。 : “ : 用我一位在哈佛上教育博士的同事话说:“我觉得起码在中国大家还能意识到这个社会 : 是有别的阶层存在的;在美国阶层已经完全隔绝,完全固定化了。我觉得在这里一个不 : 同的社会阶层完全就是另外一个宇宙,两个不同的阶层之间没有任何交叉,大部分人没 : 任何机会去意识到这个社会还有别的阶层。” : 同样道理,如果中国黑了,就必须把美国抹黑,这样中国就显得不黑了。 : 但是草泥马的,美国是你们说的那样吗???
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m**i 发帖数: 9848 | 95 美国一直是这样,贫民窟出了个Richard Sherman,就往死里吹,仿佛贫民窟里的孩子
都有戏似的。其实穷人翻身的几率并不高,只是用所谓的梦想把他们骗住而已。
中国贫民虽然很难爬到顶层,但是发点小财的还是不要太多。
【在 c*********d 的大作中提到】 : 扯鸡巴蛋,楼顶文章的作者明明是周小平。 : 美国寒门出贵子的比例,远远高于共产党中国,你就看这几届的总统,卡特是农民,克 : 林顿是遗腹子,奥巴马是个老爹不知去向的单亲家庭出身的老黑。 : 反倒是大款佩罗,参加选举搞不到几张票。 : 小将们赖在美国,不也是因为他们在中国没门路,所以本领无法施展,所以只能在认本 : 领不认出身的美国才能挣大钱吗?
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r***e 发帖数: 2000 | 96
JHU的项目是常年的。光靠钱是进不去的,要求通考成绩至少是同龄人99%以上才
有资格申请。当然没有钱也没有用,每次活动基本上是$500/半天的水平。
【在 p****y 的大作中提到】 : 扎克伯克肯定不是寒门,他小时候父母送过他上JHU昂贵的中小学生暑期天才班, : 有财力上这种私立名校暑期天才班的家庭起码中产以上。
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m**i 发帖数: 9848 | 97 学费拿工资硬抗肯定吃力。
有福利好的单位/项目,给报一半甚至3/4就好很多。
small business 是老中的王道。老中这种被白人黑人拉丁人阿仨多重歧视的种族爬
corporate ladder太让人绝望了。
【在 d*********2 的大作中提到】 : 你如果真能过贫困线, 那你对美国大学的学费不会没有概念。 : 我不知道你收入多少。 我只能说我以前认识在美国混的还算不错的一个, 大投行做到 : executive director的, 年景好package过50万的。 两个娃的学费都要头疼。 : 几个ivy的学费都过50K了, 加上生活费70K上下。 4年下来280K, 两个孩子560K. : 这还只是本科, 就赶上纽约这好学区一个耗子的价了, 以后还有读医读法的开销。 : 报完税后收入50万的大牛都不敢自称供的起。 都说要搞学贷。 : 我不知道你多牛逼。 不过很多偷渡来的搞small business, 不报税的收入一年20-30万 : 的, 其实比花街, FLAG什么的苦逼男们都有钱的多。 : 我在jericho看office一哥们的房子, 他45万买的, 隔壁90万的房主就是福州人。
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z*******e 发帖数: 777 | 98 你们谈克林顿,为何把希拉里忘了?没有她和他的家族支持,克林顿能这么容易出头吗
? |
a**l 发帖数: 1166 | 99 这正是我想说的;
【在 m**i 的大作中提到】 : 学费拿工资硬抗肯定吃力。 : 有福利好的单位/项目,给报一半甚至3/4就好很多。 : small business 是老中的王道。老中这种被白人黑人拉丁人阿仨多重歧视的种族爬 : corporate ladder太让人绝望了。
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z*******e 发帖数: 777 | 100 进入顶尖阶层,看来还是有些途径:
非常富有家庭出身
找到有力靠山(用婚姻,私人关系等)
个人能力非凡 (领导能力,外形性格魅力,NETWORKING能力 等)
家传绝活
发动革命,建立自己的体系 |
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t**x 发帖数: 20965 | 101 凤凰大叔看来被你彻底否定了,
还有一条就是 买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买
彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票
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【在 z*******e 的大作中提到】 : 进入顶尖阶层,看来还是有些途径: : 非常富有家庭出身 : 找到有力靠山(用婚姻,私人关系等) : 个人能力非凡 (领导能力,外形性格魅力,NETWORKING能力 等) : 家传绝活 : 发动革命,建立自己的体系
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s*****t 发帖数: 1661 | 102 说美国教育资源分配和家庭收入关系小的,我看都没娃,或者自己都没去了解吧。
我所在的区,有个全国前一百的高中,小学也是本大地区最好的。
我前一阵去两个私立小学和这个最好的公立小学参观了。(私立学校很多,但是不是所
有的都是以课业教育为主导的,这个另说)。
师生比,公立的1个老师带20个学生,私立的1对6。
数学,咱不比了,反正都不咋地,私立的好些,但也不是很强。但其中一个私立学校很
强调说,数学要求学生不光会做题,还要会讲为什么这么解,每个人都要讲。
作文,贴在墙上的,公立小学四年级的,好的也有但是错别字满纸看这象我们2年级刚
学作文的幼稚水平的是大多数。私立的,一个的二年级的作文,全班的都贴在墙上,看
上去,就大至有一半写的我觉得可以会心一笑,很有意思了。这个学校的5年级的教案
,我看到,在教学生区别什么叫第一人称写作什么叫第三人称写作,还要学生也两种写
法写。另一个私立,看到贴在墙上的4年自己的作文,尼玛,大部分人的文章里开始有
我不认识的单词了。
不是说美国混,最重表达吗?从小的作文训练都差这么多,长大了就是领导和群众的区
别吧。
价格呢,私小小学1万8一年。
再对比高中,没有录取数据,前面说的那个前100的,学过ap课程的,平均每人0.6门,
本地一个最好之一的私校,我帮它折算了一下,大概2点几,接近3。这家私校高中,学
费,接近2万5了。
课后活动也不一样啊。私校有钢琴课等等高大上的可选,公校就是要么在教室里补习,
要么有老师看着在操场上放羊,连个像样的体育的训练班都没有。 |
f******d 发帖数: 2394 | 103 我老当年还在美国读书的时候,亲手研究过美国公司中名列世界500强(大约不到300个
)的CEO的简历。超过90%毕业于公立大学。大约一半左右毕业于类似田纳西大学或者更
差的吊死学校。
【在 t**x 的大作中提到】 : 凤凰大叔看来被你彻底否定了, : 还有一条就是 买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买 : 彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票 : 买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票
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c********e 发帖数: 598 | 104
我们公司藤校的都是最早被赶走。
【在 B*******c 的大作中提到】 : 作者小水瓶,UCLA认证大学申请咨询师 : 作为一名执照大学申请咨询师,我的日常工作就是在旧金山湾区某市郊管理一连锁公司 : 的课后加强班,给很多学生设计课后辅导项目,同时为申请大学阶段的高中生提供专业 : 咨询。这两年内,也见识了不少形形色色的学生和各类奇葩家长。 : 话说不久前,我有一位成绩非常普通的高二生(美高中四年)又来找我谈心诉苦,絮絮 : 地说了半日,核心思想就是感觉压力太大:“我爸每年分别给斯坦福和哥伦比亚(其父 : 是两个学校的校友)都捐几万就是为了让我能被录取,我要去不了可怎么办啊?!我是 : 真的不喜欢学习啊!我不管学什么都没兴趣,都是为了拿个好分,学过马上就会忘!” : 说到底,名校校友不怕土豪多,我这学生的父亲不过每年捐几万,不知捐了几年,若最 : 后没有上百万,确实她还得分数上过的去才可能进哥伦比亚(美国大学录取,标准化测
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f******d 发帖数: 2394 | 105 美国是资本主义,基本上是一分价钱一分货。老中主要是幻想靠房子发财,或者美其名
曰“保值”,把钱都投在房子里,不舍得投私校。其实就是投机心理重,加上多年的社
会主义思想熏陶,幻想既不花钱,又能受最好的教育。
【在 s*****t 的大作中提到】 : 说美国教育资源分配和家庭收入关系小的,我看都没娃,或者自己都没去了解吧。 : 我所在的区,有个全国前一百的高中,小学也是本大地区最好的。 : 我前一阵去两个私立小学和这个最好的公立小学参观了。(私立学校很多,但是不是所 : 有的都是以课业教育为主导的,这个另说)。 : 师生比,公立的1个老师带20个学生,私立的1对6。 : 数学,咱不比了,反正都不咋地,私立的好些,但也不是很强。但其中一个私立学校很 : 强调说,数学要求学生不光会做题,还要会讲为什么这么解,每个人都要讲。 : 作文,贴在墙上的,公立小学四年级的,好的也有但是错别字满纸看这象我们2年级刚 : 学作文的幼稚水平的是大多数。私立的,一个的二年级的作文,全班的都贴在墙上,看 : 上去,就大至有一半写的我觉得可以会心一笑,很有意思了。这个学校的5年级的教案
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s*****t 发帖数: 1661 | 106 我还觉得,其实最重要的基础都是中小学打下的。
等到上了大学,人其实已经80%定型了。等到大学毕业,可能95%定型了。
为了上名校,高中才转私立的,就上大学这个目标来说,确实性价比高,就人本身来说
,更有效的阶段已经错过了。
盖子乔布斯,连大学都不需要上完。
【在 f******d 的大作中提到】 : 美国是资本主义,基本上是一分价钱一分货。老中主要是幻想靠房子发财,或者美其名 : 曰“保值”,把钱都投在房子里,不舍得投私校。其实就是投机心理重,加上多年的社 : 会主义思想熏陶,幻想既不花钱,又能受最好的教育。
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f******d 发帖数: 2394 | 107 完全同意。其实小学最重要。养成了好的学习习惯和认真的态度,在美国这样的机会丰
富的社会里,再加上留学生子女普遍基因比较好,比爸妈单纯给留了一百万美元有意义
多了。
【在 s*****t 的大作中提到】 : 我还觉得,其实最重要的基础都是中小学打下的。 : 等到上了大学,人其实已经80%定型了。等到大学毕业,可能95%定型了。 : 为了上名校,高中才转私立的,就上大学这个目标来说,确实性价比高,就人本身来说 : ,更有效的阶段已经错过了。 : 盖子乔布斯,连大学都不需要上完。
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b*******0 发帖数: 1695 | 108 Stop shit!
Lee is from a Chinese immigrant family without money, parents do not speak
English!
Many many examples.
http://www.xconomy.com/boston/2010/08/30/the-unica-story-yuchun
【在 B*******c 的大作中提到】 : 作者小水瓶,UCLA认证大学申请咨询师 : 作为一名执照大学申请咨询师,我的日常工作就是在旧金山湾区某市郊管理一连锁公司 : 的课后加强班,给很多学生设计课后辅导项目,同时为申请大学阶段的高中生提供专业 : 咨询。这两年内,也见识了不少形形色色的学生和各类奇葩家长。 : 话说不久前,我有一位成绩非常普通的高二生(美高中四年)又来找我谈心诉苦,絮絮 : 地说了半日,核心思想就是感觉压力太大:“我爸每年分别给斯坦福和哥伦比亚(其父 : 是两个学校的校友)都捐几万就是为了让我能被录取,我要去不了可怎么办啊?!我是 : 真的不喜欢学习啊!我不管学什么都没兴趣,都是为了拿个好分,学过马上就会忘!” : 说到底,名校校友不怕土豪多,我这学生的父亲不过每年捐几万,不知捐了几年,若最 : 后没有上百万,确实她还得分数上过的去才可能进哥伦比亚(美国大学录取,标准化测
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m********t 发帖数: 13072 | 109 这个肯定不对。。。
尤其是男孩,初中以前不知道学习是啥东西,高中以后奋起腾飞的后起之秀,比比皆是
,美国根本不算初中以前的成绩,就是孩子民智未开,没法比成绩
大学毕业以后才知道自己是什么应该做什么的不要太多
【在 s*****t 的大作中提到】 : 我还觉得,其实最重要的基础都是中小学打下的。 : 等到上了大学,人其实已经80%定型了。等到大学毕业,可能95%定型了。 : 为了上名校,高中才转私立的,就上大学这个目标来说,确实性价比高,就人本身来说 : ,更有效的阶段已经错过了。 : 盖子乔布斯,连大学都不需要上完。
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u***n 发帖数: 10554 | 110 钱。同样的小网站那么多,凭什么风投把钱给他呢?这时候家庭背景起作用了。想想比
尔盖子同学为什么能把Dos系统卖给IBM,他妈是董事会的。
【在 q*****n 的大作中提到】 : 尽扯淡,扎克伯格开facebook,面对的都是网上的人,他家能有什么帮助?
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u***n 发帖数: 10554 | 111 他外公外婆那边起码是中产以上。大学是洛杉矶一家私立的四年制学校。
【在 t**x 的大作中提到】 : 巴马未必
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u***n 发帖数: 10554 | 112 “美国人跑到中国赖着不肯走”这个也有的,不过他们动起来比较方便。
【在 d*******3 的大作中提到】 : 美国肯定比中国好,不然怎么是一堆中国人跑到美国,赖着不肯走,而不是倒过来一群 : 美国人跑到中国赖着不肯走 : 美国肯定有阶级,大家都知道的,按住宅区划分就是了 : 不是国人幻想的民主社会 : 但也不是中国那种凭爹和交易关系的社会
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u***n 发帖数: 10554 | 113 who is 面团?我也想知道。好像是三藩版名人昵称。
【在 p****y 的大作中提到】 : 面团是谁? : 克林顿的继父有钱,但酗酒,虐待妻儿,过得不太幸福。 : 克林顿现在有名气有地位,身家没有上亿也有数千万。
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u***n 发帖数: 10554 | 114 这也可能是大公司的文化和大公校的文化有类似之处,早点接触习惯有助出头当CEO。
再说公校的学生也多。
【在 f******d 的大作中提到】 : 我老当年还在美国读书的时候,亲手研究过美国公司中名列世界500强(大约不到300个 : )的CEO的简历。超过90%毕业于公立大学。大约一半左右毕业于类似田纳西大学或者更 : 差的吊死学校。
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u***n 发帖数: 10554 | 115 你有钱买全餐吗?连巴马都说彩票是骗穷人钱的。
【在 t**x 的大作中提到】 : 凤凰大叔看来被你彻底否定了, : 还有一条就是 买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买 : 彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票 : 买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票买彩票
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s**********d 发帖数: 36899 | 116 有刚需。医生要钱,孩子和家长要特殊对待。
【在 B*******c 的大作中提到】 : 美国的这些“疾病”比中医还要荒唐: : Dyslexia(阅读障碍),ADHD(多动症),Asperger Syndrome(通常认为是 : 自闭症的一种),Depression(抑郁)……而且基本每十年都会有一个“流行”疾病, : 上个十年是ADHD,现在正“流行”的是Autism(自闭症)。 : 美国的标准化考试包括与申请大学直接相关的SAT等均对“学习障碍”的同学有延时的 : 额外照顾,但具体学生获得批准延长了多少时间是不许透露的。这种情况下,有很多富 : 有的家庭便让自己的psychiatrist(精神/心理医生)给孩子开个证明说“该学生有某 : 某障碍需要延长考试时间。”所以别人是3个半小时做题,那些有“学习障碍”的同学 : 会有5个小时甚至更长的时间做题,结果如何可想而知。而普通家庭是请不起私人医生 : 的。
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T*******i 发帖数: 805 | 117 re
【在 t**x 的大作中提到】 : 寒门不是你兜里钱少就是寒门的。你能50元在美国立足恰恰说明了中国给你足够的其 : 他东西,别装B
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b****n 发帖数: 282 | 118 老将还想什么孩子的未来。自己的未来都挺不过去了
【在 n*****8 的大作中提到】 : 都是大实话, : 不知板上老将们如何想自己孩子的未来? : :)
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t**l 发帖数: 381 | 119 克林顿嫁入豪门
【在 k**o 的大作中提到】 : 克林顿不是寒门?巴马不是寒门?
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