z**********e
发帖数: 22064 | 1 一、来去随意，做工作浅尝辄止
毛岸英1946年初回国，到1950年10月赴朝，近五年多时间里，似乎没有比较稳定地
从事过什么工作，正式披露的工作经历，都是短短的几个月甚至几十天。并且行动自由
，没有什么”单位”的约束。
去朝鲜之前，毛岸英比较著名的一个经历是上”农业大学”。毛岸英刚回到延安，
毛泽东要求他跟随农民劳模吴满有学农活。这段日子，其实只有五十多天，充其量也就
是一个乡村夏令营而已，但后来凡提起毛岸英，都要大书特书这一段。
进北京后他的工作岗位是中央社会部（情报机关）部长李克农的秘书兼翻译。在这
个岗位上，他似乎也很散漫。按说秘书工作是非常忙碌的，通常没有自己的时间。但毛
岸英在1950年5月初有一次悠闲的长沙探亲。”这次南下是公私兼顾，他随苏联代表团
来到武汉，给李克农当了几天翻译后便匆匆赶往长沙探亲”。
在韶山，乡亲毛贻泉找他要帐，说是30年前毛泽东欠下100大洋至今未还。毛岸英
没钱，找省委书记王首道”借钱”还上了。一次探亲扫墓，他竟然盘桓了一个多月，直
到6月25日朝鲜战争爆发，李克农要秘密访苏，发电报来催，他才回京。回京的时候，
这个28岁的青年干部乘坐软卧列车，”毛岸英品尝一口杯用长沙水泡出的君山毛尖茶，
然后仰坐于沙发上，开始翻阅当天的报纸”，这估计是湖南省委提供的特殊交通安排。
从向省委书记借钱、住省委招待所、坐软卧这些情节，可以看出毛岸英此行公开打了”
父皇”旗号，而党政大员也丝毫不敢怠慢这位第一公子。
赴朝之前，毛岸英在北京机器总厂做党总支副书记，这是毛岸英比较正式的一个工
作履历，是毛岸英闹着要去工厂的情况下，周恩来亲自安排的。按说此时韩战已经爆发
，社会部无论是情报工作还是对苏联络都非常繁重，他为什么要离开部长秘书的岗位，
去一个完全不能发挥自己俄文优势的北京机器总厂呢？这本书没有揭开这个迷团。从
1950年8月中旬到10月8日，他在北京机器总厂只干了不到两个月。10月8日他跟彭德怀
去东北，没有向厂里作任何交待；10月14日随彭回京，次日即将再赴东北、朝鲜，他才
匆匆到工厂交待说社会部有任务，他要去工作一段时间。
将近五年时间，我们看到毛岸英的工作岗位飘忽不定，没有看到他在哪方面做出扎
实的业绩来。
二、赴朝出于政治需要，只准备三五个月就回来
毛岸英赴朝是自己提出的，还是毛泽东的旨意？书中记述，10月5日，中央决定了
派兵援朝之后，毛泽东对卫士小李有一番对话：”我积极主张抗美援朝，我的儿子不去
，谁还能去？我想把岸英交给彭德怀，一起去朝鲜打仗，你看好吗？”毛又说”跟彭德
怀同志在一起，学些军事知识，对他的将来会很有用的。”当晚或次日晚，毛泽东叫回
岸英：”今天，我让你回来，就是想和你谈谈当兵的事”。可见，岸英参军赴朝，是毛
泽东做出的一个安排。其出发点，一是表示带头，二是为了岸英的”将来”.
毛岸英到朝鲜干什么，也是毛泽东安排好了的。10月7日，聂荣臻打电话给毛泽东
报告说：”彭老总明天就要带他的一班人马去沈阳开展工作了，可是他的俄文翻译到现
在还没有找到”,毛说”那就不用找了，让岸英去吧，我通知他。”可见毛并不想让岸
英上前线，而是细心地替他考虑了既安全、又能掌握核心情况的岗位。
毛岸英当时作了多长时间的打算？他在向岳母张文秋告别时说过”多则半年，少则
三月”；他的衣服、被褥、书籍还在北京机器总厂没有收拾，他说，”先放在这儿吧，
我还要回来的”。最能说明问题的一个情节是，1951年1月2日，此时毛泽东还不知道岸
英牺牲，”正在看文件的毛泽东听说叶子龙来了，头不抬眼不动地说：’子龙，我正要
找你呢！把岸英调回来吧，你看他把材料写成这个样子，不但没有进步，反而退步了！
’”此时距毛岸英”报名参军”,不到三个月，距赴朝才两个月零十天。如果他没有牺
牲，凯旋回京，正好应了他对岳母说的”短则三月”.
三、爱炫耀，性情浮躁
毛岸英在朝鲜志愿军司令部总共待了34天，但大家都知道他是毛泽东的儿子。本来
他的身份是保密的，但他自己基本上逢人就说“不错，我的父亲是毛主席”，毫不忌讳
。他平时腰里挂着一支小手枪，遇到人问时，就拔出来说”这支手枪有点来头，是斯大
林赠送的呢”.大家惊羡道”你去过苏联？见过斯大林？”他就开始介绍在苏联呆了十
年，参加苏联红军打到柏林，受到斯大林的专门接见，斯大林送他手枪并问他为什么不
找个苏联姑娘做妻子等等。试想，这一番经历，别说一般干部战士，就是彭老总，也望
尘莫及呀。给工农出身的战友们讲这些，是其炫耀性格的典型表现。
其实，他所谓的苏联红军生涯，如同他的农民大学、工厂书记一样，也是浅尝辄止
的经历：”1943年，毛岸英被保送到莫斯科列宁军政大学学习，考虑到他是毛泽东的儿
子，苏军破例授予他中尉军衔。一年后，他又进入苏军培养高级参谋人员的最高学府伏
龙芝军事学院深造。毕业后，毛岸英被任命为坦克连指导员，参加了苏军的大反攻。”
屈指算来，这时已经是1944年底或者是1945年初了，而攻克柏林是1945年4月30日，所
以说毛岸英这一段战争生涯最多也只有半年天气。而且由于”中苏两党有一个协议，不
让中共领袖的孩子参战”，故”坦克连指导员”的安全是有保证的。
四、对“志司”首长颐指气使
第一次战役之后，毛岸英与三十八军军长梁兴初有一次对话：
“梁军长，你那里要人不？我到你们军去行不行？”
“你想干什么？把你安排到作战科行不行？”
“要是还在机关工作我还到你那儿干什么？在志司作战室不是一样嘛！”毛岸英不
以为然地说。
“那你想……”梁兴初不解地问。
“我想下基层！”毛岸英像他父亲那样把手一挥，”从营长干起，你给我一个营怎
么样？”
好家伙！梁兴初为之一惊，他被毛岸英这股子气势给镇住了。……谁知彭老总是怎
么打算的？只好支支吾吾地说：”那好，那好……”
“你答应了？君子一言，驷马难追。我什么时候去报道！”毛岸英认真了起来。
“我是求之不得，只怕彭总不放你走，下面危险大哟！”梁说。
“你去和彭总讲一讲嘛！就说我有打仗的经验，我在苏联打过仗，参加过卫国战争
。”
“和彭总讲，那我可不敢……说梁兴初你怎么挖我的墙角？那我可吃罪不起。”
“嗨，你们怎么都怕彭老头？”毛岸英一捋袖子，”好吧，我去找他谈。”
这哪里是司令部的一个小秘书与主力军军长的对话？”不以为然地说”、”像他父
亲那样把手一挥”、”一捋袖子”,这几个动作形像地反映了当时毛岸英的心理状态。
而面对一位高级将领，称全军统帅为”彭老头”,并非无知，而是无畏–”只缘身在最
高层”啊。
另一件事，”毛岸英和彭德怀下棋，经常为悔一步棋而争得面红耳赤不亦乐乎”.
事后其他首长委婉地劝说他不要这么认真，要让彭总下棋后心情放松才能更好地指挥作
战。过去看过一个回忆录的描述是，毛岸英当场说”他M的彭老总你又悔棋啦”,彭则笑
呵呵地赖帐，洪学智则在身后用腿碰毛岸英，示意他尊重彭总。两相印证，毛岸英在彭
的面前，基本上是”童言无忌”,并不把彭当首长对待。
最典型的事件.第一次战役结束后，彭德怀主持第一次志愿军党委扩大会议，实为
最高作战会议。会上彭发火痛骂了三十八军军长梁兴初，说出”违反军令，按律当斩”
的狠话来，全军高级将领俱噤若寒蝉之际，彭德怀开始布署第二战役的打法：”我的意
见是先退，我们的主力从现阵地后撤三十至五十公里，让麦克阿瑟以为我们怕他。这样
，他就会更猖狂，造成前军突出，我们就可以寻隙穿插，分割包围……”这时，令所有
人意想不到的事情发生了：毛岸英”离开会议桌直走到彭德怀对面，指着作战地图慷慨
陈词：’我看应该向南进攻！兵书上说：善战者，见利不失，遇时不疑。敌人不是跑了
吗？不是败了吗？我们为什么
不乘胜追击，而要后退呢？’”所有的与会者都大为诧异，私下议论说”那个小翻
译胆子不小，竟敢在彭总发火的时候说三道四，这样重要的会议，哪有他讲话的资格？
”此时的毛岸英，显然忘记了自己只是一个秘书兼翻译，而把自己当成了监国的太子或
者是钦差大臣。
五、生活散漫，违反防空纪律导致丧生
毛岸英好睡懒觉，在书中有多处反映。”一觉醒来，天已大亮……毛岸英不禁心中
自责’日上三竿我独眠，太不应该了。’”作战室主任张养吾回国前给毛岸英的临别赠
言是”按时起床、按时就餐、按时防空。在支部会上，作战处副处长成普提意见说”有
一次毛岸英起床晚了，我们等他去吃早饭，没想到刚端起饭碗飞机就来了，我们四个人
被堵在屋子里，只好一个人蹲在一个墙角落，像块奠基石。”
毛岸英牺牲是在11月25日。此前志司为防空袭，”作出了三条规定：一是天亮前一
定要吃完饭，二是天亮后不准冒烟，三是都要疏散防空。”彭德怀也强调”你们这些年
轻人要注意防空，不能有任何侥幸心理，该进洞而不进洞的是纪律问题”。
当天早上毛岸英由于晚起床，又没有吃上早饭。”躲在防空洞里的毛岸英伸头看了
一下天空，还不见飞机的影子……此时已是饥肠辘辘了”.十点过后，毛岸英对高瑞欣
说要回作战室，高说”等一等吧，警报还没解除呢”,毛岸英说”不用怕！我看飞机一
时来不了，就是来了，哪会偏偏炸中这个地方。当年国民党的飞机经常轰炸延安，可爸
爸忙于工作，就是不进防空洞……不也没事嘛！爸爸的榜样，儿子不学谁还去学。”（
公然违纪，都要打”爸爸”的旗号，这样的公子哥真够志司首长头痛的。）说着毛岸英
已经冲出了防空洞，高瑞欣等只好跟着他到作战室热饭（注：冷饭用鸡蛋炒热）。
可惜毛公子没有”爸爸”那么好的运气，11点多，美军四架B-26轰炸机掠过大榆洞
上空，马上又返回，是否因为看到了毛岸英热饭的饮烟，不得而知，但这一次投下了几
十枚凝固汽油弹，准确地命中了作战室。幸存者成普事后说，”当时毛岸英正在炉子旁
吃东西，我在门外看到飞机正在扔炸弹，就喊快跑，可是毛岸英和高瑞欣都钻在桌子底
下躲炸弹……要是早跑出来也许就没事了。”
可见，这是一次完全可以避免的事故，由于毛岸英违反防空纪律，不但导致志司作
战室被轰炸，自己身亡，而且连累优秀的机要参谋（周恩来语）高瑞欣牺牲。
毛岸英1922年10月24日出生，5岁离父，8岁失母，在学习知识和形成世界观的最重
要阶段，基本上是在颠沛流离中度过，其中至少有五年是在上海流浪，直到十四五岁时
被送去苏联。后天的不足使他在知识和性格上存在一些缺陷，也就是不足为怪的。但官
方的宣传在神化毛泽东的同时，对毛岸英也进行了神化，误导我在很长时间里都认为毛
岸英是个完美的革命青年，甚至认为如果他不牺牲，将可以成为制衡江青的因素，不致
于让文革发展到那样的程度。
来源：水煮百年网2014-01-12 |
q*p
发帖数: 963 | |
k*******t
发帖数: 2113 | 3 地主要有三年请长工的纪录
【在 q*p 的大作中提到】
: 乡亲毛贻泉有了这100大洋，没评个地主什么的？
|
B*Q
发帖数: 25729 | |
a**********u
发帖数: 28450 | 5 麻痹，还不不如来点黄色更有刻度性
【在 z**********e 的大作中提到】
: 一、来去随意，做工作浅尝辄止
: 毛岸英1946年初回国，到1950年10月赴朝，近五年多时间里，似乎没有比较稳定地
: 从事过什么工作，正式披露的工作经历，都是短短的几个月甚至几十天。并且行动自由
: ，没有什么”单位”的约束。
: 去朝鲜之前，毛岸英比较著名的一个经历是上”农业大学”。毛岸英刚回到延安，
: 毛泽东要求他跟随农民劳模吴满有学农活。这段日子，其实只有五十多天，充其量也就
: 是一个乡村夏令营而已，但后来凡提起毛岸英，都要大书特书这一段。
: 进北京后他的工作岗位是中央社会部（情报机关）部长李克农的秘书兼翻译。在这
: 个岗位上，他似乎也很散漫。按说秘书工作是非常忙碌的，通常没有自己的时间。但毛
: 岸英在1950年5月初有一次悠闲的长沙探亲。”这次南下是公私兼顾，他随苏联代表团
|
q*p
发帖数: 963 | 6 1920年以前就有100大洋，还请不起三年长工？
【在 k*******t 的大作中提到】
: 地主要有三年请长工的纪录
|
n*****8
发帖数: 19630 | 7 看来我说的没错，
“真相”一词被轮子臭大街了。
以后一看到“真相”， “真实”，“真善忍”，
你就知道是轮子体，下面就当谣言可以忽略了。
轮子们辛苦了。
:) |
m*******n
发帖数: 4186 | 8 既然是谣言何必在意呢？
【在 n*****8 的大作中提到】
: 看来我说的没错，
: “真相”一词被轮子臭大街了。
: 以后一看到“真相”， “真实”，“真善忍”，
: 你就知道是轮子体，下面就当谣言可以忽略了。
: 轮子们辛苦了。
: :)
|
n*****8
发帖数: 19630 | 9 当然不在意，
我根本就没读。
进来是扇楼主和轮子们几个耳光。
:)
【在 m*******n 的大作中提到】
: 既然是谣言何必在意呢？
|
h***i
发帖数: 89031 | 10 这不是轮子
是贪官的5毛们写的
孩子只有去藤校，才好
【在 n*****8 的大作中提到】
: 看来我说的没错，
: “真相”一词被轮子臭大街了。
: 以后一看到“真相”， “真实”，“真善忍”，
: 你就知道是轮子体，下面就当谣言可以忽略了。
: 轮子们辛苦了。
: :)
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s*********e
发帖数: 5245 | 11 非常可信。从毛二在鳖国的履历看，腊肉显然是在培养太子，好接班。送到志司，是
为了增加在军队的资历，以后有资格号令鳖军。其实，除非灭国，交战双方最安全的地
方是
最高军事指挥部，腊肉又不傻，屁民子弟送前线吃草面喝马尿堵枪眼，自己的孩子送最
高司令部吃蛋炒饭，绝对扯淡。
岸英这个人飞扬跋扈，有点浅薄，操性十足，这点跟他堂弟也就是腊肉的养子毛远新很
像。
很多资料都有记录，毛二更后母云鹤关系很僵。主要是暗硬极不尊重后母。腊肉进鳖京
后，老婆基本不用。云鹤肯定心里不爽，但又不敢跟腊肉决裂，只能私下埋怨。岸英竟
然当面吼她：你不爱我爸爸，就滚出我们家！气得云鹤好几次背后流泪。相反，从小就
跟他们得养子远新，云鹤却非常宠爱。
暗硬要是不死，鳖国要不北棒残暴100倍。运新那点权力都可以下令给反毛的政治犯在
枪毙前无麻醉割去喉结，让你无法发生。要是暗硬没死，我看诛你9 族都有可能。
操毛1毛二跟5毛！
【在 z**********e 的大作中提到】
: 一、来去随意，做工作浅尝辄止
: 毛岸英1946年初回国，到1950年10月赴朝，近五年多时间里，似乎没有比较稳定地
: 从事过什么工作，正式披露的工作经历，都是短短的几个月甚至几十天。并且行动自由
: ，没有什么”单位”的约束。
: 去朝鲜之前，毛岸英比较著名的一个经历是上”农业大学”。毛岸英刚回到延安，
: 毛泽东要求他跟随农民劳模吴满有学农活。这段日子，其实只有五十多天，充其量也就
: 是一个乡村夏令营而已，但后来凡提起毛岸英，都要大书特书这一段。
: 进北京后他的工作岗位是中央社会部（情报机关）部长李克农的秘书兼翻译。在这
: 个岗位上，他似乎也很散漫。按说秘书工作是非常忙碌的，通常没有自己的时间。但毛
: 岸英在1950年5月初有一次悠闲的长沙探亲。”这次南下是公私兼顾，他随苏联代表团
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h***f
发帖数: 4541 | |
r********9
发帖数: 10694 | |
X*******G
发帖数: 14887 | 14 毕竟还是长辈，欠债还钱，天经地义。
只是毛泽东欠人钱30年也不吱声，分明有赖帐嫌疑，为人不厚道。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 B*Q 的大作中提到】
: 找太子要钱 。。。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 15 事情都不是王写的，而是他从别人写毛岸英的书中提炼的。
那些结论是他根据别人的叙述得到的。
这些结论很可信，因为书不是禁书。
过去梁效就从孔老二给少正卯定的五条罪状中的“记丑而博”4个字，就得出“少正卯
曾经写过很多揭露奴隶主贵族罪行的著作”的结论。
这么多的记载，得出这么点结论，应该没问题。 |
h*********g
发帖数: 9102 | |
c********i
发帖数: 942 | 17 写这些东西的是些什么逼人。他和毛岸英是至亲好友？它有什么资格宣称他写的东西比
别人更真实。 |
P*****s
发帖数: 393 | 18 开始说去朝鲜是躲司令部混暗示怕死。后面又说主动要求下一线部队是摆架子。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 一、来去随意，做工作浅尝辄止
: 毛岸英1946年初回国，到1950年10月赴朝，近五年多时间里，似乎没有比较稳定地
: 从事过什么工作，正式披露的工作经历，都是短短的几个月甚至几十天。并且行动自由
: ，没有什么”单位”的约束。
: 去朝鲜之前，毛岸英比较著名的一个经历是上”农业大学”。毛岸英刚回到延安，
: 毛泽东要求他跟随农民劳模吴满有学农活。这段日子，其实只有五十多天，充其量也就
: 是一个乡村夏令营而已，但后来凡提起毛岸英，都要大书特书这一段。
: 进北京后他的工作岗位是中央社会部（情报机关）部长李克农的秘书兼翻译。在这
: 个岗位上，他似乎也很散漫。按说秘书工作是非常忙碌的，通常没有自己的时间。但毛
: 岸英在1950年5月初有一次悠闲的长沙探亲。”这次南下是公私兼顾，他随苏联代表团
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B*Q
发帖数: 25729 | 19 不知道文章是真是假
但是这个并不违反逻辑
老毛懂得战争的残酷和小毛的斤两
小毛以为打仗是过家家
【在 P*****s 的大作中提到】
: 开始说去朝鲜是躲司令部混暗示怕死。后面又说主动要求下一线部队是摆架子。
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d***o
发帖数: 899 | 20 共匪也使用这几个词，看来共匪也是轮子并且反共
【在 n*****8 的大作中提到】
: 看来我说的没错，
: “真相”一词被轮子臭大街了。
: 以后一看到“真相”， “真实”，“真善忍”，
: 你就知道是轮子体，下面就当谣言可以忽略了。
: 轮子们辛苦了。
: :)
|
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a****g
发帖数: 8131 | 21 原文都是引用其他公开发表的文章作为证据，有理有据
你每次都是喊几句口号，然后一个 ：），毫无内容
不知道你凭什么觉得自己很牛逼
【在 n*****8 的大作中提到】
: 当然不在意，
: 我根本就没读。
: 进来是扇楼主和轮子们几个耳光。
: :)
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s*****V
发帖数: 21731 | 22 不危险，这TMD还要不要脸了？ 事实证明毛岸英同志也牺牲了。 不危险，你让你儿子
去上阿富汗指挥部干两年好不好？
【在 s*********e 的大作中提到】
: 非常可信。从毛二在鳖国的履历看，腊肉显然是在培养太子，好接班。送到志司，是
: 为了增加在军队的资历，以后有资格号令鳖军。其实，除非灭国，交战双方最安全的地
: 方是
: 最高军事指挥部，腊肉又不傻，屁民子弟送前线吃草面喝马尿堵枪眼，自己的孩子送最
: 高司令部吃蛋炒饭，绝对扯淡。
: 岸英这个人飞扬跋扈，有点浅薄，操性十足，这点跟他堂弟也就是腊肉的养子毛远新很
: 像。
: 很多资料都有记录，毛二更后母云鹤关系很僵。主要是暗硬极不尊重后母。腊肉进鳖京
: 后，老婆基本不用。云鹤肯定心里不爽，但又不敢跟腊肉决裂，只能私下埋怨。岸英竟
: 然当面吼她：你不爱我爸爸，就滚出我们家！气得云鹤好几次背后流泪。相反，从小就
|
l****p
发帖数: 27354 | 23 "这些结论很可信，因为书不是禁书"
轮子功练糊涂了，逻辑不行。如果不是禁书就可信，那你也应该相信中国官方出的很多
书。
如果是禁书，那你就更觉得可信了，可以说是党害怕真相，所以才禁。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 事情都不是王写的，而是他从别人写毛岸英的书中提炼的。
: 那些结论是他根据别人的叙述得到的。
: 这些结论很可信，因为书不是禁书。
: 过去梁效就从孔老二给少正卯定的五条罪状中的“记丑而博”4个字，就得出“少正卯
: 曾经写过很多揭露奴隶主贵族罪行的著作”的结论。
: 这么多的记载，得出这么点结论，应该没问题。
|
d******a
发帖数: 32122 | 24 比金正日强吧？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 一、来去随意，做工作浅尝辄止
: 毛岸英1946年初回国，到1950年10月赴朝，近五年多时间里，似乎没有比较稳定地
: 从事过什么工作，正式披露的工作经历，都是短短的几个月甚至几十天。并且行动自由
: ，没有什么”单位”的约束。
: 去朝鲜之前，毛岸英比较著名的一个经历是上”农业大学”。毛岸英刚回到延安，
: 毛泽东要求他跟随农民劳模吴满有学农活。这段日子，其实只有五十多天，充其量也就
: 是一个乡村夏令营而已，但后来凡提起毛岸英，都要大书特书这一段。
: 进北京后他的工作岗位是中央社会部（情报机关）部长李克农的秘书兼翻译。在这
: 个岗位上，他似乎也很散漫。按说秘书工作是非常忙碌的，通常没有自己的时间。但毛
: 岸英在1950年5月初有一次悠闲的长沙探亲。”这次南下是公私兼顾，他随苏联代表团
|
z**********e
发帖数: 22064 | 25 我老一直认为小将虽然蠢，也还不至于这么蠢，连这么简单的逻辑都不懂。
这种公开揭露（没有被打倒的）共产党魁子女丑事的著作，在共产党统治的国家里没有
被禁，只能说明它所讲的，都是众所周知的事实，起码也是共产党现在的领导无法否认
的事实。
有多少摆事实讲道理的著作都在共产党统治下遭到封禁啊（比如《历史的先声》），这
种公开露它丑的著作它却无法禁，难道不说明里面讲的都是铁打的事实吗？
共产党统治下给共产党歌功颂德的书，自然不可信了。
【在 l****p 的大作中提到】
: "这些结论很可信，因为书不是禁书"
: 轮子功练糊涂了，逻辑不行。如果不是禁书就可信，那你也应该相信中国官方出的很多
: 书。
: 如果是禁书，那你就更觉得可信了，可以说是党害怕真相，所以才禁。
|
l****p
发帖数: 27354 | 26 揭露党和国家负面的东西，你说到底是封更可信，还是不封更可信？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 我老一直认为小将虽然蠢，也还不至于这么蠢，连这么简单的逻辑都不懂。
: 这种公开揭露（没有被打倒的）共产党魁子女丑事的著作，在共产党统治的国家里没有
: 被禁，只能说明它所讲的，都是众所周知的事实，起码也是共产党现在的领导无法否认
: 的事实。
: 有多少摆事实讲道理的著作都在共产党统治下遭到封禁啊（比如《历史的先声》），这
: 种公开露它丑的著作它却无法禁，难道不说明里面讲的都是铁打的事实吗？
: 共产党统治下给共产党歌功颂德的书，自然不可信了。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 27 这个不能一起说，“党”和“国家”要分开。
揭露党的负面形象的东西，如果揭露的是已经被打倒或者属于负面角色的，比如林彪、
赵紫阳等的，可信不可信都无所谓（老将并不在意这些，反正是共产党狗咬狗）；
如果揭露的是没有被打倒的，甚至还在台上的，那么就是都可信；
揭露国家的负面形象的，就要看它是把这种负面形象归结于共产党的领导，还是归结于
中国人本身的问题；
如果是前者，就一般都是可信的；
如果是后者，就有舔共嫌疑——“中国人素质差，没有共产党领导就什么都干不成！”
所以不可信。
一定要把“党和国家”混在一起说，必是别有用心。
【在 l****p 的大作中提到】
: 揭露党和国家负面的东西，你说到底是封更可信，还是不封更可信？
|
l****p
发帖数: 27354 | 28 也就是说，你可以任意造谣没有被打倒的领导人或者其子女的谣，无非两个情况，被封
或者不被封，这两种情况下，所造谣的内容都是可信的。
我对你的理解对吗？
当然了，我纯粹在搞逻辑，其实，党和国家领导人及其子女负面的的东西多，很多是可
信的。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 这个不能一起说，“党”和“国家”要分开。
: 揭露党的负面形象的东西，如果揭露的是已经被打倒或者属于负面角色的，比如林彪、
: 赵紫阳等的，可信不可信都无所谓（老将并不在意这些，反正是共产党狗咬狗）；
: 如果揭露的是没有被打倒的，甚至还在台上的，那么就是都可信；
: 揭露国家的负面形象的，就要看它是把这种负面形象归结于共产党的领导，还是归结于
: 中国人本身的问题；
: 如果是前者，就一般都是可信的；
: 如果是后者，就有舔共嫌疑——“中国人素质差，没有共产党领导就什么都干不成！”
: 所以不可信。
: 一定要把“党和国家”混在一起说，必是别有用心。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 29 “所造谣的内容都是可信的”这100%是小将的话，我老没有这么说。
如果讲的是没有被打倒的共产党魁及其子女的负面消息，且没有被共产党封禁，那就是
说，这种负面消息是铁的事实，现在的共产党无法否认，不仅无法否认，甚至都不好意
思封禁；
如果是封禁了的，说明这些事实还没有为很多人所知，封禁不会引起很大的民愤。
根本就不存在造谣的问题，所以你这个“也就是说”后面的话，是假命题，是你自己立
了靶子自己打。
【在 l****p 的大作中提到】
: 也就是说，你可以任意造谣没有被打倒的领导人或者其子女的谣，无非两个情况，被封
: 或者不被封，这两种情况下，所造谣的内容都是可信的。
: 我对你的理解对吗？
: 当然了，我纯粹在搞逻辑，其实，党和国家领导人及其子女负面的的东西多，很多是可
: 信的。
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l****p
发帖数: 27354 | 30 理论上讲，仍然可以对没有被打倒的党和国家领导人、前领导人、及其子女造谣，尽管
他们当中很多人其实已经很黑。对吧？
那么，问你一个问题，怎么区分一个消息（不论被封与否）是不是谣言呢？你可以回答
“无法区分”。
【在 z**********e 的大作中提到】
: “所造谣的内容都是可信的”这100%是小将的话，我老没有这么说。
: 如果讲的是没有被打倒的共产党魁及其子女的负面消息，且没有被共产党封禁，那就是
: 说，这种负面消息是铁的事实，现在的共产党无法否认，不仅无法否认，甚至都不好意
: 思封禁；
: 如果是封禁了的，说明这些事实还没有为很多人所知，封禁不会引起很大的民愤。
: 根本就不存在造谣的问题，所以你这个“也就是说”后面的话，是假命题，是你自己立
: 了靶子自己打。
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z**********e
发帖数: 22064 | 31 这种“消息”内容和形式太多了，我老无法给你分类。
请你先分好类，一条一条地问我老。
我老没有给你分类的义务；退一步说，就算我老给你分好了类，你仍然可以说“理论上
讲”有未包含进去的。
其实我老说的“未被打倒的甚至还在台上的共产党领导及其家人的负面新闻”都是可信
的，也并不对，因为我老发现，我老少考虑了一条，那就是共产党那些还在台上的领导
们互黑，你造我的谣，我造你的谣。
比如周永康在被打倒之前黑温家宝，说他有27亿的。
不过，这条就是加进去，仍然不影响我老原来的结论，就是那种“共产党狗咬狗，可信
不可信都无所谓”的——温家宝就是有27亿，也是共产党的罪行，没有，那是共产党造
谣。
【在 l****p 的大作中提到】
: 理论上讲，仍然可以对没有被打倒的党和国家领导人、前领导人、及其子女造谣，尽管
: 他们当中很多人其实已经很黑。对吧？
: 那么，问你一个问题，怎么区分一个消息（不论被封与否）是不是谣言呢？你可以回答
: “无法区分”。
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h***i
发帖数: 89031 | 32 温家宝的5毛你好
【在 z**********e 的大作中提到】
: 这种“消息”内容和形式太多了，我老无法给你分类。
: 请你先分好类，一条一条地问我老。
: 我老没有给你分类的义务；退一步说，就算我老给你分好了类，你仍然可以说“理论上
: 讲”有未包含进去的。
: 其实我老说的“未被打倒的甚至还在台上的共产党领导及其家人的负面新闻”都是可信
: 的，也并不对，因为我老发现，我老少考虑了一条，那就是共产党那些还在台上的领导
: 们互黑，你造我的谣，我造你的谣。
: 比如周永康在被打倒之前黑温家宝，说他有27亿的。
: 不过，这条就是加进去，仍然不影响我老原来的结论，就是那种“共产党狗咬狗，可信
: 不可信都无所谓”的——温家宝就是有27亿，也是共产党的罪行，没有，那是共产党造
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z**********e
发帖数: 22064 | 33 周永糠的5毛，你坏
【在 h***i 的大作中提到】
: 温家宝的5毛你好
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m*******n
发帖数: 4186 | 34 瘟五 对 糠五，呵呵
【在 z**********e 的大作中提到】
: 周永糠的5毛，你坏
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