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Military版 - 说说日本的高铁为什么不如中国的高铁
相关主题
关于摩擦力,考考几个 初中 趣味 物理 问题什么SpaceX火箭回收
特斯拉可以在前面行李箱放台柴油发电机什么是现代意义的大国
掩埋车厢没有什么大问题吧。。。我操,太过分了,联想并购NEC
小女孩原来是这样被救出来的这里有人用过apple II的举手?
火车头被埋了这是事实,小将别自抽自脸了没用过Apple II的
我总觉得欧洲当年的工业革命,是瞎猫碰上死耗子用过打孔的出来报道了
还是美帝下大棋厉害U盘真是邓国顺首先发明的?
蒸汽机火车轮船有啥不好?硬盘是中国人王安发明的
相关话题的讨论汇总
话题: 轮子话题: 高铁话题: 日本话题: 车厢话题: 同步
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1 (共1页)
t*****g
发帖数: 6101
1
其实,高铁关键的技术就是两个字,同步。
在高铁以前的概念中,火车是由火车头,带领着十几节甚至几十节车厢向前跑的,所有
的动力都在火车头。因此,火车头有多快,火车就有多快。但是这个速度为什么受到限
制呢?
设想一个想象中的试验,一个火车头拖了几百节重重的车厢,因此拖不动了,会是怎样
?一是火车头的轮子无法转动,为什么无法转动?因为蒸气机的动力不够了,或者说马
力不够了。那么就增加蒸气机的动力就可以拖动了。但是有可能是另一种情况,就是火
车头的轮子还是转动的,但是就是不前进,原因呢?就是打滑了,就象是车轮下面是冰
那样,或者就象车轮和铁轨之前有润滑油那样。这说明车轮和铁轨之间的摩擦力不够大
,必须大到不打滑,火车才能够前进。而为了增加摩擦力,有一种简单的办法,就是增
加火车头的重量,火车头的重量越重,摩擦力越大,因此能够带动的车厢也就越多。
现在来说动车厢。一节动车厢,不需要火车头就能够往前跑,因为它自己就装有电动机
,电动机就能够带动车厢的轮子旋转,就往前跑。但是问题在于,带动几个轮子?还是
所有的轮子?
如果象汽车那样,比如说,现在的汽车除了四驱的外,都是发动机带动两个轮子,另外
两个轮子是被动地被推着往前跑的。汽车有时陷在泥地里也会打滑的,但是一定是后面
两个轮子,前面两个轮子打不打滑其实无所谓,只要后面两个轮子不打滑,汽车就能够
从泥坑里爬出来。
假设一节动车厢有二十个轮子,如果二十个轮子都由发动机带动,会怎么样?首先摩擦
力是足够的,因为摩擦力也和接触面积成正比。此外,每一个轮子只需要马力较小的发
动机带动,则所有的二十个发动机一起发力,力气就是每一个发动机的二十倍,那个力
量就大了,摩擦力大力量也大,那车厢的速度是会上去的。
但是且慢,你想让二十个发动机带动二十个轮子一起发力?这里有一个技术问题,就是
如果它们的转速不一样怎么办?如果转速不一样,那就很麻烦,转得慢的发动机会拖转
得快的发动机的后腿,那不仅是没有合力,反而还成了阻力。这里甚至各个发动机的转
速只要有微小的差异,那整个工作就不协调,起不到将二十个发动机的马力叠加的作用。
因此必须二十个电动机心往一处想,劲往一处使,转动的速度要非常精确地一样,当然
不可能没有误差,但是误差必须极小极小。
而高铁的动车组是将多个动车厢并在一块儿向前走的,因此所有的动车厢的所有的电动
机就都必须同步,必须从加速到减速再到加速都是精确地同步的,这里同步的技术是关
键。
那么同步是怎样实现的?是通过电路实现的。而且如果让我现在来设计同步电路,我首
先就想到要用计算机,而且我要用高速的计算机,甚至每一个轮子的每一个电动机都绑
有一个高速的计算机,然后由一个总的计算机向所有的电动机发指令,控制它们的转速
。因此软件的工程量是很大的,我要花许多时间来调程序,而且我争取用C语言编程,
因为高级语言编程可以不断地进行软件升级,让同步的性能越来越好。
但这是当代。现在来说日本,日本的新干线是六十年代通车的。而六十年代没有普及计
算机!因此可以相信,日本的技术人员,是用普通的模拟电路,用了许多精巧的办法,
来达到同步的,而且甚至可以推断,日本的动车厢,也不敢有太多的轮子被单独的电动
机带动。
而在没有计算机支持下,用许多模拟电路来达到各车厢的同步,我会认为日本的技术人
员很了不起,一定想了许多办法,那个电路的设计极为精巧,令人叹为观止。而且到后
来能够上升到每小时二百多公里,真了不起,日本技术人员搞了许多小窍门,有许多技
术上的绝活。
但是,也正因为如此,所以日本的技术人员太自我欣赏自己的这些小专利小窍门了,就
没有及时地采用大规模的计算机控制,没有敢在动车厢中弄到每一个轮子都由一台电动
机同步驱动的程度,再说了,如果要这样做,就等于要推倒重来了。
而中国的技术人员是在全球计算机普及的情况下开始研制的,当然一开始从要由更多的
电动机带动每一个轮子,各车厢采用数字电路的电缆,甚至采用流行的tcp/ip协议,这
都可以重头研发,因此动车组轻易到达每小时五百公里的速度,甚至可能更高。
因此现在日本的高铁非常吃力才能够到达每小时三百公里的速度,而且因为旧技术而价
格昂贵,对日本技术人员来说,如果继续下去,是无法和中国竞争的。如果推倒重来,
这倒是一个正确的路线,但是就已经在中国后面了,呈日本追赶中国之势。但是日本在
追赶过程中,却没有太多的机会实习,除非你拿到许多订单。但是中国的高铁已经上去
了,你想拿到订单也不容易,而且全新的动车组需要长时间的测试,如果弄不好故障了
也不是好玩的。
这一点我拿另一个产品做比方。比如计算机的存储设备,有一段时间是少不了软驱的,
而日本的公司做软驱特别好,里面许多技术令人叹为观止。但是中国人发明了优盘,日
本那做软件的公司傻眼了,要不你也跟在中国屁股后面做优盘?但是原来的许多软驱的
技术就完全不能够用了。中国的高铁和日本的高铁差别就在这里。
a******a
发帖数: 2646
2
就是说日本人搞的都是奇技淫巧
z***y
发帖数: 13818
3
楼主丝毫不懂高铁技术,在这里都胡言乱语些啥?
s*****r
发帖数: 43070
4
简直是狗屁不通,犹如智商
Y*********i
发帖数: 2840
5
此文没有放铁血和强国网首页,可惜了!

【在 t*****g 的大作中提到】
: 其实,高铁关键的技术就是两个字,同步。
: 在高铁以前的概念中,火车是由火车头,带领着十几节甚至几十节车厢向前跑的,所有
: 的动力都在火车头。因此,火车头有多快,火车就有多快。但是这个速度为什么受到限
: 制呢?
: 设想一个想象中的试验,一个火车头拖了几百节重重的车厢,因此拖不动了,会是怎样
: ?一是火车头的轮子无法转动,为什么无法转动?因为蒸气机的动力不够了,或者说马
: 力不够了。那么就增加蒸气机的动力就可以拖动了。但是有可能是另一种情况,就是火
: 车头的轮子还是转动的,但是就是不前进,原因呢?就是打滑了,就象是车轮下面是冰
: 那样,或者就象车轮和铁轨之前有润滑油那样。这说明车轮和铁轨之间的摩擦力不够大
: ,必须大到不打滑,火车才能够前进。而为了增加摩擦力,有一种简单的办法,就是增

i**n
发帖数: 81
6
楼主说的狗屁不通。连民科都算不上。鉴定完毕。

【在 t*****g 的大作中提到】
: 其实,高铁关键的技术就是两个字,同步。
: 在高铁以前的概念中,火车是由火车头,带领着十几节甚至几十节车厢向前跑的,所有
: 的动力都在火车头。因此,火车头有多快,火车就有多快。但是这个速度为什么受到限
: 制呢?
: 设想一个想象中的试验,一个火车头拖了几百节重重的车厢,因此拖不动了,会是怎样
: ?一是火车头的轮子无法转动,为什么无法转动?因为蒸气机的动力不够了,或者说马
: 力不够了。那么就增加蒸气机的动力就可以拖动了。但是有可能是另一种情况,就是火
: 车头的轮子还是转动的,但是就是不前进,原因呢?就是打滑了,就象是车轮下面是冰
: 那样,或者就象车轮和铁轨之前有润滑油那样。这说明车轮和铁轨之间的摩擦力不够大
: ,必须大到不打滑,火车才能够前进。而为了增加摩擦力,有一种简单的办法,就是增

t***o
发帖数: 4265
7
你这只讲了车厢动力。这是一个方面,当然是关键的方面。
但高铁还要其他辅助的因素,如减少阻力的车身设计,轨道设计,缓震系统,信号及速
度控制系统,等。

【在 t*****g 的大作中提到】
: 其实,高铁关键的技术就是两个字,同步。
: 在高铁以前的概念中,火车是由火车头,带领着十几节甚至几十节车厢向前跑的,所有
: 的动力都在火车头。因此,火车头有多快,火车就有多快。但是这个速度为什么受到限
: 制呢?
: 设想一个想象中的试验,一个火车头拖了几百节重重的车厢,因此拖不动了,会是怎样
: ?一是火车头的轮子无法转动,为什么无法转动?因为蒸气机的动力不够了,或者说马
: 力不够了。那么就增加蒸气机的动力就可以拖动了。但是有可能是另一种情况,就是火
: 车头的轮子还是转动的,但是就是不前进,原因呢?就是打滑了,就象是车轮下面是冰
: 那样,或者就象车轮和铁轨之前有润滑油那样。这说明车轮和铁轨之间的摩擦力不够大
: ,必须大到不打滑,火车才能够前进。而为了增加摩擦力,有一种简单的办法,就是增

e*******r
发帖数: 1601
8
在楼主那里,整个世界都是可以用编程来解释的。
x***b
发帖数: 151
9
民科。。。
楼主你这样想当然是不对的啊。
电路是高等学校里面教的,系统化的学问,你这样用日常的想法拍拍脑子想出来的是不
对的。比如模电里面用一个信号触发并行的若干个逻辑门,之间的时差就是逻辑门之间
的相应时滞差——同一批逻辑门的时滞差有多小。。。而且还可以用计数器设定弛豫时
间。。。这还只是我本科学的最皮毛的东西……你可以想象就像你开车灯,两个车头灯
发亮的同步程度。
另外摩擦力也不是你那么算的。。。初中学过的摩擦力正比于垂直表面的压力和摩擦系
数,和接触面积没有关系的。但是实际中,改变接触面积会改变压强,从而改变摩擦系
数,但完全不是你说的和面积成正比。
anyway,高铁确实是个很高技术含量的东西,不是按你随便想想的来的。。。
哎哎。
l****5
发帖数: 5865
10
早晚会赶上来的,需要还是很紧迫的
相关主题
我总觉得欧洲当年的工业革命,是瞎猫碰上死耗子什么SpaceX火箭回收
还是美帝下大棋厉害什么是现代意义的大国
蒸汽机火车轮船有啥不好?我操,太过分了,联想并购NEC
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L****r
发帖数: 147
11
你毛都不懂,高铁的核心技术是转向架。刘跨越引进的技术里面最最重要、中国人搞不
定的就是这个。

【在 t*****g 的大作中提到】
: 其实,高铁关键的技术就是两个字,同步。
: 在高铁以前的概念中,火车是由火车头,带领着十几节甚至几十节车厢向前跑的,所有
: 的动力都在火车头。因此,火车头有多快,火车就有多快。但是这个速度为什么受到限
: 制呢?
: 设想一个想象中的试验,一个火车头拖了几百节重重的车厢,因此拖不动了,会是怎样
: ?一是火车头的轮子无法转动,为什么无法转动?因为蒸气机的动力不够了,或者说马
: 力不够了。那么就增加蒸气机的动力就可以拖动了。但是有可能是另一种情况,就是火
: 车头的轮子还是转动的,但是就是不前进,原因呢?就是打滑了,就象是车轮下面是冰
: 那样,或者就象车轮和铁轨之前有润滑油那样。这说明车轮和铁轨之间的摩擦力不够大
: ,必须大到不打滑,火车才能够前进。而为了增加摩擦力,有一种简单的办法,就是增

h*******u
发帖数: 15326
12
哈哈哈
还喷出这么长一篇

【在 s*****r 的大作中提到】
: 简直是狗屁不通,犹如智商
s*******e
发帖数: 1002
13
胡说八道
动力分散型列车和车速一点关系都没有。可以告诉你,人类制造的最快的列车是动力集
中型的,就是你说的,火车头拖几百节车厢,那种

【在 t*****g 的大作中提到】
: 其实,高铁关键的技术就是两个字,同步。
: 在高铁以前的概念中,火车是由火车头,带领着十几节甚至几十节车厢向前跑的,所有
: 的动力都在火车头。因此,火车头有多快,火车就有多快。但是这个速度为什么受到限
: 制呢?
: 设想一个想象中的试验,一个火车头拖了几百节重重的车厢,因此拖不动了,会是怎样
: ?一是火车头的轮子无法转动,为什么无法转动?因为蒸气机的动力不够了,或者说马
: 力不够了。那么就增加蒸气机的动力就可以拖动了。但是有可能是另一种情况,就是火
: 车头的轮子还是转动的,但是就是不前进,原因呢?就是打滑了,就象是车轮下面是冰
: 那样,或者就象车轮和铁轨之前有润滑油那样。这说明车轮和铁轨之间的摩擦力不够大
: ,必须大到不打滑,火车才能够前进。而为了增加摩擦力,有一种简单的办法,就是增

w********a
发帖数: 628
14
我就特受不了楼主这样的, 前几天还编了一篇更长的论数学。
空洞无知的话竟然能堆出这么一大篇。

【在 h*******u 的大作中提到】
: 哈哈哈
: 还喷出这么长一篇

R*****5
发帖数: 4915
15
这个傻逼的特点就是自恋爱装逼,其实啥都不懂,还什么都想煞有介事地说两句。
丫就一个attention whore,网上找存在感,天天闷头吭哧吭哧地写有臭又长的垃圾贴
,然后到处贴,比如ID数学系列。
据说是深圳的一个老讲师,自己还觉得怀才不遇,十分搞笑。
R*****5
发帖数: 4915
16
tunbing的帖子从来都是有臭又长

【在 h*******u 的大作中提到】
: 哈哈哈
: 还喷出这么长一篇

R*****5
发帖数: 4915
17
所以据说50多岁了,还是个老讲师

【在 w********a 的大作中提到】
: 我就特受不了楼主这样的, 前几天还编了一篇更长的论数学。
: 空洞无知的话竟然能堆出这么一大篇。

T*******x
发帖数: 8565
18
写得真不错。有说服力。

【在 t*****g 的大作中提到】
: 其实,高铁关键的技术就是两个字,同步。
: 在高铁以前的概念中,火车是由火车头,带领着十几节甚至几十节车厢向前跑的,所有
: 的动力都在火车头。因此,火车头有多快,火车就有多快。但是这个速度为什么受到限
: 制呢?
: 设想一个想象中的试验,一个火车头拖了几百节重重的车厢,因此拖不动了,会是怎样
: ?一是火车头的轮子无法转动,为什么无法转动?因为蒸气机的动力不够了,或者说马
: 力不够了。那么就增加蒸气机的动力就可以拖动了。但是有可能是另一种情况,就是火
: 车头的轮子还是转动的,但是就是不前进,原因呢?就是打滑了,就象是车轮下面是冰
: 那样,或者就象车轮和铁轨之前有润滑油那样。这说明车轮和铁轨之间的摩擦力不够大
: ,必须大到不打滑,火车才能够前进。而为了增加摩擦力,有一种简单的办法,就是增

t***t
发帖数: 6066
19
楼主还用到了C语言和TCP IP 的高技术,佩服
c******l
发帖数: 3972
20
哈哈哈哈,这样的人网上不少

【在 w********a 的大作中提到】
: 我就特受不了楼主这样的, 前几天还编了一篇更长的论数学。
: 空洞无知的话竟然能堆出这么一大篇。

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这里有人用过apple II的举手?U盘真是邓国顺首先发明的?
没用过Apple II的硬盘是中国人王安发明的
用过打孔的出来报道了Re: 有大侠做过飞机模型么????
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r*******8
发帖数: 2120
21
lz的文章搞技术的一看就是破绽百出,但完全不妨碍收取大部分听众。因为大部分听众
不是搞技术的,你用通俗易懂的描述人家就觉得亲切,哪怕你就是在忽悠也就被你忽悠
进去了
索南的特点就是一竿子就插到技术细节,弄到最后就几个厚眼镜片在那里辩论到底是编
程还是材料还是生产还是啥的更重要,边上的旁观者觉得无趣,早就散了。
a***e
发帖数: 27968
22
过时了

【在 s*******e 的大作中提到】
: 胡说八道
: 动力分散型列车和车速一点关系都没有。可以告诉你,人类制造的最快的列车是动力集
: 中型的,就是你说的,火车头拖几百节车厢,那种

l***o
发帖数: 7937
23
哈哈,期待有人写篇《说说人为什么不如猴子聪明》或者《说说飞机为什么没有火车快
》的姊妹篇。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 简直是狗屁不通,犹如智商
z*****l
发帖数: 3472
24
胡说,中国的高铁,没有民主含量,哪里比日本的强?
h*******n
发帖数: 12
25
这个文章是来搞笑的么?
槽点太多了。
t********i
发帖数: 7856
26
深圳大学数学和计算机学院僵尸陈必红,网名“数学”。

【在 R*****5 的大作中提到】
: 所以据说50多岁了,还是个老讲师
c**y
发帖数: 2282
27
有一门课好像叫做电机与电力拖动,找本教材看看吧,唉。(我没上过)

【在 t*****g 的大作中提到】
: 其实,高铁关键的技术就是两个字,同步。
: 在高铁以前的概念中,火车是由火车头,带领着十几节甚至几十节车厢向前跑的,所有
: 的动力都在火车头。因此,火车头有多快,火车就有多快。但是这个速度为什么受到限
: 制呢?
: 设想一个想象中的试验,一个火车头拖了几百节重重的车厢,因此拖不动了,会是怎样
: ?一是火车头的轮子无法转动,为什么无法转动?因为蒸气机的动力不够了,或者说马
: 力不够了。那么就增加蒸气机的动力就可以拖动了。但是有可能是另一种情况,就是火
: 车头的轮子还是转动的,但是就是不前进,原因呢?就是打滑了,就象是车轮下面是冰
: 那样,或者就象车轮和铁轨之前有润滑油那样。这说明车轮和铁轨之间的摩擦力不够大
: ,必须大到不打滑,火车才能够前进。而为了增加摩擦力,有一种简单的办法,就是增

b***y
发帖数: 14281
28
这个你完全错了,公式固然是正压力乘以摩擦系数,但是正压力是正比于接触面积的。
因为同样是100吨的火车,压力分散在100个轮子上,那么每个轮子受到的压力就是1吨
。如果只有两个轮子是动力轮,那么最大推力就是2吨乘以摩擦系数。如果每个轮子都
是动力轮,那么最大推力就是100吨乘以摩擦系数,所以说和有效动力接触面积成正比
是对的,你所说的改变压强则不对。

【在 x***b 的大作中提到】
: 民科。。。
: 楼主你这样想当然是不对的啊。
: 电路是高等学校里面教的,系统化的学问,你这样用日常的想法拍拍脑子想出来的是不
: 对的。比如模电里面用一个信号触发并行的若干个逻辑门,之间的时差就是逻辑门之间
: 的相应时滞差——同一批逻辑门的时滞差有多小。。。而且还可以用计数器设定弛豫时
: 间。。。这还只是我本科学的最皮毛的东西……你可以想象就像你开车灯,两个车头灯
: 发亮的同步程度。
: 另外摩擦力也不是你那么算的。。。初中学过的摩擦力正比于垂直表面的压力和摩擦系
: 数,和接触面积没有关系的。但是实际中,改变接触面积会改变压强,从而改变摩擦系
: 数,但完全不是你说的和面积成正比。

N***i
发帖数: 4104
29
这么好的文章,为什么不翻译成泰文啥的,教育一下猴子们?
b***y
发帖数: 14281
30
LZ说的虽然技术细节上可能有错漏,但是总体的意思是不错的,就是早期发展的技术必
然有很多奇技淫巧的东西后来变得无用了,反而成为旧系统的负担,日本高铁系统里面
有很多这一类的东西是肯定的,很多以前费大力气实现的技术现在一个普通芯片就解决
了是事实,这就是后发优势。即使不能说中国高铁一定比日本高体强,起码说差距被时
间抹平是在所难免,这就是后发优势。

【在 t*****g 的大作中提到】
: 其实,高铁关键的技术就是两个字,同步。
: 在高铁以前的概念中,火车是由火车头,带领着十几节甚至几十节车厢向前跑的,所有
: 的动力都在火车头。因此,火车头有多快,火车就有多快。但是这个速度为什么受到限
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比亚迪F3DM现车实拍掩埋车厢没有什么大问题吧。。。
关于摩擦力,考考几个 初中 趣味 物理 问题小女孩原来是这样被救出来的
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w*****1
发帖数: 210
31
模拟电里用……触发……逻辑门……,兄弟你也不是一般的民科啊。再去温习一下什么
是模拟电路,什么是数字电路?

【在 x***b 的大作中提到】
: 民科。。。
: 楼主你这样想当然是不对的啊。
: 电路是高等学校里面教的,系统化的学问,你这样用日常的想法拍拍脑子想出来的是不
: 对的。比如模电里面用一个信号触发并行的若干个逻辑门,之间的时差就是逻辑门之间
: 的相应时滞差——同一批逻辑门的时滞差有多小。。。而且还可以用计数器设定弛豫时
: 间。。。这还只是我本科学的最皮毛的东西……你可以想象就像你开车灯,两个车头灯
: 发亮的同步程度。
: 另外摩擦力也不是你那么算的。。。初中学过的摩擦力正比于垂直表面的压力和摩擦系
: 数,和接触面积没有关系的。但是实际中,改变接触面积会改变压强,从而改变摩擦系
: 数,但完全不是你说的和面积成正比。

y**c
发帖数: 6307
32
是这个人啊?真是吐。。

【在 t********i 的大作中提到】
: 深圳大学数学和计算机学院僵尸陈必红,网名“数学”。
1 (共1页)
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硬盘是中国人王安发明的火车头被埋了这是事实,小将别自抽自脸了
Re: 有大侠做过飞机模型么????我总觉得欧洲当年的工业革命,是瞎猫碰上死耗子
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比亚迪F3DM现车实拍蒸汽机火车轮船有啥不好?
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