f********4
发帖数: 2883 | 1 梁警官被起诉的案子跟我被起诉一样，都是司法系统有意要把华人屈打成冤达到某个政
治目的，所以我的经验教训对梁警官案以及对其他处于类似情况下的华人有重要参考价
值。根据我的经验，梁警官此案目前最大的希望就是陪审团裁决，而不是法官裁决。
我自己当时就是因为坚持陪审团裁决否则我真的已经坐监狱了。当时我在所谓的“威胁
罪”同时还被以“failure to appear in court”, “未能出庭”起诉，那可跟威胁罪
不一样，是重罪，威胁是可轻可重罪。根据加拿大刑事法，轻罪由检控官选择由法官审
还是陪审团审，重罪则由辩护人自己选择。
我第一时间提出要陪审团审。检控方坚决不同意，多次说服我不成，检察官竟然在法庭
上威胁我说，如果你不同意法官审，你会 ‘jeopardize your case’，意思就是我不
由法官审就会进监狱。但是我坚决坚持陪审团审，因为到那个时候我已经发现我的白人
律师等等所有的司法系统内人其实都是绝对一伙的，而且都是因为一个共同的政治目的
，为了我的人权案来迫害我，唯一的希望就是老百姓的陪审团，他们至少大部分不会是
利益中人，（要全部收买不容易），他们会有一定的正义感的。我相信陪审团一定会给
我公道。
看到我坚持，他们没辙了，居然就毫无理由地就把我的重罪撤销了， dropped the
charge。然后他们用一个法官裁决我的轻罪，威胁罪成，判我有条件释放，不坐牢。如
果当时我听了他们的由法官裁决两个指控，我最大的可能就是被撤销威胁轻罪 （因为
他们知道这个所谓威胁罪完全是没有任何事实和法律基础的纯粹政治迫害），以未有出
庭重罪进监狱坐牢5年。 而且这个重罪跟轻罪不一样，是有事实有法律根据的，因为我
的确就是错过了法庭出庭。而那个所谓威胁罪，根本就连我威胁的事实都没有。如果当
时他们同意我两个罪名都由陪审团裁决，我可以肯定，我绝对会被裁决两个罪名都无罪
。这就是为什么当时检控方要舍弃以本来有道理的重罪，而以毫无道理的轻罪起诉我，
因为轻罪是由法官掌控的。
陪审团的力量其实已经在林俊案中充分体现了。当时的警方检控方其实对玛格诺塔都是
有所偏袒的，但是由于玛格诺塔干的事太有违人伦，就连白人老百姓都实在不能容忍了
，结果裁决有罪。
梁警官这个案子一样。他们必定要达到他们的政治目的，如果法官审，很有可能会判个
criminal negligence，坐牢多年，以此对司法系统没有能起诉杀加纳的白人警官对黑
人做个赔偿。而如果是陪审团审，最多轻罪，比如渎职罪，应该不会坐牢。所以，陪审
团裁决，是小梁警官唯一的希望。 |
O*******d
发帖数: 20343 | |
c**********N
发帖数: 1273 | 3 我们能做点什么来帮助梁警官呢？这个年轻人太可怜了，如果被判有罪那以后华人处境
就更差了，华人被当替罪羊已经不是一次两次了
【在 f********4 的大作中提到】
: 梁警官被起诉的案子跟我被起诉一样，都是司法系统有意要把华人屈打成冤达到某个政
: 治目的，所以我的经验教训对梁警官案以及对其他处于类似情况下的华人有重要参考价
: 值。根据我的经验，梁警官此案目前最大的希望就是陪审团裁决，而不是法官裁决。
: 我自己当时就是因为坚持陪审团裁决否则我真的已经坐监狱了。当时我在所谓的“威胁
: 罪”同时还被以“failure to appear in court”, “未能出庭”起诉，那可跟威胁罪
: 不一样，是重罪，威胁是可轻可重罪。根据加拿大刑事法，轻罪由检控官选择由法官审
: 还是陪审团审，重罪则由辩护人自己选择。
: 我第一时间提出要陪审团审。检控方坚决不同意，多次说服我不成，检察官竟然在法庭
: 上威胁我说，如果你不同意法官审，你会 ‘jeopardize your case’，意思就是我不
: 由法官审就会进监狱。但是我坚决坚持陪审团审，因为到那个时候我已经发现我的白人
|
j****y
发帖数: 1714 | 4 谢谢分享！
【在 f********4 的大作中提到】
: 梁警官被起诉的案子跟我被起诉一样，都是司法系统有意要把华人屈打成冤达到某个政
: 治目的，所以我的经验教训对梁警官案以及对其他处于类似情况下的华人有重要参考价
: 值。根据我的经验，梁警官此案目前最大的希望就是陪审团裁决，而不是法官裁决。
: 我自己当时就是因为坚持陪审团裁决否则我真的已经坐监狱了。当时我在所谓的“威胁
: 罪”同时还被以“failure to appear in court”, “未能出庭”起诉，那可跟威胁罪
: 不一样，是重罪，威胁是可轻可重罪。根据加拿大刑事法，轻罪由检控官选择由法官审
: 还是陪审团审，重罪则由辩护人自己选择。
: 我第一时间提出要陪审团审。检控方坚决不同意，多次说服我不成，检察官竟然在法庭
: 上威胁我说，如果你不同意法官审，你会 ‘jeopardize your case’，意思就是我不
: 由法官审就会进监狱。但是我坚决坚持陪审团审，因为到那个时候我已经发现我的白人
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f********4
发帖数: 2883 | 5 关于梁到底在法律上有什么责任，还是看看法律怎么规定的先吧。梁被按Involuntary
manslaughter起诉，根据是这个法律其中的Criminally negligent manslaughter 刑事
疏忽杀人罪，这条法律不需要故意杀人的意愿。需要证明什么呢？
Criminally negligent manslaughter occurs where there is an omission to act
when there is a duty to do so, or a failure to perform a duty owed, which
leads to a death. The existence of the duty is essential because the law
does not impose criminal liability for a failure to act unless a specific
duty is owed to the victim. It is most common in the case of professionals
who are grossly negligent in the course of their employment. An example is
where a doctor fails to notice a patient's oxygen supply has disconnected
and the patient dies (R v Adomako). Another example could be leaving a child
locked in a car on a hot day.
也就是说，明知自己做法会危及他人性命的故意忽视。比如明知把孩子锁在闷热的车里
可能会出人命而故意为之。
按照这个法理，黑人小贩的死倒是恰恰符合这个罪名。比如那个白人警官勒住加纳的脖
子，听到加纳喊透不过气了13次，还不松手，这才是故意忽视人命危险。而梁警官我们
来看看他的案情。 |
t**x
发帖数: 20965 | 6 完全同意
【在 f********4 的大作中提到】
: 梁警官被起诉的案子跟我被起诉一样，都是司法系统有意要把华人屈打成冤达到某个政
: 治目的，所以我的经验教训对梁警官案以及对其他处于类似情况下的华人有重要参考价
: 值。根据我的经验，梁警官此案目前最大的希望就是陪审团裁决，而不是法官裁决。
: 我自己当时就是因为坚持陪审团裁决否则我真的已经坐监狱了。当时我在所谓的“威胁
: 罪”同时还被以“failure to appear in court”, “未能出庭”起诉，那可跟威胁罪
: 不一样，是重罪，威胁是可轻可重罪。根据加拿大刑事法，轻罪由检控官选择由法官审
: 还是陪审团审，重罪则由辩护人自己选择。
: 我第一时间提出要陪审团审。检控方坚决不同意，多次说服我不成，检察官竟然在法庭
: 上威胁我说，如果你不同意法官审，你会 ‘jeopardize your case’，意思就是我不
: 由法官审就会进监狱。但是我坚决坚持陪审团审，因为到那个时候我已经发现我的白人
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f********4
发帖数: 2883 | 7 根据纽约时报的看法，梁的责任在于当时楼井里并没有危险，可是梁却把手指头放在扳
机上，而没有按照规定放在枪膛上，所以有杀人责任。这个说法的前提是当时楼井里并
没有危险。可是虽然当时楼井里没有已知的罪犯活动在进行，这个楼井里的危险已经是
被普遍预见到了的，证据之一就是这个政府福利房的楼井本来就是公认最危险高犯罪发
生率的地带，所以才有专门的 vertical patrol，巡逻，所以梁的上级才叫他们别去。
他们去了，这个并不成为犯罪，因为不是警方的条例规定见习警察不可巡逻楼井。
因此在他们去的时候，他们当然已经预知其危险，而且看见没有灯，黑黑的，更觉其危
险，所以梁在那样的情况下掏出枪来，把手指头放在扳机上，完全是合情合理的。枪走
火，是个事故，而且是风险性工作期间出的事故，并没有有意疏忽了某个责任。警察跟
一般人不一样，从事高风险工作是有很大程度的刑事责任 immunity 豁免权的。那些白
人警察就是利用了这个。但是那些白人警察的行为才是故意无视人命的，而他们被判无
罪。黑人当然吞不下这口气。为了摆平黑人的怒气，主流社会就拿小梁做白人警官的替
罪羊了，这是我在他一出事时就发文预料到了的。 |
f********4
发帖数: 2883 | 8 梁唯一最大的责任在于出事后没有及时施救联系911. 这个完全是由于他被吓坏了，不
知所措，panicked，根本没有及时反应过来。作为一个见习警察，这其实是可以理解的
。至于是否因此形成刑事责任，就看陪审团能否觉得可以原谅的了。如果不原谅，也最
多是个渎职罪，但是跟杀人没有关系。问题是现在他们想要因此坐定他杀人罪，15年徒
刑，这肯定是不合理的，是想拿他补偿白人警察的罪，当替死鬼。这当然是因为他是亚
裔，华人。这是对我们华人的种族歧视。如果这样的歧视屡屡得逞，我们每一个人都可
能是下一个。
怎样帮助他呢，关键是要打通黑人这一关。黑人是苦主，主流们再想，只要黑人要放他
一马就没有问题，更何况那个检察官本来就是黑人。 |
c**********N
发帖数: 1273 | 9 我们能做点什么来帮助梁警官呢？这个年轻人太可怜了，如果被判有罪那以后华人处境
就更差了，华人被当替罪羊已经不是一次两次了
【在 f********4 的大作中提到】
: 梁警官被起诉的案子跟我被起诉一样，都是司法系统有意要把华人屈打成冤达到某个政
: 治目的，所以我的经验教训对梁警官案以及对其他处于类似情况下的华人有重要参考价
: 值。根据我的经验，梁警官此案目前最大的希望就是陪审团裁决，而不是法官裁决。
: 我自己当时就是因为坚持陪审团裁决否则我真的已经坐监狱了。当时我在所谓的“威胁
: 罪”同时还被以“failure to appear in court”, “未能出庭”起诉，那可跟威胁罪
: 不一样，是重罪，威胁是可轻可重罪。根据加拿大刑事法，轻罪由检控官选择由法官审
: 还是陪审团审，重罪则由辩护人自己选择。
: 我第一时间提出要陪审团审。检控方坚决不同意，多次说服我不成，检察官竟然在法庭
: 上威胁我说，如果你不同意法官审，你会 ‘jeopardize your case’，意思就是我不
: 由法官审就会进监狱。但是我坚决坚持陪审团审，因为到那个时候我已经发现我的白人
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f********4
发帖数: 2883 | 10 我建议华人想要帮忙的，至少可以上网去帮梁说话，形成舆论压力。而且现在必要时还
可以反过来在白人警官杀黑人小贩等等案子上帮白人说话，给黑人形成压力。让他
们感觉到他们在被白人利用，把华人推到了自己的对立面，最终对他们的利益造成更大
的不利。
现在我们这样做，理直气壮，因为我们华人最初在刘警官葬礼时警察就已经动员华
人出面帮他们站台的，但是我们处于不愿意被利用来与黑人造成种族对立，被分而克
之，所以最终没有动员起来。我们已经仁至义尽。但是既然黑人已经在梁警官事件上证
明他们并不在乎是否跟华人形成种族对立，认为跟华人分而克之也没有什么了不起，那
就是他们自己种瓜得瓜种豆得豆了。让他们黑人知道黑人与华人被分而克之的后果。
意思是，既然你们可以做主流们想要你们对华人做的，华人也会做主流想要我们对你们
做的。
这会给他们造成压力。当然，更需要沟通，讲道理。
【在 c**********N 的大作中提到】
: 我们能做点什么来帮助梁警官呢？这个年轻人太可怜了，如果被判有罪那以后华人处境
: 就更差了，华人被当替罪羊已经不是一次两次了
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f********4
发帖数: 2883 | 11 其他的，你们在美国的自己想可以做什么吧。有一点，不能完全信任律师，等等，任何
体制中人。有重要事情应该上网来告知华人社会，自然有像我这样斗争经验丰富的人出
来大家一起想办法。
比如我写这篇文章，就是看主流媒体报道和一些专家都说梁应该要求由法官审案，而不
是由陪审团审案。但是根据我自身的经验，却是恰恰相反。这一点你们绝对要相信我。
希望有人这里认识小梁警官，把我的信息传递给他。
应该有信心的是，根据我在网上的观察，主流社会白人80%都认为这是个拿亚裔警察做
白人警察替罪羊的起诉。所以还是有希望的。
如果是法官裁决，我相信是最高会判 criminal negligent manslaughter，坐牢10年左
右。还加上其他各项小罪，总共坐牢13年左右。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 12 我也觉得应该用陪审团审理。楼主你说得很对，我能帮你什么忙呢？ |
T*******x
发帖数: 8565 | 13 赞。
【在 f********4 的大作中提到】
: 梁警官被起诉的案子跟我被起诉一样，都是司法系统有意要把华人屈打成冤达到某个政
: 治目的，所以我的经验教训对梁警官案以及对其他处于类似情况下的华人有重要参考价
: 值。根据我的经验，梁警官此案目前最大的希望就是陪审团裁决，而不是法官裁决。
: 我自己当时就是因为坚持陪审团裁决否则我真的已经坐监狱了。当时我在所谓的“威胁
: 罪”同时还被以“failure to appear in court”, “未能出庭”起诉，那可跟威胁罪
: 不一样，是重罪，威胁是可轻可重罪。根据加拿大刑事法，轻罪由检控官选择由法官审
: 还是陪审团审，重罪则由辩护人自己选择。
: 我第一时间提出要陪审团审。检控方坚决不同意，多次说服我不成，检察官竟然在法庭
: 上威胁我说，如果你不同意法官审，你会 ‘jeopardize your case’，意思就是我不
: 由法官审就会进监狱。但是我坚决坚持陪审团审，因为到那个时候我已经发现我的白人
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g********n
发帖数: 4054 | |
f********4
发帖数: 2883 | 15 你是说帮我一起帮小梁吗？还是我？不管怎样非常谢谢你的善意。我的案子都是很久以
前了，现在我打算慢慢一点点写出来，让所有的华人以及其他人们了解这个社会和自己
的真实处境，遇到问题有一个借鉴。你可以有空帮我 spread the word传播点。
看了我的案子，就跟小梁的案子一样，你们才会懂得这个社会的凶险。斗争的险恶。然
后 prepare yourself,以免重蹈我的覆辙。在我的案子审理过程中我犯过很多错误，大
都是因为我过于信任了所谓司法正义，低估了他们。所以对小梁的案子我希望能够以我
的经验帮助到同胞。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我也觉得应该用陪审团审理。楼主你说得很对，我能帮你什么忙呢？
|
f********4
发帖数: 2883 | 16 陪审团审案还有一个稳拿，就是这个案子苦主是黑人。找那些非黑人来当陪审团员，他
们即便同情黑人被白人警察随便打死，但是如果一旦是黑人要冤枉他人，他们也绝对不
会护着他们。
我曾经在这里讲过的一个多伦多发生的故事，就是华人超市老板抓黑人小偷，反而被警
察以禁锢罪，袭击罪等等重罪起诉，结果是谁救了他?加拿大一般老百姓。他们在网上
怒吼，说是要推翻这个政府。因为他们设身处地怕自己以后抓黑人小偷也被起诉，对黑
人他们本来就没有多少同情心。结果民主政府嘛，马上就顺风转向了，181度大转弯，
法庭判华人老板无罪，还被政客捧成了英雄。
基本同时，一个烙印小店主也抓小偷，用扫把打了小偷几下，结果倒被警察起诉了，然
后法官判罪了，虽然没有坐牢。为什么？那个小偷是白人。 |
c******4
发帖数: 4896 | 17 lz说得太好了。有没有具体方式可以帮助梁警官的。 |
m***n
发帖数: 12188 | 18 我的猜测（仅仅是猜测）：
首先看法律。
掐死小贩的，是因为小贩有暴力倾向，警察是为了保护自己。所以无罪。按照法律，警
察为了保护自己，可以采取任何手段，包括剥夺嫌疑犯的生命。
又比如警察打死拿着玩具枪的小孩，是因为阳光刺眼，导致自己未能及时分辨出来是玩
具，感到了威胁。所以无罪，最严重结果的只是以后不干警察了。
梁警官则不同，死者和他没有面对面，无攻击行为，所以梁警官是过失杀人。
所以梁警官处境很不利。他唯一能摆脱的手段，在于必须证明自己当时感觉到了对自己
生命和健康的威胁。比如，虽然没有面对面，但是感觉到黑暗中有什么可怕动静，所以
把枪拿出来警戒。
但是他开始的作证没有说这一点，只是强调自己的无意和过失。这是极大的错误，作为
ABC，更别说还是警察，犯这种低级法律错误是难以理解的。以后再改口那就是翻供了。
指望陪审团很难。因为华人并非特别受同情。美国的主流也并非也别同情警察。主流还
是倾向于在警察和黑人之间，各打五十大板的。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 19 不过现在讨论的是在已有的情形下，是选择法官审判还是选择陪审团审判对梁警官有利
。我觉得楼主说的很有道理。因为法官的公正性很值得怀疑。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我的猜测（仅仅是猜测）：
: 首先看法律。
: 掐死小贩的，是因为小贩有暴力倾向，警察是为了保护自己。所以无罪。按照法律，警
: 察为了保护自己，可以采取任何手段，包括剥夺嫌疑犯的生命。
: 又比如警察打死拿着玩具枪的小孩，是因为阳光刺眼，导致自己未能及时分辨出来是玩
: 具，感到了威胁。所以无罪，最严重结果的只是以后不干警察了。
: 梁警官则不同，死者和他没有面对面，无攻击行为，所以梁警官是过失杀人。
: 所以梁警官处境很不利。他唯一能摆脱的手段，在于必须证明自己当时感觉到了对自己
: 生命和健康的威胁。比如，虽然没有面对面，但是感觉到黑暗中有什么可怕动静，所以
: 把枪拿出来警戒。
|
x****u
发帖数: 12955 | 20
Start a fund raising campaign with 2 purposes: one is to hire a more
reputable lawyer to work on the case, the other is to provide for his family
in case he's convicted and sent to jail.
【在 c**********N 的大作中提到】
: 我们能做点什么来帮助梁警官呢？这个年轻人太可怜了，如果被判有罪那以后华人处境
: 就更差了，华人被当替罪羊已经不是一次两次了
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f********4
发帖数: 2883 | 21 你这个比较的意思是，
白人警官：你黑人暴力反抗我我就打死你；
华人警官：你黑人就是不暴力反抗我我都要打死你。
但是，梁警官是要打死黑人吗？请问你有什么根据？事实是他根本就没有想要打死那个
黑人，因为他的枪是意外走火，英文术语 accidental discharge，跟aim and shoot的
打死是完全性质不同的。梁的子弹是打在墙上然后弹射到黑人身上致其死亡的。既然梁
警官根本就没有想打死他，他暴力不暴力，跟梁警官有关系吗？当然没有关系。所以，
黑人做了什么所以该不该打死黑人的问题跟梁警官完全是 irrelevant，没有任何关系。
黑人暴力不暴力，只跟白人警官有关系，因为白人警官是因为黑人暴力与否为考量而
intended 想要打死黑人的。而梁警官的问题根本不是他该不该打死黑人，而是他该不
该走火。你提出的这个问题就把梁警官的问题从“该不该走火”偷换成“该不该打死黑
人”了。经过你这一偷换概念，听起来当然华人警官更坏不是吗？
【在 m***n 的大作中提到】
: 我的猜测（仅仅是猜测）：
: 首先看法律。
: 掐死小贩的，是因为小贩有暴力倾向，警察是为了保护自己。所以无罪。按照法律，警
: 察为了保护自己，可以采取任何手段，包括剥夺嫌疑犯的生命。
: 又比如警察打死拿着玩具枪的小孩，是因为阳光刺眼，导致自己未能及时分辨出来是玩
: 具，感到了威胁。所以无罪，最严重结果的只是以后不干警察了。
: 梁警官则不同，死者和他没有面对面，无攻击行为，所以梁警官是过失杀人。
: 所以梁警官处境很不利。他唯一能摆脱的手段，在于必须证明自己当时感觉到了对自己
: 生命和健康的威胁。比如，虽然没有面对面，但是感觉到黑暗中有什么可怕动静，所以
: 把枪拿出来警戒。
|
m***n
发帖数: 12188 | 22 你彻底误解了。
黑人是否意图使用暴力并非问题，小贩意图暴力了么？拿玩具枪的孩子意图暴力了么？
关键是，对于警察，如果警察认为自己的生命受到威胁，认为有暴力在威胁自己，就可
以使用任何手段。这是警察的主观问题。
小贩事件，那个警察就是强调自己认为对方意图使用暴力。于是先使用暴力制止对方。
而对方的死亡是不可控意外。所以他完全无罪。小贩是否真正意图使用暴力是无关紧要
的。
警察有权利先下手为强。
而梁警官的供词似乎只是强调了走火和自己经验不足，于是就是铁板钉钉的误杀罪了。
我的猜测是，梁警官应该强调自己当时很害怕，听见脚步声，有人影晃动，感觉到有袭
击将要发生。于是持枪在手，朝墙壁鸣枪警告。至于子弹反弹，这是不可控事件。
系。
【在 f********4 的大作中提到】
: 你这个比较的意思是，
: 白人警官：你黑人暴力反抗我我就打死你；
: 华人警官：你黑人就是不暴力反抗我我都要打死你。
: 但是，梁警官是要打死黑人吗？请问你有什么根据？事实是他根本就没有想要打死那个
: 黑人，因为他的枪是意外走火，英文术语 accidental discharge，跟aim and shoot的
: 打死是完全性质不同的。梁的子弹是打在墙上然后弹射到黑人身上致其死亡的。既然梁
: 警官根本就没有想打死他，他暴力不暴力，跟梁警官有关系吗？当然没有关系。所以，
: 黑人做了什么所以该不该打死黑人的问题跟梁警官完全是 irrelevant，没有任何关系。
: 黑人暴力不暴力，只跟白人警官有关系，因为白人警官是因为黑人暴力与否为考量而
: intended 想要打死黑人的。而梁警官的问题根本不是他该不该打死黑人，而是他该不
|
f********4
发帖数: 2883 | 23 还忘了一点，不要以为法官是个亚裔（据说是韩国人）就觉得可以信任让他审案。根据
我的亲身经历，在这个司法机构中，基本上所有的有色人其实都只有一个颜色，白色。
一旦他们被提拔上去，他们都自动转换了颜色。因为如果不是如此，他们会丢工作，而
且不是这样的人根本也提拔不上去。
很有可能，法院就是派一个亚裔当法官诱取华人及梁警官的信任而要求法官裁决。
在我在整个司法体系的经历过的这些有色人，往往还更加肆无忌惮，白人及其虚伪，他
们要做的邪恶之事从来就是要差其他有色人出来帮他们做的，这样他们当了婊子又立了
牌坊。一直到穷尽了所有手下的有色人后，才会自己赤裸裸上阵。
我在加州州法院和联邦法院里都有同样的经历。我遇到过两个华人，一个是加州州检察
长办公室的 Assistant Attorney General，Kay Yu，代表加州检察长出面应诉，因为
我去加州州法院告加州大学伯克利分校中国艺术史教授 James Cahill 。她在这个过程
中就居然敢欺骗我说她已经filed一个法庭文件，诱骗我也立刻去file一个回应，以图
坑害我。被我发现她的欺诈后，先告上加州律师协会，律师协会说这涉及刑事法，应该
找警察。我找到警察及FBI，被拒绝处理。后来又有人告她欺诈，可能这次是白人还是
黑人，就致使她当时被停了牌。现在不知道如何。我打电话去质问她同为华人怎么能欺
诈我，往我背上捅刀子，而且我还不是为了我自己的利益而是为了华人民族的利益才落
到这个地步的。她居然脸不变色心不跳地回答说，it has nothing to do with race.
我还遇到过两个黑人法官，也一并被我告过FBI，都是对我犯罪的。更不要说众多的犹
太人了。
所以，梁警官基本上需要无视法官颜色，他们只有一个颜色。 |
f********4
发帖数: 2883 | 24 还有，你这个说法跟美国法律冲突了 - 是因为小贩有暴力倾向，警察是为了保护自己
。所以无罪。按照法律，警察为了保护自己，可以采取任何手段，包括剥夺嫌疑犯的生命
美国法律规定，即使对方有暴力倾向警察也不能使用 excessive force,滥用武力。就
是说警察使用的武力只能够制止对方，并不能够他打你一拳，你就可以就地把他行刑处
死。何况那个黑人小贩并没有使用什么暴力。
还有，你对梁警官当时的行为的解读，我好像在哪里看到过，是主流们的解读法，意在
为白人警官开脱，而把梁进行解读为犯罪。其实我在顶楼已经说过了，梁警官不需要发
现黑人在那里形成威胁才掏枪出来，因为他已经预见到那个地方的危险性了。你得先反
驳我，才能说梁警官一定得需要看到或者感到黑人在那里威胁自己才掏枪。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我的猜测（仅仅是猜测）：
: 首先看法律。
: 掐死小贩的，是因为小贩有暴力倾向，警察是为了保护自己。所以无罪。按照法律，警
: 察为了保护自己，可以采取任何手段，包括剥夺嫌疑犯的生命。
: 又比如警察打死拿着玩具枪的小孩，是因为阳光刺眼，导致自己未能及时分辨出来是玩
: 具，感到了威胁。所以无罪，最严重结果的只是以后不干警察了。
: 梁警官则不同，死者和他没有面对面，无攻击行为，所以梁警官是过失杀人。
: 所以梁警官处境很不利。他唯一能摆脱的手段，在于必须证明自己当时感觉到了对自己
: 生命和健康的威胁。比如，虽然没有面对面，但是感觉到黑暗中有什么可怕动静，所以
: 把枪拿出来警戒。
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f********4
发帖数: 2883 | 25 你这样以最大的善意为白人警官开脱，以最大的恶意证明华人警官犯罪，其实很可笑。
因为，你表现出了一种 total and complete lack of self-awareness - 缺乏自知之
明的愚蠢。（这句话是我从美国白人评论BOBBY JINDAL 时学来的。
也就是当你在维护强者站在强者一面，帮他们打击弱者的时候，你没有意识到你其实是
在维护你自己的敌人，而打击你自己。因为你永远也不可能成为强者的一员，而永远只
能跟那个被你打击的弱者分享同样的命运。
其实，梁警官还有林俊等等，可能在他们遭遇这样的灾难之前，我要是跟他们说我的故
事，他们有可能会像你一样，力证是我的错，为强者辩护呢？他们可能认为谁让你要跟
强者过不去呢？他们绝对不会相信自己也可能有一天，就是不跟强者过不去，也会莫名
其妙地就成为他们的牺牲品。哪怕只是一个意外走火，也可能会让你做监狱15年。
所以，Molen，你是我的同类，梁警官的同类，OK？
【在 m***n 的大作中提到】
: 我的猜测（仅仅是猜测）：
: 首先看法律。
: 掐死小贩的，是因为小贩有暴力倾向，警察是为了保护自己。所以无罪。按照法律，警
: 察为了保护自己，可以采取任何手段，包括剥夺嫌疑犯的生命。
: 又比如警察打死拿着玩具枪的小孩，是因为阳光刺眼，导致自己未能及时分辨出来是玩
: 具，感到了威胁。所以无罪，最严重结果的只是以后不干警察了。
: 梁警官则不同，死者和他没有面对面，无攻击行为，所以梁警官是过失杀人。
: 所以梁警官处境很不利。他唯一能摆脱的手段，在于必须证明自己当时感觉到了对自己
: 生命和健康的威胁。比如，虽然没有面对面，但是感觉到黑暗中有什么可怕动静，所以
: 把枪拿出来警戒。
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b****e
发帖数: 906 | 26 我同意你的大部分观点，及一定要求配生团。现在最关键的也许是，当时他开枪是因为
走火还是主动射击的。
生命
【在 f********4 的大作中提到】
: 还有，你这个说法跟美国法律冲突了 - 是因为小贩有暴力倾向，警察是为了保护自己
: 。所以无罪。按照法律，警察为了保护自己，可以采取任何手段，包括剥夺嫌疑犯的生命
: 美国法律规定，即使对方有暴力倾向警察也不能使用 excessive force,滥用武力。就
: 是说警察使用的武力只能够制止对方，并不能够他打你一拳，你就可以就地把他行刑处
: 死。何况那个黑人小贩并没有使用什么暴力。
: 还有，你对梁警官当时的行为的解读，我好像在哪里看到过，是主流们的解读法，意在
: 为白人警官开脱，而把梁进行解读为犯罪。其实我在顶楼已经说过了，梁警官不需要发
: 现黑人在那里形成威胁才掏枪出来，因为他已经预见到那个地方的危险性了。你得先反
: 驳我，才能说梁警官一定得需要看到或者感到黑人在那里威胁自己才掏枪。
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h****n
发帖数: 2250 | |
w******r
发帖数: 3156 | 28 赞楼主分享经验和提出建议。
这个molen，我在历史版是不是看到他的帖子，总的感觉就是他常有些似是而非的论断。
【在 f********4 的大作中提到】
: 你这样以最大的善意为白人警官开脱，以最大的恶意证明华人警官犯罪，其实很可笑。
: 因为，你表现出了一种 total and complete lack of self-awareness - 缺乏自知之
: 明的愚蠢。（这句话是我从美国白人评论BOBBY JINDAL 时学来的。
: 也就是当你在维护强者站在强者一面，帮他们打击弱者的时候，你没有意识到你其实是
: 在维护你自己的敌人，而打击你自己。因为你永远也不可能成为强者的一员，而永远只
: 能跟那个被你打击的弱者分享同样的命运。
: 其实，梁警官还有林俊等等，可能在他们遭遇这样的灾难之前，我要是跟他们说我的故
: 事，他们有可能会像你一样，力证是我的错，为强者辩护呢？他们可能认为谁让你要跟
: 强者过不去呢？他们绝对不会相信自己也可能有一天，就是不跟强者过不去，也会莫名
: 其妙地就成为他们的牺牲品。哪怕只是一个意外走火，也可能会让你做监狱15年。
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b*******g
发帖数: 18 | |
f********4
发帖数: 2883 | 30 好消息，刚才看到有人已经举例纽约警察2004年跟梁警官最相似的意外走火打死人案，
警察被大陪审团免于起诉。那个白人警察在政府房的房顶上巡逻，跟梁警官一样拿着枪
，手指放在扳机上，当他正打开通往楼井的门时，一个人突然推门而入，他吓一跳而走
火打死此人。大陪审团认为这是一个意外而免于起诉。
梁警官的枪击更意外，是从墙上弹射过去打死格里的。两个案子比较可见，梁警官完全
是被当了黑白冲突的替罪羊，因为政治原因被起诉的。如果那个警察都无罪，为什么梁
警官要有罪？这是最好的case law，梁警官可以据此辩护。
The shooting of Timothy Stansbury occurred in New York City on January 24,
2004. Stansbury was an unarmed 19-year-old New York City man who was shot
and killed by New York Police Department Officer Richard S. Neri Jr. on
January 24, 2004. Officer Neri and a partner were patrolling the rooftop of
a housing project in the Bedford-Stuyvesant neighborhood of Brooklyn at
about 1 a.m. Officer Neri, with his gun drawn, approached a rooftop door to
check the stairway inside. Neri testified to a Brooklyn grand jury that he
fired his standard Glock 19 pistol unintentionally when he was startled as
Stansbury pushed open the rooftop door. Stansbury, a resident of an
adjoining building, died from one shot in the chest. The grand jury found
the shooting to be accidental.[1]
On February 17, 2004 after nearly a month of investigation, the grand jury
declined to indict Officer Neri on charges of criminally negligent homicide
and manslaughter, finding instead the shooting to be accidental. Mayor Mike
Bloomberg who like Kelly had not been overtly supportive of Officer Neri
said: Although the death of Timothy Stansbury was a heartbreaking tragedy, a
grand jury today decided that Officer Neri's actions were not criminal. The
Police Department will conduct a review of the case to determine the
appropriate course of action."[5] |
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f********4
发帖数: 2883 | 31 还有好消息，亚裔警察协会出面发表声明支持梁警官了。看看他们的发言，华人可以借
鉴：
Gene Canapi, the president of the Asian Jade Society of police officers,
said the society was “disappointed” with Liang’s indictment. “The
Society hopes that the previous negative interaction and rhetoric between
the police and the community does not impact the outcome of PO Liang’s
trial,” he said in a statement.
又一条好消息：原来梁警官跟同伴当时都没有意识到子弹打死人了，只知道梁枪走火，
所以没有及时救援格里。本来也是，梁那样意外走火，自己根本就没有瞄准任何人，所
以他都不知道子弹打到哪里去了，谁会想到它会弹射出去打死人？那样的机会比中
lottery 还小。这就解释了那4分钟没有救援的问题，说明根本不是有意不救，而是没
有意识到。也是一个意外。
这个案子如果被判有罪了，我们华人今后怎么做人。 |
M*******c
发帖数: 4371 | 32 DING
However, they might find African American jury to get him pinned as well.
【在 f********4 的大作中提到】
: 梁警官被起诉的案子跟我被起诉一样，都是司法系统有意要把华人屈打成冤达到某个政
: 治目的，所以我的经验教训对梁警官案以及对其他处于类似情况下的华人有重要参考价
: 值。根据我的经验，梁警官此案目前最大的希望就是陪审团裁决，而不是法官裁决。
: 我自己当时就是因为坚持陪审团裁决否则我真的已经坐监狱了。当时我在所谓的“威胁
: 罪”同时还被以“failure to appear in court”, “未能出庭”起诉，那可跟威胁罪
: 不一样，是重罪，威胁是可轻可重罪。根据加拿大刑事法，轻罪由检控官选择由法官审
: 还是陪审团审，重罪则由辩护人自己选择。
: 我第一时间提出要陪审团审。检控方坚决不同意，多次说服我不成，检察官竟然在法庭
: 上威胁我说，如果你不同意法官审，你会 ‘jeopardize your case’，意思就是我不
: 由法官审就会进监狱。但是我坚决坚持陪审团审，因为到那个时候我已经发现我的白人
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f********4
发帖数: 2883 | 33 坏消息：
梁警官的律师将要决定是否使用陪审团，还是法官判案。原来果然是律师在掌控。律师
还解释了为什么梁没有去大陪审团作证，说是没有用。我相信他绝对要决定用法官判案。
他的第一个决定已经给梁带来不可挽回的损失。第二个更不用说。梁警官有权自己做决
定，如果律师不同意可以即刻解雇他。当时我就是为此解雇了我的白人律师的。如果不
能把这个决定权拿回来，梁警官绝对要输。
Worth’s next key decision may be whether to try the case before a jury or a
judge, as is usually the case with fatal police shootings. That decision
could involve more racial politics. That judge would be Danny Chun, a Korean
American, who presided at Liang’s arraignment and who would be under
enormous pressure from both black and Asian activists.
以上消息都来自于一篇文章：http://nypdconfidential.com/print/2015p/150216p.html |
d****i
发帖数: 2346 | 34 这个很着急，不知道怎样把楼主和大家的想法能传达到梁警官及他的家人。真希望认识
他和他家人的朋友能看到这些信息。
另外，有没有可能建立一个华人组织集思广益的帮助华人遇到的法律问题？有时候想，
有些事情即使我们真的错了我们能不能赖皮些集大家智慧转危为安？当然这并不是支持
华人去故意干坏事，而是不要随意被人欺负。 |
f********4
发帖数: 2883 | 35 不对，美国的陪审团制度想必也跟加拿大一样，控方和辩方有同等权利挑选陪审团员。
好像是要双方同意的。只要梁坚持美国关于陪审团成员的原则，即陪审团构成要反映布
鲁克林的人口构成，就赢了。因为我看了一下，布鲁克林黑人人口才35%，白人34%，其
他华人亚裔也不少。三分之一的黑人，可以肯定根本判不了梁有罪，因为其他三分之二
的非黑人可以肯定大部分都不会认为梁有罪。如果不能达成一致，也会产生陪审团宣告
解散，没有结论。
这个案子搞好了会彻底赢。
【在 M*******c 的大作中提到】
: DING
: However, they might find African American jury to get him pinned as well.
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w****l
发帖数: 632 | 36 对呀，有没有需要我们帮助的，一定要告诉大家，要不然这个梁警察太可怜了，成为政
治牺牲品 |
f********4
发帖数: 2883 | 37 我也认为很着急。但是好像已经有人在为此活动了不是？希望他们看到这个消息，要尽
快行动。
另外，赞你的主意，要成立一个专门的华人组织集思广益的帮助华人遇到的法律问题。
我虽然不在美国，但是在美国打官司比你们任何人时间都长。所以将会鼎力相助。
【在 d****i 的大作中提到】
: 这个很着急，不知道怎样把楼主和大家的想法能传达到梁警官及他的家人。真希望认识
: 他和他家人的朋友能看到这些信息。
: 另外，有没有可能建立一个华人组织集思广益的帮助华人遇到的法律问题？有时候想，
: 有些事情即使我们真的错了我们能不能赖皮些集大家智慧转危为安？当然这并不是支持
: 华人去故意干坏事，而是不要随意被人欺负。
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T*******x
发帖数: 8565 | 38 这个说的有点过了。
molen还是主要就着案情来分析，并认为梁警官当时如果不那么说，会更有利。这都是
一家之言。
现在讨论的是解决办法。事情就这样了，怎么解决。现在有两个主要问题：1是选法官
审判还是选陪审团审判。2是如何辩护。
1我觉得你说的很有道理。
2这是技术活留给专家。
另外强调我们不是为了给梁警官脱罪。而是要在法律公正的范围内谋求最有利的解决。
【在 f********4 的大作中提到】
: 你这样以最大的善意为白人警官开脱，以最大的恶意证明华人警官犯罪，其实很可笑。
: 因为，你表现出了一种 total and complete lack of self-awareness - 缺乏自知之
: 明的愚蠢。（这句话是我从美国白人评论BOBBY JINDAL 时学来的。
: 也就是当你在维护强者站在强者一面，帮他们打击弱者的时候，你没有意识到你其实是
: 在维护你自己的敌人，而打击你自己。因为你永远也不可能成为强者的一员，而永远只
: 能跟那个被你打击的弱者分享同样的命运。
: 其实，梁警官还有林俊等等，可能在他们遭遇这样的灾难之前，我要是跟他们说我的故
: 事，他们有可能会像你一样，力证是我的错，为强者辩护呢？他们可能认为谁让你要跟
: 强者过不去呢？他们绝对不会相信自己也可能有一天，就是不跟强者过不去，也会莫名
: 其妙地就成为他们的牺牲品。哪怕只是一个意外走火，也可能会让你做监狱15年。
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t******y
发帖数: 6206 | 39 寄信人: deliver (自动发信系统)
标 题: 本站转帐通知单
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 00:49:05 2015)
来 源: mitbbs.com
tooearly，您好：
您转给 fighter644,现金(伪币):500,收取手续费:5
同时附加了如下留言给 fighter644.
你是个好榜样，热心人，正直的力量！
站务 |
m*******n
发帖数: 4186 | |
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l******u
发帖数: 1630 | 41 本来就是事故
梁不face the grand jury的确是臭棋
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 f********4 的大作中提到】
: 好消息，刚才看到有人已经举例纽约警察2004年跟梁警官最相似的意外走火打死人案，
: 警察被大陪审团免于起诉。那个白人警察在政府房的房顶上巡逻，跟梁警官一样拿着枪
: ，手指放在扳机上，当他正打开通往楼井的门时，一个人突然推门而入，他吓一跳而走
: 火打死此人。大陪审团认为这是一个意外而免于起诉。
: 梁警官的枪击更意外，是从墙上弹射过去打死格里的。两个案子比较可见，梁警官完全
: 是被当了黑白冲突的替罪羊，因为政治原因被起诉的。如果那个警察都无罪，为什么梁
: 警官要有罪？这是最好的case law，梁警官可以据此辩护。
: The shooting of Timothy Stansbury occurred in New York City on January 24,
: 2004. Stansbury was an unarmed 19-year-old New York City man who was shot
: and killed by New York Police Department Officer Richard S. Neri Jr. on
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g*********h
发帖数: 156 | |
T*******x
发帖数: 8565 | 43 他不是缺钱的问题。
【在 g*********h 的大作中提到】
: 有哪里能给梁警官捐款吗？
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f********4
发帖数: 2883 | 44 谢谢鼓励，谢谢伪币！（这个伪币到底是拿来干什么的？）
望我们大家共同努力，这个案子的赢面很大！
【在 t******y 的大作中提到】
: 寄信人: deliver (自动发信系统)
: 标 题: 本站转帐通知单
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 00:49:05 2015)
: 来 源: mitbbs.com
: tooearly，您好：
: 您转给 fighter644,现金(伪币):500,收取手续费:5
: 同时附加了如下留言给 fighter644.
: 你是个好榜样，热心人，正直的力量！
: 站务
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f********4
发帖数: 2883 | 45 梁警官只能够真实地说出发生的事，否则将会真的犯罪了。还有目击者。
而且真实就是意外走火，对他只能是有利。
至于那个 molen，我前面贴的那个白人警察走火打死人，跟梁警官案最相似的案子，我
倒真想去请他来用他的逻辑评论一下，呵呵。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个说的有点过了。
: molen还是主要就着案情来分析，并认为梁警官当时如果不那么说，会更有利。这都是
: 一家之言。
: 现在讨论的是解决办法。事情就这样了，怎么解决。现在有两个主要问题：1是选法官
: 审判还是选陪审团审判。2是如何辩护。
: 1我觉得你说的很有道理。
: 2这是技术活留给专家。
: 另外强调我们不是为了给梁警官脱罪。而是要在法律公正的范围内谋求最有利的解决。
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c*9
发帖数: 3241 | |
n*******t
发帖数: 239 | |
m*****t
发帖数: 16663 | 48 这个还用说吗？陪审团是匿名的，判决没有压力。
法官基本会屈服于黑人淫威之下。
【在 f********4 的大作中提到】
: 梁警官被起诉的案子跟我被起诉一样，都是司法系统有意要把华人屈打成冤达到某个政
: 治目的，所以我的经验教训对梁警官案以及对其他处于类似情况下的华人有重要参考价
: 值。根据我的经验，梁警官此案目前最大的希望就是陪审团裁决，而不是法官裁决。
: 我自己当时就是因为坚持陪审团裁决否则我真的已经坐监狱了。当时我在所谓的“威胁
: 罪”同时还被以“failure to appear in court”, “未能出庭”起诉，那可跟威胁罪
: 不一样，是重罪，威胁是可轻可重罪。根据加拿大刑事法，轻罪由检控官选择由法官审
: 还是陪审团审，重罪则由辩护人自己选择。
: 我第一时间提出要陪审团审。检控方坚决不同意，多次说服我不成，检察官竟然在法庭
: 上威胁我说，如果你不同意法官审，你会 ‘jeopardize your case’，意思就是我不
: 由法官审就会进监狱。但是我坚决坚持陪审团审，因为到那个时候我已经发现我的白人
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l********o
发帖数: 5629 | 49 你犯了什么事情被起诉了？
【在 f********4 的大作中提到】
: 梁警官被起诉的案子跟我被起诉一样，都是司法系统有意要把华人屈打成冤达到某个政
: 治目的，所以我的经验教训对梁警官案以及对其他处于类似情况下的华人有重要参考价
: 值。根据我的经验，梁警官此案目前最大的希望就是陪审团裁决，而不是法官裁决。
: 我自己当时就是因为坚持陪审团裁决否则我真的已经坐监狱了。当时我在所谓的“威胁
: 罪”同时还被以“failure to appear in court”, “未能出庭”起诉，那可跟威胁罪
: 不一样，是重罪，威胁是可轻可重罪。根据加拿大刑事法，轻罪由检控官选择由法官审
: 还是陪审团审，重罪则由辩护人自己选择。
: 我第一时间提出要陪审团审。检控方坚决不同意，多次说服我不成，检察官竟然在法庭
: 上威胁我说，如果你不同意法官审，你会 ‘jeopardize your case’，意思就是我不
: 由法官审就会进监狱。但是我坚决坚持陪审团审，因为到那个时候我已经发现我的白人
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l********o
发帖数: 5629 | 50 您老人家厉害啊，讲讲你的故事吧。
【在 f********4 的大作中提到】
: 我也认为很着急。但是好像已经有人在为此活动了不是？希望他们看到这个消息，要尽
: 快行动。
: 另外，赞你的主意，要成立一个专门的华人组织集思广益的帮助华人遇到的法律问题。
: 我虽然不在美国，但是在美国打官司比你们任何人时间都长。所以将会鼎力相助。
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v*******e
发帖数: 11604 | 51 支持楼主。不知道伪币有什么用，如果有用我也给楼主捐些。美元也可以捐些。 |
