m********5
发帖数: 17667 | 1 当时为何没有抵制？
TG卖国又一证据
侵华之前入籍，侵华之后入籍，都没啥说的
这老小子在什么时候吵着自己是日本人？
这就是个大汉奸 |
K**********n
发帖数: 10466 | 2 按你这么说，杨振宁也是。
再说，汉奸多了去了，还得选有用的来吹捧自己不是？
再说当时认同很复杂，不像今天。
就好比，辽东的汉人自认为是满洲人，有些宁死也不背叛满洲，比如佟新甲他们佟家。
你说是对是错？ |
d******a
发帖数: 32122 | 3
不妨碍他们是汉奸
【在 K**********n 的大作中提到】
: 按你这么说，杨振宁也是。
: 再说，汉奸多了去了，还得选有用的来吹捧自己不是？
: 再说当时认同很复杂，不像今天。
: 就好比，辽东的汉人自认为是满洲人，有些宁死也不背叛满洲，比如佟新甲他们佟家。
: 你说是对是错？
|
a******9
发帖数: 20431 | 4 棋道報国会結成前の1939年には、棋士による中国への皇軍慰問団が上海、南京を訪問
した。団長は安永一、塚田正夫で、田岡敬一、梶為和、藤沢秀行、加藤治郎、松田茂
行ら、囲碁将棋各5人の編成。
1941年に、坂田栄男、藤沢秀行が、満州のハルピン、大連を訪問。
1942年には、青木一男大東亜大臣の招きで、瀬越憲作、橋本宇太郎、呉清源が南京を
訪問した。 |
a******9
发帖数: 20431 | 5 吴清源1942年去南京慰劳皇军 估计是为了庆祝南京大屠杀五周年吧？ |
S*****i
发帖数: 3374 | 6 他们不认自己是汉族，觉得自己是满族，算什么汉奸？
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 不妨碍他们是汉奸
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K**********n
发帖数: 10466 | 7 我的意思是，吴、杨、佟家这些人在选择的时候，并不知道后世如何定义汉奸。
如果按当时定义，佟家不是汉奸，而是满洲人，汉奸的汉在哪里？
吴更是如此，相当于JBC了，从小被带到日本的，不能算汉奸。
鬼子能算汉奸么？要算鬼子好么。冈村宁次是汉奸还是鬼子？李香兰是汉奸还是鬼子？
所以我支持说吴清源是鬼子、JBC，但是不支持说他是汉奸，因为他根本没当汉奸的资
格。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 不妨碍他们是汉奸
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K**********n
发帖数: 10466 | 8 属实。
而且满清的确把他们视为自己人了。
【在 S*****i 的大作中提到】
: 他们不认自己是汉族，觉得自己是满族，算什么汉奸？
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L*********2
发帖数: 10195 | 9 坑王是蒙奸，不是汉奸，哈哈。。。。汉奸这种说法无非就是找替罪羊而已。吴清源最
多不过就是个棋手，说他是汉奸，他还不够资格。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 我的意思是，吴、杨、佟家这些人在选择的时候，并不知道后世如何定义汉奸。
: 如果按当时定义，佟家不是汉奸，而是满洲人，汉奸的汉在哪里？
: 吴更是如此，相当于JBC了，从小被带到日本的，不能算汉奸。
: 鬼子能算汉奸么？要算鬼子好么。冈村宁次是汉奸还是鬼子？李香兰是汉奸还是鬼子？
: 所以我支持说吴清源是鬼子、JBC，但是不支持说他是汉奸，因为他根本没当汉奸的资
: 格。
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K**********n
发帖数: 10466 | 10 在下虽然不肖，终身不敢背叛草原。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 坑王是蒙奸，不是汉奸，哈哈。。。。汉奸这种说法无非就是找替罪羊而已。吴清源最
: 多不过就是个棋手，说他是汉奸，他还不够资格。
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L*********2
发帖数: 10195 | 11 那你是蒙独分子？哈哈？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 在下虽然不肖，终身不敢背叛草原。
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w****v
发帖数: 2756 | |
r********9
发帖数: 10694 | |
K**********n
发帖数: 10466 | 14 不是，你们呀，那义务。
我遵守草原规则，忠于草原而已。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 那你是蒙独分子？哈哈？
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a******9
发帖数: 20431 | 15 民国的时候汉奸概念早就深入人心了 还什么后世汉奸啊
吴清源当年可不是什么盲流文盲家庭出身 丫是正儿八经的世家子弟 小时候上私塾读四
书五经打板子长大的 什么家国概念清楚得很
吴清源的徒弟林海峰 在日本混了一辈子也没加入日本籍
林海峰他爹林国圭 比吴清源老得多 同样是常年日本混迹 日本学校毕业 在日本当国民
政府的官 中日一开战立马回国了 在上海没事干时候汪精卫请他当官他都不去
【在 K**********n 的大作中提到】
: 我的意思是，吴、杨、佟家这些人在选择的时候，并不知道后世如何定义汉奸。
: 如果按当时定义，佟家不是汉奸，而是满洲人，汉奸的汉在哪里？
: 吴更是如此，相当于JBC了，从小被带到日本的，不能算汉奸。
: 鬼子能算汉奸么？要算鬼子好么。冈村宁次是汉奸还是鬼子？李香兰是汉奸还是鬼子？
: 所以我支持说吴清源是鬼子、JBC，但是不支持说他是汉奸，因为他根本没当汉奸的资
: 格。
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K**********n
发帖数: 10466 | 16 日本人也有姓林的。
比如织田信长手下有个叫林义贞的好像。
但没姓吴的。
【在 a******9 的大作中提到】
: 民国的时候汉奸概念早就深入人心了 还什么后世汉奸啊
: 吴清源当年可不是什么盲流文盲家庭出身 丫是正儿八经的世家子弟 小时候上私塾读四
: 书五经打板子长大的 什么家国概念清楚得很
: 吴清源的徒弟林海峰 在日本混了一辈子也没加入日本籍
: 林海峰他爹林国圭 比吴清源老得多 同样是常年日本混迹 日本学校毕业 在日本当国民
: 政府的官 中日一开战立马回国了 在上海没事干时候汪精卫请他当官他都不去
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b**e
发帖数: 1476 | 17 因为你没搞清什么是汉奸
汉奸是帮日本害中国，不管换不换国籍
汪警卫没加入日本籍，也是汉奸
你说老吴是汉奸，得说清他做了什么害中国得事
【在 m********5 的大作中提到】
: 当时为何没有抵制？
: TG卖国又一证据
: 侵华之前入籍，侵华之后入籍，都没啥说的
: 这老小子在什么时候吵着自己是日本人？
: 这就是个大汉奸
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p******o
发帖数: 9007 | 18 去慰问大日本帝国的中国派遣军，这也不是什么光彩的事。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 坑王是蒙奸，不是汉奸，哈哈。。。。汉奸这种说法无非就是找替罪羊而已。吴清源最
: 多不过就是个棋手，说他是汉奸，他还不够资格。
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L*********2
发帖数: 10195 | 19 尼玛如果是你，鬼子让你去慰问蝗军，你怎么办？你敢不去？
【在 p******o 的大作中提到】
: 去慰问大日本帝国的中国派遣军，这也不是什么光彩的事。
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a******9
发帖数: 20431 | 20 日本也有姓吴的 日本吴氏号称先祖是三国时候孙权的后代逃难过来的
二战时候很有名的吴海军工厂所在的吴市据传说就是三国吴氏后代的聚集地
【在 K**********n 的大作中提到】
: 日本人也有姓林的。
: 比如织田信长手下有个叫林义贞的好像。
: 但没姓吴的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 21 撑死就是个文工团而已，说汉奸是抬举他了。
说的好像他当过官、给鬼子打过仗、死了能进靖国神社一样。
【在 p******o 的大作中提到】
: 去慰问大日本帝国的中国派遣军，这也不是什么光彩的事。
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K**********n
发帖数: 10466 | 22 所以说林海峰未必是大陆来的。
可能是本土日本人。
【在 a******9 的大作中提到】
: 日本也有姓吴的 日本吴氏号称先祖是三国时候孙权的后代逃难过来的
: 二战时候很有名的吴海军工厂所在的吴市据传说就是三国吴氏后代的聚集地
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s*****n
发帖数: 1794 | 23 吴清源还算不上汉奸。但此人确实在日本侵华战争中有过不光彩的过去。现在把他捧上
天了就为尊者讳不怎么提了。
【在 m********5 的大作中提到】
: 当时为何没有抵制？
: TG卖国又一证据
: 侵华之前入籍，侵华之后入籍，都没啥说的
: 这老小子在什么时候吵着自己是日本人？
: 这就是个大汉奸
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p******o
发帖数: 9007 | 24 慰问敌军，鼓舞敌军士气。
汉奸能进靖国神社？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 撑死就是个文工团而已，说汉奸是抬举他了。
: 说的好像他当过官、给鬼子打过仗、死了能进靖国神社一样。
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K**********n
发帖数: 10466 | 25 那倒是。
汉奸怎么就不能进靖国神社了？
靖国神社里供奉的还有好几万台湾人，这些是汉奸还是真鬼子？
【在 p******o 的大作中提到】
: 慰问敌军，鼓舞敌军士气。
: 汉奸能进靖国神社？
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p******o
发帖数: 9007 | 26 论题1，汉奸可以进靖国神社；
论题2, 靖国神社里的中国人都是汉奸。
请问这两个论题等价否？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 那倒是。
: 汉奸怎么就不能进靖国神社了？
: 靖国神社里供奉的还有好几万台湾人，这些是汉奸还是真鬼子？
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B*Q
发帖数: 25729 | 27 铁定的汗奸
小将说你是汉奸
你就是汉奸
不要推辞
【在 K**********n 的大作中提到】
: 那倒是。
: 汉奸怎么就不能进靖国神社了？
: 靖国神社里供奉的还有好几万台湾人，这些是汉奸还是真鬼子？
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K**********n
发帖数: 10466 | 28 不知道啊。
哪有这么多论题，你不要吓搅混水。
【在 p******o 的大作中提到】
: 论题1，汉奸可以进靖国神社；
: 论题2, 靖国神社里的中国人都是汉奸。
: 请问这两个论题等价否？
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 这要看他是否被强迫的。从吴的自述看，其实他对这类事满热心的。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 尼玛如果是你，鬼子让你去慰问蝗军，你怎么办？你敢不去？
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K**********n
发帖数: 10466 | 30 小将又不是警察。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 铁定的汗奸
: 小将说你是汉奸
: 你就是汉奸
: 不要推辞
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p******o
发帖数: 9007 | 31 什么搅浑水？你连充分条件，必要条件这种基本逻辑知识都不具备，怎么好意思在这辩
论？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 不知道啊。
: 哪有这么多论题，你不要吓搅混水。
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s*****n
发帖数: 1794 | 32 大师终生的愿望是“中日亲善”。
大师对当初日本人叫中国人“支那人”并不反感。这不是我编的，是大师自己说的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这要看他是否被强迫的。从吴的自述看，其实他对这类事满热心的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 33 我是说，你把简单问题复杂化了。
充分必要条件不会，为什么就不能辩论？
辩论，会打字就行了。
再说，把汉奸进靖国神社抽象成充分必要条件的，才是书呆子。
【在 p******o 的大作中提到】
: 什么搅浑水？你连充分条件，必要条件这种基本逻辑知识都不具备，怎么好意思在这辩
: 论？
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L*********2
发帖数: 10195 | 34 不会吧。如果是，那么丫是够可以的。不过当汉奸还不够资格。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这要看他是否被强迫的。从吴的自述看，其实他对这类事满热心的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 35 丫就是日本人，什么汉奸。
说到底，丫是鬼子，不是汉奸。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 不会吧。如果是，那么丫是够可以的。不过当汉奸还不够资格。
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d******a
发帖数: 32122 | 36
1. 他们是不是汉奸要由他们是不是汉族决定
2. 他们是不是汉族并不由他们决定
【在 S*****i 的大作中提到】
: 他们不认自己是汉族，觉得自己是满族，算什么汉奸？
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o**4
发帖数: 35028 | 37 吴啥时候吵着说自己是日本人？
他好像对于国籍政治看的挺淡的
【在 m********5 的大作中提到】
: 当时为何没有抵制？
: TG卖国又一证据
: 侵华之前入籍，侵华之后入籍，都没啥说的
: 这老小子在什么时候吵着自己是日本人？
: 这就是个大汉奸
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K**********n
发帖数: 10466 | 38 你这就错了。
认同要靠主观，不是客观的。
汉族这个定义本身就是非常模糊的，尤其是历史不能拿到今天来看，否则岳飞只是螳臂
当车的歹徒，文天祥是花花公子，张世杰是另立的乱臣贼子。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 1. 他们是不是汉奸要由他们是不是汉族决定
: 2. 他们是不是汉族并不由他们决定
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o**4
发帖数: 35028 | 39 吴当时就被中国人喊做汉奸了，
做的事情确实不太光彩
【在 K**********n 的大作中提到】
: 你这就错了。
: 认同要靠主观，不是客观的。
: 汉族这个定义本身就是非常模糊的，尤其是历史不能拿到今天来看，否则岳飞只是螳臂
: 当车的歹徒，文天祥是花花公子，张世杰是另立的乱臣贼子。
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d******a
发帖数: 32122 | 40 比如你干了蒙奸的事情，被公认为蒙奸了
你只要宣称自己不再是蒙古人就可以摆脱罪名了？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 你这就错了。
: 认同要靠主观，不是客观的。
: 汉族这个定义本身就是非常模糊的，尤其是历史不能拿到今天来看，否则岳飞只是螳臂
: 当车的歹徒，文天祥是花花公子，张世杰是另立的乱臣贼子。
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K**********n
发帖数: 10466 | 41 "干了蒙奸的事情"是主观定义。
某些X奸后面被翻盘，认为是民族英雄、挽救了整个民族的也有的是。
所以你的理论就是主观上说谁是汉奸，就没法翻身了。
实际上是很复杂的。
叛国这个罪名，都比X奸合理，因为客观。
王立军可以说是叛国了，但不是汉奸，也不是蒙奸。
如果王立军最后被证明是正确的，挽救了国家，那也是叛国。
【在 d******a 的大作中提到】
: 比如你干了蒙奸的事情，被公认为蒙奸了
: 你只要宣称自己不再是蒙古人就可以摆脱罪名了？
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