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Military版 - 看问题的角度和转基因
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m******r
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声明一下,本文转自西西河石老人的帖子,之前贴了链接但发现大家都比较懒,没几个
人看,所以未经作者同意,转过来了,标题也是我胡乱加的,内容也有删节(原文是对
一些帖子的零乱回复),如有错误,是我的责任。
某种程度而言也是因为作者的某些观点其实和我比较一致。飞机经常失事,但很多人还
是选择坐飞机。 农药危害巨大,但农业上还是广泛使用。烧煤导致雾霾,核能可能会
有核泄漏,水库可能会导致地质和天气变化,但国家还在干这些事。
总之我觉得转基因可能被妖魔化了。从逻辑上来说,证明没有是最难的,你得把所有的
可能全排除掉才行。先不说分析和提取成分的难度,即使是已经完全确知了成分,你也
无法保证这些成分就没问题。就像主贴所说,可能99.99%的人没事,但是可能有那么0.
01%的因为某种变异或者缺乏相应的解毒,结果就可能悲剧了。

主贴的科普,我认为其实是说明了转基因作物,原理上其危害其实不比各种育种杂交嫁
接等更大。大家如此恐惧转基因,恐怕是对未知的恐怖。就好比恐怖片,恐怖的不是鬼
魂,而是不知道会发生什么。当年洋务运动,中国人怕火车,但火车毕竟看得见摸得到
,最怕的反而是埋在地下的电线。
当然我还认为,人类在科学上这么发展下去,很可能会自己毁灭了自己。人类对基因的
研究,会不会也重现如当初由质能方程到大杀器原子弹的故事呢。另一方面,太空时代
后,人类这种完全特化于地球的环境和引力的生物形态,如果不在基因上进行改造,是
难以胜任长久的太空航行的。
第二个帖子,石老人说,植物并不是天生喜欢被动物吃的,所以在进化中产生了很多次
生代谢产物,这些对某些动物是有毒的。比如很多毒蘑菇,人吃了致命,但虫子吃了却
没事的为数不少。另外即使食用很多年也不代表就无毒,据说豆角就有毒,所以一定要
煮熟。
第三个和第四个帖子,石老人说植物的变异一直在发生,改良和嫁接等导致的新作物里
面的基因变化其实是一个更大的黑箱。
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看考虑问题的角度,兼再回3988749及截肢手术与寿命
http://www.ccthere.com/article/3989031
先申明,我对转基因持中性态度,既不是坚定的反转派也绝对不是什么挺转派,虽然我
这次发言在反转派看来有些像挺转派。
关于转基因是否能保证粮食供应这个问题,我推测我们的官方部门肯定是认为转基因技
术对于完成保证粮食供应这个任务有很积极的意义,否则不会动用那么大的资金大搞转
基因专项研究。
我从未参与过转基因相关的任何研究,但个人认为总体来说转基因是保证粮食产量的途
径之一,当然不是唯一途径也不是最不可或缺的途径。当然,我不否认转基因的问题,
比如危害其他昆虫及次生虫害等生态问题。
关于转BT基因与粮食增产的关系,下面拿人类的寿命做类比吧。
比如人的寿命与祖宗传给我们的基因直接相关,这好比种子自身的遗传潜能,但这种潜
能得到最大程度的发挥需要其他很多客观条件的保障,比如生活在安逸富足的环境中,
自出生以来从来没有一切意外,则遗传潜能可望得到较好的发挥。但事实上,人类在真
实生活中可能遭遇意想不到的情况,包括病原、意外事故等等,这导致人类的真实寿命
常常短于预期。古代的人类有那个时代困扰他们的问题,现在工业文明带来生活便利、
物产丰富的同时也带来新的问题。
又比如抗生素与人类长寿之间没有直接关系,没有人拿抗生素当补品来吃以期延年益寿
。从人体健康的角度说,抗生素对肝肾的毒性很大,口服的话还会误伤我们的肠道菌;
对生态效应来说,会由于使用抗生素而导致出现耐药菌,甚至在ICU病房中发现超级病
菌。但人类在我们自己认为需要的大部分情况下并不拒绝抗生素,甚至还滥用抗生素。
对于我来说,如果没有抗生素,很可能我在儿童阶段就死了,因此,我认为我得以活到
成年,得益于抗生素,因此抗生素与我的寿命实际是相关的。但我同时也是抗生素的受
害者,虽然我没有因为使用抗生素而出现耳聋等等很多问题,但有很多副作用,还曾出
现过青霉素严重过敏,如果不是抢救及时这可是致命的。
截肢手术、器官摘除手术与长寿之间的关系肯定没有直接关系,但有些情况下不截肢、
不摘除某个脏器就可能死亡,对于遭遇这种情况的人来说,截肢手术或脾脏摘除手术延
长了他的寿命;剖腹产手术也与长寿无关,但有的时候不做剖腹产就可能母子双亡,那
对于这对母子而言,是剖腹产手术延长了他们的寿命;还有一个真实的例子,90年代末
有一次极地科考,某位队员在船上需要马上输血,否则会死亡,当时科考船上备用血已
用完,且船上只有一人的血型与他相配,但这位供血者患过乙肝,随队医生要求这位病
人在“很大概率的死亡”与被乙肝病毒感染这2者之间做选择,病人选择了后者活到现
在,这两位现在都正高职称了。
下面回到农作物产量这个问题上来。只有在种质、阳光、水、肥料、耕作制度等等各方
面都不出问题,加上没有严重的病虫害的情况下,才能达到粮食的预期产量。现代农业
生产中还大量使用植物激素和农药,我国的水稻单产从解放初的200公斤左右到现在的
超级稻最高可达1000公斤,其中育种、日常管理和植物激素、农药和化肥,这三者的贡
献差不多三分天下。任何一个方面不满足都会使产量降低。但只要种植粮食,病虫害就
不可避免地跟踪而至,就好比非洲,到雨季时,只要草长出来就会有大量的动物到来,
不管来的是草食性还是肉食性动物,都是追寻食物而来的。因此,只要想获得高的收成
,就必须控制病虫害。
对于转基因与粮食直接增产之间的关系,从上世纪90年代开始就有中科院院士试图将玉
米等C4植物的C4光合途径的关键酶转到水稻中,袁隆平的团队现在也在做这个事,为的
是提高水稻的光能利用率提高产量。还有人试图让水稻象豆科植物一样具有固氮能力。
我认为,假如科学家能通过转基因途径使水稻具有更高的光合效率,或者更具有想象力
一些,如果能通过转基因让水稻具有固氮能力,那转基因就与增产直接相关了。
转抗虫基因只是为了在某种程度上替代农药,如果不用转抗虫基因的种子,则保证同样
的粮食产量就需要使用一定量的农药,而我国在使用农药这件事上可以说是没有底线的
,只能在经济作物上使用的某些农药实际上常常在水稻等作物上使用,甚至在蔬菜上使
用,这是非常恐怖的事。这就是我理解的转BT基因与作物增产之间的关系。如果我们有
足够的实力,我们可以到深山中开设农场自己生产粮食,回到农耕时代自给自足的生活
模式中,但请一定注意购买的土地和及当地的水千万别是已经被污染的,否则,种出来
的粮食还是毒性很大的,最好空气也是不被污染的。或者建立一个圈子,生产不转基因
的安全粮食和畜禽产品专供高度重视粮食安全并有条件购买者,事实上这是一个很好的
商机,但符合安全生产条件的土地其实并不容易找到。否则,如果是没有门路的普通人
、普通收入,那我们只能在农药和转基因食品间做选择,或者在饥饿和农药或转基因之
间做选择。
我写那么多,只是希望我们能退后几步,从再远一些的角度去看一个问题,最好能同时
看到问题的正反两个方面。
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http://www.ccthere.com/article/3989236
回答兼科普基因组核酸蛋白酶次生代谢产物代谢调控
一、关于植物基因组
植物中有核基因组、线粒体基因组和叶绿体基因组。它们各有独立的DNA复制系统,请
查自主复制这个概念。叶绿体是植物将太阳光的能量(“万物生长靠太阳”的根据在这
里)转变为化学能的场所(第一步是将光能转变成糖类,……);线粒体是细胞一切活
动的能量来源场所,类似于一个城市的发电场。但它们在生物体内是相互依赖相互影响
的,这个问题太复杂。
我还是给您举2个例子吧,植物的叶子是光合作用的主要场所,植物的光合作用由叶绿
体负责,多数植物的光合作用的最关键酶叫RUBP羧化酶(另一个叫 PEP羧化酶,存在于
玉米、高粱等C4植物中,但C4植物的二样化碳固定也主要靠RUBP羧化酶,只是多了一条
C4途径),这个酶的最主要作用是固定二氧化碳(不止这一个功能)。RUBP羧化酶含16
个亚基,其中的8个亚基是核基因组编码的,8个亚基是叶绿体编码的,分别来自核基因
组和叶绿体基因组的16个亚基组成一个很大很复杂的蛋白质,这就是RUBP羧化酶,植物
叶片中水溶性蛋白质的一大半是这个酶。叶绿体中捕捉光子的主要色素是叶绿素,包括
A、B等(当然还有胡萝卜素等其他辅助色素),不同的色素能捕获不同能量的光子。神
奇的是,叶绿素的分子结构与人类的血红素非常非常接近(记得只有1-2处不同)。但
叶绿素可是绿色的。
再举线粒体的例子,线粒体约含40多个基因,其中含至少22个tRNA基因用来运输氨基酸
(经常会出现一个线粒体基因组中同时有2个某个氨基酸的tRNA)、2个结构基因(12S
和16S rRNA,有些种类会有重复)构成核糖体(否则就不能自主复制了)及13个编码能
量代谢及呼吸链中需要的一些酶的基因(包括细胞色素b、细胞色素氧化酶的3个亚基、
ATP酶的2个亚基以及NADH脱氢酶的7个亚基的编码序列)。这些酶的有些亚基在核基因
组编码,有些在线粒体中编码,然后分别组成复杂的酶或酶系。
线粒体的有些基因突变可以导致严重问题,人类线粒体基因组仅16569bp(1.66万个碱基
对,与核基因组相比,很小很小),但现在已经发现了几百个线粒体突变与人类疾病相
关,包括癫痫、肌无力、痴呆、耳聋、失明、心脏病和一些心血管疾病。植物的线粒体
比动物的大很多很多,好像有报道说可以达到300kb(基因大小不同,重复次数不同,
非编码区的大小不同),有些植物的雄性不育就是因为植物线粒体基因突变导致的。
二、关于核酸与基因组及蛋白质、酶的关系
DNA、RNA都是核酸,DNA是基因组的组成部分,RNA是DNA的转录产物,蛋白质是RNA的翻
译产物,酶是有活力的蛋白质。这部分请搜索“中心法则”
细胞的生命活动都是由化学反应来完成的,这些化学反应是由酶来完成的,转录、翻译
这些过程都是由酶的催化下完成的。核酸和蛋白质(包括酶)的合成分解,酶的活化或
暂时不活动,也都是由其他酶的催化下完成的。请找本最基础的生化书读。次生代谢产
物是酶的催化下合成的小分子化合物。
而什么时间地点该发生什么化学反应,在什么特殊情况下什么基因该例外地表达或者不
表达(沉默),就是所谓的基因表达调控的事。细胞是非常复杂的,远远比我们所生存
的社会复杂、精细得多(了解这部分,光读生化书有些不够了,请先读北大的生物化学
下册先扫盲)。
三、关于植物次生代谢
次生代谢产物(Seeondav metabolltes) 是由次生代谢产生的一类小分子有机化合物。
按百度百科之类的描述,“这些次生代谢产物可分为苯丙素类、醌类、黄酮类、单宁类
、类萜、甾体及其甙、生物碱七大类” 。据估计,植物次生代谢产物在10 万种以上。
我们非常熟悉的茶多酚和儿茶素(茶叶)、咖啡因(咖啡、可乐、茶叶)、吗啡(镇痛
及精神类药品)、烟碱(抽烟)、莨菪碱(戒毒用的)、胡萝卜素(是重要的光 合色
素,类胡萝卜素近千种,呈现各种颜色,比如对虾中的虾青素、玉米中的玉米黄素、胡
萝卜中的胡萝卜素等等都是)、花青素(花的颜色)、玫瑰油(即健牛儿醇,香精)、
百里香酚(香精及驱虫剂)、除虫聚酯(驱虫剂,比如灭蚊、杀蟑螂)、樟脑(驱虫)
、甜菊甙(调味)、人参皂甙(补品及药品)、青蒿素(前段时 间炒得很热的药物)
、紫杉醇(抗癌药物)、奎宁(药物)、橡胶(工业用)、木质素(这个不太好形容,
简单说用来做家具或烧火的木头的主要成分是木质素)等 等、等等都是植物的次生代
谢产物(我能想到的实在是太多了,不一一列举了)。概括起来说,让植物呈现气味的
或呈现颜色的都是次生代谢产物,这些次生代谢产 物可以用作人类的调味品、药物、
杀虫剂、化妆品及消遣类药物。中草药就是利用植物的次生代谢产物,有些植物可以分
别使人(箭毒、鱼藤酮等等很多)、牛羊马等大动物死亡的毒素,也是次生代谢产物。
四、次生代谢产物在确定寄主和害虫相互关系时的作用
次生代谢产物并不是植物生长、发育所必须的,不直接涉及到生命正常生长、发育或繁
殖。植物制造次生代谢产物的主要目的也不是为了对人类有用,而是想通过它们驱赶、
毒杀害虫等敌害生物或者 吸引某些昆虫来给他们授粉。植物长在地上,外敌入侵时不
能躲避(逃跑),只能用化学的方法避开敌害或减少敌害动物。
由于次生代谢产物不直接涉及到生命正常生长、发育或繁殖,因此植物在他们的和平时
期不会浪费能量去过多生成次生代谢产物,但如果他们认为遇见有外敌入侵,则次生代
谢迅速加强。比如被虫子咬后,植物很快发生一系列的生理反应。因此,植物的次生代
谢是比较容易受外因调控的,人类可以对次生代谢途径进行调控以期在需要的时候获得
更多的活性物质或其他次生代谢产物。这个又太复杂了。举个特别容易理解的例子吧,
橡胶就是一种次生代谢产物,人如果用棍子击打橡胶树的树干,可以使得橡胶产量显著
增加。同样道理,我们有办法通过让植物误以为遭到袭击而加强次生代谢途径,使人参
皂甙、玫瑰香油、等等任何我们想要的东西的产量提高。您可以思考一下,这方面的研
究多么有实际应用价值。
虽然,事实上次生代谢产物在对付大动物时往往是徒劳的,但是它们在保护植物不受病
菌和害虫侵害时确实卓有成效。您可能听到过棉铃虫、烟草花叶病毒、稻瘟病等名字,
这种命名说明这种虫子只能侵染棉花、这种病毒主要侵染烟草、这种菌只能入侵水稻,
也就是说每种病原菌的寄主(它们能入侵的植物)种类不是很多,每种虫子能吃的植物
种类也不是很多,这在很大程度上得益于植物的次生代谢。对很多动物来说,植物的次
生代谢产物,是有毒的。
低等动物能以某一种或者某一类植物为食,是因为他们已经进化出了应对这类植物毒素
的方法。一般而言低等动物的食谱窄,比如每种虫子只能吃某种或某类植物,牛和羊等
草食性动物食物的食谱宽一些,但能吃的植物也不是太多,牛羊往往吃单子叶植物(您
听说过割草喂牛,但听说过砍一些树枝去喂牛的吗?),当然,这里不仅仅是食物对他
们是否有毒的问题,对于动物来说很重要的还在于是否有能力消化这些植物。
越是高等的动物,食谱则越是丰富,因为他们能解的“毒”越多。人类的食谱就非常宽
,这是因为人类进化出非常强大的解毒系统。但是,如果某人的解毒系统存在缺陷的话
,很可能是致命的。而且孩子在很小的时候也是不能乱吃东西的,这方面多看些育儿的
书就知道了。
同时,所有的毒性物质,在低剂量摄入的情况下都会使让摄入的生物表现出正面效应(
所谓“兴奋”效应),最典型的是过去的丹药,其精髓竟然是汞、砷这些现在看 来毒
性很大的重金属,少量摄入汞可以让人看起来神清气爽仙风道骨,尤其脸色很红润颇有
神仙相貌,但,您知道的,反正我就是想当神仙也不敢吃。
五、以上的描述想表达的是
第一,被人类珍爱的美味,对于其他动物来说也许是致命的毒物,同样道理,对于这种
害虫来说无所谓甚至好吃的某种化合物,对于另外一种虫子来说就是致命的。
第二,被人类珍爱的某些美味,他们对人类就是有毒的,只是在剂量低的情况下,人类
感受不到其毒性而已。所谓补品,多数属于这种情况。
第三,对具备正常解毒功能的人无毒的分子,对某些代谢缺陷者,可能是致命的(比如
酒精过敏者就是体内缺一个酶;比如苯丙酮尿症患者也是缺乏一个酶,患者摄入含苯丙
氨酸的食物将导致神经系统受损,在婴儿阶段就表现出智障,这种孩子很少活到成年)。
今天这个帖子,希望能对您看懂我以往在这个楼的其他发言有所帮助。
六、我对您这句话【转基因研究的最大作用在我看来就是用一种最粗暴的方式把基因蛋
白机制破坏,然后人们反推过来生物体有什么样的精细机制以避免破坏不会发生】的评
价:
我倒认为,转基因很象在人的心脏中安装了一个起搏器或者射频,它们干涉心脏的工作
,因此影响这个人的一切生理活动。由于这个人在心脏中安装了金属仪器,这个人可能
会更容易遭受雷击(拍脑袋猜的),或者更容易受什么电场磁场的影响,……。当然您
也可以用什么心脏搭桥、安装支架,换了个肾脏,或者戴了副眼镜或助听器或者枷锁等
等任何您能理解的任何干扰人体器官运转生理异常的行为来类比转基因对植物的影响。
与器官移植不同的在于,目前还不能将外源基因插入到受体植物基因组的某个指定的位
置,因此转基因对受体植物的影响更不可控一些。
相反将转基因技术用好了,是可以让人类延年益寿的。
比如前面说的苯丙酮尿症患者,他们摄入含苯丙氨酸的食物将导致神经系统受损成为智
障儿童,由于苯丙氨酸是很常见的一种氨基酸,在任何常规食物中都存在,因此患者很
难逃脱智障早夭的命运。该病目前的治疗方法是让孩子从小开始一直吃不含或苯丙氨酸
含量很低的食物(在食物中添加一直成分难度不大,去掉一种成分,这个难度却是很大
的,因此这种患者在不发达地区基本没救),则到一定岁数后,可以和常人一样生活,
并且智力正常。试想一下,如果能通过类似转基因技术培育一种不含苯丙氨酸或者苯丙
氨酸含量低的植物,将挽救多少人的性命?
其实,前段时间炒得很热的转胡萝卜素的黄金大米,就非常值得推广。
七、我对您这句话【当然,现在利益集团阻碍了研究,例如HUBER 所发现的不明蛋白,
其不明蛋白的发生机理是什么,是因为没有得到分子伴侣协助还是别的什么原因等等。
huber的研究被封杀了,也就导致科学止步不前】的评价:
假如真有那么一种不明蛋白由于转基因而出现,这是了不起的新发现,其对基础科学的
研究价值岂止是推广转基因的收益可以比的。在资本主义国家,在资讯如此发达的社会
,会立即有很多人来追逐这项研究,试图抢先获得最新发现,这根本就不是什么孟山都
等转基因相关企业所能阻止的,甚至任何一个政府都阻止不了(美国政府也没有能力阻
止这样的研究)。
仅以美国为例,美国生物相关科研经费的95%用于人类健康相关的研究,您没有注意到
在中国不管从事生物学哪 个领域研究的研究者到了美国后绝大多数转行到医学领域吗
? 剩下的5%有部分投入到农业领域。投入到农业相关领域的经费中,多数投给了基础
研究,而不是转基因等应用研究。如果通过转基因真的能让植物产生新的物质,不管这
种新的物质是有害还是无害,美国会优先对这种现象进行研究,另外如果真的产生特别
毒的物质,那美国的医学领域也不会放过这样的机会,即便国家不支持,美国的企业也
绝不会放过这样的商机(又,美国的科学研究经费很大比例来自企业,中国该仿效一下
了,先从转基因粮食的毒性检测研究开始,您认为如何?)。
如果转抗虫或者抗除草剂基因能产生特别毒的物质,那这是生物武器啊,这种可以控制
全人类的东西,美国这个世界警察怎么可能不牢牢地控制起来呢?赤潮藻中某些麻痹性
神经毒素的毒性很大,结果被美国列为生物武器,我国研究人员曾想买几毫克的色谱标
准品,但多方努力却买不到,因为人家美国不卖。
再补充一点,美国(包括政府和研究人员)和中国不一样,中国人研究最多的是吃有关
的,但美国人对吃并不是很感兴趣。相同一项研究,在美国研究的是机理、生态学等等
方面的,到了中国就变成了因为很好吃,因此让更多人能吃到这种东西这种主题了。在
这个问题上,显得中国人的格调略逊点。
总之,美国人比我们更有理由关心转基因食物的安全。这个Huber的发现只要有点价值
,会有大把的企业给他送钱让他抓紧时间深入研究,绝对不会封杀他,您真没有必要为
他担心。
八、我同意转基因植物的其他代谢可能会被干扰因此发生改变,也同意基因作物大规模
推广需要慎重,同意转基因食物可以进行慎重的安全评价,但我实在不能同意您反对转
基因的理由。如果您是为了反对转基因而反对转基因,那我劝您适当改变一下策略。
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对动物来说 大部分植物对它们有毒 不能当做食物
http://www.ccthere.com/article/3987965
作者:石老人

植物的次生代谢产物就是用来对付动物的,越是低等的动物,能吃的植物种类越少,比
如某种虫子只能吃某种植物或某类植物(蝗虫好像例外?),或某种植物只能被某种或
某几种虫子侵害。

人类的食谱很广,这是因为人类已经进化出很强大的解毒系统。人类不仅可以将很多植
物当做食物,还可以享用茶叶、咖啡、各种香料制成的美味等等,甚至可以使用中药治
疗很多疾病。

但人和人还不一样,同一个人在不同生理条件下也不一样,某些原本被认为正常的食物
在某些情况下就可以让某些人表现出过敏、中毒症状,或者可以置人于死地。有兴趣的
朋友可以搜一下“苯丙酮尿症”,苯丙酮尿症仅仅是一个代谢缺陷的例子,但可以说明
人类解毒系统如果存在缺陷,将造成多么严重的危害,这也反过来说明任何被认为安全
的食物实际上对人类来说都可能是有毒甚至是可以是致命的。

同样,任何所谓的补品,实际上都是有毒的。按我之愚见,“补品”的工作原理实际上
是通过对细胞、机体的微毒来调动人体的免疫系统,很类似于当外敌入侵时一个国家的
人民会表现得更加团结、更加爱国一样,请回想一下南斯拉夫大使馆被炸、XZ、XJ事件
、及汶川地震后民众的表现。“是药三分毒”的说法也从某些方面承认了这个观点。

因此,所谓转基因的毒性问题,是一个不容易确定的事。
短期地吃转基因玉米使动物育性降低或者长出肿瘤来,这个可信度很低。这么说的理由
主要是现在的科学技术(包括人类的生理学研究及转基因技术)还不能胜任这样的任务
。反过来说,假如哪个研究团队能让人通过吃转基因主粮而降低生育能力,那这个团队
一定掌握了调控人类生育能力的最新知识,他们将这种知识用到解决不育症或者用于计
划生育能赚更多的钱,就如伟哥给研发者带来的巨大商机一样——试想一下,用转基因
粮食研发一种控制老鼠或蟑螂苍蝇等人类敌害的药物(用化学或比如辐射等物理方法使
敌害生物失去育性,再将这些不育的家伙放到野外去和正常的同类交配,正是生物防治
的一种思路),该会多么畅销啊。同样的,假如哪个研究团队能让人通过吃转基因主粮
而长出某种肿瘤,那这个研究团队一定掌握了该种肿瘤的发生机制和调控办法,如果有
这种技能,他们更感兴趣的一定是让人避免长这种肿瘤(早期检测和治疗都可)。资本
主义国家的人多半有信仰想上天堂,加上或他们比共产主义者更现实,他们会选择赚钱
+出名,而不是不赚钱+害人。
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http://www.ccthere.com/article/3988412
作者:石老人
不管是通过选择育种、通过杂交或者通过嫁接改善的植物,或者是通过转基因途径改善
的植物,其实对人类来说都是不安全的,如果非要很认真地讨论,都应该经过严格的检
验才能知道是否有毒。

但相比较而言,转基因植物对人体有“毒”的可能性或许比通过其他途径改良的植物高
那么一点点(注意用词,是说或许高一点点),如果真要排序,其次也许是诱变得到的
,再就是杂交的,再次是嫁接的,再就是栽培(种植)的。但事实上,在大自然中,变
异一直在发生,任何一种生物都没有可能在他的这一生中保持基因完全不变,也就是说
,实际上我们不知道某时某刻某株植物会发生什么突变生产出什么对我们人类来说是有
毒的物质,如果真要这么严肃认真地讨论,那所有植物来源的食物,都需要经过严格检
验。

但事实上,目前还没有一项技术可以承担这种检测任务,就比如现在对新推出西药的毒
性试验(急毒和慢毒试验)方法,如果用来检测食品的安全,不一定就真的能给出科学
结论。

所以,按我之愚见,对于转基因这样食品,不必太过挑剔。

先说2个大前提:

1,变异在任何生物中都是一直在发生的一个过程。

2,植物中含大量的有毒物质。所有次生代谢产物都是植物为了对付虫子或吃它们的动
物而制造出来的,据认为至少有10万种次生代谢产物,包括植物中所有挥发性有味道的
、有颜色的化合物,及无色无味但有毒的化合物。所有香料、调味品、可以用来制造饮
料的、杀虫剂、中草药中的有效成分,全都是植物的次生代谢产物。对于这些次生代谢
产物来说,如果我们人类的解毒系统能解除它们的毒性,就认为他们是香料调味品中草
药滋补品,如果不能解除它们的毒性,就认为是毒药、或杀虫剂、老鼠药。

选择育种的原理在于将自然突变产生的具某种优势性状的植株选出来,充分利用这种优
势性状。但谁知道被荣幸地选出来的这个植株中还同时发生了哪些其他变异。

诱变育种是通过外源因素作用使得突变频率增加,这样会有更多的变异供人们去进行选
择,但这种情况下,大量突变是坏的,好的突变相对很少。与选择育种同样道理,被经
过诱变处理的植物中,有很多其他基因也发生了变异,不排除产生有毒物质的基因突变
产生毒性更强的毒素,或者产毒基因的表达加强也会使得该植物的毒性物质增多。

杂交育种的原理在于将不同植株中的优势性状整合到相同一株植物中,是需要经过将父
母本的基因进行重新组合的,杂交育种是通过先杂交后从大量的杂交后代中将符合我们
期望的选出来,再让这些好的性状稳定下来。

杂交优势利用是另外一个问题,比如杂交水稻的精髓是利用杂种优势,也就是说A这个
选系与B这另外一个选系这么一配合,他们的后代就有某种特别强大的优势,综合表现
比两方亲本优秀得多。杂种优势的产生机理现在还不明了,有几种假说,都认为是来自
A亲本的基因和来自B亲本的基因之间产生了相互影响,使得整合后整个植物的基因的表
达发生了变化(类似于领导亲临视察或过去革命战争期间文艺宣传队的作用?),但并
不知道是哪些基因被影响,又是怎么影响的,目前还是一个黑箱子。 但谁知道这么一
组合后还有哪些其他基因的表达也会发生变化?万一产生有毒物质的基因也被调动起来
活跃表达了呢?

嫁接是用于木本植物,比如水果,这么说好像不对,现在连西瓜都是嫁接的。但我们用
水果来举例,这样比较简单些。将能结出特别好吃的梨、苹果、桃子等的树上能够结果
的枝条上的一个芽嫁接到某棵根系特别发达的野生梨树上(不确定,好像是梨,特点是
根系特别发达),这样将来长成的新果树的所有枝条都来自己这个被嫁接上去的芽,这
棵果树结出的果实应该都很美味,而砧木的根系特别发达,吸收能力很强,可以支持庞
大的树冠,因此可以这样的树可以结很多果。理论上说,嫁接的果树应该保持原来枝条
的特点(但事实上变异仍然会发生,否则就不会出现相同一棵果树结出来的果实味道不
完全一样这种情况了),因此,可以认为嫁接是相对安全的,当然也不绝对,比如有人
在一个砧木上同时嫁接苹果和梨的芽,这棵果树可以结出两种水果,但会有些串味,这
说明,嫁接上去的芽的基因表达也会受外源因素影响。

下面说说转基因,转基因是认为将一段抗虫或抗除草剂或其他什么基因插入到受体植物
的基因组中。理论上说,转到受体植物中的基因能表达生产他们所的编码产物,转BT基
因的植物能产生对某些昆虫有毒的蛋白(昆虫有8个目,只是对某些目中的某些昆虫有
毒,好像是能使这些昆虫的肠道烂穿,因此饿死),因此,如果转BT基因的受体植物的
其他基因的表达不受影响的话,那转BT基因植物对人类来说应该是安全的,比如转BT基
因的水稻,结出来的果实中(也就是谷粒、大米)会含毒蛋白,但首先这些毒蛋白只是
对某些昆虫有害,对人类来说只是一种蛋白质而已(人类的肠道中没有激活BT蛋白的受
体,BT蛋白在人类肠道中不会被激活),其次我们吃饭先经过蒸煮,所有蛋白都已经变
性,变性的蛋白会失去原来的所有活性(蛋白质是很容易变性的,这是生物学研究者很
头痛的问题,也是阻碍生物学研究快速发展的瓶颈)(另外,事实上,BT蛋白是可以直
接作为农药喷洒到植物上用于杀虫的,这样喷洒的农药被誉为绿色生物农药,而一旦从
植物体内产生的就让人那么工恐惧,这似乎没有道理)。 因此,按照目前的知识,从
道理上说,作为食物而言,转BT基因的生物生物反倒比诱变或杂交育种培育的更安全,
因为基因组是怎么变化的都是知道的,反倒是诱变或者杂交后,根本就不知道整个基因
组发生了什么变化。

说转基因生物不安全是基于2方面的原因:

第一,也是最主要的是生态安全,比如转BT基因可以毒死蜜蜂,这样对于野生蜜蜂资源
及蜂媒植物的生存都可能会有很大威胁;其次担心基因逃逸,比如抗除草剂基因如果跑
到杂草中,会产生超级大毒草,以及害虫基因变异会逐渐对BT基因产生抗性,这个与使
用抗生素导致出现耐药菌一个道理,但BT基因有若干类型,再者转BT基因植物种植区周
边要求少量种植没有转过抗虫基因的植物,给虫子提供一个避难场所,这些植物就是用
来给虫子吃的,就可以减轻对虫子的筛选胁迫,这样操作可以避免或者降低虫子抗BT蛋
白毒性的概率。

第二是担心插入这段序列后,会影响其他基因序列的表达发生变化,或者制造出新的以
前不存在的蛋白质来,这个问题是反转人士最为担心的,但个问题及其潜在风险实际上
在杂交和诱变育种中显然也是存在的。
=============================================
m******r
发帖数: 4351
2
大家如此恐惧转基因,恐怕是对未知的恐怖。就好比恐怖片,恐怖的不是鬼魂,而是不
知道会发生什么。
当年铁路在近代中国的出现,颇费周折。
第一条铁路的出现,把清朝人吓得要死:
“同治四年(1865年)七月,英人杜兰德以小铁路一条,长可里许,敷于京师永宁门外
平地,以小汽车驰其上,迅即如飞。京师人诧所未闻,劾为妖物,举国若狂,几致大变
。”(李端瑞:《春冰室野乘》)

百姓主要的恐惧是铁路会震动先人的陵墓,破坏风水和气脉(为此后来中国的第一批铁
路都是用骡马拉的,慈禧的高级一点,用人拉)。由于老百姓恐惧情绪强烈,清政府赶
紧饬令步军统领衙门出面拆毁之。

第二年(1866年),怡和洋行打着修建一条“寻常马路”的幌子,骗过清政府的地方主
管部门苏松太道,铺设了全长15公里的吴淞铁路。之后该铁路陷入清朝地方政府和英国
人之间的扯皮官司之中。直到烟台条约签订,清政府得以花费28万5千两白银予以买断
,拆毁之后,被拆毁的铁轨和运营车辆等物全部运往台湾沉入打狗港。

后来李鸿章等洋务派提倡修铁路,理由是对军事行动和后勤有利。尤其是后来中法战争
的失利,成为其重要根据。

大臣们群起反对,不过比百姓明白多了,理由比较充分:“铁路之说,刘铭传倡于前,
李鸿章和于后,是直欲破坏列祖列宗之成法以乱天下也。”然后大家归纳出铁路有“三
弊”、“九不利”、“不可行者八”、“有害者九”,最终会“山川之神不安,即旱潦
之灾易召”(想起三峡大坝和四川地震和重庆大旱的关系没?证明关系的没有是很难的)。

理由最牛最充分的还属翁同龢,说建造铁路有“资敌、扰民、失业”等弊端。

最终李鸿章走的是上层路线,利用慈禧太后的女人心里,让慈禧喜欢上了这个洋玩意,
终于在1889年,慈禧太后下发懿旨,明令海军衙门会同军机大臣妥议修建铁路事宜。

但是老百姓对铁路的恐惧不是那么一时半会消除的。到了义和团的时候,百姓又开始大
规模地拆除铁路。

0.

【在 m******r 的大作中提到】
: 声明一下,本文转自西西河石老人的帖子,之前贴了链接但发现大家都比较懒,没几个
: 人看,所以未经作者同意,转过来了,标题也是我胡乱加的,内容也有删节(原文是对
: 一些帖子的零乱回复),如有错误,是我的责任。
: 某种程度而言也是因为作者的某些观点其实和我比较一致。飞机经常失事,但很多人还
: 是选择坐飞机。 农药危害巨大,但农业上还是广泛使用。烧煤导致雾霾,核能可能会
: 有核泄漏,水库可能会导致地质和天气变化,但国家还在干这些事。
: 总之我觉得转基因可能被妖魔化了。从逻辑上来说,证明没有是最难的,你得把所有的
: 可能全排除掉才行。先不说分析和提取成分的难度,即使是已经完全确知了成分,你也
: 无法保证这些成分就没问题。就像主贴所说,可能99.99%的人没事,但是可能有那么0.
: 01%的因为某种变异或者缺乏相应的解毒,结果就可能悲剧了。

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