c***c
发帖数: 21374 | 1 就我所知道的安徽寿县和宿县的两个农村，饿死的很多。我亲戚就有。
准确说，是因为长期饥饿导致营养不良进而死的
但是安徽是特殊情况。老毛当然要承担领导责任，但是具体到安徽，当时的第一书记曾
希圣应该承担更直接的责任。
共产党的很多档案不公开，因此我也不好说到底曾希圣是刘少奇一伙的还是毛泽东一派
的。但是目前看来刘少奇一伙的可能性更大，因为扣押毛泽东反浮夸风文件不发的事情
是确实的，文革时候被斗的一个因素。
but，老毛就算在当时号称退居二线了，依然是实际最高领导人。既然如此，就得有这
个担当，无论生前还是死后，就是这些饿死人得算到他头上。 |
b********6
发帖数: 35437 | |
d******i
发帖数: 745 | 3 老刘开常委会，老毛都不参加，刚开始时是迟到，后面干脆不去了，老刘开始还把决议
派人送过去，后来老毛也不看了，你以为他们还是团结的？
老刘威胁老毛说，有人搞特殊，就把他拉下马，这种情况下，老毛已经没有对当时情况
的绝对控制了，都算到老毛头上去？
【在 c***c 的大作中提到】
: 就我所知道的安徽寿县和宿县的两个农村，饿死的很多。我亲戚就有。
: 准确说，是因为长期饥饿导致营养不良进而死的
: 但是安徽是特殊情况。老毛当然要承担领导责任，但是具体到安徽，当时的第一书记曾
: 希圣应该承担更直接的责任。
: 共产党的很多档案不公开，因此我也不好说到底曾希圣是刘少奇一伙的还是毛泽东一派
: 的。但是目前看来刘少奇一伙的可能性更大，因为扣押毛泽东反浮夸风文件不发的事情
: 是确实的，文革时候被斗的一个因素。
: but，老毛就算在当时号称退居二线了，依然是实际最高领导人。既然如此，就得有这
: 个担当，无论生前还是死后，就是这些饿死人得算到他头上。
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c***c
发帖数: 21374 | 4 与安徽接壤的江苏沛县和丰县，在同期情况就相对好的多。虽然也饿的厉害，但是死的
相对安徽少的多。 |
d******i
发帖数: 745 | 5 安徽太穷，山疙瘩的地方，粮食产量太低；再加上地方领导的瞎搞。 |
c***c
发帖数: 21374 | 6 不仅仅是农村饿，城市户口的后来也是严重吃不饱。但是比农村还是好的多的多了。 |
c***c
发帖数: 21374 | 7 我大学同学有个是安徽金寨的，贫穷山区。但是说他们那里当时靠山吃山，反而那个时
期比其他一马平川的地区日子过的相对好。
【在 d******i 的大作中提到】
: 安徽太穷，山疙瘩的地方，粮食产量太低；再加上地方领导的瞎搞。
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w**2
发帖数: 724 | 8 四川是邓派，
湖南呢？
【在 c***c 的大作中提到】
: 就我所知道的安徽寿县和宿县的两个农村，饿死的很多。我亲戚就有。
: 准确说，是因为长期饥饿导致营养不良进而死的
: 但是安徽是特殊情况。老毛当然要承担领导责任，但是具体到安徽，当时的第一书记曾
: 希圣应该承担更直接的责任。
: 共产党的很多档案不公开，因此我也不好说到底曾希圣是刘少奇一伙的还是毛泽东一派
: 的。但是目前看来刘少奇一伙的可能性更大，因为扣押毛泽东反浮夸风文件不发的事情
: 是确实的，文革时候被斗的一个因素。
: but，老毛就算在当时号称退居二线了，依然是实际最高领导人。既然如此，就得有这
: 个担当，无论生前还是死后，就是这些饿死人得算到他头上。
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c***c
发帖数: 21374 | 9 不知道。对安徽和江苏了解一些。
【在 w**2 的大作中提到】
: 四川是邓派，
: 湖南呢？
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c***c
发帖数: 21374 | 10 瞎扯。老毛动一个小手指就能把刘少奇打倒 --- 这是老毛自己说的。这还叫老毛没有
绝对控制？
【在 d******i 的大作中提到】
: 老刘开常委会，老毛都不参加，刚开始时是迟到，后面干脆不去了，老刘开始还把决议
: 派人送过去，后来老毛也不看了，你以为他们还是团结的？
: 老刘威胁老毛说，有人搞特殊，就把他拉下马，这种情况下，老毛已经没有对当时情况
: 的绝对控制了，都算到老毛头上去？
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G*********e
发帖数: 2091 | 11 这是老毛在bluff吧。老毛还说美帝是纸老虎呢，出兵朝鲜之前不还是犹豫了很久
[在 cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 的大作中提到：]
：瞎扯。老毛动一个小手指就能把刘少奇打倒 --- 这是老毛自己说的。这还叫老毛没有
：绝对控制？
：........... |
d******i
发帖数: 745 | 12 我靠，你得去补补这段历史了，那是66年才说的，而且是提前一年布了局，党政军各块
儿都安排好了，就要搞刘了，才这样告诉刘的； 59到61这段时间，毛不去布局，他孤
家寡人一个，还真没那实力说搞就搞的，搞不好被刘搞下来都有可能。
【在 c***c 的大作中提到】
: 瞎扯。老毛动一个小手指就能把刘少奇打倒 --- 这是老毛自己说的。这还叫老毛没有
: 绝对控制？
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w*****t
发帖数: 422 | 13 客观的说，整个领导层都有些头脑发热。但刘邓在上面瞎指挥的风格，从邓翻案后不分
青红皂白的推包干到户的做法可以想见。主席给他们降温，他们根本不理。下面一些官
僚，为政绩就胡来。
等到严重后果显现后，中央开会原准备主题是纠正过左的错误，刘邓又趁机跳出来想找
替罪羊，把过错都推给下面。其实大部分基层干部听党号召，带头苦干，本意是好的，
方法措施有问题。如果任刘邓来，必然是打击了大批群众积极分子的士气，严重影响以
后的建设。因此主席主动承揽责任，强调成绩是主要的，阻止了刘邓打击基层，保护了
群众的积极性和士气。但也处罚了个别及其恶劣的干部。
邓翻案后利用主席揽责任的话，把所有过错有一股脑栽在主席身上，是此人品质低下的
有一个例子。
【在 c***c 的大作中提到】
: 就我所知道的安徽寿县和宿县的两个农村，饿死的很多。我亲戚就有。
: 准确说，是因为长期饥饿导致营养不良进而死的
: 但是安徽是特殊情况。老毛当然要承担领导责任，但是具体到安徽，当时的第一书记曾
: 希圣应该承担更直接的责任。
: 共产党的很多档案不公开，因此我也不好说到底曾希圣是刘少奇一伙的还是毛泽东一派
: 的。但是目前看来刘少奇一伙的可能性更大，因为扣押毛泽东反浮夸风文件不发的事情
: 是确实的，文革时候被斗的一个因素。
: but，老毛就算在当时号称退居二线了，依然是实际最高领导人。既然如此，就得有这
: 个担当，无论生前还是死后，就是这些饿死人得算到他头上。
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S******8
发帖数: 24594 | 14 1959年4月份，毛泽东出于对刘少奇、邓小平以及一些省市领导搞浮夸的担忧，在《党
内通讯》发表文章，要求生长队长抵制过高的生产指标。但是曾希圣扣发文件不往下传
达。曾希圣还将反浮夸风的副省长张凯帆打成反党集团。曾希圣在‘大跃进’期间积极
推行极左路线，导致数以百万计的农民被饿死. 官方出版的《安徽省志.人口志》承认
为407万. 1962年2月被调任中共中央华东局第二书记，张凯帆也随后得到平反。曾希圣
被免去安徽省委第一书记职务，调离安徽，专任华东局第二书记——实际上，这华东局
第二书记的职务是虚的，他从此没有实权，开始淡出政治舞台。 |
c***c
发帖数: 21374 | 15 老毛实力相对最弱的时候是7000人大会之后。59-61年的时候，老毛绝对实力超过刘少
奇。
【在 d******i 的大作中提到】
: 我靠，你得去补补这段历史了，那是66年才说的，而且是提前一年布了局，党政军各块
: 儿都安排好了，就要搞刘了，才这样告诉刘的； 59到61这段时间，毛不去布局，他孤
: 家寡人一个，还真没那实力说搞就搞的，搞不好被刘搞下来都有可能。
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o*****e
发帖数: 551 | 16 They were very localized events. It depends more on the local leaderships
than national leadership. But political movement in 1957 certainly
discouraged honest reporting system. Anyway, all bad lucks, human factors,
weather factor, came together to cause an avalanche effect.
I visited some Zhejian villages in summer of 1959, I wasn't feeling any
abnormal life.
【在 c***c 的大作中提到】
: 就我所知道的安徽寿县和宿县的两个农村，饿死的很多。我亲戚就有。
: 准确说，是因为长期饥饿导致营养不良进而死的
: 但是安徽是特殊情况。老毛当然要承担领导责任，但是具体到安徽，当时的第一书记曾
: 希圣应该承担更直接的责任。
: 共产党的很多档案不公开，因此我也不好说到底曾希圣是刘少奇一伙的还是毛泽东一派
: 的。但是目前看来刘少奇一伙的可能性更大，因为扣押毛泽东反浮夸风文件不发的事情
: 是确实的，文革时候被斗的一个因素。
: but，老毛就算在当时号称退居二线了，依然是实际最高领导人。既然如此，就得有这
: 个担当，无论生前还是死后，就是这些饿死人得算到他头上。
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w*****t
发帖数: 422 | 17 的确和当地领导关系更大。比如信阳地区，当时受灾严重。但换了领导以后，好多年都
是供应香港的副食基地。文革期间，农户都有自留地的。
leaderships
【在 o*****e 的大作中提到】
: They were very localized events. It depends more on the local leaderships
: than national leadership. But political movement in 1957 certainly
: discouraged honest reporting system. Anyway, all bad lucks, human factors,
: weather factor, came together to cause an avalanche effect.
: I visited some Zhejian villages in summer of 1959, I wasn't feeling any
: abnormal life.
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y**c
发帖数: 6307 | 18 这就是胡说八道了，全国好那么多地方都饿死人归结为地方领导问题？
leaderships
【在 o*****e 的大作中提到】
: They were very localized events. It depends more on the local leaderships
: than national leadership. But political movement in 1957 certainly
: discouraged honest reporting system. Anyway, all bad lucks, human factors,
: weather factor, came together to cause an avalanche effect.
: I visited some Zhejian villages in summer of 1959, I wasn't feeling any
: abnormal life.
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l*********u
发帖数: 19053 | 19 饿死的肯定有，但饿死3000万，肯定是老将造谣。
【在 c***c 的大作中提到】
: 就我所知道的安徽寿县和宿县的两个农村，饿死的很多。我亲戚就有。
: 准确说，是因为长期饥饿导致营养不良进而死的
: 但是安徽是特殊情况。老毛当然要承担领导责任，但是具体到安徽，当时的第一书记曾
: 希圣应该承担更直接的责任。
: 共产党的很多档案不公开，因此我也不好说到底曾希圣是刘少奇一伙的还是毛泽东一派
: 的。但是目前看来刘少奇一伙的可能性更大，因为扣押毛泽东反浮夸风文件不发的事情
: 是确实的，文革时候被斗的一个因素。
: but，老毛就算在当时号称退居二线了，依然是实际最高领导人。既然如此，就得有这
: 个担当，无论生前还是死后，就是这些饿死人得算到他头上。
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