n*****8
发帖数: 19630 | 1 蒋光头消极抵抗，不抵抗政策已经众人皆知了。
这里要说的是卢沟桥事变以后，
军队高层不想让事态扩大，对下下达了备战，避战的荒唐指令。
明令部队不许开第一枪。
鬼子知道这条规定以后，直接用列车把部队运到廊坊，北平中国驻军的地方。
等准备好了，直接把中国军队消灭。
因此现在土工要放弃不首先使用核武器，
不首先发起进攻的国策。
应该改为自身利益受到威胁的时候，可以先发制人。
:) |
s*****r
发帖数: 43070 | 2 开了第一枪也没有，军队是差距太大
【在 n*****8 的大作中提到】
: 蒋光头消极抵抗，不抵抗政策已经众人皆知了。
: 这里要说的是卢沟桥事变以后，
: 军队高层不想让事态扩大，对下下达了备战，避战的荒唐指令。
: 明令部队不许开第一枪。
: 鬼子知道这条规定以后，直接用列车把部队运到廊坊，北平中国驻军的地方。
: 等准备好了，直接把中国军队消灭。
: 因此现在土工要放弃不首先使用核武器，
: 不首先发起进攻的国策。
: 应该改为自身利益受到威胁的时候，可以先发制人。
: :)
|
f******t
发帖数: 19544 | 3 那时装孙子是对的。只不过鬼子不在乎吃相，就没有办法了。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 蒋光头消极抵抗，不抵抗政策已经众人皆知了。
: 这里要说的是卢沟桥事变以后，
: 军队高层不想让事态扩大，对下下达了备战，避战的荒唐指令。
: 明令部队不许开第一枪。
: 鬼子知道这条规定以后，直接用列车把部队运到廊坊，北平中国驻军的地方。
: 等准备好了，直接把中国军队消灭。
: 因此现在土工要放弃不首先使用核武器，
: 不首先发起进攻的国策。
: 应该改为自身利益受到威胁的时候，可以先发制人。
: :)
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n*****8
发帖数: 19630 | 4 东北军的装备和宋哲元的军队装备不差。
起码可以把运兵车炸毁，把鬼子挡在关外。
等到鬼子都布置好了，再被动应付，只能失败。
:)
【在 s*****r 的大作中提到】
: 开了第一枪也没有，军队是差距太大
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b**e
发帖数: 3199 | 5 其实鬼子被忽悠了。七七事变的时候，鬼子根本没有做好大规模集结全国兵力的准备，
（类似1941年德国那种准备）。都是后来慢慢增兵的。
【在 f******t 的大作中提到】
: 那时装孙子是对的。只不过鬼子不在乎吃相，就没有办法了。
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c*********d
发帖数: 9770 | 6 解放军的原则是：“我不打第一枪，但是第二枪开始，我说了算”。
你想投降？不行，我还没打过瘾呢。 |
l****5
发帖数: 5865 | |
w*********n
发帖数: 1975 | 8 淞沪会战就是国军打的第一枪。战略上，是要把日军主力引到华东水网地区，让日军的
机械部队重武器不能像华北平原那么好使。战术上，意在歼灭日军驻上海海军陆战队，
并扣押日本侨民商船。
战略目标是否如此，都可随便丫丫，目标似乎已达成。
战术目标则完全失败，而且导致主力尽失，无力保卫南京。因为没想到日军上海陆战队
的防御工事如此坚固，国军付出大量伤亡不能攻入敌营，随之而来时是双方一步步增兵
大战。由于中常会（那是的国民党中常会不像现在一大堆，而是想共党一样几个人）秘
书是间谍，连重庆的日本商船都赶在封江之前逃到海上，只在岳阳扣到两艘商船，有分
量的日本侨民都逃脱了，扣押侨民也就没有实施。 |
L*********s
发帖数: 3063 | 9 和外族侵略作战，武器装备不是第一重要的，第一重要的是全民的战斗意志和反抗意志，
有了意志，侵略军再强也不怕
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s*****r 的大作中提到】
: 开了第一枪也没有，军队是差距太大
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c*********d
发帖数: 9770 | 10 你说“淞沪会战就是国军打的第一枪”，为大东亚圣战献身的大山勇夫的亡魂也不答应
，要从靖国神社里跑出来向你索命。
哦，你就是大山啊。
http://www.sn.xinhuanet.com/2015-06/15/c_1115622552.htm
淞沪会战（1937年8月13日至11月12日）
2015-06-15 16:29编辑： 郝云菲
淞沪会战，是1937年8月13日至11月12日中国军队抗击侵华日军进攻上海的战役，又称
作“八·一三淞沪战役”。1937年8月9日，驻上海日本海军陆战队中尉大山勇夫率士兵
斋藤要藏，驾军用汽车强行冲击虹桥中国军用机场，被机场卫兵击毙。事件发生后，中
国上海当局当即与日方交涉，要求以外交方式解决。但日军无理要求中国军队撤离上海
、拆除军事设施，同时，向上海增派军队。8月13日， 日军便以租界和停泊在黄埔江中
的日舰为基地，对上海发动了大规模进攻。上海中国驻军奋起抵抗，在上海和全国人民
的支持下，开始了历时3个月之久的淞沪抗战。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 淞沪会战就是国军打的第一枪。战略上，是要把日军主力引到华东水网地区，让日军的
: 机械部队重武器不能像华北平原那么好使。战术上，意在歼灭日军驻上海海军陆战队，
: 并扣押日本侨民商船。
: 战略目标是否如此，都可随便丫丫，目标似乎已达成。
: 战术目标则完全失败，而且导致主力尽失，无力保卫南京。因为没想到日军上海陆战队
: 的防御工事如此坚固，国军付出大量伤亡不能攻入敌营，随之而来时是双方一步步增兵
: 大战。由于中常会（那是的国民党中常会不像现在一大堆，而是想共党一样几个人）秘
: 书是间谍，连重庆的日本商船都赶在封江之前逃到海上，只在岳阳扣到两艘商船，有分
: 量的日本侨民都逃脱了，扣押侨民也就没有实施。
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L*********s
发帖数: 3063 | 11 阿富汗和越南就是很好的例子
志，
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 L*********s 的大作中提到】
: 和外族侵略作战，武器装备不是第一重要的，第一重要的是全民的战斗意志和反抗意志，
: 有了意志，侵略军再强也不怕
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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L*********s
发帖数: 3063 | 12 蒋梅毒失败在没有把全民的战斗意志武装起来，自己先尿了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 L*********s 的大作中提到】
: 阿富汗和越南就是很好的例子
:
: 志，
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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d********y
发帖数: 6566 | 13 说东北军装备可以还算说的过去
29军的装备？人均一支枪都达不到
【在 n*****8 的大作中提到】
: 东北军的装备和宋哲元的军队装备不差。
: 起码可以把运兵车炸毁，把鬼子挡在关外。
: 等到鬼子都布置好了，再被动应付，只能失败。
: :)
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 人均一枪达不到不说明装备差。部队里面机关后勤卫生等等单位人员很多是不配枪的。
【在 d********y 的大作中提到】
: 说东北军装备可以还算说的过去
: 29军的装备？人均一支枪都达不到
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a****h
发帖数: 6153 | 15 国军相对日军是全方位的落后。但是吃亏最大的是航空和炮兵，当然国军装甲兵几乎是
空白，对日军坦克也没有有效的办法。日军进攻国军的套路，基本跟美军在太平洋战场
进攻日军一模一样。先是几天劈头盖脸的飞机轰炸，然后是炮火准确打掉你的重机枪和
炮兵阵地，再加以地毯式的覆盖轰炸。等到步兵进攻的时候，如果没有坑道，基本上守
军已经被狂轰滥炸消灭的差不多了。没有别的原因，日军一般有绝对的空中优势和炮兵
优势。所以大多数情况下根本不象大家想象的那样是步兵对步兵的对射。凇沪会战更惨
，日军战斗机轰炸机从航空母舰起飞轰炸国军阵地，长江口的战列舰巨炮狂轰。据说国
军1000人守卫吴淞要塞，被日军战列舰一通狂轰滥炸，不到一天就全员阵亡，连个日
寇的影子都没有看见。这就是为什么国军伤亡数倍于日军。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 16 "据说国军1000人守卫吴淞要塞，被日军战列舰一通狂轰滥炸，不到一天就全员阵亡，
连个日寇的影子都没有看见。"
这就是国军自己的问题了。
日军那点火力，比起美军来简直就是过家家了。
【在 a****h 的大作中提到】
: 国军相对日军是全方位的落后。但是吃亏最大的是航空和炮兵，当然国军装甲兵几乎是
: 空白，对日军坦克也没有有效的办法。日军进攻国军的套路，基本跟美军在太平洋战场
: 进攻日军一模一样。先是几天劈头盖脸的飞机轰炸，然后是炮火准确打掉你的重机枪和
: 炮兵阵地，再加以地毯式的覆盖轰炸。等到步兵进攻的时候，如果没有坑道，基本上守
: 军已经被狂轰滥炸消灭的差不多了。没有别的原因，日军一般有绝对的空中优势和炮兵
: 优势。所以大多数情况下根本不象大家想象的那样是步兵对步兵的对射。凇沪会战更惨
: ，日军战斗机轰炸机从航空母舰起飞轰炸国军阵地，长江口的战列舰巨炮狂轰。据说国
: 军1000人守卫吴淞要塞，被日军战列舰一通狂轰滥炸，不到一天就全员阵亡，连个日
: 寇的影子都没有看见。这就是为什么国军伤亡数倍于日军。
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a****h
发帖数: 6153 | 17 日军的那点火力？ 菲律宾马来亚新加坡缅甸的美英军怎么被干掉的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: "据说国军1000人守卫吴淞要塞，被日军战列舰一通狂轰滥炸，不到一天就全员阵亡，
: 连个日寇的影子都没有看见。"
: 这就是国军自己的问题了。
: 日军那点火力，比起美军来简直就是过家家了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 那时美军的战争机器还没有开动起来，而英军在本土还自顾不暇呢。等到瓜岛的时候，
日军就被美军的火力惊到了。
日军的空军跟美军就不用比了，根本不是一个量级。炮兵也没法比，美军狠的时候能在
志愿军一个排的阵地上打10万发炮弹（其中包括上万发重炮炮弹），这样的火力密集程
度估计日军做梦都不敢想。
【在 a****h 的大作中提到】
: 日军的那点火力？ 菲律宾马来亚新加坡缅甸的美英军怎么被干掉的？
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d********y
发帖数: 6566 | 19 说的是战斗兵员，OK？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 人均一枪达不到不说明装备差。部队里面机关后勤卫生等等单位人员很多是不配枪的。
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d********y
发帖数: 6566 | 20 他的观点永远是建立在国军理应有牛逼的装备上的。
也不想想要是国军有那么好的装备，日本吃饱了撑的来搞中国？
【在 a****h 的大作中提到】
: 日军的那点火力？ 菲律宾马来亚新加坡缅甸的美英军怎么被干掉的？
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 你一开始可没有说战斗兵员。
【在 d********y 的大作中提到】
: 说的是战斗兵员，OK？
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 呵呵，我说过国军理应有牛逼的装备？您啥理解能力阿。呵呵。
【在 d********y 的大作中提到】
: 他的观点永远是建立在国军理应有牛逼的装备上的。
: 也不想想要是国军有那么好的装备，日本吃饱了撑的来搞中国？
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a****h
发帖数: 6153 | 23 在没有夺得制空权制海权的情况下，美军根本就没有多大的胜算。国军同日军比，是同
样情况。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那时美军的战争机器还没有开动起来，而英军在本土还自顾不暇呢。等到瓜岛的时候，
: 日军就被美军的火力惊到了。
: 日军的空军跟美军就不用比了，根本不是一个量级。炮兵也没法比，美军狠的时候能在
: 志愿军一个排的阵地上打10万发炮弹（其中包括上万发重炮炮弹），这样的火力密集程
: 度估计日军做梦都不敢想。
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c*********3
发帖数: 6862 | 24
志，
汉人有个屁的反抗意志，说得不好听一点，有反抗意志的在元清两朝都杀得差不多了，
剩下都是当时夹起鸡巴做人老实留辫子的顺民的后人，这都在基因里面呢，所以后来抗
战时伪军比日军还多，现在美港台一群卖国的老将废青，也就不足为奇
【在 L*********s 的大作中提到】
: 和外族侵略作战，武器装备不是第一重要的，第一重要的是全民的战斗意志和反抗意志，
: 有了意志，侵略军再强也不怕
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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S*******s
发帖数: 13043 | 25 你应该知道自己是在胡说，不过再多说几句：强弱的差别是全方位的，包括动员能力。
弱国很容易被分化瓦解。
志，
【在 L*********s 的大作中提到】
: 和外族侵略作战，武器装备不是第一重要的，第一重要的是全民的战斗意志和反抗意志，
: 有了意志，侵略军再强也不怕
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 美军有那么强大的能力，还怕没有制空权制海权？
【在 a****h 的大作中提到】
: 在没有夺得制空权制海权的情况下，美军根本就没有多大的胜算。国军同日军比，是同
: 样情况。
|
a****h
发帖数: 6153 | 27 日军进攻菲律宾和马来亚的时候，被堵住胖揍的可是美军英军。要不然10万美菲军＋15
万英军投降？
日军那点火力？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 28 被堵住胖揍的美军和英军的火力强吗？如果在菲律宾的美军有朝鲜战争那么强大的火力
，日军就等死去吧。
我前面已经说过了，当时美军的战争机器还根本没有开动起来，等到开动起来后，到了
瓜岛，日军就被美军的强大火力吓尿了。而到了朝鲜战场，美军的炮火比二战里还猛，
范佛里特弹药量不是吹的。。。
15
【在 a****h 的大作中提到】
: 日军进攻菲律宾和马来亚的时候，被堵住胖揍的可是美军英军。要不然10万美菲军＋15
: 万英军投降？
: 日军那点火力？
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a****h
发帖数: 6153 | 29 菲律宾美军马来亚英军单纯陆军火力比日军根本就不弱，不是照样给打尿了？
如果日军有制海权，瓜岛胜负都很难说。说白了，切断了后勤，就没有火力优势。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 30 不错，当时美军英军火力不算弱，但是跟后来的美军比就算弱了。
日军切不切断后勤，火力都跟后来的美军没法比 －－－ 根本不是一个量级。
【在 a****h 的大作中提到】
: 菲律宾美军马来亚英军单纯陆军火力比日军根本就不弱，不是照样给打尿了？
: 如果日军有制海权，瓜岛胜负都很难说。说白了，切断了后勤，就没有火力优势。
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r***e
发帖数: 1840 | 31 完全就是瞎喷。不抵抗的命令是少帅下的。这个是少帅晚年自己承认的。那个群雄割锯
的年代，北方在少帅手里不是你想派兵去就派兵去的。所以你要喷就要去喷少帅为什么
不抵抗？少帅哪个时候也给答案了，老蒋不给钱！ |
A****d
发帖数: 1395 | 32 那时是军阀割据时代，中国只是形式上的统一，实质上内部分崩离析，因此不能全怪老
蒋，只是老蒋也是那种比较自私的人，只想着保存自己的实力，外加自己手下的人贪污
腐败的太多，吃空饷，抢百姓，以至于竟然发生过百姓欢迎日寇打国军的事。
日本当时不但国力强，而且最重要的是民心一直，为天皇而战，精神上也顽强强大。所
以也不能说日本很好的军备。
打苏联时就没占到便宜。
所以我就一直认为，只有象原苏联的共产党和后来中国的共产党领导下的军队可以和日
本和德国当时的军队在斗志上可以一拼。
但在武器相差太大时，光靠意志精神也不行。 |
r***e
发帖数: 1840 | 33 国军打成这样已经不错了。不要把我共吹的这么神。
3月11日，组织了第二次夜袭，这次共出动了4个团的兵力，战士们每人身背一把闪闪发
亮的大刀。凌晨三时，战斗打响，赵登禹、佟泽光两位旅长身先士卒，在近距离的拼杀
中充分发挥大刀的威力。近千名敌人从睡梦中惊醒，不少人撞在二十九军勇士们的刀口
上。共砍死砍伤敌人逾千名，缴获坦克11辆，装甲车6辆，大炮18门，机枪36挺，飞机
一架，还有日军御赐军旗、地图、摄像机等。遭袭后的敌营里，到处是敌人的尸体，不
少人半夜被惊醒“大刀队来了，快跑呀！”。此后，不少日本兵晚上睡觉，脖子上还要
戴上一个自制的铁护圈，以防脑袋被砍掉。
在喜峰口战斗中，29军及其大刀队血战日寇，歼敌五千，一战成名，喜峰口防线经历多
次激战始终屹立不倒。当年的日本《朝日新闻》也不得不承认：“明治大帝造兵以来，
皇军名誉尽丧于喜峰口外，而遭受六十年来未有之侮辱。”喜峰口之战对骄横狂妄的日
寇给予了沉重打击，鼓舞和坚定了全国人民的抗日决心。从此，29军大刀队名震天下，
成了抗战初期中华民族抵御外侮的英雄偶像。
各位能多读读历史吗？别张口就来，然后在一堆自己脑补的事实上超吵来吵去
【在 A****d 的大作中提到】
: 那时是军阀割据时代，中国只是形式上的统一，实质上内部分崩离析，因此不能全怪老
: 蒋，只是老蒋也是那种比较自私的人，只想着保存自己的实力，外加自己手下的人贪污
: 腐败的太多，吃空饷，抢百姓，以至于竟然发生过百姓欢迎日寇打国军的事。
: 日本当时不但国力强，而且最重要的是民心一直，为天皇而战，精神上也顽强强大。所
: 以也不能说日本很好的军备。
: 打苏联时就没占到便宜。
: 所以我就一直认为，只有象原苏联的共产党和后来中国的共产党领导下的军队可以和日
: 本和德国当时的军队在斗志上可以一拼。
: 但在武器相差太大时，光靠意志精神也不行。
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w***u
发帖数: 17713 | 34 美军后来战力无论如何强，都和这个无关。有关的是，当时中国的战力低日本一个量级
。如果不计人道考虑的话，近现代战争就是后勤军火战。 |
t****n
发帖数: 10724 | 35 30万东北军打不过2万关东军吗？ 还有上万门大炮。3百多架飞机。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 开了第一枪也没有，军队是差距太大
|
j*****p
发帖数: 24000 | 36 美军战斗意识强，后勤世界第一，焉能不胜
美军跟日军打太平洋的时候，日本人才知道自己其实还是农业社会 |
s**********e
发帖数: 33562 | 37 这个才是吹牛。
【在 r***e 的大作中提到】
: 国军打成这样已经不错了。不要把我共吹的这么神。
: 3月11日，组织了第二次夜袭，这次共出动了4个团的兵力，战士们每人身背一把闪闪发
: 亮的大刀。凌晨三时，战斗打响，赵登禹、佟泽光两位旅长身先士卒，在近距离的拼杀
: 中充分发挥大刀的威力。近千名敌人从睡梦中惊醒，不少人撞在二十九军勇士们的刀口
: 上。共砍死砍伤敌人逾千名，缴获坦克11辆，装甲车6辆，大炮18门，机枪36挺，飞机
: 一架，还有日军御赐军旗、地图、摄像机等。遭袭后的敌营里，到处是敌人的尸体，不
: 少人半夜被惊醒“大刀队来了，快跑呀！”。此后，不少日本兵晚上睡觉，脖子上还要
: 戴上一个自制的铁护圈，以防脑袋被砍掉。
: 在喜峰口战斗中，29军及其大刀队血战日寇，歼敌五千，一战成名，喜峰口防线经历多
: 次激战始终屹立不倒。当年的日本《朝日新闻》也不得不承认：“明治大帝造兵以来，
|
j*****p
发帖数: 24000 | 38 鬼子如果不是被美帝在太平洋把精锐消灭了，
常校长跟毛先主都要一起去青藏高原组织流亡政府了 |
l**p
发帖数: 6080 | 39 占了东北没宣战主要还是汉人觉得那是满洲地盘
77之后就开打了但是实力悬殊
【在 s*****r 的大作中提到】
: 开了第一枪也没有，军队是差距太大
|
B**********2
发帖数: 923 | 40 这条可以算确实吃点亏
但是绝对上升不到主要原因的地步。
差距明摆着就是现代化方面的差距。中国还不是个现代化国家。不仅仅是武器装备。军
制，动员各方面都差很多。
不打第一枪比如1988年西沙群岛海战，越猴打第一枪最后不还是直接被团灭
【在 n*****8 的大作中提到】
: 蒋光头消极抵抗，不抵抗政策已经众人皆知了。
: 这里要说的是卢沟桥事变以后，
: 军队高层不想让事态扩大，对下下达了备战，避战的荒唐指令。
: 明令部队不许开第一枪。
: 鬼子知道这条规定以后，直接用列车把部队运到廊坊，北平中国驻军的地方。
: 等准备好了，直接把中国军队消灭。
: 因此现在土工要放弃不首先使用核武器，
: 不首先发起进攻的国策。
: 应该改为自身利益受到威胁的时候，可以先发制人。
: :)
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a****h
发帖数: 6153 | 41 在整个2，3十年代，人们普遍认为，中国军队与日军的差距，要大于中国军队与苏军的
差距。宁与苏联开战，不与日本开战。这就是为什么张学良在1929年向北发动中东路战
争，而不是向南对关东军发动袭击。而中东路战争的惨败，间接或直接导致了918. 因为
关东军发现张学良就是个纸老虎，并且东北军自身损害巨大，正好被日军钻空子。
就在这时，不争气的中国人窝里斗的老毛病又犯了。冯玉祥阎锡山这两个家伙1930年发
动了空前惨烈的中原大战，而在后期，张学良挺蒋，将主力掉进关内，东北空虚，终于
被日军一举冒险成功。真是被日本人打蛇打在七寸上，哑巴吃黄连，有口说不出。
所以，这是一连串的。
1928年5月济南惨案和田中奏折的披露， 导致国民政府从试图亲日，变成反日。
1928年6月张作霖被害，导致张学良易帜。日本更加坚定了满洲动武的决心。
1929年中东路事件惨败以及中共公开叛乱支持苏联，使日本加速满洲事变的准备。
1930年冯阎这两个不争气的展开中原大战，东北军入关，直接给日本提供了绝佳的机会。
1930年中华苏维埃共和国成立，在南方又给了国民政府腰上捅一刀。
中国人如果团结一致，日本断然没有如此轻易占领满洲之理。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 42 后来才知道日本打不过苏联。
因为
【在 a****h 的大作中提到】
: 在整个2，3十年代，人们普遍认为，中国军队与日军的差距，要大于中国军队与苏军的
: 差距。宁与苏联开战，不与日本开战。这就是为什么张学良在1929年向北发动中东路战
: 争，而不是向南对关东军发动袭击。而中东路战争的惨败，间接或直接导致了918. 因为
: 关东军发现张学良就是个纸老虎，并且东北军自身损害巨大，正好被日军钻空子。
: 就在这时，不争气的中国人窝里斗的老毛病又犯了。冯玉祥阎锡山这两个家伙1930年发
: 动了空前惨烈的中原大战，而在后期，张学良挺蒋，将主力掉进关内，东北空虚，终于
: 被日军一举冒险成功。真是被日本人打蛇打在七寸上，哑巴吃黄连，有口说不出。
: 所以，这是一连串的。
: 1928年5月济南惨案和田中奏折的披露， 导致国民政府从试图亲日，变成反日。
: 1928年6月张作霖被害，导致张学良易帜。日本更加坚定了满洲动武的决心。
|
a****h
发帖数: 6153 | 43 如果中国美国100%中立，日苏单挑，2，3十年代，我认为日军获胜的可能性更大。
当然苏联基本是旱鸭子，而日军被大力发展海军的信念支撑着，陆军发展相对缓慢。
如果日军真的把苏联作为主要敌人，减少海军军费，那么日本陆军不会弱于苏军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 后来才知道日本打不过苏联。
:
: 因为
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 呵呵，日军在红军战斗力最差的时候还被打得大败，跟苏联进行全面战争的前景也就可
想而知了
【在 a****h 的大作中提到】
: 如果中国美国100%中立，日苏单挑，2，3十年代，我认为日军获胜的可能性更大。
: 当然苏联基本是旱鸭子，而日军被大力发展海军的信念支撑着，陆军发展相对缓慢。
: 如果日军真的把苏联作为主要敌人，减少海军军费，那么日本陆军不会弱于苏军。
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a****h
发帖数: 6153 | 45 什么叫大败，顶多算是平手或小负。这还是中日战争全面开打得热火朝天得时候。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，日军在红军战斗力最差的时候还被打得大败，跟苏联进行全面战争的前景也就可
: 想而知了
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 平手？几乎整个师团被歼灭，居然只能算平手或者小负？
【在 a****h 的大作中提到】
: 什么叫大败，顶多算是平手或小负。这还是中日战争全面开打得热火朝天得时候。
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A****d
发帖数: 1395 | 47 这种人说是要别人读读历史，但是自己根本不明白应该如何看历史，那一两个少数事例
掩盖整体的本质。这也是国粉常干的事。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个才是吹牛。
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s*****r
发帖数: 43070 | 48 当时全中国军队有没有上万门炮都是个问题
【在 t****n 的大作中提到】
: 30万东北军打不过2万关东军吗？ 还有上万门大炮。3百多架飞机。
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d**********I
发帖数: 2057 | 49 光头就一孙子，不用装。
【在 f******t 的大作中提到】
: 那时装孙子是对的。只不过鬼子不在乎吃相，就没有办法了。
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d**********I
发帖数: 2057 | 50 这还不怪梅毒？统一不起来的原因就是光头太弱，换做老毛早就统一了。梅毒从北伐成
功到败退台湾二十多年都搞不定军阀问题，期间小日本，共产党都不知道帮了他多少忙
，这种政治水平，完全就是烂泥扶不上墙。
【在 A****d 的大作中提到】
: 那时是军阀割据时代，中国只是形式上的统一，实质上内部分崩离析，因此不能全怪老
: 蒋，只是老蒋也是那种比较自私的人，只想着保存自己的实力，外加自己手下的人贪污
: 腐败的太多，吃空饷，抢百姓，以至于竟然发生过百姓欢迎日寇打国军的事。
: 日本当时不但国力强，而且最重要的是民心一直，为天皇而战，精神上也顽强强大。所
: 以也不能说日本很好的军备。
: 打苏联时就没占到便宜。
: 所以我就一直认为，只有象原苏联的共产党和后来中国的共产党领导下的军队可以和日
: 本和德国当时的军队在斗志上可以一拼。
: 但在武器相差太大时，光靠意志精神也不行。
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d**********I
发帖数: 2057 | 51 得了吧，打得烂就是烂，这地也能洗？我共跑到中立场跟美帝打一平手，梅毒在主场被
小日本完虐，小日本在美帝面前提鞋都不配，这还有什么好说的。
【在 w***u 的大作中提到】
: 美军后来战力无论如何强，都和这个无关。有关的是，当时中国的战力低日本一个量级
: 。如果不计人道考虑的话，近现代战争就是后勤军火战。
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q*p
发帖数: 963 | 52 “米加”是个很好的牌子。
【在 l****5 的大作中提到】
: 人家用的是先进的武器，土共是小米加步枪
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A****d
发帖数: 1395 | 53 不是的，你不能这么比，人比人要气死，蒋已经在当时是能力出众的领袖了，如果不是
毛这个不世出的人物，作为领袖级人物，综合起来还真没有多少人比得过蒋。
【在 d**********I 的大作中提到】
: 这还不怪梅毒？统一不起来的原因就是光头太弱，换做老毛早就统一了。梅毒从北伐成
: 功到败退台湾二十多年都搞不定军阀问题，期间小日本，共产党都不知道帮了他多少忙
: ，这种政治水平，完全就是烂泥扶不上墙。
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r***e
发帖数: 1840 | 54 那你们来个正常版本。
跟国粉没半毛钱关系。那些夜袭队500个人出去30个回来。至少要个长城会战阵亡将士
和拿着脑袋拼命的一个正确的历史评价。按照当时中国的装备，红军上去也一样。能不
能打成29军那样还是问题。少拍大腿胡说。
【在 A****d 的大作中提到】
: 这种人说是要别人读读历史，但是自己根本不明白应该如何看历史，那一两个少数事例
: 掩盖整体的本质。这也是国粉常干的事。
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a****h
发帖数: 6153 | 55 是平手或小负。双方伤亡战损差距不大。但是日军方面后方补给相当困难，没有铁路运
送重武器；而苏联方面早就秘密修筑了通往哈拉河的铁路，这个日本战前并不知道。而
日本正忙于中日战争，战线以及资源已经捉襟见肘，明确表示不扩大，苏联方面是以逸
待劳。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 平手？几乎整个师团被歼灭，居然只能算平手或者小负？
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A****d
发帖数: 1395 | 56 已经明白告诉你了，是少数事例，你自己读不懂，还跑来东拉西扯。
【在 r***e 的大作中提到】
: 那你们来个正常版本。
: 跟国粉没半毛钱关系。那些夜袭队500个人出去30个回来。至少要个长城会战阵亡将士
: 和拿着脑袋拼命的一个正确的历史评价。按照当时中国的装备，红军上去也一样。能不
: 能打成29军那样还是问题。少拍大腿胡说。
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a****h
发帖数: 6153 | 57 战争规模根本没得比。
全面战争和局部战争差别大了。
朝鲜战争中国有中苏结盟在先。而且美军把战争规模定义在局部，根本没有轰炸中国本
土。
中日战争呢？ 英语叫All-out.
【在 d**********I 的大作中提到】
: 得了吧，打得烂就是烂，这地也能洗？我共跑到中立场跟美帝打一平手，梅毒在主场被
: 小日本完虐，小日本在美帝面前提鞋都不配，这还有什么好说的。
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a****h
发帖数: 6153 | 58 共军在平型关只打了一仗，还只是伏击运输队，就总结为再也不能跟日军正面交锋。说
明了什么？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 59 日军不重视后勤，难道不正是整体战斗力不如苏军的表现？
战争的胜负不是伤亡数字，不然二战就成了德国战胜苏联了。诺门坎战役的结果就是日
军23师团基本被歼灭（只突出两千来人），日本基本放弃划分边境线的主张，关东军司
令和参谋长转入预备役，23师团长转入预备役；苏联方面大事庆功发勋章，朱可夫被授
予苏联英雄称号。这两厢对比，谁胜谁负一目了然。
至于说日军在中国打得不可开交，别忘了当时苏联也在进军波兰，其战略重心在欧洲方
向，毕竟德国才是最主要的敌人，这才让苏军没有乘胜追击给了日军逃跑的机会（这是
日军战史自己说的，不是苏联战史吹牛）。
事实上，诺门坎战役反映了苏日两军基本思想的代差，日本人还抱着靠士兵刺刀冲锋突
袭的思想，而苏联人主要是靠火力大量杀伤日本人。要知道这还是苏联红军在大清洗后
战斗力烂到极点的时候，几个月后的苏芬战争里苏联红军被芬兰人打得横尸遍野，还被
全歼了两个整师。面对这样的屎上最烂的红军，日军都打成那个烂样，碰见之后战斗力
提升起来的红军，岂不是得提前上演八月风暴？
【在 a****h 的大作中提到】
: 是平手或小负。双方伤亡战损差距不大。但是日军方面后方补给相当困难，没有铁路运
: 送重武器；而苏联方面早就秘密修筑了通往哈拉河的铁路，这个日本战前并不知道。而
: 日本正忙于中日战争，战线以及资源已经捉襟见肘，明确表示不扩大，苏联方面是以逸
: 待劳。
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s**********e
发帖数: 33562 | 60 问题是美军把整个朝鲜炸得稀烂。志愿军在朝鲜的表现，远比国军在抗战里的表现高超
得多，这个是甚至很多老将都不得不承认得。
【在 a****h 的大作中提到】
: 战争规模根本没得比。
: 全面战争和局部战争差别大了。
: 朝鲜战争中国有中苏结盟在先。而且美军把战争规模定义在局部，根本没有轰炸中国本
: 土。
: 中日战争呢？ 英语叫All-out.
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s**********e
发帖数: 33562 | 61 共军确实是在平型关只打了一仗，就如国军在台儿庄也只打了一仗一样。
【在 a****h 的大作中提到】
: 共军在平型关只打了一仗，还只是伏击运输队，就总结为再也不能跟日军正面交锋。说
: 明了什么？
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a****h
发帖数: 6153 | 62 这个就是扯淡了吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军确实是在平型关只打了一仗，就如国军在台儿庄也只打了一仗一样。
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s**********e
发帖数: 33562 | 63 国军在台儿庄难道不是只打了一仗？莫非打了两仗？！
【在 a****h 的大作中提到】
: 这个就是扯淡了吧？
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a****h
发帖数: 6153 | 64 同志，日本23师团是1938年4月才成军的治安部队，接替调入华中战场的海拉尔部队好
不好？
关东军在1939年时的配属已经早就让步于中日战争了。许多后来的回忆都讲到山炮野炮
联队的
炮弹供应都不足。就这样苏联方面也没轻松了。
看看下面这段，
二战后有记者采访朱可夫将军，问及一生中最艰难的时刻时，他回答是哈拉哈河战役。
朱可夫对日军的评价是下级军官很优秀，战斗很狂热，但是越往高层越烂，特别是含金
汤匙出生的高级将领只能用无能形容。另外曾在GRU任职参与过该战役的瓦西里·诺沃
布拉涅兹上校在回忆中认为苏军的战斗有很多缺陷，是靠巨量的人力伤亡和兵器优势打
胜的。如苏军弹药消耗达到31000吨，相当于库尔斯克战役消耗量的15%。日军方面，7
月攻势中82门师属火炮储备了3万发炮弹用于进攻，平均每门炮备弹366发，大致是平均
每门炮30%会战份，弱于1937年在中国战场平均每门炮约50%会战份弹药的标准。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日军不重视后勤，难道不正是整体战斗力不如苏军的表现？
: 战争的胜负不是伤亡数字，不然二战就成了德国战胜苏联了。诺门坎战役的结果就是日
: 军23师团基本被歼灭（只突出两千来人），日本基本放弃划分边境线的主张，关东军司
: 令和参谋长转入预备役，23师团长转入预备役；苏联方面大事庆功发勋章，朱可夫被授
: 予苏联英雄称号。这两厢对比，谁胜谁负一目了然。
: 至于说日军在中国打得不可开交，别忘了当时苏联也在进军波兰，其战略重心在欧洲方
: 向，毕竟德国才是最主要的敌人，这才让苏军没有乘胜追击给了日军逃跑的机会（这是
: 日军战史自己说的，不是苏联战史吹牛）。
: 事实上，诺门坎战役反映了苏日两军基本思想的代差，日本人还抱着靠士兵刺刀冲锋突
: 袭的思想，而苏联人主要是靠火力大量杀伤日本人。要知道这还是苏联红军在大清洗后
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a****h
发帖数: 6153 | 65 又装糊涂？台儿庄战役只是台儿庄吗？有临沂吗？有滕县吗？有蚌埠吗？
台儿庄打了几天？ 平型关打了几天？
国军只打了台儿庄会战吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军在台儿庄难道不是只打了一仗？莫非打了两仗？！
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