z****e
发帖数: 54598 | 1 周末了，灌点水
国际政治里面，经常有领土争端
天朝最喜欢用的一句话就是自古以来，怎样怎样
但其实这个就是宣传口号，自古以来，中国的土地
其实没多大，就是山东，山西，河北，河南，陕西大概这么几个省份
这几个省份就类似北美独立时候的十三个州，当时九州差不多就这么点地
华夏民族形成时候的九州，基本上都在这五个省内，比如青州在山东
冀州在河北，等等，而且还不全，比如长城以北的土地，就不是天朝土地
西周时候连黄河上游都不属于天朝的土地，下游也是东一点西一点
并不连贯，到了东周时候，基本上才逐步连在一起
其他的，甘肃，巴蜀，云贵，两广，两湖，吴越，闽，东北，内蒙，新疆西藏
都不是中国的，然后核心应该是山西河南这两，离得也近
其中河南是周首都所在地
后来秦之后，都城就在陕西和河南之间轮换
又在宋之后转移到了南北京之间的轮换
周朝形成之前，商朝的时候，就有汉民族的一支
越过了长江，进入了今天两湖，也就是湖南湖北的土地上
建立了后来的楚国，楚国在当时人看来，是属于蛮夷之地
所谓蛮夷，就是东夷、南蛮、西戎、北狄，基本上都是蔑称
基本上都跟狗啊，虫啊什么有关系，用通俗点说法就是
南虫北狗，西凶东射，意思是南方的虫子，北方的狗
西边的凶巴巴，东边的会射箭
其中东夷在最早时候指的是山东等黄河下游流域的野蛮人
主要是青州，徐州一带，徐州就在今天江苏境内，which灰常靠近山东
这部分人到了商时候就基本融合了，属于华夏民族比较早平定的土地
然后周灭商嘛，这个时候楚国就完全置身度外，不鸟你，你爱干嘛干嘛
所以周很不爽，尼玛，所以周建立之后，就蔑称楚国为南蛮
然后还有一只就是后来一统六国的秦国，秦当时已经是西边凶巴巴
秦是后来周拓展了土地之后，在甘肃陕西一带建立的国
这几个国在周天子看来，其实都是属于未开化的野蛮人
所以秦国人倍受歧视，楚国也倍受歧视，所以这两个国知耻而后勇
就在周衰弱之后，进入春秋战国之后，准备开始一统六国
进入春秋战国之后，吴越也开始形成了，吴国就是山东以南
今天江苏一带，越更远一点，就是今天浙江北一带，然后越王勾践灭吴
再然后楚灭越，然后越国人往南逃，跟当地的越族一起建立了闽越国
闽字也有明显南方蛮的色彩，你看都有虫字，山里虫子比较多，南方山多
所以南方很多名词都有个虫字，闽越国也就是东越国，这是插曲
主线应该回到甘肃陕西一带的秦还有楚
秦在当时属于西方前线，主要目的就是收拾西方的凶巴巴
巴国和蜀国先后为秦所灭，这两个就是西方凶巴巴，其中蜀偏南
山又多，所以蜀字同样带有虫字，前面说了，南方的虫子北方的狗
蜀比巴要南，所以给它一个虫字
战国时期的主线其实简单说就是秦顺着黄河东进，楚顺着长江东进
秦灭韩赵魏，越灭吴，楚灭越，秦灭楚之后就不可阻挡了
秦灭楚应该也是情理之中，因为当时中国的战略重心在北方
黄河流域远比长江流域要富饶，人口也多，所以秦灭了晋的三家之后
基本上对于楚国就处于一种优势地位，最后在战而胜之，也是情理之中
然后秦遇到了东越国，也就是今天的福建，秦皇帝认为
东越一带，民风彪悍，又没啥资源，不利于统治
所以虽然当时东越国属于秦朝的四十个郡之一，但是建制什么都有所不同
就像今天边疆的各种什么自治区，就那个意思
顺便说一下，这个时候，州已经改为郡县制了，从最初的九州发展成了秦朝时候的四十
个郡
已经大了快四倍，这个时候的领土包括山东，山西，河南，河北
陕西，甘肃，四川，湖南，湖北，江苏，浙江，福建一带了
其中整个南方分离倾向比较明显，所以秦内部起义都是举着楚的旗号
东越也就是闽，也有很明显的分离倾向
然后秦统一了之后，就分兵嘛，北方70万守长城，南方50万打击越族
所谓越族就是南方的少数民族的统称，南方50万主要是驻扎在今天广东境内
然后就是陈胜吴广起义，大楚兴，陈胜王，然后70万调回来灭了农民起义
但是秦已经被赵高弄得半死不活了，刘邦和项羽都起来造反了
东越国也就是福建省，顺便说一下，这个时候也独立了
后来那70万常备军被项羽破釜沉舟一战给灭了
然后秦就挂了，刘邦再把项羽给灭了，建立了汉朝
但是这个时候，50万驻扎在广东的军队，自立为王，建立南越国
汉朝进一步要打击东越国（福建）和南粤国（广东广西以及越南）
经过多次反复拉锯，自然是赢了嘛，东越和南粤都被汉灭了
然后南粤国的部分继续南逃，到今天越南一带，建立了今天越南的雏形
慢慢就发展成了今天的越南，这是南虫，然后北狗
北狗最早是赵在防御，也就是赵国
胡服骑射就是最早赵国用来对付北方胡人的改革
然后秦接过赵国的班，孟姜女哭倒长城，现在轮到了汉
汉朝对付长城以北到了汉朝时候主要是匈奴
汉朝三大头疼，南粤，闽越和匈奴，当然汉朝先后平定了这三个威胁
汉朝的疆域主要是从长城以南一直到两广，西到四川一带
今天中国的南方的疆域，基本上在汉朝时候，就基本上画下来了
后面大部分时间在对付北边，西边也有，但是相对没那么重要
然后三国，魏蜀和吴，蜀国跟秦国一样，遇到了西边的凶巴巴
所以诸葛亮不得不跟孟获打了一战，同样，东吴则是继续对闽粤一带进行着同化
期间还灭了山越一族，这个越族数次被灭，就是今天的高山族
汉族人把人家都杀干净了，赶到山里去，说人家是高山族，很不像话
然后魏就更麻烦了，面临着匈奴，羯，鲜卑以及氐的威胁
等到晋建立之后，除了越族被杀得差不多了以外，其他的
匈奴，羯，鲜卑，羌，氐都达到了一个空前壮大的程度
都对晋虎视眈眈，八王之乱之后，五胡就开始入主中原
进入了五胡十六国时期，野蛮人跟汉民族的对决达到了一个空前的地步
这个时期的汉民族的活动重心反而转移到了南方
衣冠南渡，八姓入闽，都是那个时候发生的事
所以今天福建人的主体，大部分都是晋时候迁入的汉民的后代
北方则在胡汉对砍中度日，没少死人，最后北魏统一北方
进入南北朝时期
南北朝时期，北方主要任务是融合，因为虽然政权统一了
但是血缘文化上还是分离的，所以还是有大量的汉胡对立
北方成功融合之后，统一南方，建立了隋朝，隋朝杨广统一了之后
又闲着蛋疼，继续扩张，去打东北的高句丽国，接过被一顿揍
隋灭亡了，建立了唐，到了唐时期，基本上南方的越，北方的五胡
都已经大幅衰弱或不再存在了，但是距离更为遥远的北方的突厥，东北的高句丽，契丹
西边的大食（阿拉伯帝国），西南边的吐蕃今西藏成了新的敌人
契丹后来发展成了宋时候的辽，唐灭了突厥和高句丽之后，败给了大食
随后内部突厥种安禄山造反，整个唐朝自身陷入了内乱
最后也因为安史之乱而开始走下坡路，并最终灭亡，然后五代十国
又是一轮混战，但是这一轮混战主要是军阀，不像五胡十六国那样
不仅是军阀，还有各种不同民族的混战，五代十国主要是汉民族
最后赵匡胤统一之后建立了宋
期间契丹灭了靺鞨之后南下，建立了辽朝
然后宋辽一顿对打，然后辽后院起火，满族人建立了金，灭了辽
然后宋金对峙，然后金后院起火，蒙古人1234年灭金
然后蒙古人灭宋，建立了元朝，然后朱元璋灭元，赶走了蒙古人
建立了明朝，但是到了这个时候，中国北方的疆域还是不过长城
达不到东北，但是从隋开始，中原这个王朝就在觊觎东北了
然后是明末，万历先在朝鲜跟大和族打了一战
大伤元气，最后崇祯帝时候，满清入关，建立了清朝
清在入关之前，灭了鞑靼蒙古，之前鞑靼蒙古灭了北元
然后清在入关之后，先是强迫对蒙古族计划生育
十人成年男子只准一人娶妻生子
然后大量迁入汉族到满族的龙兴之地which就是东北
这两步下去之后，蒙古势力大为减弱，其次东北逐渐被汉族人所占领
等到满清最后一帝退位，民国建立的时候，整个东北和蒙古草原
已经是很不可能独立的一个部分了，相比较而言
吐蕃之后的西藏，突厥之后的新疆，都还有比较活跃的分离势力
后面写得比较简单，因为实在是太多了，以后有机会再灌 |
f*******e
发帖数: 2791 | 2 关键是自古以来 没有说 多久是古。 美国才200多年历史，跟美国比 中国自古以来就
比现在面积还大了 |
a*******g
发帖数: 1221 | |
w********g
发帖数: 3780 | |
s*****e
发帖数: 1905 | |
c****g
发帖数: 37081 | |
s*******1
发帖数: 16479 | 7 那我们其实也可以让后代子孙将来说缅甸是我们自古以来的领土，如果实力到了的话，
再加上改土改流的手段。。。 |
l*******g
发帖数: 27064 | |
d********y
发帖数: 6566 | 9 缅甸 朝鲜 越南 琉球 以前都是中国的属国，基本上就是中国的领土，如果中国想要的
话。
【在 s*******1 的大作中提到】
: 那我们其实也可以让后代子孙将来说缅甸是我们自古以来的领土，如果实力到了的话，
: 再加上改土改流的手段。。。
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C******s
发帖数: 546 | 10 说那些久远的古代，有屁用啊。
比起大英日不落帝国，俄罗斯帝国，还有当今的美国，中国只是一场悲剧而已。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 11 和西亚病夫土耳其比，不算太悲
【在 C******s 的大作中提到】
: 说那些久远的古代，有屁用啊。
: 比起大英日不落帝国，俄罗斯帝国，还有当今的美国，中国只是一场悲剧而已。
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t****a
发帖数: 3544 | 12 突厥历来就是我朝败将， 否则也不必远遁西方谋出路， 何足道哉！
【在 k*******r 的大作中提到】
: 和西亚病夫土耳其比，不算太悲
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r*******3
发帖数: 197 | 13 秦和楚差远了，楚是彻底的蛮夷，夏商周秦这四部的祖先在五帝时期就是天子的股肱之
臣了，秦是周天子册封的诸侯，后来救驾有功，周室东迁，就把关中故地封给秦了。楚
国压根就是野人，是周天子率军征讨的对象。差得不要太远。
一定要懂甲骨文，不然稍古点事情，你就弄不懂。在甲骨文里秦字的意义就是种庄稼的
部族，而楚字在甲骨文里意义是住在荆棘丛中的人。直到诗经里有的诗里楚字指的就是
荆棘灌木。 |
a****i
发帖数: 4783 | 14 所以当前最重要的任务就是巩固吐蕃和新疆，然后占领中南半岛，并谋取蒙古，和中亚
。这里面东南亚是我国的生命线，必须要占领的，
【在 z****e 的大作中提到】
: 周末了，灌点水
: 国际政治里面，经常有领土争端
: 天朝最喜欢用的一句话就是自古以来，怎样怎样
: 但其实这个就是宣传口号，自古以来，中国的土地
: 其实没多大，就是山东，山西，河北，河南，陕西大概这么几个省份
: 这几个省份就类似北美独立时候的十三个州，当时九州差不多就这么点地
: 华夏民族形成时候的九州，基本上都在这五个省内，比如青州在山东
: 冀州在河北，等等，而且还不全，比如长城以北的土地，就不是天朝土地
: 西周时候连黄河上游都不属于天朝的土地，下游也是东一点西一点
: 并不连贯，到了东周时候，基本上才逐步连在一起
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h******e
发帖数: 1737 | |
N*******e
发帖数: 3872 | 16 一口气能把通史讲下来也不容易
总体趋势和轮廓差不多
具体史识史实上需要继续磨练
比如秦不是蛮夷，秦和赵同祖，都出自东夷族的嬴姓
东夷跟西边和南边的蛮夷部落不太一样，而是有着较高的文化
这点从与东夷关系很近的商人部落所建立的商朝的强大就可以看出来
在夏启建立夏朝对中原地区的上国地位之初，东夷的后羿曾率领族人反叛，导致启的儿
子太康失国，直到其孙少康才恢复了夏的地位。可见东夷的实力，差可与夏部落抗衡。
秦人祖先善养马，是周王的御用马车夫，平王东迁过程中秦人护驾有功，被封在秦这个
地方，这是秦建国的开始。之前秦人也属赵氏。秦人被后世某些人误认为是夷狄，是因
为其封地跟戎狄比较近，经常打仗、通婚，因此沾染其风俗较多。当然秦国文化水平上
一直比不上周朝传统大国鲁、卫、齐、晋等，本属正常。春秋时期，中原地区华夷杂处
，华夷之分主要在文化上，不在血缘上。所以孔子才说“中国入夷狄则夷狄之，夷狄入
中国则中国之”。因此诸侯并不以夷夏通婚为耻。春秋五霸之一的晋文公重耳年轻时就
曾长期避难戎狄部落，还娶妻生子。随从之中的赵衰，就是后来赵氏孤儿赵武的曾祖，
三家分晋的赵国的先祖，也娶了戎人之女，与重耳为连襟。所生之子赵盾，即是赵国国
君直系祖先。因此赵国公族祖上就有胡人血统，此后有“胡服骑射”的事情，也不足为
奇。
五代里三个中间的朝代，后唐后晋后汉，都是沙陀人建立的，沙陀是西突厥的分支。后
汉灭亡后建立的北汉也是沙陀人建立的政权，为十国之一。后晋国君石敬瑭就是历史上
有名的儿皇帝，割让燕云十六州给契丹，使中原政权从此失去了华北门户。石敬瑭也可
能是南北朝时期石勒人后代，总之不是当时的中原汉族。五代被后世奉为正朔，比辽金
元作为正朔还早。五代十国格局是唐朝藩镇割据局面的延续。唐朝皇室有胡人血统，立
国气势上开放大气，好几代皇帝都热衷于开边，并且多任用胡人为将领。如镇守西域的
高仙芝，反叛的安禄山、史思明，平叛的哥舒翰、郭子仪，都是少数民族将领。受唐朝
过度开放尤其是安史之乱到五代的乱局之影响，宋代以后中国主流意识形态对夷夏之防
看的越来越重。然而中原政权面对少数民族游牧政权的劣势却日甚一日，直至被蒙元全
面灭国。如何把握开放和保守的尺寸，对中国历史而言，是个不小的课题。
另外，对于东北的控制，汉唐时代对辽东是有实控权的（除去高句丽控制的时期），明
朝也在辽东建立有实际控制的州府，跟建州卫等女真人的羁縻地区是不一样的。明朝时
西藏也属羁縻地区，比朝鲜这种属国要高一级。清朝对蒙古，并不是消灭，而是采取了
联姻怀柔的政策，所以清朝一直有蒙古王爷。原因是蒙古自身有一定实力，且对西藏有
很大影响力。清朝视整个东北为龙兴之地，不允许汉人迁徙充塞，为此专门划了条线，
沿线种植柳树，后称为柳条边。直到光绪年间，因为俄罗斯的势力到达远东，东北有失
去控制的危险，光绪帝才下令开放柳条边，由此山东人才开始大规模闯关东。民国年间
闯关东达到高潮。山东移民远达黑龙江去垦殖，中国借此保住了东三省。
【在 z****e 的大作中提到】
: 周末了，灌点水
: 国际政治里面，经常有领土争端
: 天朝最喜欢用的一句话就是自古以来，怎样怎样
: 但其实这个就是宣传口号，自古以来，中国的土地
: 其实没多大，就是山东，山西，河北，河南，陕西大概这么几个省份
: 这几个省份就类似北美独立时候的十三个州，当时九州差不多就这么点地
: 华夏民族形成时候的九州，基本上都在这五个省内，比如青州在山东
: 冀州在河北，等等，而且还不全，比如长城以北的土地，就不是天朝土地
: 西周时候连黄河上游都不属于天朝的土地，下游也是东一点西一点
: 并不连贯，到了东周时候，基本上才逐步连在一起
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c****x
发帖数: 6601 | |
s*****d
发帖数: 66 | 18 郭子仪也是少数民族？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 N*******e 的大作中提到】
: 一口气能把通史讲下来也不容易
: 总体趋势和轮廓差不多
: 具体史识史实上需要继续磨练
: 比如秦不是蛮夷，秦和赵同祖，都出自东夷族的嬴姓
: 东夷跟西边和南边的蛮夷部落不太一样，而是有着较高的文化
: 这点从与东夷关系很近的商人部落所建立的商朝的强大就可以看出来
: 在夏启建立夏朝对中原地区的上国地位之初，东夷的后羿曾率领族人反叛，导致启的儿
: 子太康失国，直到其孙少康才恢复了夏的地位。可见东夷的实力，差可与夏部落抗衡。
: 秦人祖先善养马，是周王的御用马车夫，平王东迁过程中秦人护驾有功，被封在秦这个
: 地方，这是秦建国的开始。之前秦人也属赵氏。秦人被后世某些人误认为是夷狄，是因
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h******i
发帖数: 21077 | 19 果子狸效忠的是胡人王朝。
【在 s*****d 的大作中提到】
: 郭子仪也是少数民族？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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P**5
发帖数: 7467 | 20 繁体字虫是蛇相关的，虺，蛟，蝮。现在的虫子繁体字用的是蟲，象形字隐含了密集的
意思。所有那个比喻应该是北狗南蛇。
另外反犬旁也不是都用在北方民族，苗瑶壮族彝族之类南方民族，繁体字本来也是用反
犬旁的，只是他们在历史书上不重要，现在没人在意。 |
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t********n
发帖数: 170 | 21 "楚是彻底的蛮夷"
你还是看看《楚国八百年》专题片再来说吧。
https://www.youtube.com/watch?v=vvGKFlV_ATo
楚国文化对中国的影响是骨子里的，北方文化只是个面子。当年中原的火工被迫南迁，
后来被周天子利用攻商有功却又不认，最后楚国才与中原反目。
楚虽三户，亡秦必楚。楚文化有很强的凝聚力。虽然后来秦灭楚，但就是因为秦太刚烈
，没有文化，所以两代溃败。项羽，刘邦之争，本质上是楚人之争，刘邦统一全国，其
实是楚人，楚文化最后统一中国。刘邦立国之初，采用黄老学说治国，这本身就是出自
楚国的文化。
其实，楚文化是沁在中国人的血液里的，只是大多中国人感觉不到罢了。中国目前的处
境就像当年强大的楚国，但我希望，‘繁荣强大’的当今中国，不要像当年的楚国一样
。有点像当年日本人侵华。不过可能是楚人毛泽东，蒋中正吸取了楚国灭亡的教训，西
安事变后达成妥协，一起抗日，才免遭‘日本’这个新秦国灭国。
楚文化，是“水”性的文化。文化文化，以文化之。真是因为楚文化的厚重和博大，才
能成为中国几千年的文化根基，支撑整个民族，绵延几千年，不断焕发楚新的活力。
楚文化崇尚凤凰，因为凤凰涅磐，烈火重生。真是这种精神，不断推动华夏民族以旺盛
的生命力立于世界强林。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 秦和楚差远了，楚是彻底的蛮夷，夏商周秦这四部的祖先在五帝时期就是天子的股肱之
: 臣了，秦是周天子册封的诸侯，后来救驾有功，周室东迁，就把关中故地封给秦了。楚
: 国压根就是野人，是周天子率军征讨的对象。差得不要太远。
: 一定要懂甲骨文，不然稍古点事情，你就弄不懂。在甲骨文里秦字的意义就是种庄稼的
: 部族，而楚字在甲骨文里意义是住在荆棘丛中的人。直到诗经里有的诗里楚字指的就是
: 荆棘灌木。
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d*******g
发帖数: 8992 | |
N*******e
发帖数: 3872 | 23 闽越族的图腾为蛇，这是闽字之“虫”的本义，闽发声从门
“蜀”是蚕的意思，古代蜀地可能养蚕比较有名
【在 P**5 的大作中提到】
: 繁体字虫是蛇相关的，虺，蛟，蝮。现在的虫子繁体字用的是蟲，象形字隐含了密集的
: 意思。所有那个比喻应该是北狗南蛇。
: 另外反犬旁也不是都用在北方民族，苗瑶壮族彝族之类南方民族，繁体字本来也是用反
: 犬旁的，只是他们在历史书上不重要，现在没人在意。
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N*******e
发帖数: 3872 | 24 我可能把郭子仪和李光弼记混了
李光弼是胡人，契丹族的
【在 s*****d 的大作中提到】
: 郭子仪也是少数民族？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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I*******p
发帖数: 656 | 25 如果再多想一点， 你会对历史观有更多的思考 就会有更多的问题
扩张没错， 但是 是 谁 从谁的地盘里 扩张得到的领土泥？
是汉族在扩张到今天的版图吗？ 扩张是有 但这么大的地盘， 好像不是
今天的版图好像是蒙古和满清奠定的。但好像不是扩张， 因为中国少数民族本来就生
活在这些地区
【在 z****e 的大作中提到】
: 周末了，灌点水
: 国际政治里面，经常有领土争端
: 天朝最喜欢用的一句话就是自古以来，怎样怎样
: 但其实这个就是宣传口号，自古以来，中国的土地
: 其实没多大，就是山东，山西，河北，河南，陕西大概这么几个省份
: 这几个省份就类似北美独立时候的十三个州，当时九州差不多就这么点地
: 华夏民族形成时候的九州，基本上都在这五个省内，比如青州在山东
: 冀州在河北，等等，而且还不全，比如长城以北的土地，就不是天朝土地
: 西周时候连黄河上游都不属于天朝的土地，下游也是东一点西一点
: 并不连贯，到了东周时候，基本上才逐步连在一起
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z****e
发帖数: 54598 | 26 满清有贡献，把汉人迁入东北
从此以后，东北就是天朝的自家院子了
这个我一直怀疑是因为觉罗就是赵的缘故
满清皇帝做的很多事情，都像是一个汉族卧底在做
相比之下，元朝的皇帝，那就要糟糕太多了
不仅领土扩张无贡献，元的领土除了蒙古草原以外，基本上就是以前唐的领土
其他不听话的汗国只是名义上属于元朝，不仅很快就独立了
而且后来那些土地也都不是天朝的
而且对汉族基本上还是一种灭绝的态势
我不认为元朝是自家人的朝代，元朝皇帝没几个会说汉语写汉字的
其他风俗文化就更不要说了
【在 I*******p 的大作中提到】
: 如果再多想一点， 你会对历史观有更多的思考 就会有更多的问题
: 扩张没错， 但是 是 谁 从谁的地盘里 扩张得到的领土泥？
: 是汉族在扩张到今天的版图吗？ 扩张是有 但这么大的地盘， 好像不是
: 今天的版图好像是蒙古和满清奠定的。但好像不是扩张， 因为中国少数民族本来就生
: 活在这些地区
|
z****e
发帖数: 54598 | 27 古代蛇跟虫也不是那么分得很开
比如巴国意思就是大蛇国
【在 P**5 的大作中提到】
: 繁体字虫是蛇相关的，虺，蛟，蝮。现在的虫子繁体字用的是蟲，象形字隐含了密集的
: 意思。所有那个比喻应该是北狗南蛇。
: 另外反犬旁也不是都用在北方民族，苗瑶壮族彝族之类南方民族，繁体字本来也是用反
: 犬旁的，只是他们在历史书上不重要，现在没人在意。
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l*****o
发帖数: 9235 | 28 蒙元有贡献，西藏首次被征服就是蒙元。
当然，满清贡献最大，台湾，东北，蒙古，新疆，西藏，都是满清贡献的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 满清有贡献，把汉人迁入东北
: 从此以后，东北就是天朝的自家院子了
: 这个我一直怀疑是因为觉罗就是赵的缘故
: 满清皇帝做的很多事情，都像是一个汉族卧底在做
: 相比之下，元朝的皇帝，那就要糟糕太多了
: 不仅领土扩张无贡献，元的领土除了蒙古草原以外，基本上就是以前唐的领土
: 其他不听话的汗国只是名义上属于元朝，不仅很快就独立了
: 而且后来那些土地也都不是天朝的
: 而且对汉族基本上还是一种灭绝的态势
: 我不认为元朝是自家人的朝代，元朝皇帝没几个会说汉语写汉字的
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