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Military版 - 夏曦把红军从三万杀剩几千 贺龙为何阻止不了?
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哪个组织的内部斗争和tg都没法比--太恐怖了!贺某当年两把菜刀闹革命具体是什么经过?
夏曦肃反杀了那么多的人,为什么红军战士不在背后给他一冷枪,他肯定被干掉了。 看来红军战士都是老实巴交的羔羊啊!红军为什么没有三方面军(另一篇)
受不了这帮嫩伢子看见伊斯兰处决犯人就受不了的▓wagmal来造谣,36城市11月蔬菜批发价同比上涨62.4%
在肃反中被血腥屠杀的共产党人[zz]周恩来鲜为人知的四个侧面:武功高强 骂人很凶
一部杀戮史--杀人如麻的张国焘,夏曦和毛泽东请highrisk谈谈彭德怀元帅的文革经历
李淑一:柳直荀判死刑时已被拷打至残废伤痕文学主人公们自己屁股上都是屎啊
柳直荀已被拷打至残废 竟仍被法西斯匪党判乱棍打死“凡是搞情报工作的大多数没有好下场”——由《智者无敌》说起 (转载)
当年少奇同志为啥不结交军头对付老毛老毛有点意思
相关话题的讨论汇总
话题: 夏曦话题: 贺龙话题: 卢冬生话题: 段德昌话题: 湘鄂西
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r*******g
发帖数: 32828
1
核心提示:夏曦何以如此胆大妄为,一手遮天,无人能够约束?原来,按当时党内规定
,夏曦有“最后拍板权”。贺龙说过一段很无奈的话:“哪怕所有的人反对,只要中央
分局一个人赞成,也必须按书记的决定执行,非服从不可。捕杀师、团干部,我和夏曦
争,从来争不赢。”争不赢是当然的,因为制度早就定下了赢家。面对一个被赋予了“
最后拍板权”的人,你就是再有理,就算是真理的化身,又有什么用?而具有“最后拍
板权”的人,哪怕思想再歪,品质再坏,你对他又有什么办法?所谓“最后拍板权”,
实质就是党内独裁。贺龙和独裁者争,哪能争得赢?
王明、博古当政时期,夏曦因攀附米夫和王明而得势,成为党内的一个炙手可热的权势
人物。他是所谓“二十八个半布尔什维克”之一。1932年,夏曦任湘鄂西苏区中央局书
记,兼任肃反委员会书记,在此任上,他以抓所谓改组派、托派、AB团、第三党、取消
派为名,杀害了大批红军将士,造成了湘鄂西苏区的极大危机。贺龙曾说,夏曦的“肃
反杀人,到了发疯的地步”。
在被夏曦杀害的人中,单是师级以上的红军高级干部,就多达十一人。其中最有名的是
段德昌和柳直荀。活跃在湘鄂西根据地的红三军,鼎盛时多达两三万人,但经过夏曦“
肃反”,加上牺牲和逃亡,只剩下几千人。夏曦还在红三军和湘鄂西苏维埃中进行“清
党”,清到最后,只剩下“三个半党员”,三个党员是关向应、贺龙和夏曦自己,半个
党员是卢冬生(因卢只是中央派的交通员,只能算半个党员)。夏曦一共搞了四次“肃反
”,本来还想搞第五次,但被中央制止,仅其中第一次,据贺龙回忆,“就杀了一万多
人”(但夏曦却向中央报告说“处死百数十人”)。当撤离洪湖苏区时,夏曦下令政治保
卫局将“肃反”中逮捕的所谓“犯人”一半枪决,一半装入麻袋系上大石头抛入洪湖活
活淹死。传闻当时吓得渔民不敢下湖捕鱼,因为常捞上死尸,湖水甚至变了颜色。解放
后多年,洪湖里还能挖出白骨。
邓小平同志曾经慨叹,“左”的东西很可怕,好好的一个局面,也会让它给断送掉了。
也许有人会说,夏曦杀人与蒋介石杀人的出发点不同。这当然不假,但在胡乱杀人这一
点上,却绝无二致,而且,在杀戮红军的结果上,二者更无不同。要说不同,就是夏曦
杀了段德昌、柳直荀等大批红军将士,这是蒋介石想做也做不到的。正因为如此,当时
就有红军干部把夏曦称作“国民党刽子手”。
再看夏曦抓人杀人的一些理由。卢冬生是红军著名将领,曾任湘鄂西独立师政委和师长
。有一段时间,他率两营人马打了许多胜仗,大家都为之兴奋,夏曦却因此怀疑起卢冬
生,他对关向应说:“卢冬生只有两营人马,竟战绩如此之大,而我们红三军两万多人
,竟被敌人追得无法立足。我怀疑卢冬生有问题,他扩大的军队,会不会是敌人故意安
插的,卢冬生会不会为敌所收买?”经过关向应劝阻,夏曦才没有抓卢冬生。夏曦居然
有如此荒谬和怪异的思维逻辑:打了胜仗,消灭了大量敌军,却成了投敌的证据。天下
哪有这样投敌的呢?明代民族英雄袁崇焕打了胜仗,也被认为是投敌,但那是因为皇太
极施了反间计,多少制造出了一些“证据”,而夏曦呢,则完全是无端地凭空怀疑。
[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
不论是打了胜仗还是败仗,反正都证明你是坏蛋,是反革命。这种随心所欲、反复颠倒
、“欲加之罪,何患无辞”的整人伎俩,完全是封建衙门中的酷吏和恶师爷的卑劣手法。
再看夏曦的残酷。段德昌、王炳南、陈协平是三位战功卓著的红军将领,王是湘鄂边红
军和根据地创建人,曾任洪湖独立师师长,陈曾任红三军教导第一师政委,但夏曦却无
端怀疑他们是改组派。为得到所需口供,夏曦不惜对他们施以重刑。夏曦曾对手下人下
令:“这三个人极其顽固,段德昌被打得昏死数次,王炳南一条腿被打断,陈协平十指
打折,可他们什么也不招。对他们,我们还要用重刑,一定撬开他们的口。”如此残酷
地用刑,与明朝的厂卫大狱和国民党的渣滓洞、白公馆有何区别?当段德昌知道自己将
被处死时,提出一个要求:“如今红三军子弹极缺,杀我时,不要用子弹,子弹留给敌
人,对我,刀砍、火烧都可以。”这是多么伟大的气概和人格,苍天也要动容,鬼神也
会俯首,但这却没能撼动夏曦,夏曦竟然真的就下令用刀把段德昌砍死了。王炳南、陈
协平也在段德昌死后被立即处死。王炳南被杀前已被打断双腿,是被人架着砍死的。夏
曦还曾在十几天之内抓捕了数百名所谓改组派分子,然后十人分为一组,用铁丝穿透肩
胛骨,到各村寨游街,其中不少人死在路上。
夏曦竟还亲手杀人,他身边4个警卫员,被他亲手杀了3个。贺龙曾经用“恐怖”二字形
容湘鄂西的“肃反”,那的的确确是恐怖啊!贺龙曾经哀求夏曦:“老夏,不能再杀了
,再杀就杀光了。”夏曦听后,只是默然而已。
夏曦何以如此胆大妄为,一手遮天,无人能够约束?原来,按当时党内规定,夏曦有“
最后拍板权”。贺龙说过一段很无奈的话:“哪怕所有的人反对,只要中央分局一个人
赞成,也必须按书记的决定执行,非服从不可。捕杀师、团干部,我和夏曦争,从来争
不赢。”争不赢是当然的,因为制度早就定下了赢家。面对一个被赋予了“最后拍板权
”的人,你就是再有理,就算是真理的化身,又有什么用?而具有“最后拍板权”的人
,哪怕思想再歪,品质再坏,你对他又有什么办法?所谓“最后拍板权”,实质就是党
内独裁。贺龙和独裁者争,哪能争得赢?
薄一波曾经写了一本谈党史人物的书《领袖元帅与战友》,转述了贺龙的看法,贺龙说
:“为什么党内会发生这样‘左’得出奇的过火斗争和内耗事件?原因很复杂,有宗派
问题,有路线问题,也有个人品质问题。而夏曦在这三个方面都有严重问题!”这是一
个相当重要的见解,不仅解释了夏曦个人犯错误的原因,也触及到极左现象的发生与领
导人个人品质之间的联系问题,极有启发性。实际上,从大量历史事实来看,许多搞极
左的人,个人品质都很成问题,夏曦可以说是一个典型。
关于夏曦的死因,有若干种说法,比较可信的说法是,1936年2月在长征路上,夏曦因
前去劝说一支离队的队伍,途中落水,有些战士看见了,本可相救,但因对夏曦的“肃
反”乱杀人非常气愤,所以没人愿意去救他,夏曦终至溺水身亡。这无疑是夏曦的悲剧
,但也是他多行不义的结果。
m**********a
发帖数: 10817
2
估计这贺龙要是阻止的话也被杀了。 那个年代政治挂帅, 胡子自己又不是根正苗红
, 只能明哲保身了
f******2
发帖数: 2455
3
逃跑或者起义投国军不行吗?

【在 m**********a 的大作中提到】
: 估计这贺龙要是阻止的话也被杀了。 那个年代政治挂帅, 胡子自己又不是根正苗红
: , 只能明哲保身了

m**********a
发帖数: 10817
4
有些人可以啊,比如龚楚。 但不是每个人都愿意投奔国军的

【在 f******2 的大作中提到】
: 逃跑或者起义投国军不行吗?
B*Q
发帖数: 25729
5
虽然手段不正确
执行有偏差
但是出发点是好的
是我党的忠诚干部

【在 r*******g 的大作中提到】
: 核心提示:夏曦何以如此胆大妄为,一手遮天,无人能够约束?原来,按当时党内规定
: ,夏曦有“最后拍板权”。贺龙说过一段很无奈的话:“哪怕所有的人反对,只要中央
: 分局一个人赞成,也必须按书记的决定执行,非服从不可。捕杀师、团干部,我和夏曦
: 争,从来争不赢。”争不赢是当然的,因为制度早就定下了赢家。面对一个被赋予了“
: 最后拍板权”的人,你就是再有理,就算是真理的化身,又有什么用?而具有“最后拍
: 板权”的人,哪怕思想再歪,品质再坏,你对他又有什么办法?所谓“最后拍板权”,
: 实质就是党内独裁。贺龙和独裁者争,哪能争得赢?
: 王明、博古当政时期,夏曦因攀附米夫和王明而得势,成为党内的一个炙手可热的权势
: 人物。他是所谓“二十八个半布尔什维克”之一。1932年,夏曦任湘鄂西苏区中央局书
: 记,兼任肃反委员会书记,在此任上,他以抓所谓改组派、托派、AB团、第三党、取消

a****r
发帖数: 12375
6
不杀这么多,革命不可能成功。
斯大林如果不肃反,卫国战争肯定输。

核心提示:夏曦何以如此胆大妄为,一手遮天,无人能够约束?原来,按当时党内规定
,夏曦有“最后拍板权”。贺龙说过一段很无奈的话:“哪怕所有的人反对,只要中央
分局一个人赞成,也必须按书记的决定执行,非服从不可。捕杀师、团干部,我和夏曦
争,从来争不赢。”争不赢是当然的,因为制度早就定下了赢家。面对一个被赋予了“
最后拍板权”的人,你就是再有理,就算是真理的化身,又有什么用?而具有“最后拍
板权”的人,哪怕思想再歪,品质再坏,你对他又有什么办法?所谓“最后拍板权”,
实质就是党内独裁。贺龙和独裁者争,哪能争得赢?
王明、博古当政时期,夏曦因攀附米夫和王明而得势,成为党内的一个炙手可热的权势
人物。他是所谓“二十八个半布尔什维克”之一。1932年,夏曦任湘鄂西苏区中央局书
记,兼任肃反委员会书记,在此任上,他以抓所谓改组派、托派、AB团、第三党、取消
派为名,杀害了大批红军将士,造成了湘鄂西苏区的极大危机。贺龙曾说,夏曦的“肃
反杀人,到了发疯的地步”。
在被夏曦杀害的人中,单是师级以上的红军高级干部,就多达十一人。其中最有名的是
段德昌和柳直荀。活跃在湘鄂西根据地的红三军,鼎盛时多达两三万人,但经过夏曦“
肃反”,加上牺牲和逃亡,只剩下几千人。夏曦还在红三军和湘鄂西苏维埃中进行“清
党”,清到最后,只剩下“三个半党员”,三个党员是关向应、贺龙和夏曦自己,半个
党员是卢冬生(因卢只是中央派的交通员,只能算半个党员)。夏曦一共搞了四次“肃反
”,本来还想搞第五次,但被中央制止,仅其中第一次,据贺龙回忆,“就杀了一万多
人”(但夏曦却向中央报告说“处死百数十人”)。当撤离洪湖苏区时,夏曦下令政治保
卫局将“肃反”中逮捕的所谓“犯人”一半枪决,一半装入麻袋系上大石头抛入洪湖活
活淹死。传闻当时吓得渔民不敢下湖捕鱼,因为常捞上死尸,湖水甚至变了颜色。解放
后多年,洪湖里还能挖出白骨。
邓小平同志曾经慨叹,“左”的东西很可怕,好好的一个局面,也会让它给断送掉了。
也许有人会说,夏曦杀人与蒋介石杀人的出发点不同。这当然不假,但在胡乱杀人这一
点上,却绝无二致,而且,在杀戮红军的结果上,二者更无不同。要说不同,就是夏曦
杀了段德昌、柳直荀等大批红军将士,这是蒋介石想做也做不到的。正因为如此,当时
就有红军干部把夏曦称作“国民党刽子手”。
再看夏曦抓人杀人的一些理由。卢冬生是红军著名将领,曾任湘鄂西独立师政委和师长
。有一段时间,他率两营人马打了许多胜仗,大家都为之兴奋,夏曦却因此怀疑起卢冬
生,他对关向应说:“卢冬生只有两营人马,竟战绩如此之大,而我们红三军两万多人
,竟被敌人追得无法立足。我怀疑卢冬生有问题,他扩大的军队,会不会是敌人故意安
插的,卢冬生会不会为敌所收买?”经过关向应劝阻,夏曦才没有抓卢冬生。夏曦居然
有如此荒谬和怪异的思维逻辑:打了胜仗,消灭了大量敌军,却成了投敌的证据。天下
哪有这样投敌的呢?明代民族英雄袁崇焕打了胜仗,也被认为是投敌,但那是因为皇太
极施了反间计,多少制造出了一些“证据”,而夏曦呢,则完全是无端地凭空怀疑。
[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
不论是打了胜仗还是败仗,反正都证明你是坏蛋,是反革命。这种随心所欲、反复颠倒
、“欲加之罪,何患无辞”的整人伎俩,完全是封建衙门中的酷吏和恶师爷的卑劣手法。
再看夏曦的残酷。段德昌、王炳南、陈协平是三位战功卓著的红军将领,王是湘鄂边红
军和根据地创建人,曾任洪湖独立师师长,陈曾任红三军教导第一师政委,但夏曦却无
端怀疑他们是改组派。为得到所需口供,夏曦不惜对他们施以重刑。夏曦曾对手下人下
令:“这三个人极其顽固,段德昌被打得昏死数次,王炳南一条腿被打断,陈协平十指
打折,可他们什么也不招。对他们,我们还要用重刑,一定撬开他们的口。”如此残酷
地用刑,与明朝的厂卫大狱和国民党的渣滓洞、白公馆有何区别?当段德昌知道自己将
被处死时,提出一个要求:“如今红三军子弹极缺,杀我时,不要用子弹,子弹留给敌
人,对我,刀砍、火烧都可以。”这是多么伟大的气概和人格,苍天也要动容,鬼神也
会俯首,但这却没能撼动夏曦,夏曦竟然真的就下令用刀把段德昌砍死了。王炳南、陈
协平也在段德昌死后被立即处死。王炳南被杀前已被打断双腿,是被人架着砍死的。夏
曦还曾在十几天之内抓捕了数百名所谓改组派分子,然后十人分为一组,用铁丝穿透肩
胛骨,到各村寨游街,其中不少人死在路上。
夏曦竟还亲手杀人,他身边4个警卫员,被他亲手杀了3个。贺龙曾经用“恐怖”二字形
容湘鄂西的“肃反”,那的的确确是恐怖啊!贺龙曾经哀求夏曦:“老夏,不能再杀了
,再杀就杀光了。”夏曦听后,只是默然而已。
夏曦何以如此胆大妄为,一手遮天,无人能够约束?原来,按当时党内规定,夏曦有“
最后拍板权”。贺龙说过一段很无奈的话:“哪怕所有的人反对,只要中央分局一个人
赞成,也必须按书记的决定执行,非服从不可。捕杀师、团干部,我和夏曦争,从来争
不赢。”争不赢是当然的,因为制度早就定下了赢家。面对一个被赋予了“最后拍板权
”的人,你就是再有理,就算是真理的化身,又有什么用?而具有“最后拍板权”的人
,哪怕思想再歪,品质再坏,你对他又有什么办法?所谓“最后拍板权”,实质就是党
内独裁。贺龙和独裁者争,哪能争得赢?
薄一波曾经写了一本谈党史人物的书《领袖元帅与战友》,转述了贺龙的看法,贺龙说
:“为什么党内会发生这样‘左’得出奇的过火斗争和内耗事件?原因很复杂,有宗派
问题,有路线问题,也有个人品质问题。而夏曦在这三个方面都有严重问题!”这是一
个相当重要的见解,不仅解释了夏曦个人犯错误的原因,也触及到极左现象的发生与领
导人个人品质之间的联系问题,极有启发性。实际上,从大量历史事实来看,许多搞极
左的人,个人品质都很成问题,夏曦可以说是一个典型。
关于夏曦的死因,有若干种说法,比较可信的说法是,1936年2月在长征路上,夏曦因
前去劝说一支离队的队伍,途中落水,有些战士看见了,本可相救,但因对夏曦的“肃
反”乱杀人非常气愤,所以没人愿意去救他,夏曦终至溺水身亡。这无疑是夏曦的悲剧
,但也是他多行不义的结果。

【在 r*******g 的大作中提到】
: 核心提示:夏曦何以如此胆大妄为,一手遮天,无人能够约束?原来,按当时党内规定
: ,夏曦有“最后拍板权”。贺龙说过一段很无奈的话:“哪怕所有的人反对,只要中央
: 分局一个人赞成,也必须按书记的决定执行,非服从不可。捕杀师、团干部,我和夏曦
: 争,从来争不赢。”争不赢是当然的,因为制度早就定下了赢家。面对一个被赋予了“
: 最后拍板权”的人,你就是再有理,就算是真理的化身,又有什么用?而具有“最后拍
: 板权”的人,哪怕思想再歪,品质再坏,你对他又有什么办法?所谓“最后拍板权”,
: 实质就是党内独裁。贺龙和独裁者争,哪能争得赢?
: 王明、博古当政时期,夏曦因攀附米夫和王明而得势,成为党内的一个炙手可热的权势
: 人物。他是所谓“二十八个半布尔什维克”之一。1932年,夏曦任湘鄂西苏区中央局书
: 记,兼任肃反委员会书记,在此任上,他以抓所谓改组派、托派、AB团、第三党、取消

s**********e
发帖数: 33562
7
斯大林不肃反就没有卫国战争了。

【在 a****r 的大作中提到】
: 不杀这么多,革命不可能成功。
: 斯大林如果不肃反,卫国战争肯定输。
:
: 核心提示:夏曦何以如此胆大妄为,一手遮天,无人能够约束?原来,按当时党内规定
: ,夏曦有“最后拍板权”。贺龙说过一段很无奈的话:“哪怕所有的人反对,只要中央
: 分局一个人赞成,也必须按书记的决定执行,非服从不可。捕杀师、团干部,我和夏曦
: 争,从来争不赢。”争不赢是当然的,因为制度早就定下了赢家。面对一个被赋予了“
: 最后拍板权”的人,你就是再有理,就算是真理的化身,又有什么用?而具有“最后拍
: 板权”的人,哪怕思想再歪,品质再坏,你对他又有什么办法?所谓“最后拍板权”,
: 实质就是党内独裁。贺龙和独裁者争,哪能争得赢?

c***s
发帖数: 4895
8
丫有没有可能就是无间道
X*******G
发帖数: 14887
9
请证明。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 s**********e 的大作中提到】
: 斯大林不肃反就没有卫国战争了。
X*******G
发帖数: 14887
10
很好奇为什么不杀光光。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 a****r 的大作中提到】
: 不杀这么多,革命不可能成功。
: 斯大林如果不肃反,卫国战争肯定输。
:
: 核心提示:夏曦何以如此胆大妄为,一手遮天,无人能够约束?原来,按当时党内规定
: ,夏曦有“最后拍板权”。贺龙说过一段很无奈的话:“哪怕所有的人反对,只要中央
: 分局一个人赞成,也必须按书记的决定执行,非服从不可。捕杀师、团干部,我和夏曦
: 争,从来争不赢。”争不赢是当然的,因为制度早就定下了赢家。面对一个被赋予了“
: 最后拍板权”的人,你就是再有理,就算是真理的化身,又有什么用?而具有“最后拍
: 板权”的人,哪怕思想再歪,品质再坏,你对他又有什么办法?所谓“最后拍板权”,
: 实质就是党内独裁。贺龙和独裁者争,哪能争得赢?

d******a
发帖数: 32122
11
估计贺龙和夏曦的区别就是杀一万还是杀两万

【在 r*******g 的大作中提到】
: 核心提示:夏曦何以如此胆大妄为,一手遮天,无人能够约束?原来,按当时党内规定
: ,夏曦有“最后拍板权”。贺龙说过一段很无奈的话:“哪怕所有的人反对,只要中央
: 分局一个人赞成,也必须按书记的决定执行,非服从不可。捕杀师、团干部,我和夏曦
: 争,从来争不赢。”争不赢是当然的,因为制度早就定下了赢家。面对一个被赋予了“
: 最后拍板权”的人,你就是再有理,就算是真理的化身,又有什么用?而具有“最后拍
: 板权”的人,哪怕思想再歪,品质再坏,你对他又有什么办法?所谓“最后拍板权”,
: 实质就是党内独裁。贺龙和独裁者争,哪能争得赢?
: 王明、博古当政时期,夏曦因攀附米夫和王明而得势,成为党内的一个炙手可热的权势
: 人物。他是所谓“二十八个半布尔什维克”之一。1932年,夏曦任湘鄂西苏区中央局书
: 记,兼任肃反委员会书记,在此任上,他以抓所谓改组派、托派、AB团、第三党、取消

a****r
发帖数: 12375
12
杀光了咋革命?
革命初期,队伍里至少八成是内奸或潜在的叛徒,当然要猛烈肃反整风。

很好奇为什么不杀光光。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 X*******G 的大作中提到】
: 很好奇为什么不杀光光。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

X*******G
发帖数: 14887
13
杀光了才好革命,没有不同意见了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 a****r 的大作中提到】
: 杀光了咋革命?
: 革命初期,队伍里至少八成是内奸或潜在的叛徒,当然要猛烈肃反整风。
:
: 很好奇为什么不杀光光。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

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老毛有点意思一部杀戮史--杀人如麻的张国焘,夏曦和毛泽东
王立军结局不会好的,只要共产党在李淑一:柳直荀判死刑时已被拷打至残废
国安部在重庆搜出谷开来的英国护照柳直荀已被拷打至残废 竟仍被法西斯匪党判乱棍打死
看了敦促投降书,想到一些不为人知的历史 (转载)当年少奇同志为啥不结交军头对付老毛
哪个组织的内部斗争和tg都没法比--太恐怖了!贺某当年两把菜刀闹革命具体是什么经过?
夏曦肃反杀了那么多的人,为什么红军战士不在背后给他一冷枪,他肯定被干掉了。 看来红军战士都是老实巴交的羔羊啊!红军为什么没有三方面军(另一篇)
受不了这帮嫩伢子看见伊斯兰处决犯人就受不了的▓wagmal来造谣,36城市11月蔬菜批发价同比上涨62.4%
在肃反中被血腥屠杀的共产党人[zz]周恩来鲜为人知的四个侧面:武功高强 骂人很凶
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