w****2
发帖数: 12072 | 1 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 熬到五点钟终于看完，截至目前说朝鲜最全面客观的帖子，极长
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 28 23:21:05 2015, 美东)
http://lt.cjdby.net/thread-1971352-1-1.html
先说原帖作者啥身份。
五十岁左右朝鲜族中国人。
坐标没说，应该是上海。
爷爷辈朝鲜战争完了以后回中国，朝鲜韩国都有亲戚。
父母辈朝鲜韩国也有亲戚朋友，经常来往。
朝鲜韩国去过很多次，六十年到到现在多次去。
朝鲜语流利。东亚历史、中国历史和朝鲜历史娴熟。
学历和知识结构很好，能力强。38岁财务自由退休至今。
由于感觉这个人靠谱，所以将一些内容转过来，和大家一起分享。
昨晚是十二点看起，五点钟看完，今天早上九点起来去上班，开完会，有点闲时间，和
大家分享一下。
本帖采用问答形式和作者自述的方式进行，内容及其丰富，改变看我对朝鲜的一些观念
，我将会一点点粘贴过来。
原帖在天涯http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1364797-1.shtml#ty_vip_look[%E6%80%9D%E6%96%87%E5%BF%B5%E7%94%9F] |
w****2
发帖数: 12072 | 2 我也觉得那个人不像朝鲜人，是假冒的（帖子里一个捣乱的人）
楼主，朝鲜是不是真的大部分人（除了平壤）都经常处于饥饿状态，每天只有2两
米的供应？
-----------------------------
1、那人就是个冒牌货。
2、朝鲜经济最困难的时期是1990年代中后期，那时候确实绝大多数人吃不饱饭，
就连一些平壤人都饥寒交迫，关于这一点是朝鲜人亲口告诉我的，应该不会有夸张。
3、2000年以后，朝鲜经济有所恢复，近年来情况更是明显好转。目前，不能说人
人都吃得饱饭，但可以说饥寒交迫者已经比较少了，一般人能吃饱但吃不好，即副食品
匮乏依然比较严重。
4、朝鲜人的粮食，分为配给部分和市场部分，前者的定量按照年龄、性别、工种
有所不同。比如男性重体力劳动者，每天的配给定量为900克，而人民班的妇女则定量
只有300克。配给粮价格极低，原先只要几毛朝元一公斤，现在也只要500朝元，大约折
合人民币4毛钱一公斤【按黑市汇率计算】。
1990年代中期的苦难行军导致配给体系彻底失灵，近年也依然未能完全恢复，因此
朝鲜人的粮食供应日益依赖市场，从市场卖粮价格远比配给贵，比如目前秋收已过市场
上每公斤大米要5500朝元，大概相当于人民币4元钱不到一点；而秋收时价格则才4500
朝元左右。
但由于朝鲜家庭广泛参与了市场经营，不少人还有副业灰色收入，所以一般能维持
温饱。
【在 w****2 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
: 标 题: 熬到五点钟终于看完，截至目前说朝鲜最全面客观的帖子，极长
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 28 23:21:05 2015, 美东)
: http://lt.cjdby.net/thread-1971352-1-1.html
: 先说原帖作者啥身份。
: 五十岁左右朝鲜族中国人。
: 坐标没说，应该是上海。
: 爷爷辈朝鲜战争完了以后回中国，朝鲜韩国都有亲戚。
: 父母辈朝鲜韩国也有亲戚朋友，经常来往。
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w****2
发帖数: 12072 | 3 隔壁那水货一直在打太极，都看不下去了。楼主能说点接地气的事情吗？朝鲜人
吃夜宵吗，打麻将吗，有摩托车的家庭多吗，朝鲜姑娘可以到中国相亲吗，朝鲜普通家
庭几天吃一次猪肉，他们晚上吃完晚饭有什么娱乐项目，楼主可以直奔主题一一回答吗
？在线等，挺急的。。。
-----------------------------
朝鲜人也吃夜宵，但仅限于条件比较好的人。在平壤有地方吃点心、烧烤，也有西
式快餐店，但只有火车站广场的摊位开的比较晚，像烧烤摊、西式快餐店都比较早就关
门了；在元山、罗先夜宵主要是海边的烤海鲜和火车站广场的小吃摊，同样火车站的摊
子晚点关，海边到了晚上啥也没有了。
朝鲜人不打麻将，但下朝式象棋，好像叫将棋，我印象模糊了，是1988年第一次去
朝鲜时和姥爷家亲戚孩子玩过。
朝鲜平壤没有私人家庭用摩托车的，但边境一带城市农村都有，主要是做生意的人
在用。
朝鲜人晚上基本上下班后就回家，做晚饭吃了后看看电视就休息了。但大城市有钱
的年轻人也会有夜生活，如打打保龄球、台球，去自动播放音乐厅即我们的练歌房去K
歌什么的，现在据说也有咖啡馆晚上营业的了，但这都是极少数富人的生活，不代表一
般百姓。
【在 w****2 的大作中提到】
: 我也觉得那个人不像朝鲜人，是假冒的（帖子里一个捣乱的人）
: 楼主，朝鲜是不是真的大部分人（除了平壤）都经常处于饥饿状态，每天只有2两
: 米的供应？
: -----------------------------
: 1、那人就是个冒牌货。
: 2、朝鲜经济最困难的时期是1990年代中后期，那时候确实绝大多数人吃不饱饭，
: 就连一些平壤人都饥寒交迫，关于这一点是朝鲜人亲口告诉我的，应该不会有夸张。
: 3、2000年以后，朝鲜经济有所恢复，近年来情况更是明显好转。目前，不能说人
: 人都吃得饱饭，但可以说饥寒交迫者已经比较少了，一般人能吃饱但吃不好，即副食品
: 匮乏依然比较严重。
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w****2
发帖数: 12072 | 4 拜西方媒体日韩媒体中国公知所赐，大家总是拿美国中国日本的生活水平对比朝鲜的生
活水平，然后理所当然的得出朝鲜贫穷落后的结论。我大朝鲜何德何能，要跟全球经济
前三强pk，尼玛要不要田忌赛马成这样啊！！！
俺前几年出差常跑印尼——这个全球新兴经济体 明星 ，号称金砖五国中准备取代
印度的国家，同样是缺医少药，也就是雅加达好点儿，其他地方非常糟糕。农村地区甚
至一点政府救助救济都没有，一切听......
-----------------------------
朝鲜卫生保健体系的框架，在发展中国家里还是相当不错的，问题是实在太缺少药
品和手术材料了。
许多医院的设备因为配件短缺而成了摆设。
在平壤以外地区，一些诊疗所连止痛片都很少，往往是医生免费诊疗，然后开处方
让病人自己解决药品、敷料、手术材料，医院药房没有，啥时候有也不确定；这样，有
钱人从市场上买来药品材料，医院给治疗；没钱的只能等死。一些医生也做药贩子生意
，当然这是非法的，抓到处罚很重。
【在 w****2 的大作中提到】
: 隔壁那水货一直在打太极，都看不下去了。楼主能说点接地气的事情吗？朝鲜人
: 吃夜宵吗，打麻将吗，有摩托车的家庭多吗，朝鲜姑娘可以到中国相亲吗，朝鲜普通家
: 庭几天吃一次猪肉，他们晚上吃完晚饭有什么娱乐项目，楼主可以直奔主题一一回答吗
: ？在线等，挺急的。。。
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: 朝鲜人也吃夜宵，但仅限于条件比较好的人。在平壤有地方吃点心、烧烤，也有西
: 式快餐店，但只有火车站广场的摊位开的比较晚，像烧烤摊、西式快餐店都比较早就关
: 门了；在元山、罗先夜宵主要是海边的烤海鲜和火车站广场的小吃摊，同样火车站的摊
: 子晚点关，海边到了晚上啥也没有了。
: 朝鲜人不打麻将，但下朝式象棋，好像叫将棋，我印象模糊了，是1988年第一次去
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w****2
发帖数: 12072 | 5 楼主，请教下朝鲜现在经济主要靠什么？
有看过一些文章说到朝鲜投资采矿什么的亏大发了，因为政策变来变去，是真的吗
，朝鲜当局到底准备怎么发展他们的经济，不能靠嘴炮吧.
谢谢！
-----------------------------
中国与朝鲜的经贸合作，如果是国家层面的，一般情况基本正常，但中国民营企业
自行进入朝鲜的，确实绝大多数情况不妙，尤其是实业投资项目。而一些与朝鲜核心层
有密切关系的中国商人，则赚到了不少钱。
那些遇到麻烦的中国民营企业，关键是因为不了解朝鲜国情导致的失败，朝鲜的法
制环境与其他国家不一样，而且合作方普遍存在现将对方诳进来，然后吃猪肉的不良动
机，这一点很值得中国企业家高度警惕。
2005年，沈阳一个叫中朝友联的机构曾发来邀请函，说是组织江浙民营企业赴朝投
资，吹嘘与朝鲜高层有可靠的关系。我应一企业家朋友邀请，一起去了朝鲜，但通过观
察最终断然否决了赴朝投资的决策。当时一起去的企业家中，凡是真的去做生意的，几
乎人人血本无归，好在他们家大业大，是尝试性地投资的，没有伤筋动骨。
正是朝鲜方面一贯的不守信用，现在在华招商引资已经非常困难了，口碑极差。
朝鲜目前出口海产品、铁矿、铜矿、无烟煤，也进行海外劳务合作，还在各国开设国
营的朝鲜饭店，此外水泥、军火也有少量出口。至于其他生意，也有一些传说，但因为
无法证实而且信息来自与朝鲜敌对的国家，我就不具体提及了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 拜西方媒体日韩媒体中国公知所赐，大家总是拿美国中国日本的生活水平对比朝鲜的生
: 活水平，然后理所当然的得出朝鲜贫穷落后的结论。我大朝鲜何德何能，要跟全球经济
: 前三强pk，尼玛要不要田忌赛马成这样啊！！！
: 俺前几年出差常跑印尼——这个全球新兴经济体 明星 ，号称金砖五国中准备取代
: 印度的国家，同样是缺医少药，也就是雅加达好点儿，其他地方非常糟糕。农村地区甚
: 至一点政府救助救济都没有，一切听......
: -----------------------------
: 朝鲜卫生保健体系的框架，在发展中国家里还是相当不错的，问题是实在太缺少药
: 品和手术材料了。
: 许多医院的设备因为配件短缺而成了摆设。
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w****2
发帖数: 12072 | 6 平壤没有残疾人，据说是被迁出平壤了！真的吗？
-----------------------------
这是韩国方面的丑化宣传。
事实是，朝鲜平壤就有全国规模最大的残障人学校，是原先的盲校与聋哑人学校合
并而成，学生包括盲人、聋哑人和智障人，学生不仅来自平壤，而且包括经过选择的全
国各道的残障青少年，他们在学校学习文化知识的同时，还学习音乐、舞蹈和按摩技术
，该校与中国曾有过合作，借鉴了中国同行的一些办学经验。此外，平壤也有残障人按
摩诊所、残障人合作社【工厂】等。
【在 w****2 的大作中提到】
: 楼主，请教下朝鲜现在经济主要靠什么？
: 有看过一些文章说到朝鲜投资采矿什么的亏大发了，因为政策变来变去，是真的吗
: ，朝鲜当局到底准备怎么发展他们的经济，不能靠嘴炮吧.
: 谢谢！
: -----------------------------
: 中国与朝鲜的经贸合作，如果是国家层面的，一般情况基本正常，但中国民营企业
: 自行进入朝鲜的，确实绝大多数情况不妙，尤其是实业投资项目。而一些与朝鲜核心层
: 有密切关系的中国商人，则赚到了不少钱。
: 那些遇到麻烦的中国民营企业，关键是因为不了解朝鲜国情导致的失败，朝鲜的法
: 制环境与其他国家不一样，而且合作方普遍存在现将对方诳进来，然后吃猪肉的不良动
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w****2
发帖数: 12072 | 7 朝鲜能生产化肥农药吗？楼主我这是问第二次了
-----------------------------
朝鲜能生产氮肥，主要化肥厂是兴南化肥联合企业，此外各道还有一些小化肥。
兴南化肥联合企业是原苏联援助的，最初设计规模为60万吨，后来扩建到80万吨，
产量最高时甚至达到100万多吨。
虽然朝鲜煤炭资源丰富，但不知为何缘故原苏联援建的这家化肥厂却以石油为原料
。所以，到了1990年代苏联解体，朝鲜石油供应全面紧张后，这家企业就断了炊，设备
近乎废弃。
从此，朝鲜进入化肥极度缺乏的岁月，一直到2008年才开始工厂的油改煤工程，
2011年工程竣工，所以2011年以来朝鲜化肥生产初步恢复，兴南化肥联合企业的产量也
超过了当初的设计规模60万吨，目前产量在80万吨左右。能满足全国1半以上的化肥需
求。
另外，朝鲜近年也发展了新型复合肥料的生产，即将化肥与经加工处理的生物肥料
按照一定比例混合制成，但规模不大。
【在 w****2 的大作中提到】
: 平壤没有残疾人，据说是被迁出平壤了！真的吗？
: -----------------------------
: 这是韩国方面的丑化宣传。
: 事实是，朝鲜平壤就有全国规模最大的残障人学校，是原先的盲校与聋哑人学校合
: 并而成，学生包括盲人、聋哑人和智障人，学生不仅来自平壤，而且包括经过选择的全
: 国各道的残障青少年，他们在学校学习文化知识的同时，还学习音乐、舞蹈和按摩技术
: ，该校与中国曾有过合作，借鉴了中国同行的一些办学经验。此外，平壤也有残障人按
: 摩诊所、残障人合作社【工厂】等。
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k****n
发帖数: 538 | 8 靠谱个屁，就是站在朝鲜一边对中国不爽的家伙。中国还是对朝鲜太软，才净出这种货
色。 |
w****2
发帖数: 12072 | 9 个人认为，如果朝鲜放弃核武器，中国可以支持朝鲜任何一人掌权，甚至崔龙海
黄炳誓等等。
如果金三妹妹真的嫁给了崔龙海的儿子，个人以为或许朝鲜真可能已经政权转移了
。金三守孝期满，却未立雕像，未定为国家节日，这都是危险的换人节奏。但因上次金
三未露面闹得大猜测太乱太厉害了但后来金三又出现媒体，所以现在谁也不敢乱猜了。
-----------------------------
1、目前看，金正恩第一书记的唯一领导体制还是牢固的，所谓金与正嫁给黄炳誓
【黄炳瑞】的儿子，真假难辨，只是韩国媒体在报道，而韩媒除了韩联社稍好外，朝鲜
信息的可信度是很低的，许多信息来自脱北者及其留在朝鲜的家属，这些人为了骗取信
息费啥都敢瞎编，而韩国记者或因为不熟悉朝鲜社会也就傻乎乎地相信，或明知是假为
了宣传照登不误。
2、朝鲜领导人金日成的铜像，是在70大寿时树立的，金正日的铜像是去世后树立
的【指万寿台大铜像】，所以金正恩没有立自己的铜像，不能解读为权力不稳或丧失权
力。
3、中国并不是要干涉朝鲜内政，我们关心的只是不能危害中国的利益，即引发周
边局势的动荡，而朝鲜发展核武器就踩了我们的红线。所以您说的对，只要朝鲜不踩我
们的红线，谁当家，采取什么内部政策，我们根本就无所谓。 |
w****2
发帖数: 12072 | 10 这个楼含金量还是很高，谢谢楼主介绍~
那位"心系朝鲜"肯定是假的啦
特别是他说“金姬和银姬的命运”是描述金正日和高英姬的爱情
我就笑趴了，八杆子打不着嘛!
他的朝文翻译不敢正面接楼主的招。
我猜，他的一些译文只是去找一些可能有双译的文字
他介绍的一道朝鲜菜，都是从中文网页拷贝的，文字一摸一样，呵呵
问楼主一个问题：韩国报道朝鲜的新闻有多大比例......
-----------------------------
1、韩国媒体热衷于出中文版网站的，除了韩联社都是右翼保守媒体，它们的涉朝
报道倾向性很强，主要是对华宣传试图影响中国人的对朝观，事实上他们也达到了这一
效果。据我观察，现实中中国人和韩国人，现在对朝鲜的看法非常相似，这是不符合我
国利益的，也是非常危险的。我是不相信韩国媒体的涉朝报道的，往往只看事实报道，
根本不理睬韩国人的观点灌输，对于事实部分也只有在第三方信息来源出现后才相信。
2、据我所知，朴南基确实被处决了，成为那场失败的货币改革的替罪羊。
【在 w****2 的大作中提到】
: 个人认为，如果朝鲜放弃核武器，中国可以支持朝鲜任何一人掌权，甚至崔龙海
: 黄炳誓等等。
: 如果金三妹妹真的嫁给了崔龙海的儿子，个人以为或许朝鲜真可能已经政权转移了
: 。金三守孝期满，却未立雕像，未定为国家节日，这都是危险的换人节奏。但因上次金
: 三未露面闹得大猜测太乱太厉害了但后来金三又出现媒体，所以现在谁也不敢乱猜了。
: -----------------------------
: 1、目前看，金正恩第一书记的唯一领导体制还是牢固的，所谓金与正嫁给黄炳誓
: 【黄炳瑞】的儿子，真假难辨，只是韩国媒体在报道，而韩媒除了韩联社稍好外，朝鲜
: 信息的可信度是很低的，许多信息来自脱北者及其留在朝鲜的家属，这些人为了骗取信
: 息费啥都敢瞎编，而韩国记者或因为不熟悉朝鲜社会也就傻乎乎地相信，或明知是假为
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w****2
发帖数: 12072 | 11 脱北者是不是相当于我们在外国的轮子？ 说的话不可信是吗
-----------------------------
1、所谓“脱北者”，意思是脱离朝鲜社会的原朝鲜人群体。
2、脱北者整体而言不能被视作朝鲜版的大轮盘，因为他们并没有共同的信仰，离
开朝鲜的原因各不相同，对朝鲜国家、社会和领导人的感情也各不相同。
3、大多数所谓“脱北者”，是出于改变自己的经济状况、寻求更富裕的生活而离
开朝鲜的，他们在韩国以及其他国家的生活，也因为各种原因如意者并不多。事实是，
多数人默默无闻地低调生活、努力赚钱改善生活。
4、在韩国和西方媒体上发声的所谓“脱北者”，并不能代表这一群体的整体面貌
，他们试图通过参与对朝政治来改变自己在韩国或第三国的处境，而善于利用这些人的
往往也是与朝鲜尖锐对立的势力，因此双方利益交易的结果就是，这些人大量说谎，客
观上降低了脱北者群体的公信力。如果您有兴趣，我还可以展开来谈这些人的谎言。
最后声明，我绝不偏袒朝鲜国家，也不敌视所谓脱北者，只是站在第三方立场客观
看待这一问题。
【在 w****2 的大作中提到】
: 这个楼含金量还是很高，谢谢楼主介绍~
: 那位"心系朝鲜"肯定是假的啦
: 特别是他说“金姬和银姬的命运”是描述金正日和高英姬的爱情
: 我就笑趴了，八杆子打不着嘛!
: 他的朝文翻译不敢正面接楼主的招。
: 我猜，他的一些译文只是去找一些可能有双译的文字
: 他介绍的一道朝鲜菜，都是从中文网页拷贝的，文字一摸一样，呵呵
: 问楼主一个问题：韩国报道朝鲜的新闻有多大比例......
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: 1、韩国媒体热衷于出中文版网站的，除了韩联社都是右翼保守媒体，它们的涉朝
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w****2
发帖数: 12072 | 12 撸主能看到这么，我想知道朝鲜真的有地铁吗，是自己制造还是进口的，还是
说火车就叫地铁呢。还有他们是不是限制用手机的，我记得以前在新闻看他们买手机是
排队交钱拿手机不允许自己选牌子的，是这样吗。还有个在网站看的视频朝鲜的公交车
一台车可以载好多人，下车两分钟人都没下完是这样的么？
-----------------------------
1、朝鲜平壤有地铁，一共2条线路。
2、朝鲜地铁是中国援建施工的，一开始所有机电设备也是中国长春轨道客车厂生
产的，后来陆续引进了一些原东德生产的二手车辆，好在通讯系统自动化程度很低，所
以不同型号的车辆混编使用。
3、在朝鲜，地铁叫做地下铁，发音ji-ha-chuel
4、朝鲜手机已经放开，有3D网络的智能手机，现在型号也可以自选，有朝鲜自行
组装的清晨牌、阿里郎牌，也有中国出口的各种自主品牌如海信、中信、浪潮等，我也
见过用三星的朝鲜人。
5、平壤公共交通分为地铁、无轨电车和有轨电车，无轨电车高峰时段最拥挤，而
其他时段车次很少。
【在 w****2 的大作中提到】
: 脱北者是不是相当于我们在外国的轮子？ 说的话不可信是吗
: -----------------------------
: 1、所谓“脱北者”，意思是脱离朝鲜社会的原朝鲜人群体。
: 2、脱北者整体而言不能被视作朝鲜版的大轮盘，因为他们并没有共同的信仰，离
: 开朝鲜的原因各不相同，对朝鲜国家、社会和领导人的感情也各不相同。
: 3、大多数所谓“脱北者”，是出于改变自己的经济状况、寻求更富裕的生活而离
: 开朝鲜的，他们在韩国以及其他国家的生活，也因为各种原因如意者并不多。事实是，
: 多数人默默无闻地低调生活、努力赚钱改善生活。
: 4、在韩国和西方媒体上发声的所谓“脱北者”，并不能代表这一群体的整体面貌
: ，他们试图通过参与对朝政治来改变自己在韩国或第三国的处境，而善于利用这些人的
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w****2
发帖数: 12072 | 13 朝鲜女生必须服兵役吗？
-----------------------------
不是，男性只要身体达标必须服役
【在 w****2 的大作中提到】
: 撸主能看到这么，我想知道朝鲜真的有地铁吗，是自己制造还是进口的，还是
: 说火车就叫地铁呢。还有他们是不是限制用手机的，我记得以前在新闻看他们买手机是
: 排队交钱拿手机不允许自己选牌子的，是这样吗。还有个在网站看的视频朝鲜的公交车
: 一台车可以载好多人，下车两分钟人都没下完是这样的么？
: -----------------------------
: 1、朝鲜平壤有地铁，一共2条线路。
: 2、朝鲜地铁是中国援建施工的，一开始所有机电设备也是中国长春轨道客车厂生
: 产的，后来陆续引进了一些原东德生产的二手车辆，好在通讯系统自动化程度很低，所
: 以不同型号的车辆混编使用。
: 3、在朝鲜，地铁叫做地下铁，发音ji-ha-chuel
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w****2
发帖数: 12072 | 14 不是说90年苏联垮台前朝鲜百姓的生活很好，比韩国人好，接近或超过东德的水平？
-----------------------------
那同样是流言，网上虚假信息很多，一些国人根本不注重事实，喜欢为了捍卫自己
的观点而裁减拼凑甚至捏造证据。
事实是，朝鲜生活水平一直很低，只不过1990年代中后期最差而已。
我父亲有一关系不错的同事，就是朝鲜归国华侨。1970年代初，中朝关系恢复后，
这位同事曾去朝鲜探亲一次，当时同事们凑各种票证给他买各种吃的、用的带去，饼干
、固体酱油、糖果、毛料、手表，甚至连小苏打、止痛片他也带，说朝鲜缺这些。他回
来后，很客气地给帮助过自己的同事们回礼，送我们一只垫着海绵的塑料皮铅笔盒、几
支带橡皮的铅笔和一只铅笔刨，这些东西自然是我用的，应该说比当时国内的产品时髦
，但质量极差没多久铅笔盒就老化了，铅笔刨更是压根就不好使。他还和我父母说，朝
鲜供应极差，副食品极度匮乏。
没多久，我父亲作为援外人员在朝鲜工作近2年，去时白白胖胖，回来很黑瘦，据
他说吃是个大问题。他们在东海岸某处施工一重大国防项目，朝方照顾还是很尽心的，
但也只能每3个月送他们去平壤休息几天，吃点改善生活，平时当地条件极为艰苦。当
然，父亲带回来的礼品还不错，印象深刻的是红领巾，仿绸的带着一个塑料管子，不用
系往里面一套就成，很出色的设计，还有就是朝鲜的龙城香烟和kumseudae香烟，我当
时是个少年，偷父亲烟抽，觉得比父亲平时抽的牡丹、大前门和海鸥香烟味道更好些。
【在 w****2 的大作中提到】
: 朝鲜女生必须服兵役吗？
: -----------------------------
: 不是，男性只要身体达标必须服役
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w****2
发帖数: 12072 | 15 我想问问朝鲜普通人一天的劳动强度大么，闲下来有什么业余生活呢
-----------------------------
朝鲜人的业余生活一般是：
1、单位或人民班组织的唱歌跳舞
2、钓鱼
3、下棋
4、看电视、电影
5、锻炼身体如跑步、打排球、踢足球等
6、家族或朋友一起喝酒，边喝酒边唱唱跳跳，有时在家里，有时在公园等户外，
有钱的自然也会去食堂即我们说的餐厅啦。
另外女同志喜欢经常去美容室理理发、烫头发，也有人敲背或做面部按摩的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 不是说90年苏联垮台前朝鲜百姓的生活很好，比韩国人好，接近或超过东德的水平？
: -----------------------------
: 那同样是流言，网上虚假信息很多，一些国人根本不注重事实，喜欢为了捍卫自己
: 的观点而裁减拼凑甚至捏造证据。
: 事实是，朝鲜生活水平一直很低，只不过1990年代中后期最差而已。
: 我父亲有一关系不错的同事，就是朝鲜归国华侨。1970年代初，中朝关系恢复后，
: 这位同事曾去朝鲜探亲一次，当时同事们凑各种票证给他买各种吃的、用的带去，饼干
: 、固体酱油、糖果、毛料、手表，甚至连小苏打、止痛片他也带，说朝鲜缺这些。他回
: 来后，很客气地给帮助过自己的同事们回礼，送我们一只垫着海绵的塑料皮铅笔盒、几
: 支带橡皮的铅笔和一只铅笔刨，这些东西自然是我用的，应该说比当时国内的产品时髦
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w****2
发帖数: 12072 | 16 朝鲜钱币能兑换吗？能否兑换各种面值的钱币带回国收藏？听网上说朝鲜边检很黑随意
翻旅客的行李，趁机偷拿物品，是否有这样的情况？
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1、可以去丹东的商店购买包装好的各种硬币的小册子，但汇率就不要考虑了哈，
纯属工艺品。
2、在朝鲜不允许短期访问的外国人拥有朝鲜货币，包括硬币。
3、朝鲜边检近年来有明显改进，不再随意翻弄旅客的行李，也是先用机器安检，
然后发现可疑再进一步检查。我没有遇到过朝鲜边检偷东西的事情，觉得他们的工作一
次比一次规范，效率也比较高，至少远比俄罗斯远东地区高。
【在 w****2 的大作中提到】
: 我想问问朝鲜普通人一天的劳动强度大么，闲下来有什么业余生活呢
: -----------------------------
: 朝鲜人的业余生活一般是：
: 1、单位或人民班组织的唱歌跳舞
: 2、钓鱼
: 3、下棋
: 4、看电视、电影
: 5、锻炼身体如跑步、打排球、踢足球等
: 6、家族或朋友一起喝酒，边喝酒边唱唱跳跳，有时在家里，有时在公园等户外，
: 有钱的自然也会去食堂即我们说的餐厅啦。
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w****2
发帖数: 12072 | 17 看过一个BBC的纪录片，摄影师的设备几次被陪同人员推开或打落。某次暗拍直接被威
胁……但具体是威胁驱逐还是拘禁记不清了，反正感觉很恐怖的样子。
再请问楼主大人：在您接触过的朝鲜人中（在朝陪同您的、您在国内接待的），有
没有对现政权有所不满而想逃离的？朝鲜民间是否也有“中国是叛徒”（据凤凰网报道
：朝鲜的军事院校里有这样的口号、标语）的想法？假设中国停止遣返“脱北者”，就
您的认知朝鲜百姓铤......
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1、所有我见到过的朝鲜人，没有一个说你讲的那些话，我们均小心翼翼地避开一
切敏感话题。
2、朝鲜民间没啥接触，至少1988年我姥爷家亲戚没有，他侄子来中国探亲时也没
有任何不满的话。
3、朝鲜内部文件怎么说中国，我不知道，但没有任何反华标语，公开媒体也从不
点名批中国，近年来唯一一次对华不满言论仅限于称中国网络有人侮辱其最高尊严。另
外，凤凰网我也经常看，其涉朝报道我认为是很不客观的，图片张冠李戴是常态，很不
严谨。
4、中国如果停止遣返非法入境的朝鲜人，会造成两国关系恶化，也会在一定时期
内造成更多的人过来，直到朝鲜方面强化边境管控并取得效果为止。所以，我是坚决反
对改变现行的遣返政策的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 朝鲜钱币能兑换吗？能否兑换各种面值的钱币带回国收藏？听网上说朝鲜边检很黑随意
: 翻旅客的行李，趁机偷拿物品，是否有这样的情况？
: -----------------------------
: 1、可以去丹东的商店购买包装好的各种硬币的小册子，但汇率就不要考虑了哈，
: 纯属工艺品。
: 2、在朝鲜不允许短期访问的外国人拥有朝鲜货币，包括硬币。
: 3、朝鲜边检近年来有明显改进，不再随意翻弄旅客的行李，也是先用机器安检，
: 然后发现可疑再进一步检查。我没有遇到过朝鲜边检偷东西的事情，觉得他们的工作一
: 次比一次规范，效率也比较高，至少远比俄罗斯远东地区高。
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w****2
发帖数: 12072 | 18 你就给我一句实在的！朝鲜人一年能死气白咧的吃几次猪肉口还？
-----------------------------
平壤人每个月都能吃一点猪肉，地方就差些了，以吃素为主。我是说上班的普通人
，干部、做生意发财的当然不在此列。此外，朝鲜的猪肉经常有没有骟过的公猪、母猪
肉，听常驻朝鲜的同志说，朝鲜猪肉的检疫也形同虚设，他们一般都不敢去涉外超市【
有用外汇支付购买的猪肉】买来吃。
【在 w****2 的大作中提到】
: 看过一个BBC的纪录片，摄影师的设备几次被陪同人员推开或打落。某次暗拍直接被威
: 胁……但具体是威胁驱逐还是拘禁记不清了，反正感觉很恐怖的样子。
: 再请问楼主大人：在您接触过的朝鲜人中（在朝陪同您的、您在国内接待的），有
: 没有对现政权有所不满而想逃离的？朝鲜民间是否也有“中国是叛徒”（据凤凰网报道
: ：朝鲜的军事院校里有这样的口号、标语）的想法？假设中国停止遣返“脱北者”，就
: 您的认知朝鲜百姓铤......
: -----------------------------
: 1、所有我见到过的朝鲜人，没有一个说你讲的那些话，我们均小心翼翼地避开一
: 切敏感话题。
: 2、朝鲜民间没啥接触，至少1988年我姥爷家亲戚没有，他侄子来中国探亲时也没
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w****2
发帖数: 12072 | 19 你这里有个关键问题没说清楚， 那每天900克， 300克的定量都是大米或白面吗？ 如
果是， 那可维持生命， 如果不是， 把玉米，土豆、山芋算在这900克、300克里面，
那后果可想而知了
-----------------------------
按照配给制度，原本是指大米和糙米，但随着1990年代配给制度的近乎崩溃，经常
性地出现用杂粮替代的做法，有时候有折算系数，有时候就直接代替，甚至连杂粮替代
都难以为继，所以那个最困难时期百姓苦不堪言，许多人挨饿。
2000年以后，朝鲜的粮荒有了缓解，但配给制度并未恢复，一直到现在也处于不正
常状态，但人们的收入来源有了变化，市场的作用得到了加强，这在一定程度上缓解了
配给不正常造成的饥荒，目前大体上人们能吃上饭了，当然依然吃不好饭。
【在 w****2 的大作中提到】
: 你就给我一句实在的！朝鲜人一年能死气白咧的吃几次猪肉口还？
: -----------------------------
: 平壤人每个月都能吃一点猪肉，地方就差些了，以吃素为主。我是说上班的普通人
: ，干部、做生意发财的当然不在此列。此外，朝鲜的猪肉经常有没有骟过的公猪、母猪
: 肉，听常驻朝鲜的同志说，朝鲜猪肉的检疫也形同虚设，他们一般都不敢去涉外超市【
: 有用外汇支付购买的猪肉】买来吃。
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w****2
发帖数: 12072 | 20 ZhongGuo送土地给他国的事情多了。不仅白龙尾岛送给越南，送给朝鲜的，也有啊。
长白山天池的一半、鸭绿江入海口的土地，不是送了吗？
可惜在中朝蜜月期，中国没把图们江入海口要一块土地回来。不能光往外送啊，不
知道交换吗？交换回来就好了。
如果图们江入海口有中国的土地，中国的舰队现在在日本海就有自己的港口了。
-----------------------------
1、对于中国是否送土地给别人，我没有一一研究，无法表达意见。
2、但是，对于长白山和鸭绿江出海口，我有所知晓，不认同你的说法。中朝古代
并无明确细致的边界，一个是当时的技术条件，一个是两国的特殊宗藩关系所致。因此
，两国进入现代民族国家之列并建交后，通过协商谈判划分符合当今标准的精确的国境
线是理所当然的，只能说谈判中中国没有以大欺小，没有横行霸道，但谈不上所谓出送
领土。网上的这一说法是反共恶势力打着民族主义旗号在造谣。
3、图们江东岸、鸭绿江南岸，历史上就是朝鲜控制的地区，根本不存在你说的要
回来，否则就是侵略了。有本事，去向俄罗斯“要”吧，但没人会理你，世界共识也绝
不认同所谓自古以来的浑话，文明人类的共识是：国境线依据条约，认为条约不公平要
么协商后重新缔约，要么武力改变现状后重新缔约。赫赫、、赫赫，这不，大中国不是
与俄罗斯重新签订了边界条约了吗？总不能说这又是一个不平等条约吧？
【在 w****2 的大作中提到】
: 你这里有个关键问题没说清楚， 那每天900克， 300克的定量都是大米或白面吗？ 如
: 果是， 那可维持生命， 如果不是， 把玉米，土豆、山芋算在这900克、300克里面，
: 那后果可想而知了
: -----------------------------
: 按照配给制度，原本是指大米和糙米，但随着1990年代配给制度的近乎崩溃，经常
: 性地出现用杂粮替代的做法，有时候有折算系数，有时候就直接代替，甚至连杂粮替代
: 都难以为继，所以那个最困难时期百姓苦不堪言，许多人挨饿。
: 2000年以后，朝鲜的粮荒有了缓解，但配给制度并未恢复，一直到现在也处于不正
: 常状态，但人们的收入来源有了变化，市场的作用得到了加强，这在一定程度上缓解了
: 配给不正常造成的饥荒，目前大体上人们能吃上饭了，当然依然吃不好饭。
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w****2
发帖数: 12072 | 21 感谢回答，受教，感觉您老是写内参的，太有范了，就算退休了，也是专家级别。
看来，朝核问题不是能不能有的问题（其实对于现实存在的东西，想抹除其实很难
），而是在大国博弈里，怎么现实利用朝核问题来平衡东北亚圈子里大国关系的问题，
核捆绑是个很危险的事情，不管怎么样，伊朗、朝鲜拥核，就算自己不用，流失到恐怖
分子手里也是个很不安全的因素，所以，我总觉得需要个缰绳，这点上，中国不能袖手
旁观，六......
-----------------------------
关于朝鲜对六方会谈的态度，我觉得是利用而不仅仅是反感外部干涉。
事实上，朝鲜积极参加了六方会谈，并利用这一机制赢得了发展核武器最为关键的
时间，最终实现了核武化，并开发出远程弹道导弹技术。
可以说，六方会谈对朝鲜跨入核门槛，至少在客观上是有益的。
当朝鲜实现了自己的目标后，自然不再像过去那样看重六方会谈，这才有了今天的
态度。
当然，为了维持与中国和俄罗斯的关系带来的利益，朝鲜并不会长期地、断然地拒
绝六方会谈，而是会继续通过态度的反复，来利用这一机制，利用其规避可能的外部打
击并获得经济好处。
朝鲜拥核，对周边各国和世界当然都不是好事情，但对谁的威胁最大呢？
显然不是中国和俄罗斯，这也就是我们反对朝鲜拥核但不挑头的原因。
至于您说的缰绳，我们当然要牵，但绝不愿意单独由我们牵，而是要牵各方一起牵
，因为确实有心怀鬼胎的强国小人在算计中国。
所以，与其一味出头打压朝鲜，不如加强对朝鲜核政策的约束与管控，目前看只希
望通过谈判，在有关方面做出安全承诺的同时，朝鲜能暂停核武器的进一步开发与强化
，而这也符合朝鲜的利益。问题是，某方强国打心眼里不愿意啊，那么好，朝核的责任
就不是中国的了。
总之，我们要逼迫某方真正对朝鲜做出安全承诺，这样才能从根本上解决中国周边
局势的稳定问题，这是我们对朝政策的核心。
【在 w****2 的大作中提到】
: ZhongGuo送土地给他国的事情多了。不仅白龙尾岛送给越南，送给朝鲜的，也有啊。
: 长白山天池的一半、鸭绿江入海口的土地，不是送了吗？
: 可惜在中朝蜜月期，中国没把图们江入海口要一块土地回来。不能光往外送啊，不
: 知道交换吗？交换回来就好了。
: 如果图们江入海口有中国的土地，中国的舰队现在在日本海就有自己的港口了。
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: 1、对于中国是否送土地给别人，我没有一一研究，无法表达意见。
: 2、但是，对于长白山和鸭绿江出海口，我有所知晓，不认同你的说法。中朝古代
: 并无明确细致的边界，一个是当时的技术条件，一个是两国的特殊宗藩关系所致。因此
: ，两国进入现代民族国家之列并建交后，通过协商谈判划分符合当今标准的精确的国境
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w****2
发帖数: 12072 | 22 楼主见识与阅历不是一般的高。在此想请教楼主两个关于朝鲜的问题：1，朝鲜真的拥
核了吗？还是在试验阶段？某次在一次电视节目中听到金灿荣教授说，朝鲜是不可能拥
核的，它的核试验都是用炸药炸出来的。节目中还有其它军方的学者，也没有对他的观
点提出异议。个人认为朝鲜是不可能拥有如他吹虚的核技术，毕竟朝鲜国力，资源有限
，而且这么多年一直制裁着，他哪里得到他需要的核技术，核材料？2，网上攻击中央
与朝鲜的边界......
-----------------------------
关于长白山天池的划分，据我所知是这样的：
1、古代中朝只有习惯形成的边界，到了清朝大体以鸭绿江、图们江为界，但没有
现代国境线的概念，部分地段有界碑，但不成系统而且自相矛盾之处颇多。
2、晚清时期，中朝关系从传统宗藩关系向现代民族国家间关系过渡，这就有了勘
界谈判，一直持续到朝鲜半岛脱离与清朝的宗藩关系，随后两国又建交之后，大体清晰
地划分了除天池水域以外的陆上边界，基本上是按照清朝的意见划分的，对个别地方当
时的大韩帝国有保留意见。
3、1961年，中朝两国缔结界约，陆上领土划分完毕，第一次包括了对天池水域的
划分，中方稍少朝方稍多，这是考虑到陆上界碑之间的连线所自然形成的；对于当年大
韩帝国持保留意见并被朝鲜继承的地方，两国也在完全平等基础上进行了协商，最终中
方稍作让步，朝方也善意地在其他地段根据实际情况做出让步与调整【面积涉及极小】
，双方很快就取得了共识。从此，两国间形成了完全闭合的有清晰标识的中朝陆上边界。
4、所谓中国向朝鲜出卖领土一说，是反共势力为诋毁政府而制造的谣言。
【在 w****2 的大作中提到】
: 感谢回答，受教，感觉您老是写内参的，太有范了，就算退休了，也是专家级别。
: 看来，朝核问题不是能不能有的问题（其实对于现实存在的东西，想抹除其实很难
: ），而是在大国博弈里，怎么现实利用朝核问题来平衡东北亚圈子里大国关系的问题，
: 核捆绑是个很危险的事情，不管怎么样，伊朗、朝鲜拥核，就算自己不用，流失到恐怖
: 分子手里也是个很不安全的因素，所以，我总觉得需要个缰绳，这点上，中国不能袖手
: 旁观，六......
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: 关于朝鲜对六方会谈的态度，我觉得是利用而不仅仅是反感外部干涉。
: 事实上，朝鲜积极参加了六方会谈，并利用这一机制赢得了发展核武器最为关键的
: 时间，最终实现了核武化，并开发出远程弹道导弹技术。
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w****2
发帖数: 12072 | 23 楼主说我朝乐见朝鲜和平统一是不准确的
我朝很腹黑的
不战 不乱 无核
赫赫
分裂的朝鲜符合各方利益,这点上我朝和美 日 俄罗斯是心照不宣有默契的
朝鲜不一定阿尔巴尼亚,但是学做巴基斯坦 柬埔寨,我鳖大把银子会过去的,养个
2000万人的国家成温饱不是问题
现在中朝关系这个局面,金小胖很短视,居然幻想和大流氓美国做交易.
GDP,朝鲜400亿美元 韩国1万多亿......
-----------------------------
你说的不对。
告诉你一个事实，周边各国中，中国是唯一公开宣布支持朝鲜半岛南北双方和解、
和谈，维护半岛稳定，并最终实现自主和平统一的国家，从毛泽东时代到现在，这一政
策从未动摇过。
而且，在促和与改善南北关系上，中国做出了不懈的努力，也取得过一些进展，这
一点南北双方罕见地一致表达过谢意。
不说别的，就说辽宁大学吧，其前校长冯先生就曾数次促成了中朝韩学着欢聚一堂
，畅谈合作，有一张照片令我很感动，冯先生与来自朝鲜和韩国的学者合影，三人三只
手紧紧地握在一起，三人都面带喜悦的笑容。冯先生是对朝鲜民族很有感情的汉族人，
我相信他的心意是很真挚的。
另外还记得延坪岛炮击事件吗？中国央视当晚就开播了专题节目，伴随着阿里郎忧
伤的旋律，主持人神情凝重地呼吁不要同族相残，要和平，要自主地实现民族统一....
..次日，这个节目又播出了一位居住在内蒙古的朝鲜族同胞饱含血泪的信，主持人读这
封信的时候，阿里郎的旋律再次想起，主持人的声音能听到颤抖，想必也被朝鲜民族的
悲情打动了吧？
一位熟悉的朝鲜族朋友事后对我谈了看这个专题片的感受，他说心里好温暖，觉得
祖国【中国】真好，如果韩国和朝鲜能有同样的态度和胸襟，不要把一己私利建立在民
族的痛苦之上并不惜认贼作父，朝鲜半岛早就统一了吧？还说大陆和台湾多好啊，来来
往往，这就是中国人的大智慧啊。
是的，我认同这位从朝鲜族同胞的话，朝鲜半岛死结的解开，首先要靠朝鲜民族自
己的智慧与眼光，但很遗憾我迄今没有看到。
朝鲜和韩国，尤其是深受事大主义毒害的韩国，迄今在统一问题上的表现是极不厚
道的：
一个是懒、蠢、等，似乎一切都要靠中国和美国来帮助才能解决，自己极为消极应
付，统一对当政者来讲也就是骗骗选民的口号；
另一个就是自己闯了祸就推卸责任，而中国是其推卸责任的最主要的对象，其次就
是美国，有时候简直到了恬不知耻的地步。
比如韩国前总统李明博，在德国和欧洲访问时，不止一次在演讲中恶意地扯上中国
，说朝鲜必须走中国的改革开放之路等等，引起轩然大波，有这么无耻的领导人吗？这
到底是在赞扬中国呢，还是在挑拨中朝关系制造事端？我觉得是后者。韩国迄今未放弃
事大主义外交的做法，试图讨好中国并破坏中韩关系，等着中国去替其包打天下，而自
己不花或少花代价坐享其成。
再举个例子，大家可以翻一下历次中国领导人访问韩国的讲话，每次都提到支持半
岛最终实现自主和平统一；大家还能再看看每次韩方的回应，没有一次宣誓要实现统一
，而是含糊其辞说认同中国的看法，感谢中国的帮助，但最后一句话就停在了呼吁南北
和平，却就是不提统一。
这种角色错乱背后的本质，就是骨子里他们为了自己的集团利益根本就没想着要统
一，统一是个噱头，是个与包括中国在内的国际社会打交道的道具而已。
试问，到底是我国腹黑，还是韩国当政者腹黑啊？
【在 w****2 的大作中提到】
: 楼主见识与阅历不是一般的高。在此想请教楼主两个关于朝鲜的问题：1，朝鲜真的拥
: 核了吗？还是在试验阶段？某次在一次电视节目中听到金灿荣教授说，朝鲜是不可能拥
: 核的，它的核试验都是用炸药炸出来的。节目中还有其它军方的学者，也没有对他的观
: 点提出异议。个人认为朝鲜是不可能拥有如他吹虚的核技术，毕竟朝鲜国力，资源有限
: ，而且这么多年一直制裁着，他哪里得到他需要的核技术，核材料？2，网上攻击中央
: 与朝鲜的边界......
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: 关于长白山天池的划分，据我所知是这样的：
: 1、古代中朝只有习惯形成的边界，到了清朝大体以鸭绿江、图们江为界，但没有
: 现代国境线的概念，部分地段有界碑，但不成系统而且自相矛盾之处颇多。
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w****2
发帖数: 12072 | 24 作者发言
你根本不懂朝鲜南北双方当政者的真实想法。他们才不关心统一呢，关心的是自己的统
治地位和背后既得利益集团的好处。统一，是南北双方当政者骗人的道具。
尤其是韩国统治者，他们最怕打仗，因为一打仗背后的资本集团就没钱赚了。对他
们来讲，一个是祈求上帝保佑中美关系能不要紧张；二个是拍中美两国马屁，换取经济
利益和安全保障，在经济上充当中国的马仔，在安保上充当美国的马仔；三个是对朝鲜
采取实用主义的政策，有好处就捞但本质上就是对着干，口口声声和解和谈实际上不断
出难题，闯了祸去中美两国哭诉祈求别人帮着擦屁股，擦了屁股就继续下一轮的拉屎..
....
【在 w****2 的大作中提到】
: 楼主说我朝乐见朝鲜和平统一是不准确的
: 我朝很腹黑的
: 不战 不乱 无核
: 赫赫
: 分裂的朝鲜符合各方利益,这点上我朝和美 日 俄罗斯是心照不宣有默契的
: 朝鲜不一定阿尔巴尼亚,但是学做巴基斯坦 柬埔寨,我鳖大把银子会过去的,养个
: 2000万人的国家成温饱不是问题
: 现在中朝关系这个局面,金小胖很短视,居然幻想和大流氓美国做交易.
: GDP,朝鲜400亿美元 韩国1万多亿......
: -----------------------------
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w****2
发帖数: 12072 | 25 不知道一般朝鲜民众，现在知不知道金正恩是80后？
司马南因为在朝鲜说金正恩是80后，让朝鲜翻译生气了，因为金正恩的出生年月是
秘密。
-----------------------------
知道，金正日死之前召开的那次党代会时，朝鲜官媒就公布了金正恩的出生年月【
是否准确另当别论】，司马南惹朝方翻译不满，主要是用了“80后”这个词，被认为不
敬，哈哈哈哈。
【在 w****2 的大作中提到】
: 作者发言
: 你根本不懂朝鲜南北双方当政者的真实想法。他们才不关心统一呢，关心的是自己的统
: 治地位和背后既得利益集团的好处。统一，是南北双方当政者骗人的道具。
: 尤其是韩国统治者，他们最怕打仗，因为一打仗背后的资本集团就没钱赚了。对他
: 们来讲，一个是祈求上帝保佑中美关系能不要紧张；二个是拍中美两国马屁，换取经济
: 利益和安全保障，在经济上充当中国的马仔，在安保上充当美国的马仔；三个是对朝鲜
: 采取实用主义的政策，有好处就捞但本质上就是对着干，口口声声和解和谈实际上不断
: 出难题，闯了祸去中美两国哭诉祈求别人帮着擦屁股，擦了屁股就继续下一轮的拉屎..
: ....
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w****2
发帖数: 12072 | 26 我感觉朝鲜民簇 很固结 比华人齐心
特别是从未听说韩国人歧视朝鲜 不象某岛 自己不怎么样 还的瑟得不得了
在这一点上我都有点自卑了
-----------------------------
不认同。
举个动物界的例子——猫，小猫喜欢挤成一团，看着好似很团结，大猫则独来独往
，同性遇到了还要撕打，看似很不团结。其实呢，与团结与否无关，而于生存能力密切
相关啊。
这一例证，同样适用于您观察的所谓朝鲜民族的团结。
根据我的看法，朝鲜民族是极不团结的，但又是集团化的民族，这话要说透，得从
其历史文化说起，就太长了。
简单点吧，举一些例子：
1、朝鲜共产党成立后，立即陷入宗派斗争不能自拔，多次发生为了消灭敌对宗派
而向日本总督府举报，借日本之手毁灭对方的恶性事件。共产国际全力协调，却总也无
效，最后不得不解散朝鲜共产党，并让在华朝鲜共产党人以个人身份加入中共东北局各
组织。
2、大韩民国临时政府成立后，同样陷入宗派斗争，分裂成上海牌、美国派和海参
崴派，一直到抗战全面爆发，临时政府已经迁往重庆，还是内斗不止，有些人因为不满
金九主席的领导，公然分裂最后去了延安，又在延安与当地朝鲜人发生冲突，再度改换
门庭。
3、抗战胜利后，苏美争霸朝鲜半岛遭殃，但南北统治者均心口不一，嘴巴上大谈
民族自决民族统一，实际上分别向苏美两国效忠，不惜引入外部势力致对方于死地，最
终爆发骨肉相残的朝鲜战争。
4、朝鲜战争后，朝鲜内部先后经历了清除南劳派、苏联派和延安派的你死我活的
斗争，接着一家独大的游击队派又发生了甲山派和军事俱乐部派被清算的事件，一直到
1972年金正日确定接班人地位，还发生了清晰其叔叔的事儿，此后依然发生了一系列清
洗......最近一起外部世界知道的事情，就是侄儿当大领导杀了自己姑父。看看，这就
是朝鲜的团结啊。
5、再看看韩国，也差不多，李承晚唆使人杀了金九，尹潽善张勉趁人民运动推翻
李承晚，朴正熙又推翻尹潽善张勉，朴正熙集团内斗最终自己被杀，全斗焕推翻郑升和
夺权，到了民主时代，依然是所谓保守阵营、进步阵营、从北势力群殴不断，这就是韩
国的所谓团结。
6、而可怜的朝鲜半岛人民呢，只能打酱油，像小猫崽一样蜷缩在一起，看似心很
齐啊。但是，只要其中某人得到，就绝不会宽容地团结其他人，而会卷入卑劣的内斗。
其实，也不要说这么多，就问一句——一个团结的民族，为何会亡国却依然存在？
为何会分裂多年却看不到和解的曙光？
所以，作为中国人，我觉得我们真的大可不必在朝鲜人面前自卑于自己民族的不团
结。
【在 w****2 的大作中提到】
: 不知道一般朝鲜民众，现在知不知道金正恩是80后？
: 司马南因为在朝鲜说金正恩是80后，让朝鲜翻译生气了，因为金正恩的出生年月是
: 秘密。
: -----------------------------
: 知道，金正日死之前召开的那次党代会时，朝鲜官媒就公布了金正恩的出生年月【
: 是否准确另当别论】，司马南惹朝方翻译不满，主要是用了“80后”这个词，被认为不
: 敬，哈哈哈哈。
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w****2
发帖数: 12072 | 27 我觉得可能是一种对中国的忌惮，就像你前面说的，中国与朝鲜有上千年的属国关系，
上千年的被欺压，已经形成了一种民族内心的深深的恐惧。好不容易可以有一个独立不
受摆布的国家，肯定不希望在陷入 历史 轮回中去。限于自身力量小，不可能事事自己
独立完成，不得不求助于中国，但又不想让中国摆布。所以有些矫枉过正之嫌了。他南
边的邻居韩国对于中国可能也是同样的心理，只不过韩国目前比中国经济发达，又比朝
鲜......
-----------------------------
还不完全一样。
相对而言，朝鲜在对华交往时还更要面子一些，韩国则更老派，根本没有从传统关
系走出来，往往会很不顾及自己国家脸面地内外不分找中国胡闹，说些自家的事儿求中
国帮忙，中国为难他就撒泼打滚恶语相加，反正一副你是大国我是小国你帮我几个世纪
了所以还得帮下去，俺就赖在你身上了，不赖你身上赖谁身上哈的做派，而中国因为传
统思维还没根除，有时候哭笑不得之余也就顺手帮一把，如果是美国肯定不仅不帮还得
修理对方一通，所以韩国对美国是怕而依赖，对中国则不怕而依赖。
当然，韩国是唯恐天下不知道中国在帮他，有时候明明说好不声张的他也要忍不住
乱讲一气吓唬别人，这点很讨厌，但中国又知道他没啥恶意就是这蠢货德行，也就无可
奈何他了，毕竟韩国至少还认账；朝鲜则又要你帮又死要面子，而且帮了不能讲、不认
账。
所以我一直说要彻底清除中韩之间任何超过一般民族国家间关系的历史遗迹，尤其
要从文化入手，否则中国会不断有小麻烦，而且无厘头得很。
【在 w****2 的大作中提到】
: 我感觉朝鲜民簇 很固结 比华人齐心
: 特别是从未听说韩国人歧视朝鲜 不象某岛 自己不怎么样 还的瑟得不得了
: 在这一点上我都有点自卑了
: -----------------------------
: 不认同。
: 举个动物界的例子——猫，小猫喜欢挤成一团，看着好似很团结，大猫则独来独往
: ，同性遇到了还要撕打，看似很不团结。其实呢，与团结与否无关，而于生存能力密切
: 相关啊。
: 这一例证，同样适用于您观察的所谓朝鲜民族的团结。
: 根据我的看法，朝鲜民族是极不团结的，但又是集团化的民族，这话要说透，得从
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w****2
发帖数: 12072 | 28 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 熬到五点钟终于看完，截至目前说朝鲜最全面客观的帖子，极长
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 28 23:21:05 2015, 美东)
http://lt.cjdby.net/thread-1971352-1-1.html
先说原帖作者啥身份。
五十岁左右朝鲜族中国人。
坐标没说，应该是上海。
爷爷辈朝鲜战争完了以后回中国，朝鲜韩国都有亲戚。
父母辈朝鲜韩国也有亲戚朋友，经常来往。
朝鲜韩国去过很多次，六十年到到现在多次去。
朝鲜语流利。东亚历史、中国历史和朝鲜历史娴熟。
学历和知识结构很好，能力强。38岁财务自由退休至今。
由于感觉这个人靠谱，所以将一些内容转过来，和大家一起分享。
昨晚是十二点看起，五点钟看完，今天早上九点起来去上班，开完会，有点闲时间，和
大家分享一下。
本帖采用问答形式和作者自述的方式进行，内容及其丰富，改变看我对朝鲜的一些观念
，我将会一点点粘贴过来。
原帖在天涯http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1364797-1.shtml#ty_vip_look[%E6%80%9D%E6%96%87%E5%BF%B5%E7%94%9F] |
w****2
发帖数: 12072 | 29 我也觉得那个人不像朝鲜人，是假冒的（帖子里一个捣乱的人）
楼主，朝鲜是不是真的大部分人（除了平壤）都经常处于饥饿状态，每天只有2两
米的供应？
-----------------------------
1、那人就是个冒牌货。
2、朝鲜经济最困难的时期是1990年代中后期，那时候确实绝大多数人吃不饱饭，
就连一些平壤人都饥寒交迫，关于这一点是朝鲜人亲口告诉我的，应该不会有夸张。
3、2000年以后，朝鲜经济有所恢复，近年来情况更是明显好转。目前，不能说人
人都吃得饱饭，但可以说饥寒交迫者已经比较少了，一般人能吃饱但吃不好，即副食品
匮乏依然比较严重。
4、朝鲜人的粮食，分为配给部分和市场部分，前者的定量按照年龄、性别、工种
有所不同。比如男性重体力劳动者，每天的配给定量为900克，而人民班的妇女则定量
只有300克。配给粮价格极低，原先只要几毛朝元一公斤，现在也只要500朝元，大约折
合人民币4毛钱一公斤【按黑市汇率计算】。
1990年代中期的苦难行军导致配给体系彻底失灵，近年也依然未能完全恢复，因此
朝鲜人的粮食供应日益依赖市场，从市场卖粮价格远比配给贵，比如目前秋收已过市场
上每公斤大米要5500朝元，大概相当于人民币4元钱不到一点；而秋收时价格则才4500
朝元左右。
但由于朝鲜家庭广泛参与了市场经营，不少人还有副业灰色收入，所以一般能维持
温饱。
【在 w****2 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
: 发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
: 标 题: 熬到五点钟终于看完，截至目前说朝鲜最全面客观的帖子，极长
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 28 23:21:05 2015, 美东)
: http://lt.cjdby.net/thread-1971352-1-1.html
: 先说原帖作者啥身份。
: 五十岁左右朝鲜族中国人。
: 坐标没说，应该是上海。
: 爷爷辈朝鲜战争完了以后回中国，朝鲜韩国都有亲戚。
: 父母辈朝鲜韩国也有亲戚朋友，经常来往。
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w****2
发帖数: 12072 | 30 隔壁那水货一直在打太极，都看不下去了。楼主能说点接地气的事情吗？朝鲜人
吃夜宵吗，打麻将吗，有摩托车的家庭多吗，朝鲜姑娘可以到中国相亲吗，朝鲜普通家
庭几天吃一次猪肉，他们晚上吃完晚饭有什么娱乐项目，楼主可以直奔主题一一回答吗
？在线等，挺急的。。。
-----------------------------
朝鲜人也吃夜宵，但仅限于条件比较好的人。在平壤有地方吃点心、烧烤，也有西
式快餐店，但只有火车站广场的摊位开的比较晚，像烧烤摊、西式快餐店都比较早就关
门了；在元山、罗先夜宵主要是海边的烤海鲜和火车站广场的小吃摊，同样火车站的摊
子晚点关，海边到了晚上啥也没有了。
朝鲜人不打麻将，但下朝式象棋，好像叫将棋，我印象模糊了，是1988年第一次去
朝鲜时和姥爷家亲戚孩子玩过。
朝鲜平壤没有私人家庭用摩托车的，但边境一带城市农村都有，主要是做生意的人
在用。
朝鲜人晚上基本上下班后就回家，做晚饭吃了后看看电视就休息了。但大城市有钱
的年轻人也会有夜生活，如打打保龄球、台球，去自动播放音乐厅即我们的练歌房去K
歌什么的，现在据说也有咖啡馆晚上营业的了，但这都是极少数富人的生活，不代表一
般百姓。
【在 w****2 的大作中提到】
: 我也觉得那个人不像朝鲜人，是假冒的（帖子里一个捣乱的人）
: 楼主，朝鲜是不是真的大部分人（除了平壤）都经常处于饥饿状态，每天只有2两
: 米的供应？
: -----------------------------
: 1、那人就是个冒牌货。
: 2、朝鲜经济最困难的时期是1990年代中后期，那时候确实绝大多数人吃不饱饭，
: 就连一些平壤人都饥寒交迫，关于这一点是朝鲜人亲口告诉我的，应该不会有夸张。
: 3、2000年以后，朝鲜经济有所恢复，近年来情况更是明显好转。目前，不能说人
: 人都吃得饱饭，但可以说饥寒交迫者已经比较少了，一般人能吃饱但吃不好，即副食品
: 匮乏依然比较严重。
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w****2
发帖数: 12072 | 31 拜西方媒体日韩媒体中国公知所赐，大家总是拿美国中国日本的生活水平对比朝鲜的生
活水平，然后理所当然的得出朝鲜贫穷落后的结论。我大朝鲜何德何能，要跟全球经济
前三强pk，尼玛要不要田忌赛马成这样啊！！！
俺前几年出差常跑印尼——这个全球新兴经济体 明星 ，号称金砖五国中准备取代
印度的国家，同样是缺医少药，也就是雅加达好点儿，其他地方非常糟糕。农村地区甚
至一点政府救助救济都没有，一切听......
-----------------------------
朝鲜卫生保健体系的框架，在发展中国家里还是相当不错的，问题是实在太缺少药
品和手术材料了。
许多医院的设备因为配件短缺而成了摆设。
在平壤以外地区，一些诊疗所连止痛片都很少，往往是医生免费诊疗，然后开处方
让病人自己解决药品、敷料、手术材料，医院药房没有，啥时候有也不确定；这样，有
钱人从市场上买来药品材料，医院给治疗；没钱的只能等死。一些医生也做药贩子生意
，当然这是非法的，抓到处罚很重。
【在 w****2 的大作中提到】
: 隔壁那水货一直在打太极，都看不下去了。楼主能说点接地气的事情吗？朝鲜人
: 吃夜宵吗，打麻将吗，有摩托车的家庭多吗，朝鲜姑娘可以到中国相亲吗，朝鲜普通家
: 庭几天吃一次猪肉，他们晚上吃完晚饭有什么娱乐项目，楼主可以直奔主题一一回答吗
: ？在线等，挺急的。。。
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: 朝鲜人也吃夜宵，但仅限于条件比较好的人。在平壤有地方吃点心、烧烤，也有西
: 式快餐店，但只有火车站广场的摊位开的比较晚，像烧烤摊、西式快餐店都比较早就关
: 门了；在元山、罗先夜宵主要是海边的烤海鲜和火车站广场的小吃摊，同样火车站的摊
: 子晚点关，海边到了晚上啥也没有了。
: 朝鲜人不打麻将，但下朝式象棋，好像叫将棋，我印象模糊了，是1988年第一次去
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w****2
发帖数: 12072 | 32 楼主，请教下朝鲜现在经济主要靠什么？
有看过一些文章说到朝鲜投资采矿什么的亏大发了，因为政策变来变去，是真的吗
，朝鲜当局到底准备怎么发展他们的经济，不能靠嘴炮吧.
谢谢！
-----------------------------
中国与朝鲜的经贸合作，如果是国家层面的，一般情况基本正常，但中国民营企业
自行进入朝鲜的，确实绝大多数情况不妙，尤其是实业投资项目。而一些与朝鲜核心层
有密切关系的中国商人，则赚到了不少钱。
那些遇到麻烦的中国民营企业，关键是因为不了解朝鲜国情导致的失败，朝鲜的法
制环境与其他国家不一样，而且合作方普遍存在现将对方诳进来，然后吃猪肉的不良动
机，这一点很值得中国企业家高度警惕。
2005年，沈阳一个叫中朝友联的机构曾发来邀请函，说是组织江浙民营企业赴朝投
资，吹嘘与朝鲜高层有可靠的关系。我应一企业家朋友邀请，一起去了朝鲜，但通过观
察最终断然否决了赴朝投资的决策。当时一起去的企业家中，凡是真的去做生意的，几
乎人人血本无归，好在他们家大业大，是尝试性地投资的，没有伤筋动骨。
正是朝鲜方面一贯的不守信用，现在在华招商引资已经非常困难了，口碑极差。
朝鲜目前出口海产品、铁矿、铜矿、无烟煤，也进行海外劳务合作，还在各国开设国
营的朝鲜饭店，此外水泥、军火也有少量出口。至于其他生意，也有一些传说，但因为
无法证实而且信息来自与朝鲜敌对的国家，我就不具体提及了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 拜西方媒体日韩媒体中国公知所赐，大家总是拿美国中国日本的生活水平对比朝鲜的生
: 活水平，然后理所当然的得出朝鲜贫穷落后的结论。我大朝鲜何德何能，要跟全球经济
: 前三强pk，尼玛要不要田忌赛马成这样啊！！！
: 俺前几年出差常跑印尼——这个全球新兴经济体 明星 ，号称金砖五国中准备取代
: 印度的国家，同样是缺医少药，也就是雅加达好点儿，其他地方非常糟糕。农村地区甚
: 至一点政府救助救济都没有，一切听......
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: 朝鲜卫生保健体系的框架，在发展中国家里还是相当不错的，问题是实在太缺少药
: 品和手术材料了。
: 许多医院的设备因为配件短缺而成了摆设。
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w****2
发帖数: 12072 | 33 平壤没有残疾人，据说是被迁出平壤了！真的吗？
-----------------------------
这是韩国方面的丑化宣传。
事实是，朝鲜平壤就有全国规模最大的残障人学校，是原先的盲校与聋哑人学校合
并而成，学生包括盲人、聋哑人和智障人，学生不仅来自平壤，而且包括经过选择的全
国各道的残障青少年，他们在学校学习文化知识的同时，还学习音乐、舞蹈和按摩技术
，该校与中国曾有过合作，借鉴了中国同行的一些办学经验。此外，平壤也有残障人按
摩诊所、残障人合作社【工厂】等。
【在 w****2 的大作中提到】
: 楼主，请教下朝鲜现在经济主要靠什么？
: 有看过一些文章说到朝鲜投资采矿什么的亏大发了，因为政策变来变去，是真的吗
: ，朝鲜当局到底准备怎么发展他们的经济，不能靠嘴炮吧.
: 谢谢！
: -----------------------------
: 中国与朝鲜的经贸合作，如果是国家层面的，一般情况基本正常，但中国民营企业
: 自行进入朝鲜的，确实绝大多数情况不妙，尤其是实业投资项目。而一些与朝鲜核心层
: 有密切关系的中国商人，则赚到了不少钱。
: 那些遇到麻烦的中国民营企业，关键是因为不了解朝鲜国情导致的失败，朝鲜的法
: 制环境与其他国家不一样，而且合作方普遍存在现将对方诳进来，然后吃猪肉的不良动
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w****2
发帖数: 12072 | 34 朝鲜能生产化肥农药吗？楼主我这是问第二次了
-----------------------------
朝鲜能生产氮肥，主要化肥厂是兴南化肥联合企业，此外各道还有一些小化肥。
兴南化肥联合企业是原苏联援助的，最初设计规模为60万吨，后来扩建到80万吨，
产量最高时甚至达到100万多吨。
虽然朝鲜煤炭资源丰富，但不知为何缘故原苏联援建的这家化肥厂却以石油为原料
。所以，到了1990年代苏联解体，朝鲜石油供应全面紧张后，这家企业就断了炊，设备
近乎废弃。
从此，朝鲜进入化肥极度缺乏的岁月，一直到2008年才开始工厂的油改煤工程，
2011年工程竣工，所以2011年以来朝鲜化肥生产初步恢复，兴南化肥联合企业的产量也
超过了当初的设计规模60万吨，目前产量在80万吨左右。能满足全国1半以上的化肥需
求。
另外，朝鲜近年也发展了新型复合肥料的生产，即将化肥与经加工处理的生物肥料
按照一定比例混合制成，但规模不大。
【在 w****2 的大作中提到】
: 平壤没有残疾人，据说是被迁出平壤了！真的吗？
: -----------------------------
: 这是韩国方面的丑化宣传。
: 事实是，朝鲜平壤就有全国规模最大的残障人学校，是原先的盲校与聋哑人学校合
: 并而成，学生包括盲人、聋哑人和智障人，学生不仅来自平壤，而且包括经过选择的全
: 国各道的残障青少年，他们在学校学习文化知识的同时，还学习音乐、舞蹈和按摩技术
: ，该校与中国曾有过合作，借鉴了中国同行的一些办学经验。此外，平壤也有残障人按
: 摩诊所、残障人合作社【工厂】等。
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k****n
发帖数: 538 | 35 靠谱个屁，就是站在朝鲜一边对中国不爽的家伙。中国还是对朝鲜太软，才净出这种货
色。 |
w****2
发帖数: 12072 | 36 个人认为，如果朝鲜放弃核武器，中国可以支持朝鲜任何一人掌权，甚至崔龙海
黄炳誓等等。
如果金三妹妹真的嫁给了崔龙海的儿子，个人以为或许朝鲜真可能已经政权转移了
。金三守孝期满，却未立雕像，未定为国家节日，这都是危险的换人节奏。但因上次金
三未露面闹得大猜测太乱太厉害了但后来金三又出现媒体，所以现在谁也不敢乱猜了。
-----------------------------
1、目前看，金正恩第一书记的唯一领导体制还是牢固的，所谓金与正嫁给黄炳誓
【黄炳瑞】的儿子，真假难辨，只是韩国媒体在报道，而韩媒除了韩联社稍好外，朝鲜
信息的可信度是很低的，许多信息来自脱北者及其留在朝鲜的家属，这些人为了骗取信
息费啥都敢瞎编，而韩国记者或因为不熟悉朝鲜社会也就傻乎乎地相信，或明知是假为
了宣传照登不误。
2、朝鲜领导人金日成的铜像，是在70大寿时树立的，金正日的铜像是去世后树立
的【指万寿台大铜像】，所以金正恩没有立自己的铜像，不能解读为权力不稳或丧失权
力。
3、中国并不是要干涉朝鲜内政，我们关心的只是不能危害中国的利益，即引发周
边局势的动荡，而朝鲜发展核武器就踩了我们的红线。所以您说的对，只要朝鲜不踩我
们的红线，谁当家，采取什么内部政策，我们根本就无所谓。 |
w****2
发帖数: 12072 | 37 这个楼含金量还是很高，谢谢楼主介绍~
那位"心系朝鲜"肯定是假的啦
特别是他说“金姬和银姬的命运”是描述金正日和高英姬的爱情
我就笑趴了，八杆子打不着嘛!
他的朝文翻译不敢正面接楼主的招。
我猜，他的一些译文只是去找一些可能有双译的文字
他介绍的一道朝鲜菜，都是从中文网页拷贝的，文字一摸一样，呵呵
问楼主一个问题：韩国报道朝鲜的新闻有多大比例......
-----------------------------
1、韩国媒体热衷于出中文版网站的，除了韩联社都是右翼保守媒体，它们的涉朝
报道倾向性很强，主要是对华宣传试图影响中国人的对朝观，事实上他们也达到了这一
效果。据我观察，现实中中国人和韩国人，现在对朝鲜的看法非常相似，这是不符合我
国利益的，也是非常危险的。我是不相信韩国媒体的涉朝报道的，往往只看事实报道，
根本不理睬韩国人的观点灌输，对于事实部分也只有在第三方信息来源出现后才相信。
2、据我所知，朴南基确实被处决了，成为那场失败的货币改革的替罪羊。
【在 w****2 的大作中提到】
: 个人认为，如果朝鲜放弃核武器，中国可以支持朝鲜任何一人掌权，甚至崔龙海
: 黄炳誓等等。
: 如果金三妹妹真的嫁给了崔龙海的儿子，个人以为或许朝鲜真可能已经政权转移了
: 。金三守孝期满，却未立雕像，未定为国家节日，这都是危险的换人节奏。但因上次金
: 三未露面闹得大猜测太乱太厉害了但后来金三又出现媒体，所以现在谁也不敢乱猜了。
: -----------------------------
: 1、目前看，金正恩第一书记的唯一领导体制还是牢固的，所谓金与正嫁给黄炳誓
: 【黄炳瑞】的儿子，真假难辨，只是韩国媒体在报道，而韩媒除了韩联社稍好外，朝鲜
: 信息的可信度是很低的，许多信息来自脱北者及其留在朝鲜的家属，这些人为了骗取信
: 息费啥都敢瞎编，而韩国记者或因为不熟悉朝鲜社会也就傻乎乎地相信，或明知是假为
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w****2
发帖数: 12072 | 38 脱北者是不是相当于我们在外国的轮子？ 说的话不可信是吗
-----------------------------
1、所谓“脱北者”，意思是脱离朝鲜社会的原朝鲜人群体。
2、脱北者整体而言不能被视作朝鲜版的大轮盘，因为他们并没有共同的信仰，离
开朝鲜的原因各不相同，对朝鲜国家、社会和领导人的感情也各不相同。
3、大多数所谓“脱北者”，是出于改变自己的经济状况、寻求更富裕的生活而离
开朝鲜的，他们在韩国以及其他国家的生活，也因为各种原因如意者并不多。事实是，
多数人默默无闻地低调生活、努力赚钱改善生活。
4、在韩国和西方媒体上发声的所谓“脱北者”，并不能代表这一群体的整体面貌
，他们试图通过参与对朝政治来改变自己在韩国或第三国的处境，而善于利用这些人的
往往也是与朝鲜尖锐对立的势力，因此双方利益交易的结果就是，这些人大量说谎，客
观上降低了脱北者群体的公信力。如果您有兴趣，我还可以展开来谈这些人的谎言。
最后声明，我绝不偏袒朝鲜国家，也不敌视所谓脱北者，只是站在第三方立场客观
看待这一问题。
【在 w****2 的大作中提到】
: 这个楼含金量还是很高，谢谢楼主介绍~
: 那位"心系朝鲜"肯定是假的啦
: 特别是他说“金姬和银姬的命运”是描述金正日和高英姬的爱情
: 我就笑趴了，八杆子打不着嘛!
: 他的朝文翻译不敢正面接楼主的招。
: 我猜，他的一些译文只是去找一些可能有双译的文字
: 他介绍的一道朝鲜菜，都是从中文网页拷贝的，文字一摸一样，呵呵
: 问楼主一个问题：韩国报道朝鲜的新闻有多大比例......
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: 1、韩国媒体热衷于出中文版网站的，除了韩联社都是右翼保守媒体，它们的涉朝
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w****2
发帖数: 12072 | 39 撸主能看到这么，我想知道朝鲜真的有地铁吗，是自己制造还是进口的，还是
说火车就叫地铁呢。还有他们是不是限制用手机的，我记得以前在新闻看他们买手机是
排队交钱拿手机不允许自己选牌子的，是这样吗。还有个在网站看的视频朝鲜的公交车
一台车可以载好多人，下车两分钟人都没下完是这样的么？
-----------------------------
1、朝鲜平壤有地铁，一共2条线路。
2、朝鲜地铁是中国援建施工的，一开始所有机电设备也是中国长春轨道客车厂生
产的，后来陆续引进了一些原东德生产的二手车辆，好在通讯系统自动化程度很低，所
以不同型号的车辆混编使用。
3、在朝鲜，地铁叫做地下铁，发音ji-ha-chuel
4、朝鲜手机已经放开，有3D网络的智能手机，现在型号也可以自选，有朝鲜自行
组装的清晨牌、阿里郎牌，也有中国出口的各种自主品牌如海信、中信、浪潮等，我也
见过用三星的朝鲜人。
5、平壤公共交通分为地铁、无轨电车和有轨电车，无轨电车高峰时段最拥挤，而
其他时段车次很少。
【在 w****2 的大作中提到】
: 脱北者是不是相当于我们在外国的轮子？ 说的话不可信是吗
: -----------------------------
: 1、所谓“脱北者”，意思是脱离朝鲜社会的原朝鲜人群体。
: 2、脱北者整体而言不能被视作朝鲜版的大轮盘，因为他们并没有共同的信仰，离
: 开朝鲜的原因各不相同，对朝鲜国家、社会和领导人的感情也各不相同。
: 3、大多数所谓“脱北者”，是出于改变自己的经济状况、寻求更富裕的生活而离
: 开朝鲜的，他们在韩国以及其他国家的生活，也因为各种原因如意者并不多。事实是，
: 多数人默默无闻地低调生活、努力赚钱改善生活。
: 4、在韩国和西方媒体上发声的所谓“脱北者”，并不能代表这一群体的整体面貌
: ，他们试图通过参与对朝政治来改变自己在韩国或第三国的处境，而善于利用这些人的
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w****2
发帖数: 12072 | 40 朝鲜女生必须服兵役吗？
-----------------------------
不是，男性只要身体达标必须服役
【在 w****2 的大作中提到】
: 撸主能看到这么，我想知道朝鲜真的有地铁吗，是自己制造还是进口的，还是
: 说火车就叫地铁呢。还有他们是不是限制用手机的，我记得以前在新闻看他们买手机是
: 排队交钱拿手机不允许自己选牌子的，是这样吗。还有个在网站看的视频朝鲜的公交车
: 一台车可以载好多人，下车两分钟人都没下完是这样的么？
: -----------------------------
: 1、朝鲜平壤有地铁，一共2条线路。
: 2、朝鲜地铁是中国援建施工的，一开始所有机电设备也是中国长春轨道客车厂生
: 产的，后来陆续引进了一些原东德生产的二手车辆，好在通讯系统自动化程度很低，所
: 以不同型号的车辆混编使用。
: 3、在朝鲜，地铁叫做地下铁，发音ji-ha-chuel
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w****2
发帖数: 12072 | 41 不是说90年苏联垮台前朝鲜百姓的生活很好，比韩国人好，接近或超过东德的水平？
-----------------------------
那同样是流言，网上虚假信息很多，一些国人根本不注重事实，喜欢为了捍卫自己
的观点而裁减拼凑甚至捏造证据。
事实是，朝鲜生活水平一直很低，只不过1990年代中后期最差而已。
我父亲有一关系不错的同事，就是朝鲜归国华侨。1970年代初，中朝关系恢复后，
这位同事曾去朝鲜探亲一次，当时同事们凑各种票证给他买各种吃的、用的带去，饼干
、固体酱油、糖果、毛料、手表，甚至连小苏打、止痛片他也带，说朝鲜缺这些。他回
来后，很客气地给帮助过自己的同事们回礼，送我们一只垫着海绵的塑料皮铅笔盒、几
支带橡皮的铅笔和一只铅笔刨，这些东西自然是我用的，应该说比当时国内的产品时髦
，但质量极差没多久铅笔盒就老化了，铅笔刨更是压根就不好使。他还和我父母说，朝
鲜供应极差，副食品极度匮乏。
没多久，我父亲作为援外人员在朝鲜工作近2年，去时白白胖胖，回来很黑瘦，据
他说吃是个大问题。他们在东海岸某处施工一重大国防项目，朝方照顾还是很尽心的，
但也只能每3个月送他们去平壤休息几天，吃点改善生活，平时当地条件极为艰苦。当
然，父亲带回来的礼品还不错，印象深刻的是红领巾，仿绸的带着一个塑料管子，不用
系往里面一套就成，很出色的设计，还有就是朝鲜的龙城香烟和kumseudae香烟，我当
时是个少年，偷父亲烟抽，觉得比父亲平时抽的牡丹、大前门和海鸥香烟味道更好些。
【在 w****2 的大作中提到】
: 朝鲜女生必须服兵役吗？
: -----------------------------
: 不是，男性只要身体达标必须服役
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w****2
发帖数: 12072 | 42 我想问问朝鲜普通人一天的劳动强度大么，闲下来有什么业余生活呢
-----------------------------
朝鲜人的业余生活一般是：
1、单位或人民班组织的唱歌跳舞
2、钓鱼
3、下棋
4、看电视、电影
5、锻炼身体如跑步、打排球、踢足球等
6、家族或朋友一起喝酒，边喝酒边唱唱跳跳，有时在家里，有时在公园等户外，
有钱的自然也会去食堂即我们说的餐厅啦。
另外女同志喜欢经常去美容室理理发、烫头发，也有人敲背或做面部按摩的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 不是说90年苏联垮台前朝鲜百姓的生活很好，比韩国人好，接近或超过东德的水平？
: -----------------------------
: 那同样是流言，网上虚假信息很多，一些国人根本不注重事实，喜欢为了捍卫自己
: 的观点而裁减拼凑甚至捏造证据。
: 事实是，朝鲜生活水平一直很低，只不过1990年代中后期最差而已。
: 我父亲有一关系不错的同事，就是朝鲜归国华侨。1970年代初，中朝关系恢复后，
: 这位同事曾去朝鲜探亲一次，当时同事们凑各种票证给他买各种吃的、用的带去，饼干
: 、固体酱油、糖果、毛料、手表，甚至连小苏打、止痛片他也带，说朝鲜缺这些。他回
: 来后，很客气地给帮助过自己的同事们回礼，送我们一只垫着海绵的塑料皮铅笔盒、几
: 支带橡皮的铅笔和一只铅笔刨，这些东西自然是我用的，应该说比当时国内的产品时髦
|
w****2
发帖数: 12072 | 43 朝鲜钱币能兑换吗？能否兑换各种面值的钱币带回国收藏？听网上说朝鲜边检很黑随意
翻旅客的行李，趁机偷拿物品，是否有这样的情况？
-----------------------------
1、可以去丹东的商店购买包装好的各种硬币的小册子，但汇率就不要考虑了哈，
纯属工艺品。
2、在朝鲜不允许短期访问的外国人拥有朝鲜货币，包括硬币。
3、朝鲜边检近年来有明显改进，不再随意翻弄旅客的行李，也是先用机器安检，
然后发现可疑再进一步检查。我没有遇到过朝鲜边检偷东西的事情，觉得他们的工作一
次比一次规范，效率也比较高，至少远比俄罗斯远东地区高。
【在 w****2 的大作中提到】
: 我想问问朝鲜普通人一天的劳动强度大么，闲下来有什么业余生活呢
: -----------------------------
: 朝鲜人的业余生活一般是：
: 1、单位或人民班组织的唱歌跳舞
: 2、钓鱼
: 3、下棋
: 4、看电视、电影
: 5、锻炼身体如跑步、打排球、踢足球等
: 6、家族或朋友一起喝酒，边喝酒边唱唱跳跳，有时在家里，有时在公园等户外，
: 有钱的自然也会去食堂即我们说的餐厅啦。
|
w****2
发帖数: 12072 | 44 看过一个BBC的纪录片，摄影师的设备几次被陪同人员推开或打落。某次暗拍直接被威
胁……但具体是威胁驱逐还是拘禁记不清了，反正感觉很恐怖的样子。
再请问楼主大人：在您接触过的朝鲜人中（在朝陪同您的、您在国内接待的），有
没有对现政权有所不满而想逃离的？朝鲜民间是否也有“中国是叛徒”（据凤凰网报道
：朝鲜的军事院校里有这样的口号、标语）的想法？假设中国停止遣返“脱北者”，就
您的认知朝鲜百姓铤......
-----------------------------
1、所有我见到过的朝鲜人，没有一个说你讲的那些话，我们均小心翼翼地避开一
切敏感话题。
2、朝鲜民间没啥接触，至少1988年我姥爷家亲戚没有，他侄子来中国探亲时也没
有任何不满的话。
3、朝鲜内部文件怎么说中国，我不知道，但没有任何反华标语，公开媒体也从不
点名批中国，近年来唯一一次对华不满言论仅限于称中国网络有人侮辱其最高尊严。另
外，凤凰网我也经常看，其涉朝报道我认为是很不客观的，图片张冠李戴是常态，很不
严谨。
4、中国如果停止遣返非法入境的朝鲜人，会造成两国关系恶化，也会在一定时期
内造成更多的人过来，直到朝鲜方面强化边境管控并取得效果为止。所以，我是坚决反
对改变现行的遣返政策的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 朝鲜钱币能兑换吗？能否兑换各种面值的钱币带回国收藏？听网上说朝鲜边检很黑随意
: 翻旅客的行李，趁机偷拿物品，是否有这样的情况？
: -----------------------------
: 1、可以去丹东的商店购买包装好的各种硬币的小册子，但汇率就不要考虑了哈，
: 纯属工艺品。
: 2、在朝鲜不允许短期访问的外国人拥有朝鲜货币，包括硬币。
: 3、朝鲜边检近年来有明显改进，不再随意翻弄旅客的行李，也是先用机器安检，
: 然后发现可疑再进一步检查。我没有遇到过朝鲜边检偷东西的事情，觉得他们的工作一
: 次比一次规范，效率也比较高，至少远比俄罗斯远东地区高。
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w****2
发帖数: 12072 | 45 你就给我一句实在的！朝鲜人一年能死气白咧的吃几次猪肉口还？
-----------------------------
平壤人每个月都能吃一点猪肉，地方就差些了，以吃素为主。我是说上班的普通人
，干部、做生意发财的当然不在此列。此外，朝鲜的猪肉经常有没有骟过的公猪、母猪
肉，听常驻朝鲜的同志说，朝鲜猪肉的检疫也形同虚设，他们一般都不敢去涉外超市【
有用外汇支付购买的猪肉】买来吃。
【在 w****2 的大作中提到】
: 看过一个BBC的纪录片，摄影师的设备几次被陪同人员推开或打落。某次暗拍直接被威
: 胁……但具体是威胁驱逐还是拘禁记不清了，反正感觉很恐怖的样子。
: 再请问楼主大人：在您接触过的朝鲜人中（在朝陪同您的、您在国内接待的），有
: 没有对现政权有所不满而想逃离的？朝鲜民间是否也有“中国是叛徒”（据凤凰网报道
: ：朝鲜的军事院校里有这样的口号、标语）的想法？假设中国停止遣返“脱北者”，就
: 您的认知朝鲜百姓铤......
: -----------------------------
: 1、所有我见到过的朝鲜人，没有一个说你讲的那些话，我们均小心翼翼地避开一
: 切敏感话题。
: 2、朝鲜民间没啥接触，至少1988年我姥爷家亲戚没有，他侄子来中国探亲时也没
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w****2
发帖数: 12072 | 46 你这里有个关键问题没说清楚， 那每天900克， 300克的定量都是大米或白面吗？ 如
果是， 那可维持生命， 如果不是， 把玉米，土豆、山芋算在这900克、300克里面，
那后果可想而知了
-----------------------------
按照配给制度，原本是指大米和糙米，但随着1990年代配给制度的近乎崩溃，经常
性地出现用杂粮替代的做法，有时候有折算系数，有时候就直接代替，甚至连杂粮替代
都难以为继，所以那个最困难时期百姓苦不堪言，许多人挨饿。
2000年以后，朝鲜的粮荒有了缓解，但配给制度并未恢复，一直到现在也处于不正
常状态，但人们的收入来源有了变化，市场的作用得到了加强，这在一定程度上缓解了
配给不正常造成的饥荒，目前大体上人们能吃上饭了，当然依然吃不好饭。
【在 w****2 的大作中提到】
: 你就给我一句实在的！朝鲜人一年能死气白咧的吃几次猪肉口还？
: -----------------------------
: 平壤人每个月都能吃一点猪肉，地方就差些了，以吃素为主。我是说上班的普通人
: ，干部、做生意发财的当然不在此列。此外，朝鲜的猪肉经常有没有骟过的公猪、母猪
: 肉，听常驻朝鲜的同志说，朝鲜猪肉的检疫也形同虚设，他们一般都不敢去涉外超市【
: 有用外汇支付购买的猪肉】买来吃。
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w****2
发帖数: 12072 | 47 ZhongGuo送土地给他国的事情多了。不仅白龙尾岛送给越南，送给朝鲜的，也有啊。
长白山天池的一半、鸭绿江入海口的土地，不是送了吗？
可惜在中朝蜜月期，中国没把图们江入海口要一块土地回来。不能光往外送啊，不
知道交换吗？交换回来就好了。
如果图们江入海口有中国的土地，中国的舰队现在在日本海就有自己的港口了。
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1、对于中国是否送土地给别人，我没有一一研究，无法表达意见。
2、但是，对于长白山和鸭绿江出海口，我有所知晓，不认同你的说法。中朝古代
并无明确细致的边界，一个是当时的技术条件，一个是两国的特殊宗藩关系所致。因此
，两国进入现代民族国家之列并建交后，通过协商谈判划分符合当今标准的精确的国境
线是理所当然的，只能说谈判中中国没有以大欺小，没有横行霸道，但谈不上所谓出送
领土。网上的这一说法是反共恶势力打着民族主义旗号在造谣。
3、图们江东岸、鸭绿江南岸，历史上就是朝鲜控制的地区，根本不存在你说的要
回来，否则就是侵略了。有本事，去向俄罗斯“要”吧，但没人会理你，世界共识也绝
不认同所谓自古以来的浑话，文明人类的共识是：国境线依据条约，认为条约不公平要
么协商后重新缔约，要么武力改变现状后重新缔约。赫赫、、赫赫，这不，大中国不是
与俄罗斯重新签订了边界条约了吗？总不能说这又是一个不平等条约吧？
【在 w****2 的大作中提到】
: 你这里有个关键问题没说清楚， 那每天900克， 300克的定量都是大米或白面吗？ 如
: 果是， 那可维持生命， 如果不是， 把玉米，土豆、山芋算在这900克、300克里面，
: 那后果可想而知了
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: 按照配给制度，原本是指大米和糙米，但随着1990年代配给制度的近乎崩溃，经常
: 性地出现用杂粮替代的做法，有时候有折算系数，有时候就直接代替，甚至连杂粮替代
: 都难以为继，所以那个最困难时期百姓苦不堪言，许多人挨饿。
: 2000年以后，朝鲜的粮荒有了缓解，但配给制度并未恢复，一直到现在也处于不正
: 常状态，但人们的收入来源有了变化，市场的作用得到了加强，这在一定程度上缓解了
: 配给不正常造成的饥荒，目前大体上人们能吃上饭了，当然依然吃不好饭。
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w****2
发帖数: 12072 | 48 感谢回答，受教，感觉您老是写内参的，太有范了，就算退休了，也是专家级别。
看来，朝核问题不是能不能有的问题（其实对于现实存在的东西，想抹除其实很难
），而是在大国博弈里，怎么现实利用朝核问题来平衡东北亚圈子里大国关系的问题，
核捆绑是个很危险的事情，不管怎么样，伊朗、朝鲜拥核，就算自己不用，流失到恐怖
分子手里也是个很不安全的因素，所以，我总觉得需要个缰绳，这点上，中国不能袖手
旁观，六......
-----------------------------
关于朝鲜对六方会谈的态度，我觉得是利用而不仅仅是反感外部干涉。
事实上，朝鲜积极参加了六方会谈，并利用这一机制赢得了发展核武器最为关键的
时间，最终实现了核武化，并开发出远程弹道导弹技术。
可以说，六方会谈对朝鲜跨入核门槛，至少在客观上是有益的。
当朝鲜实现了自己的目标后，自然不再像过去那样看重六方会谈，这才有了今天的
态度。
当然，为了维持与中国和俄罗斯的关系带来的利益，朝鲜并不会长期地、断然地拒
绝六方会谈，而是会继续通过态度的反复，来利用这一机制，利用其规避可能的外部打
击并获得经济好处。
朝鲜拥核，对周边各国和世界当然都不是好事情，但对谁的威胁最大呢？
显然不是中国和俄罗斯，这也就是我们反对朝鲜拥核但不挑头的原因。
至于您说的缰绳，我们当然要牵，但绝不愿意单独由我们牵，而是要牵各方一起牵
，因为确实有心怀鬼胎的强国小人在算计中国。
所以，与其一味出头打压朝鲜，不如加强对朝鲜核政策的约束与管控，目前看只希
望通过谈判，在有关方面做出安全承诺的同时，朝鲜能暂停核武器的进一步开发与强化
，而这也符合朝鲜的利益。问题是，某方强国打心眼里不愿意啊，那么好，朝核的责任
就不是中国的了。
总之，我们要逼迫某方真正对朝鲜做出安全承诺，这样才能从根本上解决中国周边
局势的稳定问题，这是我们对朝政策的核心。
【在 w****2 的大作中提到】
: ZhongGuo送土地给他国的事情多了。不仅白龙尾岛送给越南，送给朝鲜的，也有啊。
: 长白山天池的一半、鸭绿江入海口的土地，不是送了吗？
: 可惜在中朝蜜月期，中国没把图们江入海口要一块土地回来。不能光往外送啊，不
: 知道交换吗？交换回来就好了。
: 如果图们江入海口有中国的土地，中国的舰队现在在日本海就有自己的港口了。
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: 1、对于中国是否送土地给别人，我没有一一研究，无法表达意见。
: 2、但是，对于长白山和鸭绿江出海口，我有所知晓，不认同你的说法。中朝古代
: 并无明确细致的边界，一个是当时的技术条件，一个是两国的特殊宗藩关系所致。因此
: ，两国进入现代民族国家之列并建交后，通过协商谈判划分符合当今标准的精确的国境
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w****2
发帖数: 12072 | 49 楼主见识与阅历不是一般的高。在此想请教楼主两个关于朝鲜的问题：1，朝鲜真的拥
核了吗？还是在试验阶段？某次在一次电视节目中听到金灿荣教授说，朝鲜是不可能拥
核的，它的核试验都是用炸药炸出来的。节目中还有其它军方的学者，也没有对他的观
点提出异议。个人认为朝鲜是不可能拥有如他吹虚的核技术，毕竟朝鲜国力，资源有限
，而且这么多年一直制裁着，他哪里得到他需要的核技术，核材料？2，网上攻击中央
与朝鲜的边界......
-----------------------------
关于长白山天池的划分，据我所知是这样的：
1、古代中朝只有习惯形成的边界，到了清朝大体以鸭绿江、图们江为界，但没有
现代国境线的概念，部分地段有界碑，但不成系统而且自相矛盾之处颇多。
2、晚清时期，中朝关系从传统宗藩关系向现代民族国家间关系过渡，这就有了勘
界谈判，一直持续到朝鲜半岛脱离与清朝的宗藩关系，随后两国又建交之后，大体清晰
地划分了除天池水域以外的陆上边界，基本上是按照清朝的意见划分的，对个别地方当
时的大韩帝国有保留意见。
3、1961年，中朝两国缔结界约，陆上领土划分完毕，第一次包括了对天池水域的
划分，中方稍少朝方稍多，这是考虑到陆上界碑之间的连线所自然形成的；对于当年大
韩帝国持保留意见并被朝鲜继承的地方，两国也在完全平等基础上进行了协商，最终中
方稍作让步，朝方也善意地在其他地段根据实际情况做出让步与调整【面积涉及极小】
，双方很快就取得了共识。从此，两国间形成了完全闭合的有清晰标识的中朝陆上边界。
4、所谓中国向朝鲜出卖领土一说，是反共势力为诋毁政府而制造的谣言。
【在 w****2 的大作中提到】
: 感谢回答，受教，感觉您老是写内参的，太有范了，就算退休了，也是专家级别。
: 看来，朝核问题不是能不能有的问题（其实对于现实存在的东西，想抹除其实很难
: ），而是在大国博弈里，怎么现实利用朝核问题来平衡东北亚圈子里大国关系的问题，
: 核捆绑是个很危险的事情，不管怎么样，伊朗、朝鲜拥核，就算自己不用，流失到恐怖
: 分子手里也是个很不安全的因素，所以，我总觉得需要个缰绳，这点上，中国不能袖手
: 旁观，六......
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: 关于朝鲜对六方会谈的态度，我觉得是利用而不仅仅是反感外部干涉。
: 事实上，朝鲜积极参加了六方会谈，并利用这一机制赢得了发展核武器最为关键的
: 时间，最终实现了核武化，并开发出远程弹道导弹技术。
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w****2
发帖数: 12072 | 50 楼主说我朝乐见朝鲜和平统一是不准确的
我朝很腹黑的
不战 不乱 无核
赫赫
分裂的朝鲜符合各方利益,这点上我朝和美 日 俄罗斯是心照不宣有默契的
朝鲜不一定阿尔巴尼亚,但是学做巴基斯坦 柬埔寨,我鳖大把银子会过去的,养个
2000万人的国家成温饱不是问题
现在中朝关系这个局面,金小胖很短视,居然幻想和大流氓美国做交易.
GDP,朝鲜400亿美元 韩国1万多亿......
-----------------------------
你说的不对。
告诉你一个事实，周边各国中，中国是唯一公开宣布支持朝鲜半岛南北双方和解、
和谈，维护半岛稳定，并最终实现自主和平统一的国家，从毛泽东时代到现在，这一政
策从未动摇过。
而且，在促和与改善南北关系上，中国做出了不懈的努力，也取得过一些进展，这
一点南北双方罕见地一致表达过谢意。
不说别的，就说辽宁大学吧，其前校长冯先生就曾数次促成了中朝韩学着欢聚一堂
，畅谈合作，有一张照片令我很感动，冯先生与来自朝鲜和韩国的学者合影，三人三只
手紧紧地握在一起，三人都面带喜悦的笑容。冯先生是对朝鲜民族很有感情的汉族人，
我相信他的心意是很真挚的。
另外还记得延坪岛炮击事件吗？中国央视当晚就开播了专题节目，伴随着阿里郎忧
伤的旋律，主持人神情凝重地呼吁不要同族相残，要和平，要自主地实现民族统一....
..次日，这个节目又播出了一位居住在内蒙古的朝鲜族同胞饱含血泪的信，主持人读这
封信的时候，阿里郎的旋律再次想起，主持人的声音能听到颤抖，想必也被朝鲜民族的
悲情打动了吧？
一位熟悉的朝鲜族朋友事后对我谈了看这个专题片的感受，他说心里好温暖，觉得
祖国【中国】真好，如果韩国和朝鲜能有同样的态度和胸襟，不要把一己私利建立在民
族的痛苦之上并不惜认贼作父，朝鲜半岛早就统一了吧？还说大陆和台湾多好啊，来来
往往，这就是中国人的大智慧啊。
是的，我认同这位从朝鲜族同胞的话，朝鲜半岛死结的解开，首先要靠朝鲜民族自
己的智慧与眼光，但很遗憾我迄今没有看到。
朝鲜和韩国，尤其是深受事大主义毒害的韩国，迄今在统一问题上的表现是极不厚
道的：
一个是懒、蠢、等，似乎一切都要靠中国和美国来帮助才能解决，自己极为消极应
付，统一对当政者来讲也就是骗骗选民的口号；
另一个就是自己闯了祸就推卸责任，而中国是其推卸责任的最主要的对象，其次就
是美国，有时候简直到了恬不知耻的地步。
比如韩国前总统李明博，在德国和欧洲访问时，不止一次在演讲中恶意地扯上中国
，说朝鲜必须走中国的改革开放之路等等，引起轩然大波，有这么无耻的领导人吗？这
到底是在赞扬中国呢，还是在挑拨中朝关系制造事端？我觉得是后者。韩国迄今未放弃
事大主义外交的做法，试图讨好中国并破坏中韩关系，等着中国去替其包打天下，而自
己不花或少花代价坐享其成。
再举个例子，大家可以翻一下历次中国领导人访问韩国的讲话，每次都提到支持半
岛最终实现自主和平统一；大家还能再看看每次韩方的回应，没有一次宣誓要实现统一
，而是含糊其辞说认同中国的看法，感谢中国的帮助，但最后一句话就停在了呼吁南北
和平，却就是不提统一。
这种角色错乱背后的本质，就是骨子里他们为了自己的集团利益根本就没想着要统
一，统一是个噱头，是个与包括中国在内的国际社会打交道的道具而已。
试问，到底是我国腹黑，还是韩国当政者腹黑啊？
【在 w****2 的大作中提到】
: 楼主见识与阅历不是一般的高。在此想请教楼主两个关于朝鲜的问题：1，朝鲜真的拥
: 核了吗？还是在试验阶段？某次在一次电视节目中听到金灿荣教授说，朝鲜是不可能拥
: 核的，它的核试验都是用炸药炸出来的。节目中还有其它军方的学者，也没有对他的观
: 点提出异议。个人认为朝鲜是不可能拥有如他吹虚的核技术，毕竟朝鲜国力，资源有限
: ，而且这么多年一直制裁着，他哪里得到他需要的核技术，核材料？2，网上攻击中央
: 与朝鲜的边界......
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: 关于长白山天池的划分，据我所知是这样的：
: 1、古代中朝只有习惯形成的边界，到了清朝大体以鸭绿江、图们江为界，但没有
: 现代国境线的概念，部分地段有界碑，但不成系统而且自相矛盾之处颇多。
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w****2
发帖数: 12072 | 51 作者发言
你根本不懂朝鲜南北双方当政者的真实想法。他们才不关心统一呢，关心的是自己的统
治地位和背后既得利益集团的好处。统一，是南北双方当政者骗人的道具。
尤其是韩国统治者，他们最怕打仗，因为一打仗背后的资本集团就没钱赚了。对他
们来讲，一个是祈求上帝保佑中美关系能不要紧张；二个是拍中美两国马屁，换取经济
利益和安全保障，在经济上充当中国的马仔，在安保上充当美国的马仔；三个是对朝鲜
采取实用主义的政策，有好处就捞但本质上就是对着干，口口声声和解和谈实际上不断
出难题，闯了祸去中美两国哭诉祈求别人帮着擦屁股，擦了屁股就继续下一轮的拉屎..
....
【在 w****2 的大作中提到】
: 楼主说我朝乐见朝鲜和平统一是不准确的
: 我朝很腹黑的
: 不战 不乱 无核
: 赫赫
: 分裂的朝鲜符合各方利益,这点上我朝和美 日 俄罗斯是心照不宣有默契的
: 朝鲜不一定阿尔巴尼亚,但是学做巴基斯坦 柬埔寨,我鳖大把银子会过去的,养个
: 2000万人的国家成温饱不是问题
: 现在中朝关系这个局面,金小胖很短视,居然幻想和大流氓美国做交易.
: GDP,朝鲜400亿美元 韩国1万多亿......
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w****2
发帖数: 12072 | 52 不知道一般朝鲜民众，现在知不知道金正恩是80后？
司马南因为在朝鲜说金正恩是80后，让朝鲜翻译生气了，因为金正恩的出生年月是
秘密。
-----------------------------
知道，金正日死之前召开的那次党代会时，朝鲜官媒就公布了金正恩的出生年月【
是否准确另当别论】，司马南惹朝方翻译不满，主要是用了“80后”这个词，被认为不
敬，哈哈哈哈。
【在 w****2 的大作中提到】
: 作者发言
: 你根本不懂朝鲜南北双方当政者的真实想法。他们才不关心统一呢，关心的是自己的统
: 治地位和背后既得利益集团的好处。统一，是南北双方当政者骗人的道具。
: 尤其是韩国统治者，他们最怕打仗，因为一打仗背后的资本集团就没钱赚了。对他
: 们来讲，一个是祈求上帝保佑中美关系能不要紧张；二个是拍中美两国马屁，换取经济
: 利益和安全保障，在经济上充当中国的马仔，在安保上充当美国的马仔；三个是对朝鲜
: 采取实用主义的政策，有好处就捞但本质上就是对着干，口口声声和解和谈实际上不断
: 出难题，闯了祸去中美两国哭诉祈求别人帮着擦屁股，擦了屁股就继续下一轮的拉屎..
: ....
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w****2
发帖数: 12072 | 53 我感觉朝鲜民簇 很固结 比华人齐心
特别是从未听说韩国人歧视朝鲜 不象某岛 自己不怎么样 还的瑟得不得了
在这一点上我都有点自卑了
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不认同。
举个动物界的例子——猫，小猫喜欢挤成一团，看着好似很团结，大猫则独来独往
，同性遇到了还要撕打，看似很不团结。其实呢，与团结与否无关，而于生存能力密切
相关啊。
这一例证，同样适用于您观察的所谓朝鲜民族的团结。
根据我的看法，朝鲜民族是极不团结的，但又是集团化的民族，这话要说透，得从
其历史文化说起，就太长了。
简单点吧，举一些例子：
1、朝鲜共产党成立后，立即陷入宗派斗争不能自拔，多次发生为了消灭敌对宗派
而向日本总督府举报，借日本之手毁灭对方的恶性事件。共产国际全力协调，却总也无
效，最后不得不解散朝鲜共产党，并让在华朝鲜共产党人以个人身份加入中共东北局各
组织。
2、大韩民国临时政府成立后，同样陷入宗派斗争，分裂成上海牌、美国派和海参
崴派，一直到抗战全面爆发，临时政府已经迁往重庆，还是内斗不止，有些人因为不满
金九主席的领导，公然分裂最后去了延安，又在延安与当地朝鲜人发生冲突，再度改换
门庭。
3、抗战胜利后，苏美争霸朝鲜半岛遭殃，但南北统治者均心口不一，嘴巴上大谈
民族自决民族统一，实际上分别向苏美两国效忠，不惜引入外部势力致对方于死地，最
终爆发骨肉相残的朝鲜战争。
4、朝鲜战争后，朝鲜内部先后经历了清除南劳派、苏联派和延安派的你死我活的
斗争，接着一家独大的游击队派又发生了甲山派和军事俱乐部派被清算的事件，一直到
1972年金正日确定接班人地位，还发生了清晰其叔叔的事儿，此后依然发生了一系列清
洗......最近一起外部世界知道的事情，就是侄儿当大领导杀了自己姑父。看看，这就
是朝鲜的团结啊。
5、再看看韩国，也差不多，李承晚唆使人杀了金九，尹潽善张勉趁人民运动推翻
李承晚，朴正熙又推翻尹潽善张勉，朴正熙集团内斗最终自己被杀，全斗焕推翻郑升和
夺权，到了民主时代，依然是所谓保守阵营、进步阵营、从北势力群殴不断，这就是韩
国的所谓团结。
6、而可怜的朝鲜半岛人民呢，只能打酱油，像小猫崽一样蜷缩在一起，看似心很
齐啊。但是，只要其中某人得到，就绝不会宽容地团结其他人，而会卷入卑劣的内斗。
其实，也不要说这么多，就问一句——一个团结的民族，为何会亡国却依然存在？
为何会分裂多年却看不到和解的曙光？
所以，作为中国人，我觉得我们真的大可不必在朝鲜人面前自卑于自己民族的不团
结。
【在 w****2 的大作中提到】
: 不知道一般朝鲜民众，现在知不知道金正恩是80后？
: 司马南因为在朝鲜说金正恩是80后，让朝鲜翻译生气了，因为金正恩的出生年月是
: 秘密。
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: 知道，金正日死之前召开的那次党代会时，朝鲜官媒就公布了金正恩的出生年月【
: 是否准确另当别论】，司马南惹朝方翻译不满，主要是用了“80后”这个词，被认为不
: 敬，哈哈哈哈。
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w****2
发帖数: 12072 | 54 我觉得可能是一种对中国的忌惮，就像你前面说的，中国与朝鲜有上千年的属国关系，
上千年的被欺压，已经形成了一种民族内心的深深的恐惧。好不容易可以有一个独立不
受摆布的国家，肯定不希望在陷入 历史 轮回中去。限于自身力量小，不可能事事自己
独立完成，不得不求助于中国，但又不想让中国摆布。所以有些矫枉过正之嫌了。他南
边的邻居韩国对于中国可能也是同样的心理，只不过韩国目前比中国经济发达，又比朝
鲜......
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还不完全一样。
相对而言，朝鲜在对华交往时还更要面子一些，韩国则更老派，根本没有从传统关
系走出来，往往会很不顾及自己国家脸面地内外不分找中国胡闹，说些自家的事儿求中
国帮忙，中国为难他就撒泼打滚恶语相加，反正一副你是大国我是小国你帮我几个世纪
了所以还得帮下去，俺就赖在你身上了，不赖你身上赖谁身上哈的做派，而中国因为传
统思维还没根除，有时候哭笑不得之余也就顺手帮一把，如果是美国肯定不仅不帮还得
修理对方一通，所以韩国对美国是怕而依赖，对中国则不怕而依赖。
当然，韩国是唯恐天下不知道中国在帮他，有时候明明说好不声张的他也要忍不住
乱讲一气吓唬别人，这点很讨厌，但中国又知道他没啥恶意就是这蠢货德行，也就无可
奈何他了，毕竟韩国至少还认账；朝鲜则又要你帮又死要面子，而且帮了不能讲、不认
账。
所以我一直说要彻底清除中韩之间任何超过一般民族国家间关系的历史遗迹，尤其
要从文化入手，否则中国会不断有小麻烦，而且无厘头得很。
【在 w****2 的大作中提到】
: 我感觉朝鲜民簇 很固结 比华人齐心
: 特别是从未听说韩国人歧视朝鲜 不象某岛 自己不怎么样 还的瑟得不得了
: 在这一点上我都有点自卑了
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: 不认同。
: 举个动物界的例子——猫，小猫喜欢挤成一团，看着好似很团结，大猫则独来独往
: ，同性遇到了还要撕打，看似很不团结。其实呢，与团结与否无关，而于生存能力密切
: 相关啊。
: 这一例证，同样适用于您观察的所谓朝鲜民族的团结。
: 根据我的看法，朝鲜民族是极不团结的，但又是集团化的民族，这话要说透，得从
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z**********e
发帖数: 22064 | 55 看看吧，就是这么拼命舔金三胖屁眼的五毛，也把北朝鲜描写成人间地狱。
只不过，脱北者说北朝鲜是十八层地狱，五毛说他们在撒谎，明明是第十九层嘛。 |
