a*******m
发帖数: 14194 | 1 拆分中石油，对中国而言，在战略上是个巨大的损失！
等我有空了，再来展开一下。
中国的现实来说，就是没有油，也没有天然气，
这不是中石油不会钻探，或者钻探技术不够高，而是，
你的地质条件就是那鸟样子，谁来钻也钻不出多少了。
再在中国大陆找到一个新的大庆油田的想法，基本是痴人说梦。
至于如柴玲公知所说的，拆掉中石油，中国的石油，天然气产量就
翻番的说法，那更是傻逼说梦！
中国现阶段能源生产与消费的分析, 写在伊朗核危机的关头
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=206521
2.石油
石油是非常有用的东西，就是工业的血液，除了冶炼厂出来的大量的汽油，柴油等高级
燃料以外，
，大多数化学化工原料都来自石化工业。进而衍生的出来的化工产品，塑料等
等，在生活中占据极为重要的地位。
几年来，由于人民生活水平提高，小汽车开始进入平民家庭。中国在2011年已经是世界
第一大汽车产销国，把美国挤到了后面。这么多小汽车都得喝油，而我们国家的原油生
产量，已经接近瓶颈，很难大幅爬升，远远跟不上消费的脚步。而我国的第一大油田，
大庆油田已经进入资源枯竭期，抽上来的原油含油量越来越低，质量越来越差，死亡的
光环已经罩在那片土地的顶上了。
同时，第二大油田，山东胜利油田，也只能稳产而已，增产很有限。新疆搞了点油田，
也是不够使，而且还运输费用高。现在，陆上的石油已经没有大幅增产的可能。所以国
家把目光投向海洋，东海，南海全面出击，可是开采的原油还是十分有限。
所以，2010年，原油进口已经占总消费的50%以上。以后国家的油价会受国际市场波动
的直接影响，越来越难以稳定，因为我们说了不算数了。下面是2010年进口原油的来源
国。
进口国家 进口量（万吨） 同比 （+％） 比重（％）
沙特阿拉伯 4464.1 7.0 18.7
安哥拉 3938.1 22.4 16.5
伊朗 2131.9 -7.9 8.9
阿曼 1586.8 35.2 6.6
俄罗斯联邦 1524.5 -0.4 6.4
苏丹 1259.9 3.4 5.3
伊拉克 1123.8 56.9 4.7
哈萨克斯坦 1005.4 67.4 4.2
基本上很多不被美帝待见的国家的原油，例如苏丹，伊朗，安哥拉等我们都在大量购买
。就是这样，我们还是不够烧的。中国还着手买加拿大的油砂矿，美国的页岩气等，甚
至连越南在南海海域采的油，我们也买。
国家的原油消费如果受到限制，发展的脚步就会缓慢下来。所以，为了搏生存，搏发展
，国家必须主动出击，在伊朗，在南海，用拳头打出自己的一片天。没有白来的石油，
不要做梦了。 |
r*******g
发帖数: 32828 | |
s*****w
发帖数: 1017 | 3 中石油的工作已经做得相当好---------同意，但是思想和模式都太单一
拆分中石油，对中国而言，在战略上是个巨大的损失---- 一半同意。国际上是，但是
对国内绝对好。其实国际上的损失也可以通过各种方式得到弥补，并不是大问题。
中石油的主要问题是垄断。中石油的工作没有大问题，但是垄断本身会带来很大问题，
比如节目中揭露的标准问题，比如抑制创新，比如其他能源的开采和使用。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 拆分中石油，对中国而言，在战略上是个巨大的损失！
: 等我有空了，再来展开一下。
: 中国的现实来说，就是没有油，也没有天然气，
: 这不是中石油不会钻探，或者钻探技术不够高，而是，
: 你的地质条件就是那鸟样子，谁来钻也钻不出多少了。
: 再在中国大陆找到一个新的大庆油田的想法，基本是痴人说梦。
: 至于如柴玲公知所说的，拆掉中石油，中国的石油，天然气产量就
: 翻番的说法，那更是傻逼说梦！
: 中国现阶段能源生产与消费的分析, 写在伊朗核危机的关头
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=206521
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m********e
发帖数: 5088 | 4 不必拆分中石油,
但是引入民资,扩大勘探资质授予范围就行了.
【在 a*******m 的大作中提到】
: 拆分中石油，对中国而言，在战略上是个巨大的损失！
: 等我有空了，再来展开一下。
: 中国的现实来说，就是没有油，也没有天然气，
: 这不是中石油不会钻探，或者钻探技术不够高，而是，
: 你的地质条件就是那鸟样子，谁来钻也钻不出多少了。
: 再在中国大陆找到一个新的大庆油田的想法，基本是痴人说梦。
: 至于如柴玲公知所说的，拆掉中石油，中国的石油，天然气产量就
: 翻番的说法，那更是傻逼说梦！
: 中国现阶段能源生产与消费的分析, 写在伊朗核危机的关头
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=206521
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a*******m
发帖数: 14194 | |
N******K
发帖数: 10202 | 6 习泽明 50%股份 能力外的资本都是零
【在 m********e 的大作中提到】
: 不必拆分中石油,
: 但是引入民资,扩大勘探资质授予范围就行了.
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s*****V
发帖数: 21731 | 7 你搞错了，拆分不一定是要横向拆分，一个中石化拆成5个，可以使纵向拆分。 中石油
中石化的开采部门可以分离出来做一个公司。冶炼和销售则可以分割成更多的公司，并
且对民营资本开放。产量翻番是不大可能，可是大幅度提高油品降低价格是可能的。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 拆分中石油，对中国而言，在战略上是个巨大的损失！
: 等我有空了，再来展开一下。
: 中国的现实来说，就是没有油，也没有天然气，
: 这不是中石油不会钻探，或者钻探技术不够高，而是，
: 你的地质条件就是那鸟样子，谁来钻也钻不出多少了。
: 再在中国大陆找到一个新的大庆油田的想法，基本是痴人说梦。
: 至于如柴玲公知所说的，拆掉中石油，中国的石油，天然气产量就
: 翻番的说法，那更是傻逼说梦！
: 中国现阶段能源生产与消费的分析, 写在伊朗核危机的关头
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=206521
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a*******m
发帖数: 14194 | 8 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 能源结构该调整了，给大家科普一下页岩气
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 1 17:44:09 2015, 美东)
在中国搞页岩气，总体来说不是很可行
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_312293.html
作者：awaydream
发表时间：2014-03-24
更新时间：2014-03-24
浏览：215次
采取裂解法搞页岩气，有几个大问题。
1. 需要大量的水
中国本身就缺水，全国各个地区都缺水。
2. 会污染地下水，不适合在人口稠密的地区来搞
中国有水的地方，人口都比较密集。
很难避免地下水的污染。
比较理想的地方是，中国的西北沙漠，或者内蒙古草原有页岩气的话，
但是问题是，这些地方又极度缺水，
没法开采呀。
总体而言，中国人口密度这么高，没法大规模搞页岩气。
搞一点点也没啥意思，要不就干脆别搞，安心走电，
或者出国抢的思路算了。 |
N******K
发帖数: 10202 | 9 要是降低不了 习大大把jb割了谢罪？ 还是你替习大大把jb割了谢罪？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你搞错了，拆分不一定是要横向拆分，一个中石化拆成5个，可以使纵向拆分。 中石油
: 中石化的开采部门可以分离出来做一个公司。冶炼和销售则可以分割成更多的公司，并
: 且对民营资本开放。产量翻番是不大可能，可是大幅度提高油品降低价格是可能的。
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a*******m
发帖数: 14194 | 10 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 能源结构该调整了，给大家科普一下页岩气
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 1 17:46:57 2015, 美东)
而且那个中国页岩气储量世界第一的说法，我也不信。
中国的现实是，非常缺油，而且更加缺天然气。
连胜利油田所在地，山东东营的出租车加天然气都有问题。
我不相信，在中国天然气如此缺乏的情况下，
页岩气储量能世界第一。
少扯淡了！
而且那个页岩气储量，你妈谁知道怎么算的。
加州的页岩气储量，去年有一次调整时，一次减少了95%，
变成原来的二十分之一。
这你妈还有准吗？ |
|
|
h*******k
发帖数: 975 | |
s*****V
发帖数: 21731 | 12 国企的优点是做事规范，但是效率都不行，这点你不要怀疑，已经被无数次验证过了。
改革都有风险，起码应
该小规模试验一下行不行。 无所作为才应该割JB谢罪。
【在 N******K 的大作中提到】
: 要是降低不了 习大大把jb割了谢罪？ 还是你替习大大把jb割了谢罪？
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y*******r
发帖数: 1862 | 13 日本原油进口来源和中国有什么重大差别?
连苏丹的那种高硫，高粘稠度的重油， 我们都当宝贝，你就可想而知了。
炼油和炒菜其实是一回事， 同样是炒回锅肉， 人家用的原料是肥肉瘦肉
好多层，又厚实的标准五花肉，我们呢，用的是老母猪脖儿颈上的，
煮不烂，咬不断的肥肉。 你说，你炒得五花肉怎么跟人家拼口感？ 拼质量？
根本不可能。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
: 标 题: Re: 能源结构该调整了，给大家科普一下页岩气
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 1 17:46:57 2015, 美东)
: 而且那个中国页岩气储量世界第一的说法，我也不信。
: 中国的现实是，非常缺油，而且更加缺天然气。
: 连胜利油田所在地，山东东营的出租车加天然气都有问题。
: 我不相信，在中国天然气如此缺乏的情况下，
: 页岩气储量能世界第一。
: 少扯淡了！
: 而且那个页岩气储量，你妈谁知道怎么算的。
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N******K
发帖数: 10202 | 14 搞不好 应不应该割掉jb？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 国企的优点是做事规范，但是效率都不行，这点你不要怀疑，已经被无数次验证过了。
: 改革都有风险，起码应
: 该小规模试验一下行不行。 无所作为才应该割JB谢罪。
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s*****V
发帖数: 21731 | 15 油气这些东西不要再自己家里开采，一带一路，丝绸之路着周边国家哈萨克斯坦这些国
家有的是。我们卖工业品给他们，换天然气回来。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
: 标 题: Re: 能源结构该调整了，给大家科普一下页岩气
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 1 17:46:57 2015, 美东)
: 而且那个中国页岩气储量世界第一的说法，我也不信。
: 中国的现实是，非常缺油，而且更加缺天然气。
: 连胜利油田所在地，山东东营的出租车加天然气都有问题。
: 我不相信，在中国天然气如此缺乏的情况下，
: 页岩气储量能世界第一。
: 少扯淡了！
: 而且那个页岩气储量，你妈谁知道怎么算的。
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a*******m
发帖数: 14194 | 16 有油不采当然好，留着做储备，
问题是，我们是真没油呀。
我看节目，大庆油田的找油工人，到处钻坑放炮，
利用地震波找油，但是真没有多少呀。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 油气这些东西不要再自己家里开采，一带一路，丝绸之路着周边国家哈萨克斯坦这些国
: 家有的是。我们卖工业品给他们，换天然气回来。
|
y*******r
发帖数: 1862 | 17 中国一直在加大从中亚国家进口油气的力度，但是杯水车薪不顶用啊
【在 s*****V 的大作中提到】
: 油气这些东西不要再自己家里开采，一带一路，丝绸之路着周边国家哈萨克斯坦这些国
: 家有的是。我们卖工业品给他们，换天然气回来。
|
r***k
发帖数: 13586 | 18 楼主的关键逻辑有问题，石油市场有政治因素不假，需要一个强大的国家作后盾这说的
通，但一个强大的企业就搞笑了。没有竞争的情况下，任何一个企业都只能走向腐败崩
溃，只有市场竞争才能保证企业的活力。中石油中石化这些企业只有被拆分才是唯一出
路。 |
d*****0
发帖数: 68029 | 19 中东原油油品没有美帝的好
【在 a*******m 的大作中提到】
: 拆分中石油，对中国而言，在战略上是个巨大的损失！
: 等我有空了，再来展开一下。
: 中国的现实来说，就是没有油，也没有天然气，
: 这不是中石油不会钻探，或者钻探技术不够高，而是，
: 你的地质条件就是那鸟样子，谁来钻也钻不出多少了。
: 再在中国大陆找到一个新的大庆油田的想法，基本是痴人说梦。
: 至于如柴玲公知所说的，拆掉中石油，中国的石油，天然气产量就
: 翻番的说法，那更是傻逼说梦！
: 中国现阶段能源生产与消费的分析, 写在伊朗核危机的关头
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=206521
|
I******I
发帖数: 14241 | 20 中国是贫油国，这个没法改变。
楼主说的基本属实，大庆和胜利油田的产量不下降就已经不错了，胜利油田的钻井从陆
地打到渤海浅海了都，为了把最后一点点油采出来都是用水压进去把油压出来，出来的
95%都是水。
引入民资，各种劣质油必然大量泛滥，水变油的骗人把戏也会层出不穷。
【在 m********e 的大作中提到】
: 不必拆分中石油,
: 但是引入民资,扩大勘探资质授予范围就行了.
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I******I
发帖数: 14241 | 21 开玩笑，最好的就是中东的油。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 中东原油油品没有美帝的好
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s*****V
发帖数: 21731 | 22 中国没有的东西多了去了，没必要都要自己有。我们比起日本已经好多了，石油我们西
部塔里木盆地还有一点，没有就到国际上买。我们不需要那么多美元，我们跟中东中亚
换。 我们国内留一点保留开采能力就可以了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 有油不采当然好，留着做储备，
: 问题是，我们是真没油呀。
: 我看节目，大庆油田的找油工人，到处钻坑放炮，
: 利用地震波找油，但是真没有多少呀。
|
n*****8
发帖数: 19630 | |
a*******m
发帖数: 14194 | 24 我的意思是，我们自己找到油，在地底下放着不采，
作为战略储备是可以接受的。你这是有底气的。
但是，问题是，我们拼命地找，想找个大油田，根本找不到。
因为中国这地方就这样了，就是贫油地区，根本没油，
也就根本没底气了。
我不是说尽快找油，尽快挖光的意思。
在当前的油价低位，中国应该尽量快买，多买。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 中国没有的东西多了去了，没必要都要自己有。我们比起日本已经好多了，石油我们西
: 部塔里木盆地还有一点，没有就到国际上买。我们不需要那么多美元，我们跟中东中亚
: 换。 我们国内留一点保留开采能力就可以了。
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c******4
发帖数: 4896 | |
c******j
发帖数: 81 | 26 亲们，别在这里秀逗了。油多得是，就看是怎么采的了。自己能喷出来的是储量的10%
，用水驱能采到30%~50%，再注入二氧化碳，聚合物，表面活化剂，碱等等可以采到80~
90%。地下的东西那么好采出来么？可以提高采收率的。大庆，胜利，长庆油田至少还
能活30年。请不要悲观哦。
油品不高和采不采出来油有什么关系。你下游炼油产业水平不高就是了。所以欢迎
chemE的有识之士回国报效祖国，发展清洁汽油！ |
M****J
发帖数: 2908 | 27 打下整个西伯利亚, 外东北, 外西北, 蒙古, 海参崴, 库页岛, 南海
石油,天然气,铜矿 国人用个10年以上不用愁.
米国人立马变孙子 |
s*****e
发帖数: 16824 | 28 扯淡，最好的油是英国北海油田的油，其次是美国得州石油，这俩都是轻质低硫油。轻
质，所以汽油之类的高价值油品得率高。低硫，所以脱硫就比较容易。这俩是全球石油
价格的标准，其他的原油都比它们便宜，因为质量不如他们。中东原油都是高硫油，便
宜但是产量巨大。
【在 I******I 的大作中提到】
: 开玩笑，最好的就是中东的油。
|
p***e
发帖数: 29053 | 29 石油这东西,给外资或者私有化中国就完蛋了
给老美的公司控制你石油? 更多山西煤老板?
柴静太异想天开了。。。。。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 拆分中石油，对中国而言，在战略上是个巨大的损失！
: 等我有空了，再来展开一下。
: 中国的现实来说，就是没有油，也没有天然气，
: 这不是中石油不会钻探，或者钻探技术不够高，而是，
: 你的地质条件就是那鸟样子，谁来钻也钻不出多少了。
: 再在中国大陆找到一个新的大庆油田的想法，基本是痴人说梦。
: 至于如柴玲公知所说的，拆掉中石油，中国的石油，天然气产量就
: 翻番的说法，那更是傻逼说梦！
: 中国现阶段能源生产与消费的分析, 写在伊朗核危机的关头
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=206521
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v****g
发帖数: 11080 | 30 楼主是吃石化饭的，着急了，呵呵。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 拆分中石油，对中国而言，在战略上是个巨大的损失！
: 等我有空了，再来展开一下。
: 中国的现实来说，就是没有油，也没有天然气，
: 这不是中石油不会钻探，或者钻探技术不够高，而是，
: 你的地质条件就是那鸟样子，谁来钻也钻不出多少了。
: 再在中国大陆找到一个新的大庆油田的想法，基本是痴人说梦。
: 至于如柴玲公知所说的，拆掉中石油，中国的石油，天然气产量就
: 翻番的说法，那更是傻逼说梦！
: 中国现阶段能源生产与消费的分析, 写在伊朗核危机的关头
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=206521
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f*****r
发帖数: 1239 | |
l*****y
发帖数: 4887 | 32 纵向切分，对外依然是一个或者几个进口商
保持海外采购的集团优势
炼油零售什么的倒是可以逐步放开
其实就是横向分了，
也可以在进出口银行的统一协调下，
搞日本的那套“综合商社”制度提高进口集成度
油品进口的问题是存在的，
但不是必须保持一个巨头才能解决问题 |
B*********L
发帖数: 700 | 33 能够保持供应已经谢天谢地了。
【在 f*****r 的大作中提到】
: 你不拆，放开市场也行啊，垄断还天天喊赔本
|
B*********L
发帖数: 700 | 34 这种注一堆东西的油田会突然枯竭，其实就是用现在的产量换未来的产量。
30年后别说中国，恐怕全世界都没有什么石油了。
80~
【在 c******j 的大作中提到】
: 亲们，别在这里秀逗了。油多得是，就看是怎么采的了。自己能喷出来的是储量的10%
: ，用水驱能采到30%~50%，再注入二氧化碳，聚合物，表面活化剂，碱等等可以采到80~
: 90%。地下的东西那么好采出来么？可以提高采收率的。大庆，胜利，长庆油田至少还
: 能活30年。请不要悲观哦。
: 油品不高和采不采出来油有什么关系。你下游炼油产业水平不高就是了。所以欢迎
: chemE的有识之士回国报效祖国，发展清洁汽油！
|
m*********r
发帖数: 1797 | 35 搞新能源才是王道啊，什么石油中石化的，等几十年没油可采了都完蛋。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 拆分中石油，对中国而言，在战略上是个巨大的损失！
: 等我有空了，再来展开一下。
: 中国的现实来说，就是没有油，也没有天然气，
: 这不是中石油不会钻探，或者钻探技术不够高，而是，
: 你的地质条件就是那鸟样子，谁来钻也钻不出多少了。
: 再在中国大陆找到一个新的大庆油田的想法，基本是痴人说梦。
: 至于如柴玲公知所说的，拆掉中石油，中国的石油，天然气产量就
: 翻番的说法，那更是傻逼说梦！
: 中国现阶段能源生产与消费的分析, 写在伊朗核危机的关头
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=206521
|
j***i
发帖数: 4975 | 36 钱....
80~
【在 c******j 的大作中提到】
: 亲们，别在这里秀逗了。油多得是，就看是怎么采的了。自己能喷出来的是储量的10%
: ，用水驱能采到30%~50%，再注入二氧化碳，聚合物，表面活化剂，碱等等可以采到80~
: 90%。地下的东西那么好采出来么？可以提高采收率的。大庆，胜利，长庆油田至少还
: 能活30年。请不要悲观哦。
: 油品不高和采不采出来油有什么关系。你下游炼油产业水平不高就是了。所以欢迎
: chemE的有识之士回国报效祖国，发展清洁汽油！
|
j****y
发帖数: 26 | 37 拆不拆分并不重要，重要的是引入监督机制和竞争或者部分的民资。企业别老是挂个副
部级行政级别。和大学一样 |
B*********L
发帖数: 700 | 38 想害死民资吗？
【在 m********e 的大作中提到】
: 不必拆分中石油,
: 但是引入民资,扩大勘探资质授予范围就行了.
|
s*******d
发帖数: 30 | 39 同意楼主 柴静的解决的方案竟然说要市场化能源供应。。。匪夷所思。
片中展现的种种恶果，是自由市场短视恶果的体现，没法把环境的代价正确的折入成本
，市场的平衡自然不会往环保方向移动。
清洁的能源一般都意味着更高的成本。已经没有能力监管控制整个市场的条件下，放开
了你说平衡往哪边移动? |
r*******8
发帖数: 2120 | 40 看到了一整篇原因或者说借口，就是没有解决问题的方案。
想想也怪，最后雾霾越来越严重，死的不都是中国人吗，怎么中国人自己还在找借口，
说这个没办法，那个是有原因的。中国人真的都那么不怕死。 |
|
|
r***k
发帖数: 13586 | 41 保护环境不是企业的责任，而是政府的责任，把环境问题推到自由市场上，明显是误导
。其实中国的环境问题恰恰是因为市场不自由，被少数央企垄断，而这些企业权力太大
，才导致无法对它们实施有效的管理。
再看看欧美的自由市场，人家的环境比中国的好的多。
【在 s*******d 的大作中提到】
: 同意楼主 柴静的解决的方案竟然说要市场化能源供应。。。匪夷所思。
: 片中展现的种种恶果，是自由市场短视恶果的体现，没法把环境的代价正确的折入成本
: ，市场的平衡自然不会往环保方向移动。
: 清洁的能源一般都意味着更高的成本。已经没有能力监管控制整个市场的条件下，放开
: 了你说平衡往哪边移动?
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p*********g
发帖数: 2998 | 42 决不能放开市场, 与其放开市场, 外资来搞, 中国标准那么低, 外资都笑死了, 但是中
国企业必投入很多, 到最后外资独占市场, 想怎么订价都行
还不如想想怎么内部解决 |
