P**********l
发帖数: 310 | 1 香港和新加坡历来是经常放在一起比较的对象。两个城市都是华人为主体，行使英国法
律制度，地理位置等客观条件各有千秋，但是说不好哪个一定有优势。在1965-－1997
这三十年里，新加坡由“伟人”李光耀领导，香港由英国随随便便派来的港督领导。好
像两个城市发展的速度、程度，半斤八两。
我想，能被英国政府选中，当一个几百万人口的殖民地总督，肯定也是优秀人才。但是
能不能吹嘘成“伟人”，我看大家都有常识吧。香港虽然重要，但是在英国的地位显然
不如伦敦。各位华人可曾听说过一个伦敦市长的名字、事迹？
97以后，新加坡的发展看起来比香港好。虽然香港可以为自己找各种理由，可是，如果
以成败论英雄，我们可以说，新加坡的李氏父子比董建华，梁振英强。问题是香港内外
，从来没人说董、梁是多么优秀的领导者，政治家，甚至作为省级干部都只能说勉强合
格。比他们强也跟什么世界级伟人差十万八千里吧。
我觉得李光耀的能力，相当于历任港督的平均水平，更宽泛地说，跟蒋经国，朴正熙可
以相提并论。当然，朴正熙死于非命，这一点不如老李，但是如果用朴氏父女pk李氏父
子，我看谁比谁强还难说，毕竟朴槿惠是自己选上去的。并且因为台湾于韩国地盘大，
经济总量大，政治影响力显然比新加坡强，老李在这方面的比较上很吃亏。（不要提什
么东盟。没有新加坡，难道那些猴子连抱团取暖都不会了？非洲再落后，还知道结成非
盟呢。老李在东盟的地位，难说比比利时总理在欧盟的地位强。）
我觉得大家对李光耀高估太多了。 |
w*********e
发帖数: 6093 | 2 中共国出手收手玩弄香港于手掌间。
新加坡周边国家，包括中美日澳英都给摆得服服帖帖的。 |
P**********l
发帖数: 310 | 3 这话可不对。现在香港是中国的一部分，当然中国说啥是啥，中国“玩弄”不了才是怪
事。新加坡是主权国家，如果让中国／美国／日本……说了算，反而不正常。至于“摆
得服服帖帖”，新加坡的海峡时报也不敢这么说大话吧。新加坡的邻居马来西亚，总理
还出书《亚洲可以说不》，牛不牛？并且马来西亚从来没让美国驻军，这点比新加坡硬
气多了。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 中共国出手收手玩弄香港于手掌间。
: 新加坡周边国家，包括中美日澳英都给摆得服服帖帖的。
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z****e
发帖数: 54598 | 4 区别在于大陆不是马来西亚那么垃圾的国家
大陆无论是人口素质还是钞票，都比马来西亚要强很多
所以香港很快就会败下阵来 |
l*****y
发帖数: 4887 | 5 老李的意义在于，提供了一种华人社会独立进行现代化的可能性
这一点和背靠大陆（和英国）的香港没法比
当然这个问题的另外一面就是，能否把所谓的发展成就和领导人能力挂钩
香港和新加坡看似相似，其实发展所面临的问题和机遇都不相同
如果说对老李的吹嘘过高，那么最重要的减分项是新加坡太小
社会共识相对容易达成，政治难度低，所以算是对其政治智慧评价的减分项
1997
【在 P**********l 的大作中提到】
: 香港和新加坡历来是经常放在一起比较的对象。两个城市都是华人为主体，行使英国法
: 律制度，地理位置等客观条件各有千秋，但是说不好哪个一定有优势。在1965-－1997
: 这三十年里，新加坡由“伟人”李光耀领导，香港由英国随随便便派来的港督领导。好
: 像两个城市发展的速度、程度，半斤八两。
: 我想，能被英国政府选中，当一个几百万人口的殖民地总督，肯定也是优秀人才。但是
: 能不能吹嘘成“伟人”，我看大家都有常识吧。香港虽然重要，但是在英国的地位显然
: 不如伦敦。各位华人可曾听说过一个伦敦市长的名字、事迹？
: 97以后，新加坡的发展看起来比香港好。虽然香港可以为自己找各种理由，可是，如果
: 以成败论英雄，我们可以说，新加坡的李氏父子比董建华，梁振英强。问题是香港内外
: ，从来没人说董、梁是多么优秀的领导者，政治家，甚至作为省级干部都只能说勉强合
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P**********l
发帖数: 310 | 6 首先，“中国人民时有志气的”，用不着一个小小的新加坡告诉我们中国可以现代化。
难道没有新加坡，你就觉得中国就该是劣等民族，天生做苦力，端盘子？更何况这个全
民英语，自我殖民的现代化路径，只能把中国这艘大船带入泥坑。
为啥和香港没法比？李光耀不就相当于港督么？你可以说，港督依仗英国人的军队，可
以杀伐决断，无所不为，李光耀不也做到了？（做到这个不算太难，很多独裁者都做到
了。）可是李光耀可以用民族主义给自己造光环，这个是港督做不到的吧。李光耀的水
平，也就是平均水平的港督。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 老李的意义在于，提供了一种华人社会独立进行现代化的可能性
: 这一点和背靠大陆（和英国）的香港没法比
: 当然这个问题的另外一面就是，能否把所谓的发展成就和领导人能力挂钩
: 香港和新加坡看似相似，其实发展所面临的问题和机遇都不相同
: 如果说对老李的吹嘘过高，那么最重要的减分项是新加坡太小
: 社会共识相对容易达成，政治难度低，所以算是对其政治智慧评价的减分项
:
: 1997
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n*******r
发帖数: 2010 | 7 比你家美爹英娘高多了。
李光耀 vs. 彭定康： 李光耀当面大骂彭定康， 在几百人面前骂的老彭金星直冒便秘
发作。
http://www.youtube.com/watch?v=Cq8tmmvAMdg/
1997
【在 P**********l 的大作中提到】
: 香港和新加坡历来是经常放在一起比较的对象。两个城市都是华人为主体，行使英国法
: 律制度，地理位置等客观条件各有千秋，但是说不好哪个一定有优势。在1965-－1997
: 这三十年里，新加坡由“伟人”李光耀领导，香港由英国随随便便派来的港督领导。好
: 像两个城市发展的速度、程度，半斤八两。
: 我想，能被英国政府选中，当一个几百万人口的殖民地总督，肯定也是优秀人才。但是
: 能不能吹嘘成“伟人”，我看大家都有常识吧。香港虽然重要，但是在英国的地位显然
: 不如伦敦。各位华人可曾听说过一个伦敦市长的名字、事迹？
: 97以后，新加坡的发展看起来比香港好。虽然香港可以为自己找各种理由，可是，如果
: 以成败论英雄，我们可以说，新加坡的李氏父子比董建华，梁振英强。问题是香港内外
: ，从来没人说董、梁是多么优秀的领导者，政治家，甚至作为省级干部都只能说勉强合
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l*****y
发帖数: 4887 | 8 1，说香港和新加坡不好比，是说香港的发展机遇在大陆，特别是一个红色封闭的大陆
，和谁是港督关系不大。新加坡的发展相对独立，在经济发展道路上有更多需要面对的
选择。香港的外部环境相对单一，处理好和大陆的关系，就是90%的成功；新加坡地缘
上面对马来，印尼，意识形态上周旋于中，美，种族环境，宗教环境都更加复杂，需要
的外交手腕，政治智慧，不可同日而语。
2，没有李光耀，华人社会的现代化也会向前推进，但是他毕竟提供了一种可能性，一
个范本，且不说能否推广，单就这种独创性，这种执行力，也值得高看一眼。
就好比先秦时代的诸多变法，诸多政治尝试，虽然未必都成功，成功了也未必可推广，
缺了一个两个也不会阻止有志气的中国人民不刷盘子，但首先做到并取得成功的，不管
是商鞅管仲赵武灵王，都可算一号伟大的政治人物。
【在 P**********l 的大作中提到】
: 首先，“中国人民时有志气的”，用不着一个小小的新加坡告诉我们中国可以现代化。
: 难道没有新加坡，你就觉得中国就该是劣等民族，天生做苦力，端盘子？更何况这个全
: 民英语，自我殖民的现代化路径，只能把中国这艘大船带入泥坑。
: 为啥和香港没法比？李光耀不就相当于港督么？你可以说，港督依仗英国人的军队，可
: 以杀伐决断，无所不为，李光耀不也做到了？（做到这个不算太难，很多独裁者都做到
: 了。）可是李光耀可以用民族主义给自己造光环，这个是港督做不到的吧。李光耀的水
: 平，也就是平均水平的港督。
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P**********l
发帖数: 310 | 9 “美爹英娘”没能让半数香港人在家里讲英语，大部分香港小孩的第一母语变成英语，
可是“华人”李光耀在新加坡做到了（哦，他自己说了，自己是新加坡人，“不是华人
”）这一点上，李光耀远比任何一个港督狠。
你想称赞李光耀的是这个么？
【在 n*******r 的大作中提到】
: 比你家美爹英娘高多了。
: 李光耀 vs. 彭定康： 李光耀当面大骂彭定康， 在几百人面前骂的老彭金星直冒便秘
: 发作。
: http://www.youtube.com/watch?v=Cq8tmmvAMdg/
:
: 1997
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n*******r
发帖数: 2010 | 10 你看， 说你傻你就傻。 反正老李把你干爹彭定康打的金星直冒当场便秘。
老李的普通话水平， 比毛泽东和邓小平好很多。 你要是不信可以看看youtube.
【在 P**********l 的大作中提到】
: “美爹英娘”没能让半数香港人在家里讲英语，大部分香港小孩的第一母语变成英语，
: 可是“华人”李光耀在新加坡做到了（哦，他自己说了，自己是新加坡人，“不是华人
: ”）这一点上，李光耀远比任何一个港督狠。
: 你想称赞李光耀的是这个么？
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c***1
发帖数: 3281 | 11 可以说小国容易控制容易管理，但是小国也有小国的难处。周围被不友好穆斯林国家包
围。不是靠拢美英，就得靠拢日本。马来西亚马哈迪很长一段时间就做日本走狗，完全
忘记日本在马来西亚杀了多少人。
在新加坡独立一直到起飞的时候，中国的实力根本不可能做靠山。看看中国在1998印尼
华侨被大屠杀的时候都做了什么就知道了。就算以现在实力，在美国和中国之间，让个
小国去选择的话选前者也不是不可以理解的。如果今天新加坡被印尼给打了，中国政府
会马上出兵的话，新加坡一定投靠中国。最少新加坡让怕被残害的印尼华侨有个去处。
李光耀在本质上还是很有骨气的。有一年美国少年在新加坡被判鞭刑，克灵顿亲自求情
，但是李光耀照样鞭，这个很多大国都做不到。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 比你家美爹英娘高多了。
: 李光耀 vs. 彭定康： 李光耀当面大骂彭定康， 在几百人面前骂的老彭金星直冒便秘
: 发作。
: http://www.youtube.com/watch?v=Cq8tmmvAMdg/
:
: 1997
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c***1
发帖数: 3281 | 12 说自己是新加坡人没错呀。在东南亚一带，种族宗教是非常敏感话题。作为一国领袖强
调自己的种族不利团结。
他又没说自己是美国人。
【在 P**********l 的大作中提到】
: “美爹英娘”没能让半数香港人在家里讲英语，大部分香港小孩的第一母语变成英语，
: 可是“华人”李光耀在新加坡做到了（哦，他自己说了，自己是新加坡人，“不是华人
: ”）这一点上，李光耀远比任何一个港督狠。
: 你想称赞李光耀的是这个么？
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n*******r
发帖数: 2010 | 13 不可否认， 下面这个视频是有史以来亚洲人当面死命打脸欧美人而欧美人吓得脸发紫
发绿尿裤子而不能还手的一次。 如果你没看过， 请花几分钟时间看一下李光耀对彭定
康的掌掴。
http://www.youtube.com/watch?v=Cq8tmmvAMdg/ |
c***1
发帖数: 3281 | 14 赞
【在 n*******r 的大作中提到】
: 不可否认， 下面这个视频是有史以来亚洲人当面死命打脸欧美人而欧美人吓得脸发紫
: 发绿尿裤子而不能还手的一次。 如果你没看过， 请花几分钟时间看一下李光耀对彭定
: 康的掌掴。
: http://www.youtube.com/watch?v=Cq8tmmvAMdg/
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h****g
发帖数: 11365 | 15 香港以前背靠封闭的大陆，坐着都能收钱。大陆与开放，香港就歇逼了 |
