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Military版 - 为什么西方可以禁售中国,中国无法禁售稀土
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世贸组织初步裁定美日欧对华稀土诉讼胜诉中国准备放弃稀土出口关税和出口配额
世贸组织基本认定中国限制稀土出口违规西方加速开采稀土矿
对日建议四: 全部卡断对日本的稀土等战略物资出口老美要直接从中国购买5年稀土用量建战略库存
人大开会也搞个111条款啥的《挑战中国的稀土矿业》
世贸指责中国限制原材料出口美国要开采荒废稀土矿山 与中国争长短
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相关话题的讨论汇总
话题: 稀土话题: 禁售话题: 中国话题: 出口话题: 世贸
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r*******8
发帖数: 2120
1
一直搞不明白,如果西方可以找理由禁止出口各种各样的东西给中国,中国为什么就找
不出理由?每次搞到世贸都是败诉而归
高人给科普一下
l****p
发帖数: 27354
2
中国虽然正义,但孤立

【在 r*******8 的大作中提到】
: 一直搞不明白,如果西方可以找理由禁止出口各种各样的东西给中国,中国为什么就找
: 不出理由?每次搞到世贸都是败诉而归
: 高人给科普一下

m********s
发帖数: 55301
3
因为影响了美国华人的利益,美国华人会不高兴。

【在 r*******8 的大作中提到】
: 一直搞不明白,如果西方可以找理由禁止出口各种各样的东西给中国,中国为什么就找
: 不出理由?每次搞到世贸都是败诉而归
: 高人给科普一下

f****e
发帖数: 24964
4
中国可以禁售西方歼10,20,龙芯,透明计算等

【在 r*******8 的大作中提到】
: 一直搞不明白,如果西方可以找理由禁止出口各种各样的东西给中国,中国为什么就找
: 不出理由?每次搞到世贸都是败诉而归
: 高人给科普一下

h*h
发帖数: 18873
5
大佬才能划下道来,中国还不是大佬,而且缺少小弟帮衬。
l**********1
发帖数: 2980
6
中国禁售,走私更猖獗,根本堵不住,归根结底自己管理不严。
T*******x
发帖数: 8565
7
好像还没有人能说到靠谱。

【在 r*******8 的大作中提到】
: 一直搞不明白,如果西方可以找理由禁止出口各种各样的东西给中国,中国为什么就找
: 不出理由?每次搞到世贸都是败诉而归
: 高人给科普一下

r******i
发帖数: 1445
8
世贸组织规则吧
当然中国牛鼻的话可以退出世贸组织
n******1
发帖数: 3756
9
因为没有民主证
欧佩克还可以明目张胆操控石油价格
f****e
发帖数: 24964
10
阿拉伯国家也没有民主证
欧佩克是群殴,中国是孤家寡人

【在 n******1 的大作中提到】
: 因为没有民主证
: 欧佩克还可以明目张胆操控石油价格

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世贸指责中国限制原材料出口对世贸组织的裁决,中国目前没有特别有效的反制措施
TG可以以市场价收购稀土作为战略储备中国准备放弃稀土出口关税和出口配额
工信部:我国保护稀土是对世界发展负责西方加速开采稀土矿
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g*******t
发帖数: 7704
11
太子党的钱在美国,一堆美国干爹,
稀土就是tg的耻辱,哪天禁售了,中国才开始强大,
t*******h
发帖数: 2882
12
这解释靠谱,每个国家加入世贸的条件不同,像三哥可以征收铁矿石棉花出口税土鳖不
行。

【在 r******i 的大作中提到】
: 世贸组织规则吧
: 当然中国牛鼻的话可以退出世贸组织

n*****8
发帖数: 19630
13
土工傻逼,
如果把稀土开发搞成环境问题,
军事资源,国家安全问题,
就站在道德制高点了。
因此土工官员无能是主要原因。
:)
z*****3
发帖数: 507
14
这个最精辟,
中国从来不缺这样傻冒卖国贼, 还有转基因也是如此

【在 n*****8 的大作中提到】
: 土工傻逼,
: 如果把稀土开发搞成环境问题,
: 军事资源,国家安全问题,
: 就站在道德制高点了。
: 因此土工官员无能是主要原因。
: :)

t**c
发帖数: 7480
15
中东有石油,中国有稀土----总师

【在 r*******8 的大作中提到】
: 一直搞不明白,如果西方可以找理由禁止出口各种各样的东西给中国,中国为什么就找
: 不出理由?每次搞到世贸都是败诉而归
: 高人给科普一下

c*********d
发帖数: 9770
16
共产党不傻也不无能,他们知道,不卖国就不能结洋大人之欢心。
将来民主了,洋大人不给他们庇护,他们在民主中国就是被人民杀全家的命。
禁售稀土,共产党不是不能,而是不为。

【在 n*****8 的大作中提到】
: 土工傻逼,
: 如果把稀土开发搞成环境问题,
: 军事资源,国家安全问题,
: 就站在道德制高点了。
: 因此土工官员无能是主要原因。
: :)

s****i
发帖数: 5144
17
小将们来舔舔卖稀土的伟光正
r*******8
发帖数: 2120
18
那世贸规定中国不得禁止稀土或者特定产品出口,禁止了就是违反公平贸易(或者其它
的罪名)
但同时世贸又规定其他国家可以禁止军品或者某些特定产品对中国出口,即使禁止了也
不属于违反公平贸易?
就是说规则上就已经规定别人可以揍你,但你不得还手,是不是这样的意思

【在 r******i 的大作中提到】
: 世贸组织规则吧
: 当然中国牛鼻的话可以退出世贸组织

a*******m
发帖数: 14194
19
中国领导里面傻逼太多,
卖国贼太多。
随便搞搞就能把事情办了,结果就是没办好,我都不想多说了
t********9
发帖数: 752
20
国际法就是力量的体现,所有的法律都是力量强的制定的说了算。就象中国卖武器就是
破坏和平, 美国卖武器就是保持战略平衡。
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老美要直接从中国购买5年稀土用量建战略库存搜拾一下棒子先把那个棒子控股稀土矿收回来
《挑战中国的稀土矿业》中国“稀土之痛”何时了?
美国要开采荒废稀土矿山 与中国争长短偶觉得tg应该禁止稀土出口而不是仅仅限制出口量
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c*****a
发帖数: 1638
21
具体到某个产品或者资源,一个国家是不能禁售的,按照世贸规则
稀土的问题并不是禁售的问题,是价格的问题。
正常的国家碰到这种情况可以大大提高稀土矿的资源税,像澳大利亚有一次想对铁矿石
的搞法一样。这个是符合世贸规则的。把资源税提得高高的,人家要买就买吧。中国并
不会吃亏。
可是中国的现实问题是,稀土矿都掌握在某些集团手里,所以不能/不想征收资源税(
因为收税的话利益就到国家手里了,而不是个人手里)。所以中国搞一个比较脑残的做
法就是提高稀土矿的出口价格。这个造成的结果就是人家到WTO去告中国搞不正当竞争
。因为中国国内的厂商可以拿到比出口价格更低的稀土矿,这个涉及到不公平的产业竞
争。
说到底,就是中国既不想让外国人占便宜,又不想伤害内部利益集团的利益(也有可能
是担心提价对下游产业的打击很大),所以想搞国内国外的价格双轨制,所以被人告了
总是输。如果直接把国内外价格都通过资源税的方式提得高高的,就没问题了。可是TG
一直在装傻搞得不知道这个方法一样。

【在 r*******8 的大作中提到】
: 一直搞不明白,如果西方可以找理由禁止出口各种各样的东西给中国,中国为什么就找
: 不出理由?每次搞到世贸都是败诉而归
: 高人给科普一下

C**********e
发帖数: 23303
22
中国的稀土价格已经涨了快20倍了 还是供不应求
s*x
发帖数: 8041
23
re。自己国内市场的价格控制不住,偷采偷卖的管不过来,没法形成定价权。

【在 c*****a 的大作中提到】
: 具体到某个产品或者资源,一个国家是不能禁售的,按照世贸规则
: 稀土的问题并不是禁售的问题,是价格的问题。
: 正常的国家碰到这种情况可以大大提高稀土矿的资源税,像澳大利亚有一次想对铁矿石
: 的搞法一样。这个是符合世贸规则的。把资源税提得高高的,人家要买就买吧。中国并
: 不会吃亏。
: 可是中国的现实问题是,稀土矿都掌握在某些集团手里,所以不能/不想征收资源税(
: 因为收税的话利益就到国家手里了,而不是个人手里)。所以中国搞一个比较脑残的做
: 法就是提高稀土矿的出口价格。这个造成的结果就是人家到WTO去告中国搞不正当竞争
: 。因为中国国内的厂商可以拿到比出口价格更低的稀土矿,这个涉及到不公平的产业竞
: 争。

l*********u
发帖数: 19053
24
规则是人家定的,裁判也是人家定的。。。
中国正在试图修改status quo,慢慢来

【在 r*******8 的大作中提到】
: 一直搞不明白,如果西方可以找理由禁止出口各种各样的东西给中国,中国为什么就找
: 不出理由?每次搞到世贸都是败诉而归
: 高人给科普一下

T*U
发帖数: 22634
25
难道不可以涨价?

【在 r******i 的大作中提到】
: 世贸组织规则吧
: 当然中国牛鼻的话可以退出世贸组织

y*******r
发帖数: 1862
26
那请你给解释一下为什么美国可以禁止绝大部分原油出口

【在 c*****a 的大作中提到】
: 具体到某个产品或者资源,一个国家是不能禁售的,按照世贸规则
: 稀土的问题并不是禁售的问题,是价格的问题。
: 正常的国家碰到这种情况可以大大提高稀土矿的资源税,像澳大利亚有一次想对铁矿石
: 的搞法一样。这个是符合世贸规则的。把资源税提得高高的,人家要买就买吧。中国并
: 不会吃亏。
: 可是中国的现实问题是,稀土矿都掌握在某些集团手里,所以不能/不想征收资源税(
: 因为收税的话利益就到国家手里了,而不是个人手里)。所以中国搞一个比较脑残的做
: 法就是提高稀土矿的出口价格。这个造成的结果就是人家到WTO去告中国搞不正当竞争
: 。因为中国国内的厂商可以拿到比出口价格更低的稀土矿,这个涉及到不公平的产业竞
: 争。

f****e
发帖数: 24964
27
中国可以禁售西方歼10,20,龙芯,透明计算等
美国要是禁售黄豆玉米转基因食品,中国应该也可以告美国
还是对等的,只是水平有高低,水平低的没办法和水平高的真正对等

【在 r*******8 的大作中提到】
: 那世贸规定中国不得禁止稀土或者特定产品出口,禁止了就是违反公平贸易(或者其它
: 的罪名)
: 但同时世贸又规定其他国家可以禁止军品或者某些特定产品对中国出口,即使禁止了也
: 不属于违反公平贸易?
: 就是说规则上就已经规定别人可以揍你,但你不得还手,是不是这样的意思

y*******r
发帖数: 1862
28
据说美国禁止出口绝大部分原油, 有这回事吗?

【在 f****e 的大作中提到】
: 中国可以禁售西方歼10,20,龙芯,透明计算等
: 美国要是禁售黄豆玉米转基因食品,中国应该也可以告美国
: 还是对等的,只是水平有高低,水平低的没办法和水平高的真正对等

f****e
发帖数: 24964
29
限制开发吧,估计可以限制开发,但是开发出来了不能限制出口

【在 y*******r 的大作中提到】
: 据说美国禁止出口绝大部分原油, 有这回事吗?
y*******r
发帖数: 1862
30
从公开的新闻报道看,确实是限制原油出口
http://wallstreetcn.com/node/96733
http://wallstreetcn.com/node/210791

【在 f****e 的大作中提到】
: 限制开发吧,估计可以限制开发,但是开发出来了不能限制出口
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我觉得禁卖稀土挺好的,为啥还没干?世贸组织初步裁定美日欧对华稀土诉讼胜诉
波音参与寻找稀土矿 美国称稀土供应已近危机世贸组织基本认定中国限制稀土出口违规
中国稀土整治再加码 廉价稀土时代或终结对日建议四: 全部卡断对日本的稀土等战略物资出口
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h****6
发帖数: 229
31
好像是禁止轻原油出口

:限制开发吧,估计可以限制开发,但是开发出来了不能限制出口
y*******r
发帖数: 1862
32
Exports of hydrocarbons from America are already booming. Lifting the ban
oncrude-oil exports should be next.
http://www.economist.com/news/business/21642179-exports-hydroca
Crude-oil exports are mostly banned under a law dating from 1975; LNG can be
sold without a permit only to the few countries with which America has free
-trade agreements. Keeping precious hydrocarbons at home means low prices
and stable supplies, the thinking goes.
=================================================================
石油危机之后的40年里, 美国一直禁止大部分原油出口, 这点应该是确凿的。

【在 f****e 的大作中提到】
: 限制开发吧,估计可以限制开发,但是开发出来了不能限制出口
y*******r
发帖数: 1862
33
所以, 到底为啥美国可以禁止出口大部分原油而中国不能禁止出口大部分稀土?
世贸的法规条文到底是如何规定的,美国为啥能例外,是和谈判有关还是世贸条文本身
给美国留下了豁口
T*******x
发帖数: 8565
34
到目前为止似乎还是没有看到靠谱的解释。

【在 y*******r 的大作中提到】
: 所以, 到底为啥美国可以禁止出口大部分原油而中国不能禁止出口大部分稀土?
: 世贸的法规条文到底是如何规定的,美国为啥能例外,是和谈判有关还是世贸条文本身
: 给美国留下了豁口

d*****s
发帖数: 5610
35
因为没有被人告过。
为什么不告?因为美国出口的价格也不怎么的。
任何规则都是要人遵守的,但是需要法庭才能让人遵守。

【在 y*******r 的大作中提到】
: 那请你给解释一下为什么美国可以禁止绝大部分原油出口
b********6
发帖数: 35437
36
稀土取之不尽,不需要禁售稀土
a******c
发帖数: 191
37
三十几条回复,净tmd扯蛋了,菌版无人啊!
a******c
发帖数: 191
38
人家是从世贸规则的角度试图理解为什么有的东西可以禁售有的东西不能禁售。
a******c
发帖数: 191
39
几百号人没一个能解释清楚的,净扯些没用的,靠。
y*******r
发帖数: 1862
40
禁止出口, 又不是用通过高价限制出口,完全和价格无关。

【在 d*****s 的大作中提到】
: 因为没有被人告过。
: 为什么不告?因为美国出口的价格也不怎么的。
: 任何规则都是要人遵守的,但是需要法庭才能让人遵守。

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对日建议四: 全部卡断对日本的稀土等战略物资出口TG可以以市场价收购稀土作为战略储备
人大开会也搞个111条款啥的工信部:我国保护稀土是对世界发展负责
世贸指责中国限制原材料出口对世贸组织的裁决,中国目前没有特别有效的反制措施
进入Military版参与讨论
y*******r
发帖数: 1862
41
是否和垄断程度有关。
比如中国的稀土产量占全世界的90%以上, 构成了垄断。在一个国家的某种自然资源构
成垄断的情况下,这个国家不可以强制限制出口。
如果这个理由成立, 那么只要中国舍得牺牲稀土矿开发集团的既得利益, 用环保理由
全面限制稀土开采量, 使得中国的稀土产量不再构成垄断程度,禁止出口或许变为可
行。

【在 a******c 的大作中提到】
: 人家是从世贸规则的角度试图理解为什么有的东西可以禁售有的东西不能禁售。
t******r
发帖数: 8600
42
这种问题真煞笔。在中国稀土是习家宝家的生意,禁售不就断了习家的财路吗?

找不出理由?每次搞到世贸都是败诉而归

【在 r*******8 的大作中提到】
: 一直搞不明白,如果西方可以找理由禁止出口各种各样的东西给中国,中国为什么就找
: 不出理由?每次搞到世贸都是败诉而归
: 高人给科普一下

x****y
发帖数: 1853
43
西方禁售军火很简单,wto里有national security exception的条款。只要你不卖,人
家也不买,就不存在不公平贸易。
稀土主要是因为中国在全球的供应市场上是垄断了95%的volume。如果你突然减低出口
量,根据wto规定,你就有故意减产来price fixing的嫌疑。出路是中国必须证明减产
不是为了提价,而是为了让生产稀土的成本更加接近实际成本,就是要把环境成本折算
进去。
http://www.eastasiaforum.org/2013/08/18/did-china-really-ban-ra

【在 r*******8 的大作中提到】
: 一直搞不明白,如果西方可以找理由禁止出口各种各样的东西给中国,中国为什么就找
: 不出理由?每次搞到世贸都是败诉而归
: 高人给科普一下

r*******8
发帖数: 2120
44
很多稀土材料是尖端国防设备的必须品,中国不能用国家安全的条款吗?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 x****y 的大作中提到】
: 西方禁售军火很简单,wto里有national security exception的条款。只要你不卖,人
: 家也不买,就不存在不公平贸易。
: 稀土主要是因为中国在全球的供应市场上是垄断了95%的volume。如果你突然减低出口
: 量,根据wto规定,你就有故意减产来price fixing的嫌疑。出路是中国必须证明减产
: 不是为了提价,而是为了让生产稀土的成本更加接近实际成本,就是要把环境成本折算
: 进去。
: http://www.eastasiaforum.org/2013/08/18/did-china-really-ban-ra

x****y
发帖数: 1853
45
这个主要怪中国后知后觉。
在稀土的买卖早期,中国就把它当commodity这么贱卖的。结果占据了垄断市场的地位
。现在你发现了稀土原来这么牛逼,就突然以“国家安全”的理由来减产,在自由贸易
的角度上说是说不过去的。就好
比你卖大米,垄断了全世界90%的市场。现在突然说这是我的关键物资,我要减产并提
价,这是违法规定的。
当然,这个所谓自由贸易是西方定的规矩。
正确的渠道是通过立法把稀土的开采成本升高。产量和需求自然就下降。

【在 r*******8 的大作中提到】
: 很多稀土材料是尖端国防设备的必须品,中国不能用国家安全的条款吗?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

x****o
发帖数: 29677
46
这种弱智问题也有人来问,原因跟中国进口铁矿石一样,主要是国内矛盾而不是国际矛盾
稀土开采除了国有大型企业,还有地方支持纳税的小企业,稀土消费大户也多是国有大
型企业,如果加开采资源税,等于把价格成本转嫁给国有企业,整个稀土下游产业成本
都会提高,这是某些人不愿意看到的。限制开采,地方政府为了纳税扶助小企业开采,
从源头上根本没办法杜绝。于是产党想了个既当婊子又立牌坊的策略,从出口上卡死,
这样国内企业稀土不用涨价,又不用白菜出口,多简单划算。
实际是简单粗暴的政策盖不住国内混乱无章的法规法制。以往限制出口确实是一条良策
,简单粗暴,现在不行了,因为世贸有规定。然后就是围着世贸文字打官司,产党媒体
也不停的打悲情牌,好像TMD稀土不得不出口一样。矛盾都聚焦在欧美日本,而忘了产
党利益集团才TMD是稀土使用大户,开采稀土也是产党利益集团在背后推动
r*******8
发帖数: 2120
47
大学毕业时自以为什么都懂,其他人都是弱智.现在回过头去看,不禁对当年的浅薄觉
得好笑.不过人都会有这样一个过程,挺正常.

矛盾

【在 x****o 的大作中提到】
: 这种弱智问题也有人来问,原因跟中国进口铁矿石一样,主要是国内矛盾而不是国际矛盾
: 稀土开采除了国有大型企业,还有地方支持纳税的小企业,稀土消费大户也多是国有大
: 型企业,如果加开采资源税,等于把价格成本转嫁给国有企业,整个稀土下游产业成本
: 都会提高,这是某些人不愿意看到的。限制开采,地方政府为了纳税扶助小企业开采,
: 从源头上根本没办法杜绝。于是产党想了个既当婊子又立牌坊的策略,从出口上卡死,
: 这样国内企业稀土不用涨价,又不用白菜出口,多简单划算。
: 实际是简单粗暴的政策盖不住国内混乱无章的法规法制。以往限制出口确实是一条良策
: ,简单粗暴,现在不行了,因为世贸有规定。然后就是围着世贸文字打官司,产党媒体
: 也不停的打悲情牌,好像TMD稀土不得不出口一样。矛盾都聚焦在欧美日本,而忘了产
: 党利益集团才TMD是稀土使用大户,开采稀土也是产党利益集团在背后推动

r******i
发帖数: 1445
48
懂的人会在菌斑法帖吗?

【在 a******c 的大作中提到】
: 几百号人没一个能解释清楚的,净扯些没用的,靠。
1 (共1页)
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中国“稀土之痛”何时了?人大开会也搞个111条款啥的
偶觉得tg应该禁止稀土出口而不是仅仅限制出口量世贸指责中国限制原材料出口
我觉得禁卖稀土挺好的,为啥还没干?TG可以以市场价收购稀土作为战略储备
波音参与寻找稀土矿 美国称稀土供应已近危机工信部:我国保护稀土是对世界发展负责
中国稀土整治再加码 廉价稀土时代或终结对世贸组织的裁决,中国目前没有特别有效的反制措施
世贸组织初步裁定美日欧对华稀土诉讼胜诉中国准备放弃稀土出口关税和出口配额
世贸组织基本认定中国限制稀土出口违规西方加速开采稀土矿
对日建议四: 全部卡断对日本的稀土等战略物资出口老美要直接从中国购买5年稀土用量建战略库存
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