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Military版 - 东北沦陷的原因就是部署问题,还有不抵抗,数据说明一切!
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918:被俘东北军望不到头 武器堆如山张学良就是个大汉奸
1931年东北军装备,小六子不猪头谁猪头!九一八
九一八事变是一场日本政府精心策划的203口径很牛么?东北军被日本缴获的武器中就有240口径榴弹炮!
苏联出兵东北并非压垮日寇的最后一根稻草“不开第一枪”非常吃亏
ZT: 中国战场属于二战主要战场吗?日本人是怎样被洗脑的
响应Maverick号召一则流传十余年令日本倾全力侵华的爆炸性谎言
买办是亡国之祸: 纪念9.18的民族灾难79周年 (转载)讨论下918,如果你是常凯申或者张学良
钓鱼岛就是新的918小鬼子能全灭中国么
相关话题的讨论汇总
话题: 东北军话题: 东北话题: 日本话题: 师团话题: 关东军
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x*******i
发帖数: 157
1
东北沦陷的原因就是部署问题,还有不抵抗,数据说明一切!!!!!!!!!
通过东北驻军和小日本的各种力量对比,东北军数量上占绝对优势,装备上不处下风。
问题的关键还是东北军战前准备不足,而日本一直都在准备。日本侵略开始后,东北军
处于仓促应战的不利态势。当然,东北军还受制于不抵抗的命令。
如果战前积极准备,如果不下不抵抗的命令,就抱着一种死磕的精神跟小日本血拼到底
,东北不会丢!如果在东北用持久战将日本拖在东北,日本的全面侵华是不可能的。正
是日本很容易的占了东北,才有了全面侵华的站脚之地和东北丰富的各种战争资源。
据资料记载,九一八事变前夕,日军在东北的正规军已达1.5万余人(第2师团为缩编部
队,每步兵联队缺1个步兵大队,每大队缺1个步兵中队,全师团约1.04万人;6个独立
守备大队,每大队4个步兵中队,每中队160人,共约4000余人;还有旅顺要塞部队和重
炮兵大队等),另外有在乡军人和警察等辅助部队约1万余人,总兵力约2.7万人。
当时在东北的正规军40万人(保守估计)。而且在装备、火力、训练等各个方面都不逊
于关东军,当时的关东军甚至在轻武器方面都不曾装备“捷克轻机枪”这样的高技术含
量武器。
另据资料记载,“9.18”时东北军与日本关东军军力对比为北大营8000人vs关东军3000
人,奉天省内军力对比大约为东北军6-9万vs关东军1万多人,同时直隶、热河及山海关
一带有东北军主力25万可迅速驰援。
x*******i
发帖数: 157
2
通过东北驻军和小日本的各种力量对比,东北军数量上占绝对优势,装备上不处下风。
问题的关键还是东北军战前准备不足,而日本一直都在准备。日本侵略开始后,东北军
处于仓促应战的不利态势。当然,东北军还受制于不抵抗的命令。
如果战前积极准备,如果不下不抵抗的命令,就抱着一种死磕的精神跟小日本血拼到底
,东北不会丢!如果在东北用持久战将日本拖在东北,日本的全面侵华是不可能的。正
是日本很容易的占了东北,才有了全面侵华的站脚之地和东北丰富的各种战争资源。
n*****n
发帖数: 1669
3
关东军和蒋该死就是在演戏,你悲愤也没有用
i******4
发帖数: 582
4
只那人不知道日本汉城到沈阳距离 比北京都近吗?

3000

【在 x*******i 的大作中提到】
: 通过东北驻军和小日本的各种力量对比,东北军数量上占绝对优势,装备上不处下风。
: 问题的关键还是东北军战前准备不足,而日本一直都在准备。日本侵略开始后,东北军
: 处于仓促应战的不利态势。当然,东北军还受制于不抵抗的命令。
: 如果战前积极准备,如果不下不抵抗的命令,就抱着一种死磕的精神跟小日本血拼到底
: ,东北不会丢!如果在东北用持久战将日本拖在东北,日本的全面侵华是不可能的。正
: 是日本很容易的占了东北,才有了全面侵华的站脚之地和东北丰富的各种战争资源。

w****n
发帖数: 25644
5
之前的中东路事件,蒋介石已经让张学良寒了心。

3000

【在 x*******i 的大作中提到】
: 通过东北驻军和小日本的各种力量对比,东北军数量上占绝对优势,装备上不处下风。
: 问题的关键还是东北军战前准备不足,而日本一直都在准备。日本侵略开始后,东北军
: 处于仓促应战的不利态势。当然,东北军还受制于不抵抗的命令。
: 如果战前积极准备,如果不下不抵抗的命令,就抱着一种死磕的精神跟小日本血拼到底
: ,东北不会丢!如果在东北用持久战将日本拖在东北,日本的全面侵华是不可能的。正
: 是日本很容易的占了东北,才有了全面侵华的站脚之地和东北丰富的各种战争资源。

n*****n
发帖数: 1669
6
didadida。
驻朝军动手是侵略。关东军动手只算武装冲突。

【在 i******4 的大作中提到】
: 只那人不知道日本汉城到沈阳距离 比北京都近吗?
:
: 3000

i******4
发帖数: 582
7
跟你们只那人交流无法, 你自己拿个地图 对着维基,搞清楚兵力部署,再撸一遍。
你们只那人那么牛逼 济南事变 日本人炸死只那北伐军 1000人 怎么没见过你们抵抗呢?

【在 n*****n 的大作中提到】
: didadida。
: 驻朝军动手是侵略。关东军动手只算武装冲突。

x******5
发帖数: 189
8
张学良不该东北易帜,这是个错误决定

【在 w****n 的大作中提到】
: 之前的中东路事件,蒋介石已经让张学良寒了心。
:
: 3000

n*****n
发帖数: 1669
9
嘀嗒嘀嗒
驻济南日军是获“中国政府”批准护侨的。关东军是获“中国政府”批准护路的。当然
不一样。

呢?

【在 i******4 的大作中提到】
: 跟你们只那人交流无法, 你自己拿个地图 对着维基,搞清楚兵力部署,再撸一遍。
: 你们只那人那么牛逼 济南事变 日本人炸死只那北伐军 1000人 怎么没见过你们抵抗呢?

s******y
发帖数: 613
10
要是奕䜣继位大清再活2百年呢

3000

【在 x*******i 的大作中提到】
: 通过东北驻军和小日本的各种力量对比,东北军数量上占绝对优势,装备上不处下风。
: 问题的关键还是东北军战前准备不足,而日本一直都在准备。日本侵略开始后,东北军
: 处于仓促应战的不利态势。当然,东北军还受制于不抵抗的命令。
: 如果战前积极准备,如果不下不抵抗的命令,就抱着一种死磕的精神跟小日本血拼到底
: ,东北不会丢!如果在东北用持久战将日本拖在东北,日本的全面侵华是不可能的。正
: 是日本很容易的占了东北,才有了全面侵华的站脚之地和东北丰富的各种战争资源。

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钓鱼岛就是新的918203口径很牛么?东北军被日本缴获的武器中就有240口径榴弹炮!
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x******5
发帖数: 189
11
如果跟小日本死磕,小日本那次都占不到便宜,包括济南事变,你最好先算算小岛国的
那点人口数。都是老蒋的问题,太怂!!!!!!

呢?

【在 i******4 的大作中提到】
: 跟你们只那人交流无法, 你自己拿个地图 对着维基,搞清楚兵力部署,再撸一遍。
: 你们只那人那么牛逼 济南事变 日本人炸死只那北伐军 1000人 怎么没见过你们抵抗呢?

x****o
发帖数: 29677
12
数枪数炮还不简单
日本侵华时才几十万部队,国民党将近700百万部队,还不踏平日本本土
x******5
发帖数: 189
13
大清估计就有救了,道光选错了人

【在 s******y 的大作中提到】
: 要是奕䜣继位大清再活2百年呢
:
: 3000

x******5
发帖数: 189
14
就是真刀真枪跟鬼子拼,小日本都得家去,凡是装备说,打不过之类的说法,都是怯战
,都是借口,不敢打而已,就是怕

【在 x****o 的大作中提到】
: 数枪数炮还不简单
: 日本侵华时才几十万部队,国民党将近700百万部队,还不踏平日本本土

s*****r
发帖数: 43070
15
哪有七百万军队,当时中国那么穷,不可能养得起这么多
淞沪会战动用了70万军队,已经是全国军力的三分之一了

【在 x****o 的大作中提到】
: 数枪数炮还不简单
: 日本侵华时才几十万部队,国民党将近700百万部队,还不踏平日本本土

i******4
发帖数: 582
16
张学良就是那种 弱智型东北人, 永远活在历史的耻辱柱上。

【在 x******5 的大作中提到】
: 张学良不该东北易帜,这是个错误决定
a***g
发帖数: 3377
17
一个没有灵魂的军队,加上一个没有灵魂的统帅,东北军和北伐军都是一个本质。
只有红军,八路军和解放军才是有灵魂的军队,有灵魂的统帅,所以,才能够由小到大
,由弱变强。
老蒋一辈子,干的坏事一箩筐,干的好事得用放大镜找。这么个统帅,中国人民20世纪
上半叶的悲哀。
国民党自从孙文以来,就没干过好事。如果当初北洋不分裂,孙文不捣蛋,中国就不会
丢掉蒙古,也不会受到日本侵略。而也没有共产党啥事
w****n
发帖数: 25644
18
中国的问题在于军阀下台就是死路一条,利益,安全,权利都没有保证

【在 x******5 的大作中提到】
: 张学良不该东北易帜,这是个错误决定
x*******i
发帖数: 157
19
但当时情况是,张作霖在,东北就在

【在 w****n 的大作中提到】
: 中国的问题在于军阀下台就是死路一条,利益,安全,权利都没有保证
x*******i
发帖数: 157
20
九一八前的东北军是很强的

【在 s*****r 的大作中提到】
: 哪有七百万军队,当时中国那么穷,不可能养得起这么多
: 淞沪会战动用了70万军队,已经是全国军力的三分之一了

x*******i
发帖数: 157
21
张学良撑不住局面啊

【在 x******5 的大作中提到】
: 就是真刀真枪跟鬼子拼,小日本都得家去,凡是装备说,打不过之类的说法,都是怯战
: ,都是借口,不敢打而已,就是怕

m******r
发帖数: 4351
22
很多人对历史一无所知,还以为918的日军是从日本本土坐船来到沈阳的呢。
俺老牛最近颇翻了一些书。结论就是,918是日本军方蓄谋已久的。势在必得。
1. 关于历来的所谓关东军下克上之类的谣言。
1919年,日本政府撤销关东都督府,即把原“民政部”改为“关东厅”,“陆军部”改为
“关东军司令部”。特地颁发《关东军司令部条例》,之后,关东军虽然在军政、人事上
接受内阁领导,但在作战及动员计划上则接受大本营参谋总长领导,这也就是说关东军在
行动上可以摆脱日本内阁的控制,直接接受军部指挥。918当夜进攻的命令就是本庄
繁司令官1时20分下达的。
你以为区区几个下级军官就能调动第2师团师团主力向奉天进发吗?区区几个下级军官
就能事先安排好两个朝鲜师团在鸭绿江演习,918事发两天后就开抵沈阳吗?
后来日本若榇首相的回忆录:“在事变发生时,在满洲的部队仅有1个师团。关东军向
朝鲜军请求增援,朝鲜军林司令官当即派出2个师团的部队进入满洲增援。本来向外国
派兵这样的重大事件,是要经过天皇和内阁批准的,但林司令官却不经过这项手续就独
断派出了军队。”
2. 918之时日军的参战人数。
日本最初向东北派驻的军队为第十四和第十六师团。1907年10月,又改为1个,并每两年
换防一次。按照日军轮换规定,日军第16师团应予1931年6月归国,接替者是第2师团。
这个第二师团,实力很强,相当于中国的54军的地位,属最老资格的师团,来自仙台,日
本帝国军校所在地,参加了甲午战争和日俄战争。(明治维新时成立了六个师团,称为甲
种师团,近卫师团和一至六师团是日本最精锐的部队,其他的七到十八师团为乙种师团)
。之前驻扎在东北的一般都是十以后的师团,918前换上第二师团,明显有所图谋。
另外,根据朴茨茅斯等协议,关东军在东北驻扎的正规军,是有人数限制的。每公里15
人。南满700公里,也就是1.05万人。所以日本的甲种师团应该是2.7万人,唯独关东军
是缩编的,只有这么1.05万人。但后来又修筑了安奉铁路,所以按照护路的需要,又增
设了4000人的守备部队(261*15)。
似乎日军对918事变时参加的实际人数一直讳莫如深。主要是没有证据可以表明,16师
团全部离开东北回国了。16师团是少有的几个两次换防于东北的师团之一,对东北情况
和地形相当熟悉,有理由认为16师团的相当多人员,仍旧留在东北。即使不考虑16师团
,日本在东北明面上的实力也在2.7万以上(警察加在乡军人),而且集中在辽宁一省。
还要加上事先以演习名义驻留在图们江鸭绿江的2个朝鲜军师团()。日军可以沿自己控
制的铁路机动,到处以多打少。而东北军则广布120万平方公里的地面上驻防,被动切
割。
问题是日军没有真正的监管,这些数字都是表面上的。918的时候也是是不是这么多人
,很令人怀疑。日军历来是为了胜利不择手段的,不在乎什么fair play,比如珍珠港事
件。
3.关内的十几万东北军可以随时回援?
这又是另一个谣言。
似乎很少人知道,当时日本在山海关到北京的铁路沿线有几千人的驻军卡着东北军的脖
子。而这些日军竟然还是合法的,根据辛丑条约驻扎的。同时这些日军还有旅顺舰队的
随时增援,封锁辽西走廊。就像32年榆关抗战那样,旅顺的津田第二舰队就派驱逐舰10
余艘分驻山海关、秦皇岛的海域进行支援。
更关键是关内的东北军将在没有基地的情况下单独作战,中央是不会帮助一点的,周围
还有30多万居心叵测的地方军阀(旅居大连的阎锡山刚刚回到山西,阎锡山的商震那个
师就卡在石家庄,东北军收缩集结都成问题)。
其实华北的军阀和东北军仇怨不小。当年东北军掺乎中原大战,背后捅了这些军阀一刀
,又进关抢了人家的地盘。夺人饭碗如杀人父母。更别说东北军总司令部几公里外还有
几千鬼子兵。
4.进攻北大营只有几百日军的传说
沈阳918当夜,先一步发起进攻的是独立守备第2大队,这些人确实是几百人。但是别忘
了铁路控制在日本人手里,日军独立守备第一、第五大队,加上第六大队的两个中队,
这些乘火车于凌晨二点赶到。按每大队4个步兵中队,每中队160人算,这些加一起,已
经是日军铁路守备队的一半约两千人。
进攻沈阳的是日军第二师团第29联队,同时第2师团师团主力向奉天集中,然后是驻旅
顺的步兵第30联队及重炮兵大队等向沈阳进发,于19日中午到达沈阳。这些加一起至少
有五千人。
日军第十九、第二十师团事先已驻扎在鸭绿江边,其中的39旅团两天后即赶到沈阳。如
果战事胶着,这些就是生力军和预备队。
东北军留守东北的大约14万,但基本都是东北军里面的二流部队(除了第七旅)。就辽宁
省而言,本身人数都不占优势,还四处分散。所有的铁路都在日军控制下。日军可以机
动,以多打少。东北军却无法互相支援。
很多人光看到东北军人多,却忘记了,整个南满铁路是掌握在日本手里的,没有铁路,
东北军根本无法调动。所以各个局部都是日军在以多打少。单比人数是没有意义的。夸
张点说,你有100万,但却分成100万个单人,我就10个,但每次都能集中在一起,最后
10个也能灭你100万。
5. 有备杀无备
当时东北军兵力空虚。辽宁而言只有沈阳第7旅,锦州第12旅。918当夜军官大多都在回
家度假。
而日军把其当时陆军拥有的最大口径攻城炮,两门24厘米榴弹炮秘密运入沈阳。由于目
标大,日军将大炮分解装入小箱,将炮筒伪装后放在棺材里,安装在守备队院子中,目
标则确定为中国军队驻扎的北大营以及飞机场、兵工厂。918当夜,预先准备在独立守
备队院内的24厘米大炮即开始向北大营射击。
总之鬼子是蓄谋已久,势在必得。准备充分。尤其是满铁和关东军,对于东北的情报渗
透远远超过咱们的想象。918之前的中村事件以及皇姑屯事件已说明问题。(我个人认
为,中国人和日本人相比的一个最大的缺点,就是不如日本人认真)
日本人当时还在东北内部安插策反了很多内奸。东北军被渗透的很厉害,比如918时张
作相正在锦州给老人办丧事,部队由其参谋长满族人熙洽指挥,熙洽故意命令部队撤退
,使吉林市、长春市很快沦陷,并利用在军队中的关系(吉林军队中保皇色彩浓厚,其
中27旅旅长吉兴还是满清皇族),使一半多军队叛变,先后有洮辽镇守使张海鹏、吉林
副司令长官公署参谋长熙洽、东省特别区行政长官张景惠、延吉镇守使兼独立27旅旅长
吉兴、东边镇守使兼辽宁省防军第1旅旅长于芷山、独立骑兵第8旅长程志远、独立骑兵
第7旅常尧臣、独立第21旅长赵芷香、独立第23旅长李桂林等纷纷率部投敌,使吉林很
快局面不可收拾。
而且竟然还有山城镇的于芷山趁火打劫,收缴了撤退到此的第七旅的大部分武器,然后
公开投敌。
据国联调查:"其中驻辽宁之军队,约有五万左右撤入关内,所剩留关外者有十四万人,
据日本当局所述,现在关外军队之数为十一万人,八万人已加入满洲国军,三万人则在
吉林之东北,抗御日军及满洲国军队,约有二万人或已加入所谓义勇军"。虽然双方数
字略有差异,但大致吻合,可知滞留关外的十四万东北军约有8万投敌,1932年初期伪
满洲国军不过8.5万人,而旧东北军竟达8万之众
6.不抵抗之决策
918这个时间点选的很好。当时是星期五,军官们都或回家或玩耍去了,团长和营长基
本都不在(也可见东北军纪律之差),就剩下一个不知所措的参谋长。当夜,日军刚开始
打的是空包弹,麻痹了东北军。以为是挑衅(练习弹,不能伤人),目的是引中国军队
开枪,他们好名正言顺进攻,引起了东北军高级将领的误判,所以有不抵抗的命令。
再考虑之前有济南事变的成功样板。中国当局对国际社会的约束抱有幻象,包括张学良
和蒋介石都力求避免与日军决裂,以为像济南事变那样忍耐一下,不让鬼子找到借口,
就算鬼子动手最多将沈阳像济南一样,暂时让鬼子占领,以后也可以通过国际力量和平
收回。
918就算北大营坚持一晚上,其他日军正在赶来(通辽和鞍山的已经赶到了,旅顺和朝
鲜甚至其他地区的鬼子第二天到),而东北军是没有后援的(其他东北军几天甚至十几
天根本不可能回防沈阳),可以说9.18之时,东北军就是败局已定,就算北大营打个几
小时,也支持不了一二天。 除了白白送死。

918的局面,是之前张学良等的一系列错误造成的,比如主力入关之错误。除非有人事
先穿越过去提醒东北军,否则到918的时候基本上是无可挽回了。如果让我给张学良出
主意,不如学战国长平之战,把东北送给苏联,换取苏联和日本死斗,可能还有一线机
会。

【在 x*******i 的大作中提到】
: 东北沦陷的原因就是部署问题,还有不抵抗,数据说明一切!!!!!!!!!
: 通过东北驻军和小日本的各种力量对比,东北军数量上占绝对优势,装备上不处下风。
: 问题的关键还是东北军战前准备不足,而日本一直都在准备。日本侵略开始后,东北军
: 处于仓促应战的不利态势。当然,东北军还受制于不抵抗的命令。
: 如果战前积极准备,如果不下不抵抗的命令,就抱着一种死磕的精神跟小日本血拼到底
: ,东北不会丢!如果在东北用持久战将日本拖在东北,日本的全面侵华是不可能的。正
: 是日本很容易的占了东北,才有了全面侵华的站脚之地和东北丰富的各种战争资源。
: 据资料记载,九一八事变前夕,日军在东北的正规军已达1.5万余人(第2师团为缩编部
: 队,每步兵联队缺1个步兵大队,每大队缺1个步兵中队,全师团约1.04万人;6个独立
: 守备大队,每大队4个步兵中队,每中队160人,共约4000余人;还有旅顺要塞部队和重

1 (共1页)
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小鬼子能全灭中国么ZT: 中国战场属于二战主要战场吗?
李其为你说说支那派遣军和关东军响应Maverick号召
什么时候近代打赢过日本买办是亡国之祸: 纪念9.18的民族灾难79周年 (转载)
中国人为什么敢在香港的大街上公开便溺?钓鱼岛就是新的918
918:被俘东北军望不到头 武器堆如山张学良就是个大汉奸
1931年东北军装备,小六子不猪头谁猪头!九一八
九一八事变是一场日本政府精心策划的203口径很牛么?东北军被日本缴获的武器中就有240口径榴弹炮!
苏联出兵东北并非压垮日寇的最后一根稻草“不开第一枪”非常吃亏
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