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发帖数: 22064 | 1 北京时间：2015-06-28 12:44:53
下载连接：28分10秒
http://media2.soundofhope.org/16K-mp3/audio01/2015/6/27/hhpl317
主持人：听众朋友好，欢迎您收听《横河评论》，我是杨光。
横河：我是横河！大家好。
主持人：这几年吸毒、贩毒的话题是常在新闻中出现，除了前一段时间娱乐界闹出了不
少吸毒的丑闻，上个星期，北京政府第一次发布了《中国毒品形势报告》，里边公布出
来的情况和数据用“触目惊心”来形容是不过分的。
我们印象中，1949年之后吸毒、贩毒是被严厉地打压。曾经有一段时间，这个话题起码
是消声匿迹了。那么为什么这个又会死灰复燃？我们今天就请横河先生来讲一下中国为
什么会成为毒品制造和贩卖大国。
那么横河先生，您觉的现在中国毒品的主要问题是什么呢？
横河：根据24日国家禁毒委员会办公室发布的《2014年中国毒品形势报告》，从这里面
来看的话，它列举了几个方面。一个是吸毒，一个是贩毒，还有一个是制毒，这三方面
现在情况都很严重。就从吸毒来说的话，这个报告里面提到吸毒的人群，在官方注册的
有295万。
主持人：它这官方注册就是指官方抓到了，给他登记下来的？
横河：对！登记下来了。这个就有将近300万了。根据显性吸毒和隐性吸毒的人口比例
，按照国际上它有个计算标准的，实际估计的人数有1,400万。但是我认为这个数据可
能是偏低。因为注册的人数可能会偏低。这是吸毒方面。当然，这吸毒这个报告里面讲
了很多内容。
另外一个就是制毒和贩毒。这个制毒问题，制造毒品实际上是两类，一类就是从原材料
当中，就是植物当中提取的，你像海洛英、鸦片，这都是从植物里面提取的。提取的这
部分，按照官方的报导主要是来自金三角地区，外面的。
另外一种是合成的，这个报告提到一点就是现在合成毒品的量已经超过提取毒品的量了
，超过海洛英这一类传统毒品的量，消费人群已经超过了。这样一来的话也就是说，合
成毒品是占中国毒品消费的绝大部分。而合成毒品主要是来自境内，来自中国自己，而
且现在从东南沿海一带向内陆去发展了。这个数量相当大。
它的这个自己制毒有两种产品，一种就是半成品，制毒的原料，你比如麻黄碱，它从麻
黄里面提出来，提成麻黄碱以后它就直接出口了，这是一种。还有一种就是终末产品，
就是从半成品当中一直提到直接能用的，像摇头丸、冰毒就这一类的终末产品。这个原
料还提供给世界各国去进一步加工。
这个在《中国毒品形势报告》里面侧重面不是特别大。但是在国际上曾经有过很多很多
关注这方面的。因为现在发现很多西方国家合成毒品的来源基本上都是在中国大陆。这
是这些国际禁毒的执法机构、警方调查的结果，很多最终都是来自中国大陆的，所以这
个就变成一个很严重的，不仅是国内的社会问题，而且变成了一个国际问题。
主持人：吸毒对身体有很坏的作用，而且后果非常严重，这个大家都是心知肚明的。那
么在国外，这个吸毒的人群他一般来说是无所事事的人，或者是年轻人在成长的过程中
，他有那么一小段作为一种人生的体验，或者尝试去冒险，有那么一小会儿，之后就会
离开毒品了。那么中国有这么多人吸毒，这些人群是哪一些？
横河：根据这个报告当中它是说原来主要也是像刚才你讲的西方社会，刚才讲的无业人
员、农村里、个体经营、外出打工的，就这些人。但是它提到现在逐渐的向一些包括企
事业职工、自由职业者、演艺界人士，甚至公务人员，向这些人群当中扩散。去年其实
大家所关注的就是演艺界人士，大家知道最有名的就是成龙的儿子吸毒被抓了。这个事
情闹成新闻焦点，被大家讨论很久，这个大家都知道。
现在我觉得值得注意的是官员这部分，这个报告里面叫做公务人员，实际上大家知道所
谓公务人员指的就是中共的官员，政府官员或者党的官员，比较著名的就是云南楚雄州
的原来州长吸毒被抓了；另外，云南有一个自治州去年有41名党员因为吸毒被开除党籍
，这个是这篇报告里面说的。
西方媒体在这之前就有过一个报导，它并不是说党员，也不是说开除党籍，它是说有41
名官员没有通过药检。我相信西方这个媒体的报导可能比较准确，因为所谓“药检”不
可能对所有的党员进行药检，但是很可能对官员要求药检，没有通过的话可能就开除公
职或者怎么样。这是这一个州被发现的，这就相当高了。
另外，西方媒体在之前有很多报导，港媒也有一些报导，讲到中国现在在官场上流行吸
毒，毒品就变成了行贿的一种新手段，邀请这些官员去吸毒。当然它讲的一些原因，就
是说官员吸毒的原因是因为他们的工作压力太大。我不知道中共的官员工作压力怎么会
太大？
主持人：可能就是反腐的压力比较大。
横河：有可能反腐的压力，但是官员吸毒事件我相信已经在这之前了，楚雄州长被抓是
在2011年，所以毒品应该是比反腐的压力要早的多，在官场上蔓延。中国有名的官场就
是腐败嘛，腐败实际上各种各样的消费其中包括毒品消费，应该是官场上的一种常态，
而不是说跟压力有什么关系，也许甚至是官场的一种时髦。
从人群来说，它的分布可能要比西方国家，一般西方民主国家当中官员也有吸毒的，但
是作为一种趋势在官场上吸毒，这肯定是没有的，这点来说的话，应该说吸毒的人群的
范围要比西方传统吸毒的人群范围要大得多，而且在中上层社会当中可能要更广泛一些。
主持人：前几天西方媒体有报导一篇文章，它是说在一些其它国家买卖毒品都是地下交
易，但是在中国就很容易，就是你只要在互联网上打入毒品的名字，然后你就会看到一
堆连结，到里面一点，随便什么东西交了钱，他马上就可以给你寄过来。这就表示在中
国买卖毒品是合法的吗？
横河：不是，中国其实是有禁毒法的，从法律上来说，它是有禁毒法的，买卖毒品、制
造毒品、运输毒品都是非法的，严重的都要判刑的。事实上中国对买卖毒品的判刑可能
不见得比东南亚某些国家重，但是比西方国家肯定是要重很多。这些都是非法的。
很奇怪的就是在中国网上公开销售是怎么回事？这个可能是一个比较特殊的领域，就是
在其它的国家是不大会有的，在中国是有。而且包括记者，包括西方执法机构都把这些
消息跟中国的警方交流了，但是往往得不到回答，也就是说看上去中共对于在网上销售
毒品不知道什么原因，并不是特别关注，好像说即使是你们有这些证据，他们可能也不
管，这个是一个比较特殊的领域。我想在其它领域可能只是执法的问题，就是它可以平
常装作看不见，但是在这个网上销售毒品的问题可能是有一种特殊的情况。
主持人：我记得中共对互联网的管理每一次它都说禁止黄、赌、毒，这个毒它应该就是
买毒和贩毒。它对互联网和整个社会都控制的这么精致的一个国家，为什么毒品制造和
销售可以网上这么公开？您怎么来解读这个现象？
横河：从互联网公开这个角度来看，我说不仅是警察在监控，其他监控的人更多，像共
青团就组织一千万网军，这几天公布出来这个网上监控的力量多的不得了，就是普通的
帖子连一个帖子都难以漏网的，就是说你有不同意见的可能永远上不去，你贴了都不知
道贴到哪里去了。
一个人写了10个帖子到20个帖子，可能就能够抓人了，就能判刑了。你像最近抓的一些
人，有的人就是在网上有过一二十次言论就可以抓起来判刑了。也就是说在中国互联网
的言论是被天罗地网罩着一样，在被这样的监控下，卖毒品的怎么可能漏网？这不可能
的！任何一个帖子都不能漏网的地方，公开卖毒品怎么可能漏网？
而且毒品是这样的，它不是说它要全封闭的，它一定要对外，因为它要卖，它要找顾客
，它要能让外国的顾客看到的话，它一定要有某种方式去宣传它的产品。这跟做广告是
一样的，外国的顾客可以看到。而且你刚才讲的，记者可以看到，记者就在谷歌上面一
打关键词就能找到。
主持人：对，打那个名称，他说就能出来几百个。
横河：对，他上网就可以随便找到上百家中国公司在卖同一种毒品，中国的监管机构怎
么可能不知道？这个跟其它东西不一样的，它要找顾客的，它一定要宣传它的产品，因
此中国的监管机构一定能够看到它，而且一定知道这是在贩毒。毒贩子能看出来这是贩
毒，你不能说监管机构不知道。如果中国监管机构不知道，那么中国的监管机构是渎职
！所以我认为更可能的是故意不管。
主持人：那您觉得中共其实在国际上起码表面上是积极联合打压毒品的贩毒行为，比如
说在老挝它主导过抓捕缅甸毒枭的行动，但是它为什么对国内的毒品会网开一面呢？
横河：你说网开一面，我先讲一下，确实是应该认为是网开一面的，因为制毒、贩毒是
非常严格组织的，这不是说一个人个体，或者家里面就能做的事情，因为你即使做了你
贩不出去。加工过程当然有的是很简单的，粗制的，但是很多精制和合成的，不能说是
高技术，（起码）需要很多人配合的。这种严格的组织对于中共来说，中共是最有办法
去对付有组织的活动的，因此中共管不了有组织的贩毒，这个是讲不过去的。你想想看
，组织一个民运组织，这个组织还没有活动就给你一网打尽了。
主持人：而且还可以派很多人去渗透。
横河：对，能把民运组织全部渗透完的，它怎么可能渗透不了这个贩毒组织？只要有组
织它就有办法去渗透，就有办法去从内部把它搞垮掉。
另外一个，制造毒品网开一面的问题，主要是指合成毒品。这个合成毒品，因为全世界
的制毒都是在地下的，没有公开的，只有中国制毒是公开注册的公司，用现代化工的生
产方法在生产，这个任何国家都做不到的。所以为什么现在合成毒品的原料和半成品主
要来自中国？是因为没有一个国家能够成吨的大规模的生产。像哥伦比亚的贩毒子再厉
害的话，他也不可能建起大规模的化学工厂在那里生产，所以只能从中国去进口。所以
它就能垄断世界供应链，现在合成毒品的世界供应链基本上是被中国垄断的。
网开一面主要指的是这方面，网开一面并不是指在中国大陆的吸毒、贩毒，主要的是中
国合成毒品对西方国家、对外国的销售。这个原因我想有几个方面，一个就是它认为它
自己不是受害者，受害者是别人，别的国家的人。
再一个就是它要顾面子，它不能承认，当西方要求它去处理的时候，它一承认，那不就
是很没面子吗？因为在国际禁毒上它一直宣称它是非常负责任的参与禁毒的国际社会的
一个主要成员，它不愿意和西方国家的配合是不愿意配合在中国查这种生产的毒品。它
很积极的是在海外，在老挝、金三角它很积极的去打击，那个跟它没关系，不丢它的面
子。这个丢面子不是我说的，是西方禁毒的执法机构的官员说的。
主持人：您觉得会不会有经济上的原因？因为这些制毒的公司它一定是盈利丰厚的，它
会给国家交很多的税。
横河：这个倒是有可能的，因为它一旦注册以后，它就是一种合法产品。人们就说了，
这些产品在西方国家是非法的，但在中国是合法的，中国把它称作是合法的化工原料，
很可能就跟这个有关系。你要想想，中共贩毒其实是有历史的，当年在南泥湾三五九旅
开荒，种的就是毒品，它不是种粮食。张思德不就是烧窑的时候，是烧鸦片后来窑倒掉
的，并不是烧炭。这就是当时能够让红军在延安生存下来，把毒品卖到国统区去，跟现
在其实是一样的，当时共产党能够生存下来，经济上就是这么解决的。
现在当然共产党不会依靠这一点点毒品去生存，但是它对地方上的税收肯定是有很大好
处的，这也是为什么就是在国际社会已经被公认成是毒品的东西了，非法的，但是在中
国它不认定它是非法。
像广东在陆丰被查的那个村庄，不是当时抓了很多人吗？中国的冰毒的1/3产量在那个
地方生产的，就抓到一个前党委书记还有很多官员在里头，那也就是说地方的这个利益
肯定是跟它有关系。
另外，制毒，真正毒品泛滥到这种程度，应该在高层还有很多关系，或者是靠山，就是
这种大的利益集团里面是有靠山的，不是说随随便便一两个小的贩毒的人就能够做成的
。所以多种因素在里面造成了在中国制毒业特别泛滥。
主持人：您刚才有讲过说中共它可能对网络贩毒网开一面，因为那是对国外的，那么它
对国内打击这个毒品，它究竟是有力还是没有力？因为中国官方的说法，就是中国现在
的毒品问题主要是境外输入的毒品，是国际毒品的打击力度不够；那国际上的说法是认
为中国打击的力度不够。
横河：就是从表面上看这是矛盾的，一个是说打击力度不够；一个是说打击得很有力，
主要是国际环境的问题。这两个事实上是同时存在的，就是说中国打击毒品其实是有部
分是有力的，有部分是不力的。
这里有一个例子，就是《纽约时报》的记者他走访了上海一个医药科技有限公司，这家
公司是一个叫张磊的化学家创办的，很有意思的是，2013年张磊就被中国警方逮捕了。
在这之前，他实际上是在中共的眼皮底下发展起了一个电子商务经营毒品，他在全世界
销售他的实验室制成的合成毒品。2014年的时候，张磊被美国财政部制裁了。但是很奇
怪的是，2013年张磊被逮捕以后，他的公司还在全世界接单发货。也就是说抓了一个毒
贩子，这个毒贩子的生产毒品和销售毒品的网络还让它继续运行。
主持人：这就是一个很奇怪的事情。
横河：对！这个就是说打击和放行同步进行。另外一个就是说打击，它打击很凶的，毒
贩子一旦被抓住以后判死刑，毫无疑问的，就是说它对这种被抓住的毒品贩毫不留情，
它的判死刑的量刑标准要比西方很多国家要松的多，就是说在西方国家可能不会被判死
刑的，它在这里就要判死刑。
另外一个就是对于吸毒的人，它的手段是非常狠的。现在大家都知道劳教所解散了，劳
教所就转成了戒毒所。在戒毒所里面关押的那些吸毒犯的那个待遇，在世界上都已经说
了是臭名昭著的戒毒所，名声可能跟当年的劳教所一样坏，就是说对在里面被戒毒的人
如何虐待，甚至酷刑都有。也就是说它并不会放松对这些小毒贩的，或者是吸毒人的严
厉打击；但是另外一方面，它确实在这个出口上面，兜售合成毒品方面是管得很松，或
者根本就不管的。
所以这里就是有两个方面的问题，对西方毒品的问题，网上销售它不管，对他们要求调
查合作也不理会。对国内整体的毒品问题它是不重视的，在警方不是严打的时候、不是
大规模抓的时候，它就视而不见，地方当局也是纵容的。
但是一到运动性的严打的时候，要完成指标抓人的时候，它都有指标的，要抓人的时候
，对一般的毒贩和吸毒者它就是绝不手软的。这种情况是同步存在的。普遍的不管，就
是平常它不管，主要的问题在于它认为毒品对于中共的统治来说，不是当前最重要的问
题，所以它不会去花大力气去管。
主持人：当时那个记者去采访张磊这个公司的时候，张磊的妈妈就坐在那个公司里面，
然后张磊妈妈说：“我们这个公司是合法注册的，我生产的是化学产品，我不是生产毒
品，至于这个客人买了这个产品以后干什么，跟我没有关系。”那我觉得这个理由如果
成立的话，那世界上所有的毒贩是不是都可以拿这个理由来给自己说呢？
横河：世界上所有的毒贩都没有机会这样说，只有在中国才有机会这样说。这种原材料
的管控，化工管控是非常非常严格的，这个只有在中国是不严格。但是不严格的原因，
我倒是不觉得是中国在这方面没有能力去管，而且是故意不去管。
主持人：对于什么是毒品，什么不是毒品，大家有没有一个公认的标准或者是检测的方
法？
横河：本来它是有公认的标准，现在的问题对西方国家比较困难的，其实在报告也提到
，它会把化学成分稍微改变，稍微改变一下以后就跟原来的结构不一样，这就不在监管
的名册上。就钻这种空子，它的变化速度非常快，所以西方国家觉得有点跟不上。
还有一个中国跟得更慢，使得西方国家已经确认了，至少是管制化学产品了，在中国不
进行管制。这个我觉得可能是有（这个）意思：我不管，是你的问题不是我的问题。这
个问题像水涨船高一样，监管不断发现新的然后去限制它，制造的就不断发明新的来突
破它的限制，这个法律上始终是存在的。
但是国际应该基本上有统一的标准，禁毒的机构有一个统一标准。比如说在这个国家已
经被确认，其他所有国家应该照做，而不应该说在我们国家还来不及，这个立法你说来
不及是不可能。因为立法不立到具体的化学产品，化学产品应该是禁毒机构就有权利去
规定。
这种不去管完全是一种藉口，因为对于中共来说，只要它需要它可在3天之内、5天之内
有立一个新法；如果它不需要的话它可以拖10-20年它都不去立法，这完全是主观意识
，就是它想做还是不想做。
《纽约时报》有一篇报导就谈到这件事情，乌坎也是（位于）陆丰（这个）制毒的大县
，当乌坎村民起来要求村民自治的时候，要求自己选举的时候，几千名警察经过制毒的
村庄匆匆赶到乌坎去镇压，对于他们路过可能是世界著名的制毒村却视而不见。
也就是西方记者都已经注意到在中共关注名单上，一个村庄要求的选举和罢免一个贪腐
的官员的事情，要比一个村庄全村都在制毒，就是制造中国1/3的毒品的村庄的问题来
说，他们认为要求选举的村庄的问题要严重得多。这个连西方国家都已经看出来，这确
实在中共的眼里哪个更重要，是不是危及到它的统治有直接的关系。
主持人：您刚才讲的意思，中共对毒品比较放任，是因为这个问题没有危及到它的统治
。但是我记得在49年的时候，中共有严管过一阵子贩毒、吸毒，而且给人家的感觉贩毒
、吸毒的问题是得到了控制，所以吸毒问题在中国已经这么多年没有人再提及，突然这
几年又死灰复燃了，您怎么解释呢？
横河：第一我刚才讲过，中共它本身并不禁毒，它在延安就生产毒品。它为什么要在49
年禁毒呢？因为它把毒品说成了资本主义或者是没落社会的特点，它要让人觉得这是代
表新气象的，所以它当然要禁毒。而且中共当时是用非常强硬的手段，贩毒也就是杀，
所以杀掉不少以后来源又被中断，当然就没有了。但是完全杜绝是没有过，文革时候这
么严格在云南边境地区仍然有贩毒。
死灰复燃它有几个因素，一个是世界毒品中心确实在金三角地区，很长时间在金三角地
区。中共改革开放以后，实际上它把精力放在大家赚钱上，要求大家要放弃道德、要放
弃对民主自由的追求、要放弃对中共的异见，其他你做什么它都让你做，因此毒品就在
这个时候，它实际上就泛滥起来。
并不是你宣称你是社会主义国家，你毒品自然就不是问题了，这不可能是这样。中国已
经很长时间没有管慢慢就扩大起来，扩大起来以后这个模式就改变了，就是金三角现在
的模式，有大批的毒品是经过中国南方地区过境的。过境以后，当然就有一部分就会留
下来被人用。
这样发展起来就有很多利益集团卷进去，打击的往往不是毒品集团背后的大财团。因为
毒品肯定要有很雄厚的资金，打击的往往是最底下贩毒的人和吸毒的人，这个可以随便
枪毙。但是真正在后面控制的大财团，肯定它不会触及的，这样一来中共就没有去管它
，就把它放任了。
另一方面中共维稳的力量，它的对象当中它有轻重缓急之分，因为维稳的力量是有限。
最重要的维稳力量，过去至少在10多年，第一个针对目标就是法轮功，这个它用掉维稳
力量的绝大部分，资金、人力是绝大部分。后来就扩展到其他的宗教信仰，然后维权人
士、上访人士，还有监控网络言论这方面是放它最大的力量。
在这过程当中，中共实际上是某种程度放任毒品的泛滥，至少它没去管。因为它不把它
作为重要因素来管，当然警方也不重视。你不管，哪个警察自己没事找事情去管？因为
它不会把这部分当作官员或地方政绩的主要指标。你看哪个地方打击毒品作为政绩的主
要指标？都是看有多少人上访，有多少人还在炼法轮功，把这个作为打击目标，这是一
方面。
另外一方面这跟整个大环境是有关系。在一个到处是毒品的地方，什么都是毒品。真正
的毒品，吸毒的毒品只是占一部分而已。中共中央机关报，《新华日报》在1946年，发
表一则社论叫《一党独裁，遍地是灾》，就是这个意思。
现在中共统治到现在这个时候，整个中共集团已经腐败，人的道德崩溃了，是中共的推
动下道德崩溃了，在它的统治下到处都是毒，水、空气、大米、食物都是毒的，这么多
都是毒的，毒品只是其中之一而已。
这已经不是单独的问题，如果是一个单独问题的话，它可能容易解决，但是作为中共统
治下的，所有毒的问题当中其中的一个，你要单独解决，它肯定解决不了。所以最终的
问题还是中共统治的问题。
主持人：关于这话题我们今天就谈论到这里，感谢您的收听，我们下次节目再见。
横河：谢谢大家！再见！ | c*********o
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