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发帖数: 3599 | 1 无限可分的话， 将导致所含信息无限， 这是不可能的， 可惜毛主席不懂这个道理
， 很可惜
－－ 不谢不谢 奥赛金牌真三木
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回忆毛泽东谈“物质无限可分”
徐 涛 钱三强 龚育之 于光远
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一、徐涛的回忆
毛泽东同志对自然科学抱有浓厚的兴趣，有着自己独特的见解和思考。
1953年，我那时20多岁，被分到毛主席身边做保健医生。当时主席已经60岁了，他
将我当作一个年轻的朋友。当年的一个秋日，我跟主席在菊香书屋前面的小院子散步时
，谈到了物质结构的问题。当说到提出物质是由更小的成分构成的观念时，主席缓缓地
说：“墨子在公元前5世纪就提出‘端’是组成物质的最小成分，比外国人提得早。”
主席问我：“‘一尺之棰，日取其半，万世不竭’，这句话你听说过吗？”我说不知道
。主席说：“这出自《庄子》。据说古希腊人德谟克利特是原子论的主要代表。在古希
腊文里，原子就是不可分割的含义。古代化学家为了适应封建帝王的要求，搞点石成金
或炼长生不老丹，都走了邪路，所以对原子的理论没有深入，直到18世纪还一直认为原
子就不能再分了。”说到这里，主席又问我：“后来‘原子不可分’的论点又是怎么打
破的？”我简单地向主席介绍了门捷列夫的“周期率”以及居里夫妇对放射性元素的研
究，都不断证明原子内部还有着更复杂的结构。主席听完，用肯定的语气讲道：“你看
他们的头脑就是好独立思考，不跟别人脑子走，不信原来多年的成说，不怕名人权威。
”当我讲到卢瑟福的原子构造理论时，主席说：“正是此人发现原子是由原子核和电子
组成，还是此人提出原子核是由质子和不带电的中子组成的设想。”主席读了不少自然
科学方面的材料和书籍。他喜欢由浅入深，一步步地谈问题。接着，主席又提出了问题
：“你说这质子、中子还能再分吗？”主席很肯定地说：“不管你信不信，反正物质无
限可分，我信！”
又有一天，主席问我：“你见过最小的东西是什么？”我说在显微镜下见过几微米
大小的细菌。接着，他又问我：“你见过分子、原子、原子核吗？”显然，主席关注的
仍然是物质无限可分的问题。
毛主席正式提出物质无限可分的思想，应该是在1955年1月15日召开的中央书记处
扩大会议上，是和钱三强谈的。
1963年8月，《自然辩证法研究通讯》复刊第一期，刊登了从俄文转译的日本物理
学家坂田昌一的文章《基本粒子的新概念》。文章提出基本粒子并非最后不可分。毛主
席看后，极为赞赏。8月18日，毛主席在北戴河同几位哲学工作者谈话，提到坂田昌一
的论文，并阐发了物质无限可分的思想。8月24日，主席又将周培源、于光远请到中南
海，谈到了坂田昌一的文章。
一直到主席晚年，物质是否无限可分依然是他感兴趣的问题之一。他在会见杨振宁
、李政道时，还讨论了基本粒子问题。
毛主席逝世后，1977年在夏威夷举行的第七届粒子物理学讨论会上，美国学者、诺
贝尔奖获得者格拉肖提议，“把构成物质的所有假设的组成部分命名为‘毛粒子’（
Maons），以纪念已故的毛主席，因为他一贯主张自然界有更深的统一”。格拉肖的讲
话表达了一位科学家对一位有着卓越见解的哲学家、政治家的崇高敬意。
二、钱三强的回忆
在1955年召开的中央书记处会议上，毛泽东以哲学家的见解提出了原子的内部结构
问题。
毛泽东说：“原子核是由中子和质子组成的吗？”我随口回答：“是这样。”他又
问：“那质子、中子又是由什么东西组成的呢？”他的问题并不离奇，要回答准确却使
我作难，只好照实说：“这个问题正在探索中。根据现在研究的成果，质子、中子是构
成原子核的基本粒子。所谓基本粒子，就是最小的，不可再分的。”
毛泽东略加思考，然后说：“我看不见得。从哲学的观点来看，物质是无限可分的
。质子、中子、电子，也应该是可分的，一分为二，对立统一嘛！不过，现在实验条件
不具备，将来会证明是可分的。你们信不信？你们不信，反正我信。”
这是一个预言，是一位政治家的哲学预言。
事有凑巧。就在同年晚些时候，美国科学家塞格勒、恰勃林等，发表了他们的研究
成果：用具有62亿电子伏能量的质子轰击铜靶，首先发现反质子；同时，发现一种不带
电、自旋相反的中子，即反中子。
三、龚育之的回忆
1964年8月18日下午，在北戴河中央开会的地方的一间大房子里，毛泽东同志同几
个哲学工作者谈话，我是参加者之一。
毛泽东同志侃侃而谈：
列宁讲过，凡事都可分。举原子为例，不但原子可分，电子也可分。可是从前认为
原子不可分。原子核分裂，这门科学还很年轻，才二三十年。近几十年来，科学家把原
子核分解了。有质子、反质子，中子、反中子，介子、反介子，这是重的，还有轻的。
至于电子同原子核可以分裂，那早就发现了。电线传电，就利用了铜、铝的外层电子的
分离。离子层，在地球上空几百公里，那里电子同原子核也分离了。电子本身到现在还
没有分裂，总有一天能分裂的。“一尺之棰，日取其半，万世不竭”，这是个真理。不
信，就试试看。如果有竭，就没有科学了。世界是无限的。时间、空间，是无限的。空
间方面，宏观、微观，是无限的。物质是无限可分的。所以科学家有工作可做。一百万
年以后也有工作可做。听了些说法，看了些文章，很欣赏《自然辩证法研究通讯》上坂
田昌一的文章，以前没有看到过这样的文章，是辩证唯物主义者，引了列宁的话。
四、于光远的回忆
1964年8月，我们国家在北京友谊宾馆举行国际科学讨论会。亚非拉许多国家的科
学家到会。日本来了一个既有自然科学家又有社会科学家参加的代表团，团长就是坂田
昌一。8月19日那天，毛泽东接见各国代表团。由于坂田在整个到会的科学家中间的学
术地位是最高的，到会的科学家与毛泽东第一个握手的就是坂田。在握手时，毛泽东对
坂田说了一句话：你的文章写得很好。
1964年8月24日下午毛主席接见我和周培源。毛泽东在与我们的谈话中，要周培源
讲讲基本粒子是怎么一回事。周培源讲了五六分钟比原子更小的粒子。他一面拿着画原
子核和核外电子的示意图，一面向毛泽东讲解。
毛泽东同周培源和我的谈话，讲到过一个观点：“一切个别的，特殊的东西都有它
的发生、发展与灭亡。每一个人都要死，因为他是发生出来，人类是发生出来的，因此
人类也会灭亡。地球是发生出来的，地球也会灭亡。不过，我们说的人类灭亡、地球灭
亡，同基督教讲的世界末日不一样。我们说人类灭亡、地球灭亡，是说有比人类更进步
的东西来代替人类，是事物发展到更高阶段。”
〔本文根据徐涛、钱三强、龚育之、于光远的回忆文章摘编〕 |
b*******8
发帖数: 37364 | |
O******1
发帖数: 13088 | 3 佛曰，一花一世界，一叶一如来。
我佛门弟子，看一个原子，其内部就有无数层的宇宙。
【在 h******n 的大作中提到】
: 无限可分的话， 将导致所含信息无限， 这是不可能的， 可惜毛主席不懂这个道理
: ， 很可惜
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h******n
发帖数: 3599 | 4 熵值一定， 混乱度是有限的， 不可能无限混乱，
【在 b*******8 的大作中提到】
: 所含信息无限，为啥不可能？
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b*******8
发帖数: 37364 | 5 不可能无限混乱
不可能无限信息
物质不可能无限分
直观上看不出哪个比哪个更荒谬
如果物质就无限可分，那就是无限混乱度，又有何问题呢？
【在 h******n 的大作中提到】
: 熵值一定， 混乱度是有限的， 不可能无限混乱，
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O******1
发帖数: 13088 | 6 在热力学第三定律里的定义，绝对零度下的完美晶体熵值为0，也就是说，熵的原始定
义是在原子层面上的，绝对零度说明原子没有震动，而完美晶体说明原子排列无缺陷。
而在亚原子层面，粒子运动及其统计学意义不受热力学定律的限制，所以无法用热力学
概念熵来研究。
【在 h******n 的大作中提到】
: 熵值一定， 混乱度是有限的， 不可能无限混乱，
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h*********g
发帖数: 9102 | 7 主席是菩萨转世，比楼主懂多了。楼主不自量力，跟主席叫板
【在 O******1 的大作中提到】
: 佛曰，一花一世界，一叶一如来。
: 我佛门弟子，看一个原子，其内部就有无数层的宇宙。
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j******g
发帖数: 2689 | 8 中国传统说的物质是宏观世界,称为器.
不可分的内容成为 形而上 世界. 形而上多见于中医范畴。就是方肘子批驳的那些东西.
个人理解经络该是形而上的东西. |
m**********e
发帖数: 12525 | 9 我尻，
你没听说过renormalization吧？
【在 h******n 的大作中提到】
: 无限可分的话， 将导致所含信息无限， 这是不可能的， 可惜毛主席不懂这个道理
: ， 很可惜
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: 徐 涛 钱三强 龚育之 于光远
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