d******a
发帖数: 32122 | 1 主要是陈粟在这方面credit太差
黄百韬 邱清泉 都是自杀的，被说成击毙
另外那个被俘后被杀，结果被陈毅改成击毙的说法，也暗含该说法的原创对陈粟不说实
话的抨击
把自杀的说成被自己杀了，以冒功，心态很正常
另外，张灵甫在苏北打共军打狠了，共军恨他，自杀不过瘾，击毙解气，所以不在现场
的大多数也相信认可冒领军功的战友炮制的击毙说。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 2 自杀有目击者和执行人，张灵甫下令那个副官把他和副军长几个一起打死。后来师部这
些人被tg抓到战俘营，tg击毙的说法已经放出来，在tg那里就只好顺着说。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 3 黄伯韬自杀可能性较大，但是也不可靠，这一点参见我前面贴的《淮海战役亲历记》关
于杨廷宴的部分。自杀说的主要来源就是他，但是杜聿明的回忆录里已经证实他撒谎了
，所以他的话不十分可信。至于邱清泉，《淮海战役亲历记》里还有他尸体的照片（贴
在这里），看起来并不像自杀，否则肚子上那几个洞怎么来的？
【在 d******a 的大作中提到】
: 主要是陈粟在这方面credit太差
: 黄百韬 邱清泉 都是自杀的，被说成击毙
: 另外那个被俘后被杀，结果被陈毅改成击毙的说法，也暗含该说法的原创对陈粟不说实
: 话的抨击
: 把自杀的说成被自己杀了，以冒功，心态很正常
: 另外，张灵甫在苏北打共军打狠了，共军恨他，自杀不过瘾，击毙解气，所以不在现场
: 的大多数也相信认可冒领军功的战友炮制的击毙说。
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d******a
发帖数: 32122 | 4 可能是解放军战士泄愤，对尸体对称的射出两枪
【在 s*****e 的大作中提到】
: 黄伯韬自杀可能性较大，但是也不可靠，这一点参见我前面贴的《淮海战役亲历记》关
: 于杨廷宴的部分。自杀说的主要来源就是他，但是杜聿明的回忆录里已经证实他撒谎了
: ，所以他的话不十分可信。至于邱清泉，《淮海战役亲历记》里还有他尸体的照片（贴
: 在这里），看起来并不像自杀，否则肚子上那几个洞怎么来的？
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d******a
发帖数: 32122 | 5 对国民党来说，没必要说自杀。因为战斗中牺牲并不逊于自杀。
但对共产党来说，对方自杀和击毙对方是不同的
【在 d******a 的大作中提到】
: 可能是解放军战士泄愤，对尸体对称的射出两枪
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t********1
发帖数: 3150 | |
t********1
发帖数: 3150 | 7 超过老毛恨傅作义了？
【在 d******a 的大作中提到】
: 对国民党来说，没必要说自杀。因为战斗中牺牲并不逊于自杀。
: 但对共产党来说，对方自杀和击毙对方是不同的
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a******m
发帖数: 1468 | 8 凤凰大视野有一个介绍孟良崮战役的系列。最后共军来到张的山洞前劝降，被里面的人
乱枪打死。所以之后共军往里面疯狂射击投弹。直至有人说师长已死要求投降为止。不
过里面说进入山洞后，张虽然已死，但是是后脑中枪，显然不是被乱枪打死的。所以自
杀并由他人补射的可能性比较大。如果他不想自杀，之前就不会射杀劝降的解放军。既
然把劝降者杀了，显然他自己也应该知道必死无疑。但是他不是在战斗中被击毙的，而
且最后也有投降的机会，因此他具体是被击毙还是自杀，其实性质上差不了多少。
【在 d******a 的大作中提到】
: 主要是陈粟在这方面credit太差
: 黄百韬 邱清泉 都是自杀的，被说成击毙
: 另外那个被俘后被杀，结果被陈毅改成击毙的说法，也暗含该说法的原创对陈粟不说实
: 话的抨击
: 把自杀的说成被自己杀了，以冒功，心态很正常
: 另外，张灵甫在苏北打共军打狠了，共军恨他，自杀不过瘾，击毙解气，所以不在现场
: 的大多数也相信认可冒领军功的战友炮制的击毙说。
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d******a
发帖数: 32122 | 9 老毛那个层次的，心态和普通共军士兵一个样？
【在 t********1 的大作中提到】
: 超过老毛恨傅作义了？
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d******a
发帖数: 32122 | 10 难道电影红日里，张灵甫枪杀张小甫有生活原型？
【在 a******m 的大作中提到】
: 凤凰大视野有一个介绍孟良崮战役的系列。最后共军来到张的山洞前劝降，被里面的人
: 乱枪打死。所以之后共军往里面疯狂射击投弹。直至有人说师长已死要求投降为止。不
: 过里面说进入山洞后，张虽然已死，但是是后脑中枪，显然不是被乱枪打死的。所以自
: 杀并由他人补射的可能性比较大。如果他不想自杀，之前就不会射杀劝降的解放军。既
: 然把劝降者杀了，显然他自己也应该知道必死无疑。但是他不是在战斗中被击毙的，而
: 且最后也有投降的机会，因此他具体是被击毙还是自杀，其实性质上差不了多少。
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t********1
发帖数: 3150 | 11 自杀更是sb表现。米军有自杀的吗？
【在 a******m 的大作中提到】
: 凤凰大视野有一个介绍孟良崮战役的系列。最后共军来到张的山洞前劝降，被里面的人
: 乱枪打死。所以之后共军往里面疯狂射击投弹。直至有人说师长已死要求投降为止。不
: 过里面说进入山洞后，张虽然已死，但是是后脑中枪，显然不是被乱枪打死的。所以自
: 杀并由他人补射的可能性比较大。如果他不想自杀，之前就不会射杀劝降的解放军。既
: 然把劝降者杀了，显然他自己也应该知道必死无疑。但是他不是在战斗中被击毙的，而
: 且最后也有投降的机会，因此他具体是被击毙还是自杀，其实性质上差不了多少。
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S******8
发帖数: 24594 | 12 自杀还是他杀，没有追究的必要了，誓死不降这是坐实了的。
【在 a******m 的大作中提到】
: 凤凰大视野有一个介绍孟良崮战役的系列。最后共军来到张的山洞前劝降，被里面的人
: 乱枪打死。所以之后共军往里面疯狂射击投弹。直至有人说师长已死要求投降为止。不
: 过里面说进入山洞后，张虽然已死，但是是后脑中枪，显然不是被乱枪打死的。所以自
: 杀并由他人补射的可能性比较大。如果他不想自杀，之前就不会射杀劝降的解放军。既
: 然把劝降者杀了，显然他自己也应该知道必死无疑。但是他不是在战斗中被击毙的，而
: 且最后也有投降的机会，因此他具体是被击毙还是自杀，其实性质上差不了多少。
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d******a
发帖数: 32122 | 13
但是孟良崮战役地位很高
两百年后，《中国古代战争故事》如果收录解放战争案例，估计会首当其冲
张灵甫如同长平之战的赵括 井陉之战的陈余一样被计入史册
【在 t********1 的大作中提到】
: 实在没必要在张身上花时间。小角色而已。
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y**c
发帖数: 6307 | 14 非常同意，以张的一贯为人品性，刚愎自用也好独断专行也罢，自杀是符合的。共党的
确信誉很差，而且有作假动机，我认同你的观点。
【在 d******a 的大作中提到】
: 主要是陈粟在这方面credit太差
: 黄百韬 邱清泉 都是自杀的，被说成击毙
: 另外那个被俘后被杀，结果被陈毅改成击毙的说法，也暗含该说法的原创对陈粟不说实
: 话的抨击
: 把自杀的说成被自己杀了，以冒功，心态很正常
: 另外，张灵甫在苏北打共军打狠了，共军恨他，自杀不过瘾，击毙解气，所以不在现场
: 的大多数也相信认可冒领军功的战友炮制的击毙说。
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d******a
发帖数: 32122 | 15
陈树湘是sb?
西方和东方想法不一样而以
【在 t********1 的大作中提到】
: 自杀更是sb表现。米军有自杀的吗？
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t********1
发帖数: 3150 | 16 那是，再次证明老毛的高明：运动战，集中优势兵力歼灭敌人有生力量。
【在 d******a 的大作中提到】
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: 陈树湘是sb?
: 西方和东方想法不一样而以
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t********1
发帖数: 3150 | 17 70年前的人思想落后。
今天的人也吹捧自杀？
【在 d******a 的大作中提到】
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: 陈树湘是sb?
: 西方和东方想法不一样而以
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